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| ▲ 다음글 | 하마스가 아기 40명을 무참히 참수시킴 | 장못 |
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2023-10-10 [23:59] |
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2023-10-10 [23:42] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 박뭐든가능시은 |
한편으론 태어난 인구수가 줄어가서 군대 갈 사람이 전체적으로 줄어드는데 그러면서 머릿수는 채워야하니까 군대 가지말아야할 사람도 현역을 보내버리게 바꿔버리는 기준도...... 어디서부터 잘못된걸까..... [12]
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2023-10-10 23:35 |
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답글 베스트2 |
 예의바른무림인 |
군대가 징벌로 느껴지지 않게 군인들 처우개선이 이루어진다면 안일어날 문제겠지만 그것보다 모병제로 바뀌는게 더 빠르겠지?ㅋㅋㅋ [11]
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답글
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2023-10-10 23:48 |
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답글마당 (117)
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D알리기리에 |
솔직히 개인적으로 이제 금메달로 병역면제 하는 제도 없어졌으면 함.
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답글
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2023-10-10 |
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로또대박나자 |
월드컵 우승도 면제 아니지않나
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2023-10-10 |
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웃대조상님 |
금메달 따면 군대 가야 될 사람은 면제를 받고 연금 포상금은 미지급 하는걸로 하고 아니면 군대를 가고 연금이랑 포상금만 지급 하는걸로 했으면 하네여
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2023-10-10 |
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명신아 |
피아노 콩쿨도 아시안게임 금메달도 면제 아님. 그리고 한국을 알려서 특례를 주는 게 아니라 아니라 국가적 인재에 대해 실력을 안배토록 하고 그 재능을 사회에 기여하는 게 목적임. 그리고 이 병역특례는 의학계, 법학계, 인문사회계, 이공계 등 여러 분야에 걸쳐 존재함. 과거 한국체육대, 카이스트 등도 엘리트 양성이 목적이기에 입학하면 동일한 병역 특례를 부여했으나, 형평성 문제로 폐지됐음. BTS는 인지도가 높은 거지 실력이 높은 게 아님... 세계에서 가장 유명한 아이돌 중 하나라는 것엔 아무도 이의가 없지만 세계에서 가장 노래를 잘 부르는 사람이라는 거에 대해선 아무도 동의 못 할 듯... 그리고 아무 콩쿨이나 특례 받는 거 아니고 2년에 한 명 나올까 말까임. 많이 나와야 1년에 4~7명임. 그리고 국제콩쿨은 음악가 협회가 따로 있어서 인정해줘야 개최가 가능하고 그런 콩쿨 중에서도 국가에서 인정 받을 정도로 권위있는 콩쿨만 특례 대상임. 형평성 따질 거면 연간 수 천 명씩 나오는 이공계, 의학계 특례부터 건드려야 되는데 음협이나 대한체육회는 지금도 병특 형평성 맞춰달라고 국회 비판중인데 ㅋㅋ...
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2023-10-11 |
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명신아 |
그 놈의 2002년 월드컵 하나 때문에 모든 세계대회가 면제인 줄 아는 놈들이랑 국위선양이 목적인 줄 아는 놈들이 하도 많아져서 ㅋㅋ; 병역 특례는 예체능만 있는 것도 아니고 전 분야 엘리트들 다 있는데다 국위선양이 목적도 아닌데 bts가 왜 나오는지 진짜 모르겠음. 2002년 월드컵은 대통령 직권으로 해준 거고, 병역법은 그 전부터 인재의 실력 안배와 재능의 환원이 목적인데 2002년 임팩트가 하도 컸던 건지 심지어 사전에도 잘못 적혀있는 게 참 웃긴다... 법에 적시된 건 "병역의무의 특례규제에 관한 법률에서 학술·예술 또는 체능의 특기를 가진 자 중 그 특기의 계발 또는 발휘를 필요로 한다고 인정되어 특기자선발위원회가 선발한 자" 이고 과거엔 "병역의무이행의 형평을 기하고 군소요인원의 충원에 지장이 없는 범위안에서 국가발전에 필요한 인력을 지원하기 위하여 병역의무의 특례 및 그 규제에 관한 사항을 규정함을 목적으로 함." 이었음. 국위선양은 그 뒤에 민간 인식이 그런 거고 지금은 기자들까지 잘못 쓰지만 실제론 절대 그렇지 않음.
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2023-10-11 |
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바람구름달별 |
군대 때문에 한국 이공계 인재들의 역량이 뒤쳐진다는 연구 결과도 있고 의료계랑 법조계에서도 병역은 큰 문제인데 예체능 계열만 빼주는건 불공평하지. 그 사람들이 국가에 기여하려고 공차고 피아노 치는것도 아니고 개인의 이익을 위해서 하는 일인데 커리어를 보호해주기 위해 군대를 빼준다? 불공평의 끝판왕인듯
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2023-10-11 |
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명신아 |
솔직히 엘리트들한테 병특 주는 거? 불공평하지. 근데 뭐 어쩌겠음. 냉정하게 꼬우면 의대 들어가든가 로스쿨 가든가 아니면 메달 따든가 서울대 박사받고 콩쿨 입상하든가 해야지 뭐... 2014년 이전까지 한국이 전 세계에서 등록 예술인이 해외로 가장 많이 빠져나가는 국가였다는 걸 알아두셈... 이공계 특례를 폭발적으로 늘린 건 이공계마저 다 빠져나가면 국가 망하니까 늘린 거임. 2년이 별 거 아니라고 생각하겠지만 국내가 아니라 국제에서 경쟁하는 엘리트들한테 2년이란 시간은 직업생명이 끝나느냐 마느냐를 결정하는 엄청난 시간임. 국가 입장에서도 병특 다 뺏고 공정하게 하고싶은데 그러면 해외로 죄다 튀어버리는데 뭐 어쩜?
