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| ▲ 다음글 | 우리 속궁합 잘맞잖아~ ㅇㅈ? | 봉크맛 |
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2023-11-26 [00:34] |
| ▼ 이전글 | 힘쎈 도봉순 강남순 이전의 찐 괴력녀 원조 | 하푸리0 |
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2023-11-26 [00:29] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 간바레오또상 |
교회에 반하는 행동만 해도 마녀사냥 당하던 시대가 있었다는 걸 생각하면, 종교적인 인식 변화도 당연하게 받아들여야겠지. [3]
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2023-11-24 10:02 |
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답글 베스트2 |
 고감 |
자기들 떨어졌다고 롤신을 믿지 않다니. 실망이다 젠지 [1]
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2023-11-24 10:35 |
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답글 베스트3 |
위대한책 |
신을 믿기에는 정보가 너무 많이 풀렸어. 재능,외모,환경,육체의 불공평함을 느끼고 각종 경악할 만한 사건들 그리고 악한자의 성공을 보다보면 신에 대해 의문을 품을 수 밖에 [3]
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2023-11-26 00:35 |
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답글마당 (109)
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간바레오또상 |
교회에 반하는 행동만 해도 마녀사냥 당하던 시대가 있었다는 걸 생각하면, 종교적인 인식 변화도 당연하게 받아들여야겠지.
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2023-11-24 |
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이건도저히못참아 |
그리고 다른 거 다 떠나서 그냥 구라라는 게 티가 너무 남
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
나는 생각이 조금 다릅니다 이런 급격한 통계적 변화는 마녀사냥시기를 생각하면 상당히 최근에 일어났고 마녀사냥 역사가 최근에 밝혀진 것도 아닙니다 저 개인적으로는 종교에 대한 변화가 비약적인 기술 과학의 발달과 이로인한 삶의 질향상 이라고 생각합니다
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
미국은 우리나라가 불교 그냥 편하게 생각하듯이 민간신상 같은 느낌이라던데 그마저도 안하는 세대인건가
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2023-11-24 |
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모스기토 |
ㄴㄴ 신을 안믿는거지 종교를 안가지는게 아니예요. 교회도 다니고 성경도 읽고 교회행사 참석 다하지만 신이 실제한다고는 생각 안하는거
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
신앙심이 없고 종교활동도 안하는 사람/ 신앙심은 없지만 종교활동은 하는 사람/ 신앙심은 있는데 따로 종교활동은 안하는 사람/ 신앙심도 있고 종교활동도 하는 사람 이렇게 4부류 정도 될텐데 신앙심이 아예 없는데 종교활동은 하는 패션종교인 사람은 별로 없을걸요 신앙심 없이 귀찮아서 어케 함;;
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
우리나라도 불교이긴한데 절 안다니는 사람이 겁나 많잖슴. 믿기는 하는데 활동은 안하는게 쉽지 안믿으면서 활동하는 건 쉽지 않을 거 같음..
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2023-11-26 |
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모스기토 |
신앙심이 없다랑은 느낌이 달라요. 종교에 대한 충성심? 같이 신을 자기 내면의 도덕관념같이 생각해서 이웃에게 친절히 대하고 빈곤한 사람을 돕고 배려하며 살고 이런 종교적 가르침을 따르기 때문에 종교활동을 하는거예요. 사람이 행동할때 이유가 있으면 훨씬 실행이 쉬워지기 때문에 그 이유를 종교로 두는거죠. 정말 스스로의 생각으로 선행을 하는건 상황에 따라 핑계를 만들수 있지만 종교가 이유가되면 아무리 힘들어도 실행해야 되는거죠. 행동의 이유가 신이라는 초자연적 존재의 압박이 아닐 뿐입니다.
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
그건 그냥 믿음의 형태가 다른것일 뿐이지 믿음이 있는 거 아녜요? 신을 어떻게 생각하는지는 같은 종교내에서도 믿는 사람에 따라 천차만별이고 신을 전지전능한 초자연적인 존재라고 생각하지 않더라도 자기 나름의 해석으로 믿는거도 믿는거죠
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2023-11-26 |
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모스기토 |
불교는 크리스트교와 성질이 달라서 그래요. 불교는 신을 믿는 종교가 아니라 수행을 하는 종교기때문에 불교에서 종교활동은 성직자가 아니면 적극적으로 하기가 힘들어요. 그러나 부처를 신으로 보고 소원을 비는 형태로 불교를 믿는 신도들은 교회를 가는것처럼 절을 가야하죠. 그렇기에 초자연적 존재로서의 부처를 믿지 않고 불교적 가르침을 따르는 형태의 신자들은 다양한 불교행사에 참여하거나 절을 다닐 필요가 없습니다. 불교적 가르침은 절을 다니고 기도를 하는게 아니라 과한 욕심을 가지지 않고 내면의 화를 다스리는 정신수양이기 때문입니다.
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2023-11-26 |
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모스기토 |
믿음의 형태가 다르게 믿음을 가진다는 말씀이 정확합니다. 본문 그래프의 'share believing in GOD without doubt' 라는 문구를 '의심할 여지 없이 신을 믿는 비율' 로 해석해서 초자연적 존재인 신이 실제로 존재한다고 믿는 Z세대는 줄었지만 그렇다고 신앙을 버린다는 뜻은 아니라는 의미였어요
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2023-11-26 |
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모스기토 |
우리나라에서 불교를 가볍게 믿는 것처럼 미국도 여전히 민간신앙같이 기독교를 믿고있다는 의미였어요
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
네네 같은 생각인데 제가 오해했네용
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
근데 불교 이야기 나올때 항상 나오는 말이 신을 믿지 않고 수양을 쌓기 때문에 절을 갈 필요가 없다 이런 이야기가 많이 나오긴하는데...사실 불교를 믿고 가르침을 따르려면 오히려 절을 안가면 힘들지않나?? 경전들이 워낙 어렵고 설법 하는거라도 들어야 가르침을 따를 수 있을거 같은뎅.
