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2024-03-29 [13:12] |
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2024-03-29 [13:05] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 한가한창조주  |
이해를 못하는 건 아니지만 생존에까지 영향이 없다는 건 변함이 없기 때문에 그보다 더 시급한 현안처리에 뒤로 밀릴 수 밖에 없는 일이라 생각함.만약 복지산업 예산으로 화이트 핸즈 서비스와 장애 복지 개선 둘 중 하나를 할 수 있다면 당연히 후자를 고르지 전자를 고르진 않지...특히 복지 사각지대에 놓인 장애인들까지 생각하면 화이트 핸즈는 냉정하게 말해서 불필요한 서비스. 아무리 성욕이 있더라도 복지 혜택 못받는 장애인들이 화이트 핸즈를 원할거라 생각 안듬. [14]
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2024-03-29 10:53 |
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답글 베스트2 |
 사고하는사람 |
안녕하세요 장애인입니다 [5]
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2024-03-29 11:46 |
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답글 베스트3 |
 멋진달이될래요 |
한국은 성매매 합법화 자체가 될리가 없으니 불가능하겠네 [9]
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답글
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2024-03-28 17:09 |
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답글 베스트4 |
화재경보 |
여성 장애인은 알아서 잘 푸는건가 단체가 없네...
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2024-03-29 14:32 |
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답글마당 (44)
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멋진달이될래요 |
한국은 성매매 합법화 자체가 될리가 없으니 불가능하겠네
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2024-03-28 |
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D알리기리에 |
저걸 성매매로 보지 말고 장애인복지로 보시면 될 듯
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2024-03-28 |
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고윤하앍 |
일본도 성매매는 불법 아임미까?
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2024-03-29 |
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누진세o |
ㄴ삽입이이루어지지않는 유사성행위는 가능하다고 알고잇슴
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2024-03-29 |
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 모모구까 |
ㄴ일본은 삽입 성교 매매만 성매매로 보기 때문에 손이나 입이나 항문성교는 합법임.
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2024-03-29 |
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 행복약국 |
저건 성매매는 아니지...
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2024-03-29 |
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 목탁탁목탁탁 |
저거 성매매는 아닌데 우리나라에서는 저런 복지없음 애초에 직업으로 생각안함. 예전에 장애인 복지관 봉사하러갈때 사회복지사 선생님이 저거 말해준적있음 그러면서 장애인들 복지관에 오나홀이나 성인토이같은거 무조건 있어야한다고, 안그럼 장애인들 성역쌓이면 남들보는앞에서 자1ㅇ하거나 복지사분들 상대로 힘으로 할려는 애들도 있다고..
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2024-03-29 |
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 아가리카노 |
일본도 성매매 자체는 불법임 유사성매매에 대한 단속이 없어서 키스방이나 소프란도 같은 곳이 있는거지 일본 유일의 성매매 지역인 토비타 신치의 경우도 "다도를 판매하는 것 인데 종업원이랑 손님이 눈맞아서 XX하는걸 우리더러 어쩌라고?"라는 식으로 얼버무리는 치외법권일 뿐임 하려던 얘기를 하자면 좋은 복지 제도인건 맞는데 민영이아니라 국영이어야 할것 같음 왜냐면 민영으로 시작된 회사가 본질을 잃어버리는 경우 혹은 해당 회사와 같은 길을 걷겠다 하고 성매매를 알선하는 경우가 생길 수 있는 가능성이 너무 큼
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2024-03-29 |
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회로남 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성매매로 해석되든 아니든 장애인은 아니지만 사각지대에 있는 취약계층들의 성욕은 또 어떡할겁니까! 이러면서 계속 반발생김
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2024-03-29 |
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전국양배추운송연합 |
따지고보면 성매매고 사람들 인식도 계속 성매매로 볼거라 인식개선부터 필요할듯. 신청하는 본인도 성매매란 인식을 못지워서 부끄러워하거나 아예 신청하지 않으니..
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2024-03-29 |
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한가한창조주
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이해를 못하는 건 아니지만 생존에까지 영향이 없다는 건 변함이 없기 때문에 그보다 더 시급한 현안처리에 뒤로 밀릴 수 밖에 없는 일이라 생각함.만약 복지산업 예산으로 화이트 핸즈 서비스와 장애 복지 개선 둘 중 하나를 할 수 있다면 당연히 후자를 고르지 전자를 고르진 않지...특히 복지 사각지대에 놓인 장애인들까지 생각하면 화이트 핸즈는 냉정하게 말해서 불필요한 서비스. 아무리 성욕이 있더라도 복지 혜택 못받는 장애인들이 화이트 핸즈를 원할거라 생각 안듬.