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2023-10-11 |
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명신아 |
대한체육회가 맨날 걸고 넘어지는 게 이공계 특례 인원인데 이공계가 왜 특례가 없음? 전문연구요원이 체육요원 선발 인원보다 220배 이상 많은데 뭔 소리임...
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2023-10-11 |
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명신아 |
이공계는 특례를 천 명 넘게 가져가고 의학계도 1800명 이상 가져가는데 그게 부족하고 발전을 저해할 정도면 예술계는 이미 그 시점을 넘었음. 2014년 이전, 중국이 정치적으로 불안해지기 이전까진 한국이 중국보다 높은 1위였음. 예술가들이 14년도 이후로 중국을 폭발적으로 빠져나가서 오명을 잠시 벗은 거지 군대 때문에 손해보는 건 순수예술이 훨씬 심각함. 애초에 몇 달만 쉬어도 바로 은퇴하고 새 직업 찾아야 할 정도로 시간 투자가 압도적이게 많은 분야에서 1년 넘게 쉬면 당연하겠지?
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2023-10-11 |
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불모산 |
의료계랑 법조계는 멀쩡하게 복무하는데 뭔 특례냐 닉값인가
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2023-10-11 |
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바람구름달별 |
전문연구요원이나 군의관으로 복무하는 거랑 예술체육요원으로 빼주는거랑 하늘과 땅 차인데 어떻게 그게 같음? 따지고 보면 과학자나 의료인이 운동선수보다 훨씬 중요하고 숭고한 직업인데 일반인보다 낫다 뿐이지 아예 면제해주는 예체능인들보다는 훨씬 고역인데? 심지어 기간도 3년이라 요새는 그냥 현역입대하는 공대생, 의대생도 많아지는데 이런게 오히려 국가적 손실이지.
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2023-10-11 |
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명신아 |
공보의가 병역법상 병특인데요...
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2023-10-11 |
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바람구름달별 |
화나서 댓글 잘못 달았는데 공보의도 똑같지. 기간도 엄청 긴데다가 안정적으로 수련할 수 있는 환경도 아닌데 그걸 예술체육요원들이랑 비교하는 것 자체가 말도 안됨
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2023-10-11 |
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명신아 |
그건 현역에 비해 대체복무가 기간이 안 줄어서 그런 거지 병특이 혜택이 아닌 건 아니지. 그리고 애초에 분야별로 엘리트 인재들 보전하는 게 병역법의 목적인데... 애초에 얘들은 편하고 말고가 문제가 아님. 연습 시간 보장 받는 게 목적인데
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2023-10-11 |
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불모산 |
공보의를 의료계가 다 가는것도 아니고 공익이랑 똑같이 야 쟤네는 우리가 못쓰겠다 하고 복지부로 넘기는건데 무슨... 그 논리면 공익이 있으니 국민 모두가 병특이란 소리 아녀?
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2023-10-11 |
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명신아 |
그리고 그렇게 따지면 어느 분야나 지들이 국가에 기여하려고 연구하고 공부하는 거 아님. 다 본인들이 하고 싶으니까 하는 거고, 님 논리대로 그렇개 빡세면 다들 포기할텐데 88%가 포기 안 하고 그냥 가잖아요... 그리고 예체능 병특도 훈련소 3주 + 3개월 + 544시간은 의무 봉사 해야해서 발 묶이는 불편함은 있고 그거 때문에 걍 포기하신 분도 있음. 다른 병특이 불편하다면 그걸 개선해야지 아니면 다 같이 없애고 죄다 현역가든가요.
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2023-10-11 |
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명신아 |
사회복무요원은 법적으로만 동일 신분인 거고 실제 병특이랑은 다르죠. 그리고 님 말대로 공보의나 전문연이랑 비교 안 될 정도면 공보의랑 전문연은 왜 있음 ㅋㅋ; 걍 그것도 다른 병특이랑 똑같이 국가에서 더 효율적으로 굴리기 위한 거 아님? 공평 찾아서 다 폐지하고 현역가라 그러면 국가 경쟁력도 덩달아 떡락할텐데 뭐 국방비는 하늘에서 떨어지나. 인재들 싹 빠지고 노인들만 남으면 국방이 문제가 아닐텐데
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2023-10-11 |
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소라카아오이 |
공보의는 병특맞고요 싫으시면 육군 가시면 됩니다. 요즘은 복무기간이 많이 줄어서 현역가시는 것도 고민 많이 하시는데 제도가 생겼을때. 2000년 초반만해도 그렇쥬… 예체요원도 공익개념이고요 면제도 아닙니다. 그리고 전국 체대생 예대생들 중에 몇 퍼센트나 빠지겠습니까.