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
불교적 수양을 쌓으려면 경전을 공부하는게 필수적이라고 생각하는데 커뮤에서 불교 이야기 나올때보면 약간 그럴듯해 보이는 말 중에 하나가 신을 믿는게 아니라 수양을 쌓는것이다 이게 아닌가 싶긴함. 나는 불교가 절이 산속에 있어서 분위기만 여유로울뿐이지 그 가르침이 요구하는 수양은 어떤 종교보다 빡센게 아닌가 그런 생각이 들긴 하거든요.
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
제가 보기엔 우리나라 불교는 깨달음 얻어서 부처되려면 산속 절에 들어가서 머리깎고 뒤지게 수행해야 부처 될 수 있다 약간 고런 느낌이고 일반 사람들은 그냥 덕쌓고 착하게 살면 다음에 태어날 때 업보스택에 따라서 짐승으로 태어나거나 재벌2세로 태어나거나 뭐 그런 느낌?
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
원불교는 일반 사회인도 사회 생활하면서 수행하고 부처될 수 있으니까 도시생활하면서도 다니라 그래서 교당들이 시내에 있는 너낌
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2023-11-26 |
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똥빌런 |
불교 계통은 부처가 깨달은 성인 정도 포지션처럼 느껴짐
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2023-11-26 |
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모스기토 |
불교의 목표는 깨달음 입니다. 불교에서의 깨달음은 외부의 자극에 흔들리지 않고 욕심과 분노등 마음을 어지럽히는 번뇌에서 벗어나 고요한 정신을 가지는것을 말합니다. 외부로부터 격리된 절에 들어가는것, 수행에 불필요한 머리를 자르는것, 맛의 쾌락에 중독되지 않기위해 술과 고기를 멀리하는것, 먼저 깨달음을 얻은 사람이 남긴 글을 읽으며 핵심을 되세기는것 등은 어디까지나 깨달음으로 가는 다양한 길중 하나일뿐 이것이 반드시 강제되는 길은 아닙니다.
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2023-11-26 |
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모스기토 |
상대와 언성을 높이며 싸우는것이 나에게 도움이 되지 않는다는것을 알고 침착하게 할말을 하는것도 일종의 깨달음 입니다. 하지만 사람이라는게 상대가 화를 내면 덩달아 화가 나기 때문에 화를 다스리는건 쉬운일이 아니고 많은 연습이필요합니다. 이 연습을 위해 명상을 하고 경전을 읽고 108배를 하는겁니다. 하지만 단순히 오랜 사회생활 끝에 저절로 상대의 분노에 휩쓸리지 않는 법을 터득할수도 있겠죠? 그렇다면 깨달음을 얻은겁니다.
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2023-11-26 |
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Cjamm |
저 생각에 공감됨. 딱히 종교적으로 이득이나 영향을 받은 것도 없고, 신은 없다고 생각함.
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2023-11-24 |
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예의바른무림인 |
궁금해서 찾아온 국내 종교인 비율
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2023-11-24 |
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예의바른무림인 |
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2023-11-24 |
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이건도저히못참아 |
오 생각보다 빠른 속도로 줄었네
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2023-11-26 |
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칼든강도 |
우리나라도 비슷하게 청년층에서 특히 더 줄었음
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2023-11-26 |
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고감 |
자기들 떨어졌다고 롤신을 믿지 않다니. 실망이다 젠지
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2023-11-24 |
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 따뜻한보살핌 |
Gen z ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-25 |
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신참방사선사 |
어시
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2023-11-26 |
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위대한책 |
신을 믿기에는 정보가 너무 많이 풀렸어. 재능,외모,환경,육체의 불공평함을 느끼고 각종 경악할 만한 사건들 그리고 악한자의 성공을 보다보면 신에 대해 의문을 품을 수 밖에
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2023-11-26 |
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공룡공룡상 |
나도 우주를 창조한 누군가는 있을거라 믿는데 단군 신화 서양버전인 성경은 안믿음
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2023-11-26 |
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JIREH |
난 신을 믿고 싶음. 그런데 이런 생각 자주함. 신이 있더라도 굳이 사후세계를 그것도 물리적이지 않은 영적 세상을 자신보다 미물을 위해 만들어 두셨을까? 내가ㅜ신이라도 인간은 거의 수백억의 숫자인데 하물며 동물들도 영이 있다면 조단위는 넘어 갈텐데 그 많은 존재들을 심판을 내려 천국과 지옥이라는 굳이 귀찮게 만들어 두셨을까 생각을 많이 하게됨. 근데 이런이야기도 종교인 앞에서는 의심이라는 단어 앞에 몰리게 되니 말할수도 없고
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2023-11-26 |
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그래너라면가능하다 |
재능의 불공평함에 대한 인식이나 경악할 만한 사건이나 악인의 성공은 고대 사람들도 충분히 인지하고 있었음. 심지어 성경에도 그런 것 때문에 고뇌하는 선지자들의 기록이 나올 정도임. 종교의 입지가 줄어드는 것을 단순히 그런 정보 때문이라고 하긴 어려운 듯
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2023-11-26 |
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도파민 |
모범을 보이는 것을 실패한 거다.
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2023-11-26 |
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아이고난1 |
ai가 인간을 모방하는걸 보니 인간이 거창한 존재가 아닌 좀 잘난 동물정도로 느껴져
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2023-11-26 |
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BottomLeft |
신이 있다면 행복하고 불행하지 않은 소식만이 즐비하겠지만 최근 들어 전쟁 소식과 묻지 마 사건 등등의 소식이 많다는 건 없는 거거나 인간의 안위 따윈 신경 쓰진 않는 신이겠지 그런 신이라면 믿을 이유가 없지
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2023-11-26 |
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나랑R6해줘 |
종교를 가지지않는것은 그럴수있다생각하는데 요즘 세상에 종교외에 도덕적인관념을 가르치는곳이 없어보여서 조금 걱정되기도함 학교는 제역할을 잃어가기시작했고.. 인터넷은 야생이고
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
그건 그러네. 기본적인 도덕이 너무 경시되는 느낌이긴 해. 종교의 좋은점이 나쁜일은 안돼라는 당연한 덕목을 알려주는 것도 큰 거 같음.