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2024-03-29 |
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한가한창조주 |
물론 저 사업이 불필요하다거나 이런 얘기는 아님...중요도가 떨어져 보인다는 얘기고 솔직히 말해 일본이라 한들 저런 서비스를 유지할 만큼 복지 사각지대에 놓인 장애인이 없을거라 생각 안듬. 저런 서비스를 제공 하는 게 문제가 된다고까지 말은 못해도 우선적인 일은 아니지 않나. 이런 생각.
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2024-03-29 |
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호소다마모루 |
해당 댓글이 설득력이 있고, 합리적이라고 생각하면서도 저는 반대의 의견입니다. 생존에 영향을 미치지 않는 분야에도 충분히 예산을 투입하여 개선 보완하는 경우가 많다고 생각합니다. 그 이유는 사람들의 관심과 다수의 필요에 의해서라고 생각하구요. 따라서 현행되는 복지 및 예산 운용 정책의 우선순위가 옳다는 말에는 비동의합니다. 장애인에 대한 관심이 더 많아질 수록 게시글과 같이 장애 복지 대책이 더욱 활발하게 마련될 수 있다고 생각합니다.
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2024-03-29 |
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한가한창조주 |
그 말도 일정 일리가 있으며, 그 관점에서 본다 하여도, 여전히 화이트 핸즈는 그 우선순위가 계속 뒤로 밀릴 수 밖에 없어요. 운을 이렇게 띄운 이유는 제 발언의 요지부터 화이트 핸즈에 촛점이 맞춰져 있기 떄문에 이렇게 운을 띄웁니다. 일단 호소다님의 관점에서 이야기 하기 위해 생존 문제는 논하지 않고 말해보자면 아무리 우선순위를 먼저 놓더라고 생활 및 교통복지, 그 다음이 교육복지 , 그 다음이 문화 복지 순으로 올 겁니다. 즉, 어떤 장애를 가지고 있든간에 가장 많은 인구수가 갖고있는 장애인들을 위한 정책이 어느정도 해결되면 그 다음 문제들을 해결하는데에 집중해야 하는데, 그렇게 하기엔 예산과 인력이 넉넉하다고는 말하기 힘들겠지요. 현행 복지 예산 운용은 잘 모르지만, 일의 중요성만 두고 따졌을 떄는 그렇게 따질 수 있지 않나 이런 의견입니다.
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2024-03-29 |
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한가한창조주 |
특히 호소다님 부터 화이트 핸즈만을 염두하고 말씀하신게 아닐 것 같습니다. 국내경우 현실성이 너무 떨어지고, 생존에 영향을 미치지 않는 분야에 예산 투입을 해야 한다는 말도 맞습니다. 하지만 우리가 이미 충분히 예산 투입이 되었고 해결을 했다 착각한 분야들도 많고 열악한 환경이 더 많아요. 장애인 학교는 그 목표가 장애인들의 사회화 혹은 중증 자폐의 경우 놀이복지 등이 제공되어야 할텐데 실상은 방치수준으로 운용되고 있는 등 문제가 여전히 많습니다. 가장 중요한 건 제도보완과 그 시스템이 제대로 운용되느냐가 중요하다 봐요.여러 복지만 우후죽순으로 설립한 채, 제대로 운용되어 서비스가 잘 작동하고 있지 않으면 우린 장애인에 관심 없다는 소리나 다름이 없고 그게 현실입니다. 특히 교육과 문화, 사회적응 사업 분야에도 필히 투자할 필요가 있으나, 일단 화이트 핸즈 얘기가 나와서 한 얘기니 가장 우선되는 생존에 대해 촛점을 맞춘거라 이해 부탁드립니다.
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2024-03-29 |
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왈라루 |
글쎄 성욕이 있는데 자위를 못하는 괴로움은 일반인들은 상상하기 어렵지 않을까? 어느정도의 괴로움과 해소가 필요한지 감으로는 알수가 없지. 당장 1년 정도라도 금딸해본 사람이 몇이나 되겠음?
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2024-03-29 |
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한가한창조주 |
ㄴ 당연합니다. 알 수가 없죠. 하지만 그렇게 이야기 말씀하시면 제 요지가 전혀 전달이 안됐다는 거죠. 생존과 사회적응 이 두가지 보다 가치가 높다고 할 수 없다는 것 이지 불필요하다 이런 얘기가 아니잖습니까.