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2023-10-11 |
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명신아 |
그리고 어느 병특이나 포기하고 현역 가는 사람은 있을 수밖에 없음. 병특은 복무기간 크게 줄질 않았는데 현역은 크게 줄었으니까. 애초에 걔들은 편하게 복무하는 것보다 힘들어도 인생 안 꼬이는 게 더 중요한 애들인데
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2023-10-11 |
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명신아 |
애초에 병특 받고 99%가 가던 시절이 비정상인 거지 지금 88%도 충분히 높은 수치임. 여기서 더 개선해달라는 의협이 양심 없는 거고 대한체육회는 이해 간다고 본다. 솔직히 한체대 병특 부활은 선 넘었어도 전문연의 1/50 정도 숫자는 줘야 한다고 봄.
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2023-10-11 |
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불모산 |
소라카님은 또 뭔소리세요 현역징집당하는 비율이 얼마나 높은데 계열 전체를 특례자들처럼 표현한게 맞느냐는 의문을 제기하는건데. 공보의를 예시로 의료"계"가 특혜를 받는거면 국민 전체가 특권층인거 아니냐니까요? 비추실명제 ㅉㅉ
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2023-10-11 |
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D알리기리에 |
공보의 이제 인기 없어 의대생들 점점 현역 가는 추세인데 특혜라기엔...예전에도 혜택이 좋았다기 보다 군인들 대상으로 실전경험 쌓을수 있어서 간게 더 컸고
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2023-10-11 |
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명신아 |
애초에 공보의를 특례처럼 표현한 게 아니고 법적으로 특례가 맞으니까 특례라고 한 거임... 그리고 공보의만 인기 시들해진 것도 아니고 모든 병특이 그럼. 하물며 병특중에 가장 쉽다는 체육요원, 예술요원도 포기하는 사람이 있는데 공보의는 여전히 모든 병특중에 특례 포기자 비율이 가장 적은 병특임. 물론 한 해에 4~7명 밖에 안 나오는 예체능 병특에서 1명 정도 포기하니 비율상 그렇게 보일 수밖에 없지만 예체능 병특을 제외하고도 공보의는 여전히 포기자가 적은 축에 속함. 그리고 예체능 병특도 연습시간이 핵심인 거지 다른 게 핵심이 아님. 9년 전엔 병특 못 받았다고 자살한 학생도 있었는데... 순수예술가한테 연습시간은 목숨과도 같은 거임... 특히 연주자는 일반 현역병 가면 사실상 사망선고나 다름 없으니.
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2023-10-11 |
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멍하면멍 |
명신아님은 논리적인척 하는 바보인 것 같네요. 실력이 중요한게 아닌데 지금
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2023-10-11 |
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비룡제 |
전문연구요원은 특례맞음 시간 추가로 소모하는게 아니라 박사과정기간을 군복무로 쳐주는데 개이득이지
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2023-10-11 |
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명신아 |
실력 보전이 중요한 건데 뭐가 중요하지가 않음? 법 개정 당시에도 실력 보전이 취지였고 실제로 가는 애들도 실력 보전 하려고 가는 건데 이 정도면 취지에 맞는 거 아닌가?
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2023-10-11 |
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명신아 |
진짜 평등 따질 거면 전 분야에서 특례 싹 다 없애고 1~30대 여성까지 싹 다 징병하는 게 맞음. 근데 그러면 나라 작살나는 거 시간 문제니까 안 하는 거지
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2023-10-11 |
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진정한이과생 |
나라보다는 시행한 정권 지지율이 작살날 것 같은데요?ㅋㅋㅋㅋ 여성 징병제 시행한다고 해도 멀쩡히 취업, 결혼한 2~30대를 끌고가진 않을 테니ㅎㅎ
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2023-10-11 |
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짤그리는아재 |
누가 맞는진 모르겠고 명신이 말투 짜증나서 내렸다. 대다수가 잘못 알고 있는데 좀 잘못 알고 있었다고 너한테 대다수가 이놈저놈 욕먹어야 하나. 말 좀 가려서 해라.
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2023-10-11 |
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소라카아오이 |
뭔 의료계가 특혜를 받아요 의사가 특혜를 받는거지. 의사의사 의료계가 아니라 의사. 애같이말하지말고 모산아. 그냥 국가에서도 필요에의해 혜택 준거고 징집자도 필요에의해 혜택받는거고. 법무간부 의무간부는 혜택 아닌거 같음? 걍 학교선생님 처럼 일반인처럼 이등병으로 대학교때 가든가 요새는 복무기간 차이로 가는경우가 많아지고 있다더라.
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2023-10-11 |
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소라카아오이 |
의사들 현역비율이 높다고?? 예체쪽이나 일반인들보다?
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
명신아/ 현실적으로 메달따면 군면제가 국위선양 맞지 않나요? 그게 아니라면 운동선수가 그 재능을 뭘 그리 사회에 기여함? 메달은 획득해서 군면제는 받았지만 사인 조차도 잘 안해주는 선수가 사회에 기여함? 그리고 그 기여라는 기준은 뭐고? 님이 어떻게 알게 됐는지는 모르겠지만 어쨌든 알고 있어서 타령하는 법은 두루뭉실함. 사회에 기여? BTS가 외화벌이도 훨씬 많이하고 나라 발전(국가 이미지 개선 및 경제적 부가가치)에도 훨씬 도움 됨. 이공계 과학자들이나 의사들 딴지 걸 생각은 없음. 이상적으로 정치가는 국민들의 뜻을 대신하는 역할인데, 오랜 세월 그게 반영이 안되니 불만인 거임. 국민들은 불합리하고 불평등하다고 느끼는데 개선될 여지가 전혀 없고 대다수의 국민들 뜻과 다르게 결정해버리니.....