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2023-11-26 |
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야간근무자 |
말 그대로 종교가 점차 힘을 잃는 건 도덕관 교육에 실패했기 때문임. 솔직히 요즘 종교를 보면 과연 그곳에서 올바른 도덕을 배울 수 있는지 의문임
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2023-11-26 |
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이건도저히못참아 |
솔직히 슬슬 없어질 때 됐지 그냥 전래동화마냥 실제 과학 현상에 맞춰 적당히 지어내는 티 엄청 나잖아. 그러다가 과학이 발전해서 틀렸다는 게 드러나도 적당히 둘러대고 둘러대고 하면서 지금까지 살아남은 건데 이제는 슬슬 줄어들 때가 되었다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
ㅋㅋㅋ2천년이상 인류의 역사와 함께해온 종교를 반지성적, 반과학적, 반철학적 영역으로 매도해버리네. 과학과 종교를 구분하지도 못하는 사람들이, 유사과학행새하는 종교를 몰아내고 과학을 이제 유사종교로 만들고있는 모습이 웃기기만함. 관심없고 잘 모를 수 있는건 이해하는데, 그걸넘어서 낮추고 폄하하는건 페미 PC들이랑 다를게뭐냐
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2023-11-26 |
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욕구없는남자 |
지난 2천년은 인공위성, 고성능 카메라, 방송 등이 없던 시절이고...
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
ㄴ과학자나 의사 같은 사람들도 종교 있는 사람들 많음. 종교라는 것의 가치는 여전함. 다만 종교라는 것에서는 대부분 절제를 가르치는데 요즘 사람들에게 이런 절제가 점점 힘든 영역으로 가는건 아닌가 그런 생각도 듦.
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
/욕구없는 남자/ 그래서 인공위성, 인공지능, 카메라, 방송이 있는 오늘날 종교인이 아예사라졌나요? 기술의 발전과 문화의 세속화가 가속될 수록 종교인이 줄어들 수 있을 지언정 결코 없어지지 않습니다. 인간게놈지도 프로젝트 총담당자이자 신실한 개신교인 과학자 프랜시스 콜린스는 돌연변이? 멘델의 유전법칙 발견한 멘델신부는 빡대가리? 만유인력의 법칙을 소개한 저서 프린키피아에 '이는 신의 설계와 지배다'라고 적은 뉴턴은 ㅂㅅ인가요?
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
애초에 과학과 종교의 역할을 혼동하고 있어서 그럼. 과학은 세상이 작동하는 원리를 연구하는 분야고, 종교는 인간이 어떻게 살아가야하는지 가치판단을 제시해주는 분야인데. 그 대단하다는 과학이 왜 인간이 실험실 쥐보다 소중한지 설명해줄 수 있음? 왜 모든 인간이 평등한지 설명해줄 수 있음? 과학은 가치판단에 대한 기준을 제시해줄 수 없습니다. 그렇다고 과학을 ㅂㅅ취급하는것도 아닙니다. 애초에 저부터가 해당학문에 몸담고 있는 사람인데. 다만 각자의 영역을 지키자는 겁니다. 과학은 유사종교가 되지 말고, 종교는 유사과학이 되려고하지 말고..
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
종교를 잘 모르고 까는건 그럴수 있다칩니다. 원래 어색하고 잘 알지 못하는 것에대해 단순화시키고 적대적으로 대하는것이 인간의 심리니까. 꼰대들이 게임을 욕하는거나, 이성을 잘모르는 사람이 이성혐오자가 되거나, 민족이 타 민족을 욕하는거나. 근데 종교를 까는 수단으로써 과학을 갖고오는 것 만큼 웃긴게 없습니다. 과학을 잘 알아서 갖고오는 것도 아니고, 오히려 잘 안다면 종교의 비판근거로는 사용못한다는걸 알텐데. 학교 과학수업시간에 자거나, 질문있냐고 교사가 물어도 조용히 있던사람들이 유독 이런글에는 과학에대한 열렬한 신봉자가 되는게 아이러니. 과학을 무슨 절대불변의 진리마냥 여기는데, 당장 대학교 학부수준에서 배우는 과학사나 과학철학 도입부가 '절대적이지 않다'임.
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2023-11-26 |
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올해는솔로탈출 |
종교의 기본이 사랑아닌가? 성직자 개인의 범죄를 떠나서 이단이 싫어서 없애버리려는 종교는 싫음.....
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2023-11-26 |
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올해는솔로탈출 |
가치판단의 좋은 예. 굳이 다닌다면 여기 다닐듯
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
/올해는솔로탈출/ 맞습니다. 가치판단에 대한 종교에 대한 비판을 하려면 과학을 근거로 갖고올게아니라, 이분처럼 '사랑'이라는 핵심 교리와 다르게 행동하는 개신교인들의 모순적인 모습을 근거로 비판을 해야합니다. 이를 잘 나타낸 영화가 '밀양'이죠. 제가 이 글의 댓글들에 비판을 한 이유는, 한명의 신앙인으로써 비판한게아니라, 과학도로서 비판을 한게 더 크다고 봅니다.
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2023-11-26 |
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올해는솔로탈출 |
내 친구들도 교회다니는데 이정도까지는 아닌데..... 안타깝네....
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2023-11-26 |
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욕구없는남자 |
당신 말이 맞습니다
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2023-11-26 |
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그냥v가끔 |
안타까워 보일정도로 가시돋힌 댓글을 작성하긴 했네요. 첫댓글에 페미운운하며 감정섞인 말한건 미안합니다. 저조차도 모순적인 행동을 보였네요. 근데 좀 지쳐서 그랬습니다. '남을 행복하게 해주는 웃긴대학'슬로건 단 사이트에, 그냥 단순히 웃긴글 보고 낄낄거리려고 왔을 뿐인데, 하루에 최소 한두번이상은 이런 종교주제글에 달리는 조롱 댓글들 볼때마다 조금씩 스트레스가 쌓였나봅니다.