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2024-03-29 |
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한가한창조주 |
이건 더 생각하고 자시고 할 만한 문제가 아녜요. 화이트 핸즈는 전신마비등의 성욕 해소가 불가한 장애인 대상 서비스입니다. 성욕 해소가 불가능할 정도의 장애인에게는 성욕해소를 제하고도 시급한 지원이 정말 많아요. 역설적으로 이들은 소수이기 때문에 기본적인 복지 혜택조차 잘 닿지 않는 경우가 훨씬 많을 수 밖에 없고, 소수이기에 약값이 보통 비쌉니다. 소수이다 보니 돈이 안되고, 제약회사도 거의 만들지 않아요. 인간의 근본적 욕구 해결이라는 뜻은 좋지만, 비싼 약값, 노동이 거의 불가능한 보호자에 대한 지원책 등 근본적인 생존 부분에 대한 지원조차 현실적으로 열악할 수 밖에 없는 상황에서의 화이트 핸즈는 사회에서 시현하기에는 상업적인 논리로밖에는 접근이 불가능하다 이렇게 말할 수 있을 것 입니다. 국가차원에서 해줄 수 있는 복지가 되기엔 어려움이 많아요.
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2024-03-29 |
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텐선비 |
한가한님 논리를 그대로 적용하면 장애인 뿐만 아니라 모든 편의적인 사업을 중단하고 생존 문제부터 해결해야 합니다. 예를 들어 가로수 정화사업도 지하철 엘리베이터 에스컬레이터 설치도 도로를 새로 놓는 것도 일단 복지사각지대 빈곤층 문제를 먼저 다 해결하고 해야 합니다.
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2024-03-30 |
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한가한창조주 |
단순하게 듣고 싶으니까 그렇게 단순하게 정리가 되는거죠. 상대방의 의견에서 자신이 듣고싶은 부분만 조립해 버리면, 저야 그저 내 의견이 곡해됐구나 하고 넘어가면 그만이지만 본인은 만사를 그렇게밖에 판단을 못해요. 저한테도 무례한 행동이지만, 본인에게는 해로운 행동이란 사실을 알아야 합니다. 분란만 일으키고 얻는게 없는 방식으로 이야기 나누어봤자 서로 기분만 상할 뿐 이죠. 그러니 저로선 그런 의견이 아니라는 말 말곤 할 수 없습니다. 그렇게 대화를 시작하시면 대화 해 봤자 싸울 게 뻔해요. 그러니 그저 본인과 다른 의견도 있구나. 하고 넘어가 주시면 감사하겠습니다.
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2024-03-30 |
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한가한창조주 |
그럼에도 굳이 위의 의견과 별도로 나누어 첨언을 하자면 복지에는 세금으로 할당되는 예산이 있고, 그 예산을 얼마나 활용할지 그 명분과 필요성이 충분해야합니다. 이미 저는 앞서서 성욕을 혼자 해결할 수 없는 장애인은 중증 장애인이라 정의하였는데, 반대로 말하자면 대다수의 장애인은 결혼도 가능하고 아이도 낳을 수 있다 이런 이야기가 됩니다. 그럼 장애인 중에서도 타인의 도움 없이 생존이 불가능한 장애인이란건데, 그 이야기는 그 사람을 살리기 위해 사는 가족의 삶에도 도움이 필요하며 장애 종류에 따라서는 가산을 탕진하고도 남는 약이 처방되어야 합니다. 실제로 이 때문에 장애인을 돌보는 가족은 대다수 정상적인 생활 자체를 영위할 수가 없는 것이 현실입니다.
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2024-03-30 |
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한가한창조주 |
그렇다면, 그분들을 위해 예산을 조금이라도 더 할당해야 한다면 장애인 개인 뿐만 아니라 장애인을 돌보는 가족까지 살피고 예산을 할당하는 것이 합리적이다 라고 말할 수 있을 것 입니다. 성욕 해결은 생존하고 별 관련도 없을 뿐더러, 병수발하는 가족들에게도 큰 도움이 안됩니다. 그래서 상업적인 접근 외에는 논하기가 힘들다는 거죠. 위 자료에서도 민간단체의 복지활동임이 나와 있습니다. 일본에서도조차 정부 차원의 지원이 아니라는 것 입니다. 대다수의 시민들, 특히 중증 장애인을 돌보는 가족들까지 생각한다면 그렇게 함부로 할 수 있는 이야기가 아니예요. 그렇기 때문에 제가 지나치게 단순하게 정리했다 이렇게 말씀을 드린겁니다.
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2024-03-30 |
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텐선비 |
네 님말이 다 맞습니다.