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
진정한이과생/ ㅇㅇ 님이 한 말 지금 내가 답글 달려고 했음. 나라가 걱정돼서 바꾸질 못한다?ㄴㄴ 선거에서 패배할까봐지~ 당선과 기득권 유지를 위해서라면 나라도 팔아먹을 놈들이 득실득실인데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
책 한 권만 읽은 멍청한 자가 소신을 가지면 무섭다는 말이 평소보다 오늘 유난히 무섭게 느껴지네ㅋ
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2023-10-11 |
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명신아 |
병특 목적이 국위선양이라고 도대체 어디 적힘? 법 취지도 법에 적시된 목적도 인재들이 국가에 기여하는 게 목적인 거임... ㅋㅋ 제 의견이 아니라 그냥 적시된 걸 말한 거 뿐임. 어디서 인터넷에서 주워들은 걸로 신념 가지는 게 이렇게 무섭다...
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
법에 적시된 걸 말하는게 아니라 현실을 말하는 거임. 님이 얘기하는 법에 적시된 것을 아니라고 반박하는 사람있음? 다들 현실적인 얘기를 하는데 계속 법이 이렇다 저렇다 하니...참...
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
법으로 명시 됐기에 실력 보전이 중요하다고 했죠? 그럼 예를 들어보죠. 용접공이나 석공 및 어떠한 한 분야의 전문가들은 병역의 혜택을 왜 안주는 겁니까? 생산성으로만 따지자면 그들이 월등히 앞서고 현실에서 많은 이들에게 더 필요한 부분인데~ 도대체 운동선수가 뭘 그리 사회에 기여하는 부분이 많고 다른 것보다 보호해야 하는 겁니까? 이건 진짜 갑자기 궁금해졌는데 몰라서 여쭈어 보는 건데요, 현실성은 없겠지만 만약에 어린 나이에 무형문화재에 선정이 되는 사람이 있다면 그런 분들은 군면제 받을 수 있는 기준은 있나요?
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2023-10-11 |
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소라카아오이 |
무형문화재 되는데?? 용접공은 산업요원…
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2023-10-12 |
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명신아 |
용접공도 대체 복무 있는데 뭔 소리임? 산업요원 있음. 그리고 대체복무별 처우는 본인들이 알아서 개선 요구 해야지 권리가 앉아서 들어오나? 지금 산업요원보다 상대적으로 처우가 나은 체육계도 개선요구 하고 의료계도 하는 마당에 ㅋㅋ...
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2023-10-12 |
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박뭐든가능시은 |
한편으론 태어난 인구수가 줄어가서 군대 갈 사람이 전체적으로 줄어드는데 그러면서 머릿수는 채워야하니까 군대 가지말아야할 사람도 현역을 보내버리게 바꿔버리는 기준도...... 어디서부터 잘못된걸까.....
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2023-10-10 |
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박뭐든가능시은 |
점점 더 줄어들테고 5년 10년 15년 20년 후에는 더 줄어들텐데.....
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2023-10-10 |
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리히 |
병력부족은 이미 병력부족인 시점의 20년 전에 예측된 결과임. 아무도 그동안에 대처법을 찾지 않고 단순히 징집기준 완화와 징집률 증가에만 기대왔단거지
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2023-10-11 |
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리히 |
그리고 그 사이에 국방의 의무 축하해, 살인기술이나 배워오는 곳, 군가산점등의 사건과 문제가 있었지. 사실 아무도 몰랐던게 아니고 아무도 실행을 하지 않은거지
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2023-10-11 |
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이름짓기귀차너 |
인구수 감소 예상하고 이미 오래 전부터 병력수 및 병역일 감축 or 그에 따른 무기 최신화 같이 진행했던걸로 아는데 출산율 이정도로 박을지는 예상 못했나봄
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2023-10-11 |
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리히 |
미 국방과학원의 연구결과에 따르면 한국이 북한을 점령한 상태에서 저항운동등의 사태가 발생하면 북한인구 1천명당 20명의 병력이 필요하다고 함. 북한인구를 2300만명으로 치면 점령유지에 46만명의 지상군이 필요한건데 국방부는 이번에 8월발표에서 2038년 병력 예상이 40만명미만으로 떨어진다지?
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2023-10-11 |
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리히 |
원래도 관련국들 개입으로 북한을 100% 차지할 수 있을지 없을지 모르는데 병력이 이러면 단독 북한점령은 물건너간거지
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2023-10-11 |
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비둘기는정력에좋다 |
엠씨몽 같은 병역 회피자들 때문에 다들 피해보는거임 스티븡유 엠씨몽 이전에는 저렇게 사람들을 강제로 집어넣지 않앗음… 절차가 까다롭고 복잡해지니까 대다수의 국민들이 피해를 보는거지…
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40 |
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2023-10-11 |
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이자하 |
아예 부대 재대치하고 병력들을 전체적으로 재편제 하면 어떻게 될수도 있을거앝은데 현실성이 너무 떨어져서 안될거같네요
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00 |
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2023-10-11 |
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 호빠앙 |
인구감소?