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
올해는 솔로탈출//저렇게 불지른 사람은 당연히 범죄자로서 처벌받아 마땅한데 저게 종교의 문제인가 하면 그건 또 애매하긴 함. 종교를 범죄에 이용한 것에 가깝지. 인간 중에 범죄자가 있다고 인간은 청소되어야한다 이런건 아니듯. 물론 이웃에 대한 사랑을 실천하지 않는 종교단체는 문제가 많긴한데 대부분의 종교단체는 개신교 불교 천주교 원불교 등등 전부 이웃에 대한 사랑을 실천하려 노력함. 일반인들도 물론 사랑을 나눠주긴 하지만 종교단체들은 저걸 의무적으로 실천하고 노력하는 경우가 많으니깐.
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
나는 개신교인이고 교회다니는 사람이지만 오늘날 제기되는 무신론적인 주장들이 그다지 새로운건 없다고 생각함 지금 여기도 종교 = 멍청이 공식세우고 그 주장을 서슴없이 글로 적는 사람들 있는 데 도데체 나는 이게 중세시대에 무신론을 탑압하고 정신병취급하는 세태랑 다른 게 무엇인지 모르겠음
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
어떻게 개신교의 무례함 반지성주의를 비판하면서 정작 종교적믿음을 지성적 수준의 척도로 삼는지 충격적임 한국종교계 개신교계가 문제가 없냐고 묻는 다면 나는 확신에 차서 문제투성이라고 대답하겠지만 내가 주장하는 바는 개신교의 도덕 윤리의 문제가 아님 그보다 더 근본적인 질문임 너는 기독교인이니까 무식할거야 덜떠러진 놈일거야 식의 말을 확신에 차서 서슴없이 입에 담는 건 분명 문제가 있음
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
제발 오만함좀 버려라 무신론자니까 스스로가 특별한 지위에서 우매한 종교인들을 정죄할 지성이라도 가지고 있는 줄 아는건가? 내생각에 종교 그 자체가 지성의 척도가 되어준다고 믿는 사람은 중세 기독교의 반지성적이고 천박하기 그지 없는 수준의 사고방식을 벗어나지 못하고 단지 방향만 무신론쪽으로 바뀐 사람들이다 그 당시 사람들이 무신론을 이해하지 못했듯이 그대들도 종교를 이해하지 못한것인데 자신의 오만함을 찾지못하고 좋다고 종교를 질병취급하는 건 무신론자를 정신병원에 입원시킨 기독교인들과 다를 게 없다
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
길게도 썼다만 오히려 본인이 무신론자들을 선민사상으로 무지하고 오만한 사람들로 몰어가고있는데?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
나는 단 한번도 무신론에 대한 신념이 지성의 척도라고 말한적 없습니다 이건 무신론 vs 종교 구도가 아니라고 생각합니다 제 질문의 핵심은 이거에요 무신론? 좋다 이겁니다 근데 무신론자면 어디까지나 자신의 개인적인 철학 내지 신념의 영역에서 가지는 확신이지 사실관계를 지적하듯 종교에 대한 신앙을 조롱할수는 없는 것이죠 종교가 그러하듯 말입니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
선생님께서는 지금 저에게 적용되는 비판이 반대입장 즉 무신론에 정확히 동일하게 적용하고 있다고 생각하십니까?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
거듭 강조합니다 나는 무신론이 이상하다는 것도 무신론자가 오만하다는 것도 아닌 지금이 커뮤니티 웃기대학의 만연한 무신론을 빙자한 선민사상에 입각한 종교 = 무지렁이 공식에 대한 오만함을 거부하는 것입니다
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
그러니깐 지금 사람들이 종교에 대해 부정적인것 중에 하나가, 본인들이 오랜시간 축적해온 규칙과 규율 따위들로 기반을 잡고 그걸 신앙이라고 정의함. 그리고 그건 신앙이기 때문에 존중받아야 한다고 생각함. 근데 왜 그래야 하는거야? 애초에 존중을 받을 이유가 없음. 걍 종교에서 존중을 해야한다고 일방적으로 강요할뿐이잖아
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
단순하게 생각해서 과학의 반댓변에 종교가 있다는식의 논리를 깔고 종교에 대한 믿음은 21세기에 대한 모욕이니 과학에 대한 모욕이라고 말하는 것 자체가 종교에 대한 이해없이 그저 욕하고 보자는 식의 무책임한 방종되는 자유의 사례라고 저는 개인적으로 생각합니다 당장 기독교인 과학자가 존재할 수 없는 개념입니까? 당장 이정모교수의 종교는 무엇일까요?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그게 도데체 기독교 강요하면서 무신론자 배척하는 중세 기독교랑 다른게 무엇이냐는 겁니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그리고 단순히 종교에 부정적이니까 지금 이 게시물에 달린 글들을 옹호한다는 식의 주장은 적어도 제가 보기에는 비약 입니다 위에서도 말했지만 제가 지적하는 바 비판하는 바는 매우 명확했습니다 종교 = 지적수준 을 논하는 논리적 근거가 도데체 무엇이냐는 겁니다 단순히 종교가 나쁜이미지를 가지고 있는 데 이거 잘못하는 거야 빼애액식의 입장은 제 입장이 아닙니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그리고 나는 종교마다 다르겠지만 신앙이 규율이나 규칙에 기반한게 아니라고 생각합니다 적어도 표면적으로 규율이나 규칙은 신앙의 부산물이라고 평가하는 게 옳거나 논쟁의 여지가 있는 부분이라고 생각합니다 그리고 왜 존중을 해야 하냐고요? 당신생각이 틀릴수도 내 생각이 틀릴수도 있다는 것을 지난 수세기동안 진보 발전한 철학 내지 사상들이 깨달았으니까요
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
근데 많은 사람들이 착각하는거 같은데 종교에서 지키라고 하는 규율은 대부분 도덕적으로 지켜야 하는 것들이 많음. 신앙의 영역이니 지키라는게 아니라. 그래서 종교의 규율과 법적 규율이 닮아 있는 부분이 많음. 다만 법적 규율처럼 강제성을 동반하지는 않죠. 물론 법이 바뀌려고 할 때 종교계에서 반대하는 몇몇 사안이 있음. 낙태라던가 동성애라던가 그런거. 근데 이건 종교가 없어도 기존 보수적 가치관을 가진 사람이면 반대하는 영역임. 종교를 믿지만 저런 문제에 있어서 옹호적 시선을 가지기도 하고 그렇기도 합니다.