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2024-03-30 |
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왈라루 |
제 말은 당장 국가 주도 복지사업으로 하자는 게 아니라, 해당 니즈가 있가는 걸 정부에서도 염두에는 두고 있어야 한다는 거죠. 만약 민간에서 한다고 하면 어디까지 허용하고 법의 테두리에 넣을 지 정책 입안자들이나 입법자들이 한번은 생각해 둬야 됩니다. 우리나라는 그런게 전혀 없기 때문에, 저런 사업 한다고 하면 바로 징역-구속 크리 먹을 것 같습니다.
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2024-04-01 |
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doony10 |
창조주님 이야기는 좀더 냉정하게 말하면 국가가 복지를 해주는건 맞지면 한사람의 모든걸 케어해줄수 없다 라는 의미로 생각이 드는데…. 그게 국가입장에선 맞는거 같긴한뎅…
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2024-11-21 |
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사고하는사람 |
안녕하세요 장애인입니다
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2024-03-29 |
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Testicle |
오옷 나는 이제 어딜 가든 주차자리가 남겠군!?
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2024-03-29 |
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 l봄토끼l |
강한자가 살아 남는것이 아니라, 살아 남은자가 강한것이다. -웃긴 장애인대학-
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2024-03-29 |
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헛소리좀작작해 |
기간별로 장애급수 정해지냐?
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2024-03-29 |
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티클 |
오른손이 한 일을 왼손이 모르게하는 사람들
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2024-03-29 |
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 하양꼬냥이 |
안녕하세요 몰랐다가 지금 막 장애인이 되었습니다 반갑습니다
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2024-03-30 |
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그게돈이되겠어 |
화질때문에 끝까지 av인줄 알았음
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2024-03-29 |
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EdogawaCN |
저는 장애인이 아닌데 성욕 해결이 안돼요 왜죠
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2024-03-29 |
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블루코뮤니즘 |
사실 성욕이야 자위로 처리가 가능하니까
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2024-03-29 |
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클래식기타 |
시민사회 활동하다보면 엥? 할 정도로 의외인 상황을 마주하게 되는데 환경운동 및 생물다양성 등 자연보호 활동을 정말 열심히 하는 목사님이 인권조례에는 거품 물고 동성애 악마들이라고 난리치는거랑 인권 운동하는 분들이 성매매는 의외로 찬성파가 많다는 것
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2024-03-29 |
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아이디로웃기지마 |
근데 저거는 기계로 대체가 되는 부분이라, 아마 해결책이 곧 나올듯? 분당 300번 회전하는 온열기능 오나홀이랑, 춤추는 20cm 대물 댄싱 딜도면 다 해결되지 않을까??
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2024-03-29 |
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멋진달이될래요 |
누가 치워줘?
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2024-03-29 |
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비천거북 |
자위도 못할정도로 몸도 못가누시는 분들이 그런 기구를 사용하고 뒤처리도 가능하면 그냥 손을 쓰겠지
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2024-03-29 |
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아이디로웃기지마 |
치우는건 꼭 이성이 할 필요는 없잖아??
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2024-03-29 |
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개좌이채 |
행위는 기계가 뒷처리는 (당분간) 사람이 하는 형태면 여러모로 무난하지않을까 싶음. 일단 본문은 유사성행위와 복지 그 사이의 무언가로 보여서 난 머리로는 이해 돼도 가슴 깊은 곳에선 거부감이 드는군... 여성장애인을 생각하면 불공평해보이기도하고.
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2024-03-29 |
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의뭉 |
다른 부분이긴 하지만 노인들의 성을 다룬 죽어도 좋아 라는 영화도 있지
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2024-03-29 |
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본캐부캐암캐 |
뇌성마비 환자들은 밥도 혼자 못먹는데 난 만약에 저런상황이라면 일본넘어가서 신청할듯... 인간한테 자연스러운 욕구들도 충족못하고 살면 지옥이 다른없지. 난 합법적이라면 좋다고는 생각함
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2024-03-29 |
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화재경보 |
여성 장애인은 알아서 잘 푸는건가 단체가 없네...
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2024-03-29 |
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부속빠진건담 |
음 우리나라가 복지가 좀 더 발전한다면 생각해 볼 문제인것 같네. 우리나라 복지는 일본의 뒤를 고스란히 따라가는 수준이니까. 다만 아직까지는 다른 시급한 부분들이 더 많은듯하다 복지는 한번에 짠하고 발전할 수 없고 차근차근 한계단씩 발전하는 거니까
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2024-03-31 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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