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
리히/ 저항군들 게릴라식 산속에서 매복하고 그럴텐데.... 고기 꾸워서 냄새 솔솔 풍기면서 나와서 한 점하라고 하면 투항하지 않을까요???ㅎㅎㅎㅎ
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
킹노래방/ 군의 실정에 대해선 님이 훨씬 잘 아실 것 같음. 근데, 님이 말씀하시는 예시는 시대적 변화의 당연한 결과라고 생각해요. 그 조차도 안 할거라면 그 예산들 가져가면 안되죠. 제가 국방부의 노력을 너무 가벼히 평가하는 것일 수도 있는데, 어째됐든 장병들 억지로 끌고 가서 노예로 부린 건 수십년 동안 이어져 온 사실이잖아요. 그리고 님이 칭찬하는 그 결과물의 개발과정에서 똥별들이 뒤로 해처먹은 돈이 얼마나 될지 누가 압니까? 100을 인풋 했을 때 최소 70~80의 아웃풋은 나와야 하는데 50의 아웃풋이 나온게 있다해서 무조건 다른 부처보다 자기 일 가장 열심히 하는 동네라고 할 수 있습니까?
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2023-10-11 |
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리히 |
국방부는 주어진 것에서 최대한의 결과를 뽑아야 하는 정부부처일 뿐이고 국방부에게 줄 것을 바꿀 수 있는건 입법부죠. 저는 입법부를 생각하면서 주어없이 썼는데 국방부가 생각나셨나봐요
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2023-10-12 |
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정의는살아있다 |
하지만 개쩌는 동기부여인걸
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2023-10-10 |
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오지랍퍼 |
리비아게롤트/ 개근상도 쳐주나요?(눈치눈치)
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2023-10-11 |
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예의바른무림인 |
군대가 징벌로 느껴지지 않게 군인들 처우개선이 이루어진다면 안일어날 문제겠지만 그것보다 모병제로 바뀌는게 더 빠르겠지?ㅋㅋㅋ
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2023-10-10 |
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슬픈양 |
현실적으로 모병제 반대하는게 하면 좋겠지만 결국 그 수많은 군용무기를 운용할려면 사람이 필요하고 그숫자만큼 모병제는 한국경제 현실에 맞지도 않다고봄 심지어 종전국가가 아닌 휴전국가고 통일된다 하더라도 10억이 넘는 인구를 가진 중국과 국경선... 결국 징병제로 가더라도 대우를 잘해주고 불공정한 일만이라도 줄여한다고봄..
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2023-10-11 |
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응기이잇 |
그놈의 모병제...
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2023-10-11 |
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 하라아빠 |
이게 무서운건.... 아무리 처우개선을 해도. 징벌로 느낄거임.
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2023-10-11 |
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슬픈양 |
ㅠㅠ 솔직히 결국 지금의 군대처우를 만든건 국민들 탓도 상당히 크다고봐서..
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2023-10-11 |
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1타강사 |
처우개선이 이루어져도 결국 자유가 줄어든다는거 자체가 징벌일수밖에 없지않을까
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
슬픈양/군대 얘기 나올 때 마다 우리 나라는 종전 국가가 아니라 휴전 국가인 특수한 상황이라면서 징병제를 옹호하는 것을 보면 참 이해가 안되는 부분이 있어요. 그런 상황이니깐 오히려 부가세나 유류세 마냥 국방세라는 항목을 신설하든가 아니면 다른 일정 부분을 포기하고 국방비를 늘려 모병제 할 수 있는 거 아닌가요?
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
슬픈양/ 군 처우를 국민들이 만들었다는 말씀에는 공감을 하는게, 저 역시 민방위 마저 끝나가는 늙은 사람이지만 이미 군대 다녀 온 사람들 많이 하는 얘기가 1.요즘 군대가 군대냐? 2. 요즘 병장이 얼마얼마라며? 3. 그정도면 할 만한거 아냐? 자기 때는 군대 그렇게 XXX같았다고 하면서, 다음 세대도 대물림 되기를 바라는 것 같아요(물귀신 심보인가?). 언론이나 인터넷에서 군비리 혹은 정말 말도 안되는 얘기가 나왔을 때 잠깐 흥분하고 말지...(물론 흥분한 사람과 물귀신 심보인 사람들이 꼭 일치 한다고는 생각하지는 않습니다.)
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2023-10-11 |
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소원들어주는놈 |
모병제하면 과연 잘 굴러갈까
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
말이 길었는데, 제 심정으로는 세금을 더 내더라도 젊은이들 착취 안 당하고 빈부격차, 권력층이냐 아니냐 상관없이 공평하게 안갔으면 좋겠습니다. 모병제 전환해서 꼭 필요 최소 인원으로 정예화 했으면 좋겠어요. 그리고 군비리 저지른 것들은 국가전복죄로 다스렸으면... 마지막으로 "여지껏 젊은 애들 데려가서 거진 공짜로 썼잖아~ 그래서 계속 그러고 싶어한다는 것도 알겠는데... 제발 아픈애들 좀 꾸역꾸역 끌고 가지 좀 마라. 이제 우리 나라 살만큼 살잖아~"
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
아~ 국가전복죄 보다는 내란죄가 더 맞겠네요.