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2023-11-26 |
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중대장은실망했다 |
ㅋㅋ 아닌척하면서 전형적인 예수쟁이 베타적마인드 가대로보여주죠? 이래서 안믿는거임
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2023-11-26 |
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 치지마 |
님같은 사람을 때문에 안믿음 ㅋ 일반인 입장에서 신천지나 jms나 일반 기독교나 똑같음 ㅋ 벌어들이는 돈 갖다 바치고 과학 의학의 결과물에 기도나하는 미개한 행위 ㅈㄹ이고
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2023-11-26 |
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야간근무자 |
무신론에 새로운 이야기는 없다... 유신론은 뭔가 발전하고 있나요? 몇 천년 전의 도덕기준으로 몇 천년 전의 과학상식으로 똑같은 말만 반복만 하는 것으로 보입니다.
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
우선 난 아닌척을 한적도 없고 베타적인게 꼭 나쁘다고 생각하지도 않습니다 선생님께서 신앙이라는 걸 꼭 가질필요도 없고요
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
치지마// 선생님 저같은 사람 때문에 안 믿는 게 아니라 그냥 믿기 싫어서 못믿는 거죠 어짜피 니들 말 다 똑같은거 아니야? 라는 식의 주장이야 말로 니들말 들을 생각도 니들을 이해할 의지도 없지만 욕은 하고 싶어식의 무책임한 태도중 하나라고 생각합니다 나는 모든 사람이 기독교 내부 교리 하나 하나 전부이해할 이유는 없다고 믿지만 난 니들이 하는 말이 뭔지 모르겠지만 싫어 라는 식의 주장은 문제가 있다고 생각합니다 그리고 신학이라는 것도 현대화라는 걸 합니다 과학 의학이라는 것을 선생님이 생각하시는 것처럼 원시적으로 보는 시기는 지나간지 한참 이라고 생각합니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
야간 근무자 // 마치 무신론을 과학기술과 동일시하시는 거 같은 데 그둘이 밀접한 관계는 있어도 무신론의 근간은 논리학에 기반을 둔 것으로 알고 있습니다 과학기술이 새로울게 없다 라고 말한다면 제가 현실을 도피하는 것이겠죠 그러나 적어도 오늘날 보편화된 무신론은 과거의 종교가 다수였던 시절의 무신론과 그 논리적 근거 자체는 크게 다르지 않다고 생각합니다 그리고 몇천년전 도덕기준과 과학상식을 고수한다는 것도 나는 동의하지 않습니다 특히나 개신교에 한해서는 더욱이요 종교자체가 보수적이고 꽉막힌건 있어도 수천년전 가치관 전체를 있는 그대로 유지했다? 과장이 심한거라고 봐요
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2023-11-26 |
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올해는솔로탈출 |
믿으면 지능 인증하는 경우
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
여기 글다는 많은 분들이 지금 큰 착각을 하는 거 같은데 지금 저는 여러분에게 신앙을 가지라는 것도 기독교를 포함한 종교라는 게 좋다는 것도 기독교가 베타적이지 않다는 것도 아닙니다 이글이 발원한 제 원댓글을 보십쇼 내 질문 내지 지적은 짧고 명확합니다 " 종교를 지능의 척도로 삼고 무신론자라는 사람들이 사실상 너는 멍청해 라는 말을 일삼는 것이 진정 상식적인 말들 입니까? " 였습니다 근데 정작 가장핵심적인 질문에 대한답은 1도 없고 부분부분 자신들 불쾌한 부분만 취사선택해서 답글을 다는 행태가 이상하다고 생각하지 않습니까?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
결국 그냥 비하 조롱 선생님 무신론자 아닙니까? 스스로 종교믿는 저보다 현명하고 똑똑하다고 자부하는 사람 아닙니까? 근데 어째서 그런 태도를 일관하시는 겁니까? 나는 시대적 배경이 있다고 생각합니다 선생님도 아시다 싶이 성경이 쓰여진 시기는 2000년 전 혹은 1세기를 배경으로 하는 사회죠 나는 선생님께서 하는 지적이 다산정약용선생님을 보고 신분제 신봉하는 멍청이라고 지적하는 것과 다를 게 없다고 봅니다 성경이 쓰인 시기의 시간적 사회적 배경을 무시하는 행태라고 봐요
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
결국엔 네들이 종교에 대해 잘 몰라서 그래 라는 말과 무루뭉술한 말로 포장만 할뿐 끝까지 선민사상으로 똘똘뭉쳐서 사람 가르치려 드네. 재밌는게 시대가 변해도 변하지 말아야 할게 있다면 그게 종교아냐? 시대에 맞춰 변화하는 종교가 무슨 의미가 있겠음. 절대 진리고 변하지 말아야할 사실일텐데. 신학이라는 것도 웃긴게 결과 정해놓고 끼워맞추는걸 학문이라고 하는것 자체가 아이러니지. 지금 시대가 신에 대한 '믿음'이 없는건 신이 없다는 '사실'을 알고 그런게 없어도 살아가는데 아무 문제가 없다는걸 알게 됐을뿐임. 무신론자들이 신을 '부정'한다는 것도 굉장히 유신론 중심적인 생각인게 애초에 부정하지도 않음. 그냥 없다는걸 아는거야.