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
소원/ 아직 가보지 않은 길은 아무도 장담할 수 없어요. 미군이 모병제 하는데 질적 하락하고 있다고 해서 우리도 같으란 법 없구요. 왜냐면 과학실험이나 통계를 낼 때도 모든 조건이 같아야 하지만 현실은 그렇지 않잖아요. 미군은 장비는 최신식이라 우리 나라보다 월등하지만 고졸이나 대학진학률은 우리 나라가 월등히 높죠. 어쨌건 부정적으로 변화를 거부하면서 불합리를 유지하면 더 나아진다는 보장은 확신할 수 있나요? 출산률 조차도 그 어떤 나라에서도 전례없는 나락인 상황에서요~
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2023-10-11 |
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떼무 |
사실 이 해결방법이 폐쇄적인 군대시스템을 탈피하는건데 그렇게 할거면 꼰대같은 군장교들 다 내쳐야되는상황이라서 하기가 힘들지
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2023-10-10 |
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떼무 |
본질적인 문제를 고칠려면 군면제 이런거 다루는것보다는 군대시스템 자체를 뒤엎어야한다 생각함 현재 병사들이 하는 일이 너무나 많아서 그걸 간부에게 일임시켜버리면 병사들은 어느정도 군대 일하면서 자신들의 커리어를 위해 성장시킬수있는 시간이 많아진까
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2023-10-10 |
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떼무 |
현재 군대 병사들은 걍 노예지 절대 일하는거라고 생각안함 이 노예같은 군대시스템만 바꾼다면 사실 군면제 받든말든 크게 상관없지
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2023-10-11 |
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빙법 |
진짜 공감간다. 군대는 징벌이고 메달리스트는 원죄를 탕감 받는다는 말이.. 애초에 군대가 징벌로 느껴지지 않을만큼 제대로 된 대접과 보상을 해주고 나라를 지킨다는 사실이 자랑스럽게 느껴졌다면 누가 면제를 받든 말든 이렇게까지 사람들이 의문을 표했을까.. 난 개인적으로 이것도 군면제 해줘야하냐 말아야하냐 따지기 전에 군인들이 존중 없이 조롱 당하는 사회 분위기와 물건처럼 쓰다가 나몰라라하는 정부나 시스템 자체에 본질적인 큰 문제가 있다고 생각한다.
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2023-10-10 |
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오지랍퍼 |
격하게 공감합니다. 저 어렸을 때만 하더라도 매체라고는 뉴스와 신문 밖에 없는데다 사회적 분위기도 지금보다 훨씬 보수적이라 부정적인 내용은 접하기도 어려웠거니와 그 당시 분위기는 군대가는 게 당연한 거라서 억울하다는 생각도 안들었지요. 하지만 요즘 접하는 소식을 듣다보면 정말 아니라는 생각이 듭니다. 군 내부적으로는 다치면 느그자식 되는거구, 외부적으로는 있던 군가산점도 없애고 군부대 주변 상인들은 장병들 등꼴 빼먹으려고 눈벌게져서는 원...
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2023-10-11 |
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안말희 |
군대에 대한 보상이 너무 적은 것도 한 몫 하는듯. 예전처럼 군가산점이라도 주어야 하지 않을까?
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2023-10-11 |
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리히 |
난 최소한의 보상이라고 생각하는데.
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2023-10-11 |
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리히 |
그치 지금 없는 상태인거지
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2023-10-11 |
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리히 |
당시 군가산점이 있고 없고가 당락에 너무 큰 차이를 줘서 헌재에서 폐지 결정이 나온거고 헌재 결정문에서는 다른방법을 통해서 보상을 하도록 권유했었지... 그러니까 최소고 헌재가 권유한 부분에서 적절하게 조절해서 시행했다면 적정이나 보통의 보상이 됐겠지
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2023-10-11 |
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성마딕 |
나 군대 대학 빈틈없이 착착 갔다와서 졸업했는데 동기 여자애가 먼저 들어간 회사 들어갔는데 벌써 4년차더라 난 그냥 군대 갔다 왔을 뿐인데. 돈은 돈대로 못 벌고, 군대 갔다 온게 자랑스럽지도 않고
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2023-10-11 |
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오지랍퍼 |
kotlin/ 공무원뿐만 아니라 공기업이나 일정 규모 이상 사업체에서의 혜택 등 방법이야 많지요. 그리고 군가산점이 있다는 자체만으로도 그 상징성이 있다고 봅니다. 기성세대들 중에서 이미 갔다 온 사람들은 혜택을 누리지 못해 당연히 억울할 수도 있겠지만, 아무도 양보하지 않으려고 하면 세상은 안 변하지 않을까요?
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2023-10-11 |
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리히 |
헌법에 있는 국방의 의무. 세부내용에는 병역의 의무가 있음. 국민들은 헌법에 있는 내용 앞에 평등하지 못하고 남성, 그리고 특례대상이 아닌 사람에게만 적용되며, 누가봐도 국방의 의무와 관련이 없는 강제노동자(사회복무요원, 공익)가 존재함. 하지만 이번에도 헌재는 합헌이라고 했다지? 그것도 이제와서 양성징병을 말하면서
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2023-10-11 |
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선심이 |
오호
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2023-10-11 |
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10291201 |
허지웅은 아프고나서 진짜 글 깔끔하게 잘쓰게 변했네
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2023-10-11 |
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절체절명의순간 |
손가락 두개없는분도 공익근무 하시더라고 이정도로 쓰고싶나싶음
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2023-10-11 |
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알찬토리 |
글 진짜 술술 읽힌다.
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2023-10-11 |
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냉면서생 |
시작은 그럴듯하게 시작했으나 중간부터 왜 불법적으로 면제된 사람하고 동일취급하지? 메달을 따고 군생활 대신 좀 더 국위선양하라는게 어떤 이유에서 공정하지않은거지? 일단 주장 자체가 그다지 와닿지 안음. 참고로 난 옛날에 만기전역했어.