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
첫번째로 두루뭉실한 말로 포장한다는 말에 동의하지 않습니다 제가 든 예시들은 명확했습니다 기독교가 과학의 대척점에 있다면 기독교인 과학자는 존재할수 없는 개념인가? 이정모교수님 예시로 들었습니다 그리고 선민사상으로 똘똘뭉쳐서 사람을 가르친다? 선생님 우선 이 글의 원댓글을 제가 달았고 그 글의 내용시 뭔지 아십니까? 이글이 어떤 사람들을 겨냥한 글인지 잊으신겁니까? 종교탈출을 지능순이라고 외치는 사람들을 향한 글에 선민사상이니 가르치려든다? 내 반대로 묻겠습니다 선생이야 말로 착각에 기반한 지적우월감에 빠져 가르치려 들지 마십쇼 적어도 나는 종교의 유무로 수준을 나누지는 않습니다 시대에 맞춰 변화한다는 것도 어디까지나 해석이 변한다는 것이지 종교의 근간이 되는 성경을 포함한 교리는 변한적이 없습니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그리고 단순히 다수가 신을 믿지 않으니 신이 없다는 게 사실이라는 식의 주장이야 말로 비약 그 자체입니다 위에서도 말했지만 그게 중세기독교와 다른게 뭡니까? 우리 다수가 대중이 믿으니까 기독교는 참진리야 식의 논리라고 봅니다 그리고 나는 무신론자가 신을 부정한다는 말을 한적이 없어요 계속 거듭 강조하지만 원댓의 내용은 신이 존재하냐 존재하지 않느냐의 싸움이 아닙니다 허수아비 만들고 때린다음에 이겼다고 착각하면 곤란합니다 그리고 신이 없다는 걸 안다는 것도 그건 그냥 선생님 주관과 개인의 확신이지 객관적인 사실관계를 지적하듯 말하는 게 선민사상이고 가르치려는 태도라고 봅니다 초반에 자신시 쓴글의 비판점을 스스로 범하셨네요
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
중대장님 아직 논지를 잘 이해를 못하신듯 한데 선생님의 주장 그 내용이 비아냥 스럽다 조롱을 한다는 말이 전혀아닙니다 제가 무신론을 함부로 신봉할수 없는 이유가 여기 있어요 도데체 개1독개1독거리는 사람들의 일부는 도무지 근본적으로 개1독과 다를 게 없는 모습을 보이는 데 둘중하나가 진실이 있기는 한가? 라는 생각때문입니다 선생님 잘 보십쇼 만약 선생님께서 답글을 " 기독교의 경전이 성경의 내용은 현대사회의 보편적 정서와 윤리 도덕에 어긋나는 부분이 있습니다 특히나 아동살인같은 경우가 그러하죠 " 라고 달았으면 적어도 비아냥이고 조롱이라는 말은 하지 않았을 겁니다 이건 논지와 전혀 다른 영역의 비판이었구요 아까도 말했지만 1세기에 하면 뭐가 다르냐고요? 당연한거 아닙니까? 당장 시간이 지나오면서 당연한 상식이라고 여겨졌던 것들이 깨지고 사라지기를 반복했습니다 종교라고 다를 건 없죠 위에서도 말했지만 다산정약용선생님이 살아있던 시절의 신분제와 지금 신분제는 전혀 다른 위상을 가지고 있습니다 기독교적인 관점 신이 있다는 관점에서 보면 하느님께서 인간의 수준에 맞춰 역사하셨구나 라고 볼수 있고 무신론적인
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
관점에서도 이 시대상을 반영한 결과구나 라고 볼수 있습니다 유무신론 어느 쪽에서 봐도 꼭 부자연스럽지만은 않다는 말을 한건데 예수쟁이 아가리턴다 어이가 없다 라는 원색적인 표현을 쓰는 게 나는 유무신론을 떠나 문제가 있다고 봅니다
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
솔직히 글만 길게 쓰고있지 그냥 넌 여러 사실과 예시들을 네 입맛에 맞춰서 인용하고 논리적인척 비약하고 있어.
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그걸 지적하시면 됩니다
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2023-11-26 |
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우잉여 |
과학이 종교를 배척하는건 아니지ㅇㅇ 과학은 그냥 현상을 설명할 뿐인데 그 범위가 넓어질수록 자연스럽게 종교가 설 자리를 잃어가는 것 뿐... 댓글작성자분은 진지하게 무지개가 "다시는 인간을 물로 심판하지 않겠다는 하나님의 약속"이라고 믿으시나요? "여자는 하나님이 남자의 갈비뼈를 하나 떼어다가 창조한 존재"인 것도 믿으시고요?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
비약이라는 표현이 나와서 하는 말이지만 선생님께서는 혹시 신학을 전공하셨습니까? 선생님께서신학을 위에서 규명하시길 " 신학이라는 것도 웃긴게 결과 정해놓고 끼워맞추는걸 학문이라고 하는것 자체가 아이러니지. " 라고 하셨는 데 저는 신학전공자도 특별히 신학에 대한 공부를 한것도 아니지만 신학이 학문도아니야! 라는 소리를 들을 만큼 허접하지 않다는 것 정도는 알고 있습니다 비약은 이런 걸 비약이라고 한다고 봅니다 나는 기독교신학에 비판적인 것도 선생님이 무신론자인 것도 불만도 문제도 없다고 봅니다 그러나 욕하려면 그 욕하는 대상을 알아야 한다고 봐요 선생님께서 신학이 허접하다고 생각하시는 이유가 뭔가요?