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2023-10-11 |
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 그게말이냐시바라 |
의무라는건 사회적 약속인데 의무라는 가치를 다른 대가랑 트레이드한다는게 어불성설인거. 세금도 내고 싶은 사람은 없지만 모두가 의무적으로 낸다는 믿음으로 유지되는건데 갑자기 개인의 재량에 따라 예외를 둬서 면제시켜준다하면 누가 동의하겠음.
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2023-10-11 |
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냉면서생 |
ㄴ차라리 이말이 더 실득력있네요
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2023-10-11 |
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김잇몸 |
차라리가 아니고 같은 맥락입니다;;
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2023-10-11 |
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커피맛우유주세요 |
근데 운동 선수가 혹은 예체능 선수가 금매달 혹은 콩쿨 우승이 국위 선양인가가 조금 애매함. 그네들은 자신이 노력한것에 대한 피드벡 혹은 몸값을 올리는 거잖아? 과연 이게 국가에 그만큼 이득이 되냐도 문제고, 그 이득치가 과연 경제인들의 노력보다 큰지도 애매함. 나라에 보탬이 돼서? 그럼 이재용은 한 3대가 면제되야 할듯. 또 삼성 과장이상은? 현대나 sk 젊은 고위직은? 나라 알리는 여러 유튜버나 선행 하는 젊은 친구들은? Un직원으로 간 젊은 직장인은? 한도 끝도 없음. 병역 면제는 없어져야 한다고 봄
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2023-10-11 |
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그게말이냐시바라 |
이게 맞지. 개인의 업적에 대해 뜬금없이 인과관계에 맞지도 않는 의무를 예외적으로 줘버리니까 그럼 이건? 그럼 이건? 하는 여지가 생기는거. 개인이 커리어하이에 도달했다고 의무를 면제해준다는 발상 자체가 어불성설임. 스포츠 선수 전성기 이야기하는데 보통은 누구나 20대가 전반적으로 전성기고, 내가 방구석에서 부랄만 벅벅 긁고 있다해도 그들의 20대에 비해 무가치하기 때문에 나에게만 의무가 부여되어야 한다는건 말도 안되는거.
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2023-10-11 |
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명신아 |
국위선양인지 아닌지는 개인마다 의견이 당연히 다를 수 있는데 병역특례는 국위선양으로 주는 게 아님. 그건 단순히 국민 인식이고 합리화일 뿐인데 그냥 2002년 월드컵 때 선수단이 국위선양 했으니 월드컵도 특례에 넣어주자 한 것이 와전돼서 지금까지 이어졌을 뿐 국위선양으로 병특을 주는 건 그 어디에도 없음.
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2023-10-11 |
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명신아 |
개인적으로 난 형평성을 기할 거면 예체능, 이공계 포함 모든 병특을 없애야 한다고 봄. 근데 그러면 진짜 나라 작살나니까 못 하는 건데...
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2023-10-11 |
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오페라가르니에 |
난 이 트윗 이후에 쟤가하는 말은 무슨 말이든 전부 개소리 같음
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2023-10-11 |
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 채바리스타 |
메신저보단 메시지를 봅시다
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2023-10-11 |
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지긋지긋관절염 |
그래도 국위선양 한 장미란, 김연아정도는 면제 시켜줘야한다고 생각해.
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2023-10-11 |
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해운대용 |
요약... 아 군대 개짜증나! 근데 금메달 땄다고 저쉑들은 왜 안가는 건데 !!
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2023-10-11 |
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chanceux |
요약같은거 잘 못하면 그냥 가만히 있자
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2023-10-11 |
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이앞에서좌회전 |
요약 ㅈ같이 하네
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2023-10-20 |
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참치사냥95 |
답글 보니 하지웅씨 취지가 잘못 전달된것 같은데 1. 병역 비리를 없애는것 2. 군대가는것이 손해가 되어버린 상황 (처우 개선, 인식 개선) 이게 우리가 생각할 방향이 아닌가합니다. 의협이니 예체능이니 세부적 밸런스 조정은 그 다음 문제 아닐까요? 이런 논의는 결국 노예끼리 상놈이네 백정이네 사슬 싸움밖일 뿐인것 같아요
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2023-10-11 |
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chanceux |
사실 군대 가는게 오히려 이익인 사회였으면 많은 문제가 해결되지
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2023-10-11 |
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구굵99 |
헌법 앞에 모두가 평등하다는 건 모두가 같은 기회를 갖는 다는 것을 의미하지, 모두가 같은 결과를 얻어야 한다는 게 아니다. 모든 국민이 면제 받을 기회를 받았지만, 그 중에 노력한 자만 면제를 받으니, 헌법 정신에 전혀 위배되지 않는다.