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
'신학이란 인류의 역사와 함께 있어 온 인간과 신의 관계를 연구하고 배우는 학문으로 신과의 관계가 정신적인 것이기 때문에 일종의 정신학이라 할 수 있습니다.' 신학의 시발점 자체가 신이 있다는 결과를 정해놓고 끼워맞추는 학문이기 때문임. 야 근데 무신론이라는 단어를 만들고 무신론은 새로운 종교다라는 프래임은 언제부터 나온거냐
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2023-11-26 |
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우잉여 |
이렇게 논리적인 주장을 하는 기독교신자들을 볼때마다 인지부조화를 느낌 스스로 기독교인이라 칭한다는건 위의 주장[무지개, 갈비뼈로 만든 여성]을 진지하게 믿는다는 거잖아요? 거기에 더해서 여호수아가 하루동안 태양을 멈춘것도 사실 지구자전이 멈춘건데 아직 인간들이 자전 개념 모를까봐 하나님이 친절하게 태양을 멈춘걸로 의역해 주신거라고 굳게 믿고계신거 맞죠?
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
종교적 설명을 과학이 밝혀냈다 고로 종교는 이제 설자리가 없다는 주장에 보편사회적인 특히나 이 게시물처럼 젊은 세대를 중심으로 위같은 인식이 변했음은 인정합니다 그러나 제 개인적인 생각으로는 동의하지 못하는 부분들이 있습니다 아까도 말했지만 종교 사실상 여러분이 지적하는 기독교는 그 해석에 많은 변화가 있었고 지금도 변화의 조짐들이 조금만 찾아도 보입니다 특히나 개신교는요 선생님이 밝혀냈다고 주장하시는 종교의 주장은 제 시각에는 과거의 종교들입니다 현대 신학은 다른 말을 한다고 봅니다 다음으로 제가 신학을 전공하거나 특별히 성경공부를 한사람은 아니기 때문에 신학계에서는 어떤게 정론일지는 모르겠지만 저는 무지개는 문학적 표현이고 여성의 경우에도 그에 해당한다고 봅니다 그러나 제가 자세히는 모르지만 ( 전공자가 아니기에 ) 갈비뼈의 경우도 우리가 생각하는 성차별적인 해석만 있는 것도 아닌 것으로 알고 있습니다
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
바봐 항상 본인 입맛에 맞게 본인 유리한 쪽으로 해석하는데 이게 어떻게 학문이 될수 있겠음? ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
그건 자연과학과 동일한 주장입니다 저를 포함한 그 누구도 무신론을 깔고 가는 자연과학에 반감을 가지거나 비판을 하지 않아요 그건 말 그대로 신을 상정하지 않은 영역의 학문이니까 물론 이 말이 불쾌하게 들리시겠지만 학문의 영역 그것도 철학 인문학의 영역에서 신의 존재를 상정해보고 발전해나가 보자는 식의 명제를 신은 없으니까 저 학문은 이상해 라는 게 나는 무슨 말인지 모르겠습니다 선생님 개인적으로 신이 없는 게 당연하니 신학도 의미없다 내 주관에 기대서 그렇게 판단한다 라고 하면 모를까 신의 존재에 대한논쟁은 적어도 제가 알기로는 종결이난 바가 없습니다 사실관계지적하듯이 신학은 이상해 라는 주장에 저는 비판을 했음을 밝히겠습니다 또 무신론이 새로운 종교다 라는 주장을 나는 언급한적도 없습니다 아까도 그러신거 같은데 제가 하지 않은 주장을 반박하고 이겨먹었다고 생각하면 곤란합니다 저는 종교의 구성요소를 무신론을 갖추지 못했고 종교보다는 신념이라고 평가하기 때문입니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
알찬토리 \\ 선생님" 본인 입맛에 맞게 본인 유리한 쪽으로 해석 " 한 부분을 지적하시면 됩니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
우잉여 \\ 위에서도 말했지만 제 개인적인 판단은 문학적 표현입니다 선생님이 지적하시는 부분은 제가 위에서도 언급했든 신학계 정론은 모르겠지만 이 책이 쓰여진 시기가 2000년도 더전 혹은 그 근방시기에 쓰여졌으며 그 시대상을 감안해야 한다고 믿습니다 선생님이 지적하시는 문자주의적 해석은 이미 비판을 받기 시작한지 꽤 오래되었습니다
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2023-11-26 |
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알찬토리 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어차피 말 안통할건 알았지만 재밌었다. 여튼 진실을 마주하는건 언제나 어렵지만 가치있는 일이야. 너도 화이팅해~
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
거듭 강조합니다 다른 기독교인은 몰라도 적어도 여러분과 대화하는 저는 문자주의적 성경해석에 동의하지 않습니다 기독교전반에 대한 논쟁이면 몰라도 적어도 제 생각을 물어보는 질문들은 문자주의적 해석을 인정하지 않는 사람을 대상으로 하는 질문 이라는 것을 기억해주십쇼
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
예 혼자 북치고 장구치고 재밌었겠네요 위에 선생님글 몇개만 가져와 보죠 " 솔직히 글만 길게 쓰고있지 그냥 넌 여러 사실과 예시들을 네 입맛에 맞춰서 인용하고 논리적인척 비약하고 있어. " " 바봐 항상 본인 입맛에 맞게 본인 유리한 쪽으로 해석하는데 이게 어떻게 학문이 될수 있겠음? ㅋㅋㅋㅋ " 이 똑같은 지적에 대한 답은 명확하고 간단했습니다 비약적인 부분을 지적해라 라고요 근데 결국 도달한결론이 어쨌든 니가 틀렸서 입니까? 마지막으로 남기는 글이 고작 니가 말안통하는 놈인데 내가 어울려 줬다~ 식의 비아냥 조롱이구요? 이게 무슨 대화입니까? 저도 비슷한 말을 남기죠 평가만 있지 근거는 없는 글을 적고 자기가 논파했다 이겨먹었다는 식의 승리감에 도취되는 것은 진실을 마주하는 것과 다르게 쉽지만 가치는 없는 일이라고 생각합니당
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
퍼렁개님이 다소 딱딱한 논리 전개를 하긴했는데 반론하시는 분들도 비아냥거리면서 종교 믿는 사람들 일부러 긁을만한 답변만 다는게 그닥 좋아보이진 않네요. 중간에 보면 아예 모독성 발언까지 있고. 지나가던 종교 있던 분들이 꽤나 기분 나쁠만한 그런거. 의견을 나누는건 다 좋은데 인신공격성 멘트는 안하는게 좋을거 같네요.
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2023-11-26 |
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우잉여 |
성경말씀을 인정하지 않으시는군요.. 기독교에서 성경말씀은 진리로 여기지 않나요?? 성경에 분명히 써있는 말씀을 부정하시다니 퍼렁개님은 기독교인이라고 말씀하고 다니시면 안될거 같은데요?? 그냥 기독교의 일부 내용만 편할대로 가져다가 좋아하시는거 같네요 기독교의 교리는 하나님빼고 모든 신은 이단이며,아무리 잔혹한 범되자도 하나님믿으면 천국가고 아무리 착한 사람도 안믿으면 영원히 불타는 지옥에 떨어져야하는 종교입니다. 성경에서 적당히 맘에 드는걸 취하고 안드는걸 버려서는 진짜 기독교인이라고 할 수 없지요
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
선생님은 어느정도 문자적으로 해석하면 기독교인이라고 생각하세요? 선생님께서는 문자적 해석을 과잉과대 평가하고 있습니다 제가 알기로는 신학계어서도 문자적 해석은 경계받는 오류중 하나 입니다 선생님이 어떤 정체성을 가지고 있는지는 모르겠으나 기독교는 무조건 문자적인 해석만 인정하는 꼴통 종교야! 라고 하는 평가는 합당하지 못하다고 생각합니다
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2023-11-26 |
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퍼렁개 |
선생님은 괴물을 만들고 그걸 기독교라고 우기는 중이라고 생각합니다 특정교회 특정 목회자들에 한정해서 선생님의 비판이 합당할지 모르겠지만 그 대상이 기독교전반 전체에 대한 평가라면 나는 동의하지 않습니다
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
우잉여// 어....성경 말씀을 따라야하는건 맞는데 잔혹한 범죄자도 하나님을 믿으면 천국가고 이런건 약간 곡해?에 가까운거 같네요. 저도 신학이나 종교학 전공을 한게 아니긴한데 불교에서 열반에 오르는게 어렵듯이 기독교 계열도 진정으로 회개하고 죄사함을 받는건 어려울거거든요. '나 하나님한테 회개했으니깐 죄없어!' 이런 태도를 가진 범죄자가 있다면 사실 진정으로 회개했다고 보기 어렵기도 해서.....그리고 착한사람도 지옥불에 떨어진다고 하였는데 사실 신약으로 넘어가서 예수님이 원죄를 대신하여 받으셨기 때문에 무조건 지옥불에 떨어진다는 교리적으로도 아마 사실이 아닐겁니다.
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2023-11-26 |
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평범한사람123 |
의지하기 위해서 신을 믿고 싶어도 과학의 발전 때문에 믿을 수가 없다. 진화론에 대해 조금만 배워도 현인류는 그냥 우연의산물인걸 알게 됨. 신을 굳이 가정하면 우주의 창조자 또는 최초의 생명을 창조한 존재일텐데 사실상 이건 영혼의 실증논리와 비슷하게 흘러감. 결국에는 신을 가정할 필요가 있을까라는.
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2023-11-26 |
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108드론앞마당 |
여호와도 제우스처럼 되어가는거라고 생각함. 고대 그리스인들은 벼락이 왜 떨어지는지 몰랐기에 제우스의 권능을 부여했고, 풍랑이 왜 일어나는지 몰랐기에 포세이돈의 권능을 부여했는데, 유대인들도 인간과 지구가 어떻게 생겨났는지 알지 못했기 때문에 여호와에게 창조의 권능을 부여했다고 생각함. 근데 이제 지구와 인간이 어떻게 생겨났는지 알게 되었으니, 신을 믿는 사람들은 수천년간 이어져오던 관성의 잔재를 믿고 있는거고, 지금 Z나 알파세대들은 딱히 믿을 이유도 없고 딱히 믿어지지도 않겠지.
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
나는 솔직히 말해서 종교를 믿지 않는 현상의 가장 큰건 공동체 의식의 약화라고 생각함. 그리고 개인이기주의의 심화도. 왜냐면 종교단체는 기본적으로 '직접 모여서 종교적 기도'를 드리는게 공통이라고 봄. 이를 통해서 소속감을 가지고, 종교적 가치나 도덕 이런 것도 배우곤 함.
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2023-11-26 |
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인싸되고싶다 |
그런데 요즘 신세대를 생각해보면 이런 공동체를 그닥 필요로 하진 않는거 같음. 이유라면 공동체 생활에서 오는 제약이 제일 크다고 생각하고. 가면 이런거 하지마라 저런거 하지말거라 + 현실에서 모임을 가집시다 이러는데 이게 싫은거지. 기본적으로 신세대는 온라인 모임을 더 편하게 생각할거고 제약을 싫어하는건 뭐 세대 공통이라고 생각하는데 과거보다 제약에 있어서 더욱 민감하게 반응하는건 사실인거 같고. 이건 우리 윗세대보단 지금세대가, 지금세대보다는 신세대가 더 그런거 같음.
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2023-11-26 |
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온수매트48도 |
신이 있다면 힘이 센 사이코패스일 뿐이니 있건 없건 숭배할 이유가 없지
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2023-11-26 |
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더블치즈 |
양자역학이 종교의 종말을 불러왔지. 모든게 우연이라..
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2023-11-26 |
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이런십방망이가 |
교회 다니는 사람이 하느님이 자기한테 말씀은 해줬다는데 내가 듣기엔 정신병자 조현병이랑 다른게 없음
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2023-11-26 |
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메르스격정인형 |
한국어로 했으려나
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2023-11-27 |
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강겨미 |
성경만봐도 신이 창조한 게 아닌 그저 구시대적인 무언가라는 냄새가 풀풀 나는데...그렇게 전지전능하시면 왜 현대에도 그걸 받아들일 수가 없는지...힘들다고 없는 걸 믿는 건 성격상 도저히 못하겠음
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2023-11-26 |
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