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2023-10-11 |
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미용게이 |
나 일개미용산디...내가 면제받을기회를 언제받았지?ㅠ
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2023-10-11 |
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삼모작 |
애당초 징병이라는게 불평등인데 그 불평등안에서 면제 뭐고 따져봐야..저런거 따지기전에 남자만 사병징병대상인게 문제인거지. 뭐 체력적어쩌고 하는데 여자는 왜 직업군인은 되고 사병은 안되는지? 취사병 보급병 행정병등 여성이 가능한것도 많은데. 이제 이것도 분란조장으로 삭제되겠지
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2023-10-11 |
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우차차차 |
복무를 "국가에 봉사" 라는 틀에 넣고 여자랑 면제자도 이 틀안에서 "대체복무" 라는 타이틀로 같은 기간, 같은 급여로 고아원, 양로원 이런데서 사회봉사 하게 해야 된다고 봄
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2023-10-11 |
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우차차차 |
금메달 면제말고 찐 면제는 예비군, 민방위도 면제라는게 이해 안됨. 취지 자체는 "전쟁나도 군대 안가니까 군사훈련 미필요"인데 그럼 같은 시간에 사회 봉사라도 해야 형평성이 맞지 않나 싶음
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2023-10-11 |
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명신아 |
금메달은 면제가 없음 병특 가는 거고 이건 메달리스트 아니어도 각 분야 엘리트들은 다 감
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2023-10-12 |
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평양냉면은을밀대 |
직업에 귀천없다는 말의 행정학적 부정이 군면제인듯. 가난한 청소부의 아들이 ...병든 노모를 걱정하는 손자가 새벽녘 위병소 근무를 마치고 타들어가는 속을 디스 한까치로 달랠 때 유학을 마친 유복한 가정의 아들은 온가족 지켜보는 무대에서 박수갈채를 받지 ... 그들의 스물은 얼마나 다를까...그들을 엑셀 한칸의 데이터로 다루는 관료들은 고민이라는 걸 할까... 서이초 부모 단톡방이니 반포고 학폭 기록삭제니 하는 사건들 보고 국회의원 질의도 무시하는 이해관계자 들 볼때마다 솔직히 나는 한국은 인구재생산을 논 할 자격이 없는 사회라고 본다.
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2023-10-11 |
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명신아 |
진짜 평등 따질 거면 전 분야에서 특례 싹 다 없애고 1~30대 여성까지 싹 다 징병하는 게 맞음. 근데 그러면 사람들 싹 빠져나가서 나라 작살나는 거 시간 문제니까 안 하는 거지
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2023-10-11 |
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23cm |
욕먹을진 모르겠지만 돈내면 병역면제해주는 제도도 필요하다고 생각함. 그 대신 그 금액은 50억 이상내는걸로. 보병 1인보다 50억으로 살 수 있는 물자나 무기로 국방력이 더 올라가지 않을까 하는 생각. (+면제받은 인원에 한해 실제 전쟁발발 시 전재산 국가로 귀속되는 것 까지)
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2023-10-11 |
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댓글달러옴 |
모두가 공정을 바라지만 공정이 사람마다 다르니 논란이 생기는거고 법을 어기는 사람이 없어져도 이 논란은 사라질 수 없다고 생각함
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2023-10-11 |
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댓글달러옴 |
개인적으론 누군가에게 젊은 시절 1, 2년은 커리어의 끝일 수도 있고 가족이 길거리에 나앉을 수도 있는 시간인데 난 기계적인 평등이 공정하지 않다고 보는 편임
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2023-10-11 |
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노래하는해적 |
여군 징집 절대안됩니다 표밭때문에 위기 들먹이면서 군대 3년으로바뀌고 혜택 더준다며 바뀔듯
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2023-10-11 |
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알텐 |
암만 생각해도 군대 끌려가는 사람만 불쌍할뿐이다..
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2023-10-11 |
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부애앵 |
사실 우리나라의 병력규모는 인구대비로만 봤을땐 지나치게 비대한 수준임. 대표적인 예로 우리랑 가장 체급이 비슷하다고 평가받는 나라인 이탈리아(남한 기준 3배, 한반도 기준 1.3배정도)는 인구마저도 비슷함. 근데 육해공군 다 포함해서 30만명 정도의 규모를 유지하고 있음. 한국은 60만규모를 보유하고 있으니 지나치게 비대하다는게 맞는 말이지. 다른 예로 폴란드도 볼까?? 폴란드도 이탈리아랑 비슷한 면적이며 인구는 우리보다 적은 4천만정도로 병력규모는 상비군 20만에 실상 유럽의 최전방이라는 평가와 위협때문에 30만까지 증강예정임. 산악지형인 우리와 다르게 평야로 전선이 펼쳐지면 훠어어얼씬 전선규모가 커지는 폴란드도 우리 병력규모의 절반이라는거지. 실상 우리가 이 병력을 유지해야하는 이유는......................북쪽놈들과 중국 일본놈들탓이야.... 아니 세계 군사력의 1/3이 이 동네에 밀집해있으니 별수 있겠냐구.....
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2023-10-11 |
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나라망신 |
가장 빛나는 시간을 나라를 위해 희생하는데 돌아오는건 뭐가있는데
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2023-10-11 |
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오징어엔오징어로 |
2년이 너무 크다. 뭔가 학업이라든가 직장이라든가 군대 다녀와서 2배는 더 노력해야 하고 명예도 없다. 좆같은거
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2023-10-11 |
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하떨별 |
군대 요새 편해졌다 편해졌다 해도 인생에서 가장 빛나는 시기인 20대 초중반에 군대로 강제로 끌려간다는게 얼마나 ㅈ같은데 근데 심지어 장애가 있거나 신체가 불편하면 공익으로 가는건 얼마나 말도 안되는 일임? 여자도 똑같이 걸스캔두 애니띵 외치면서 이럴때만 왜 입싹닫는지 모르겠음 여군 여경도 있으면 여자도 군대 갈수있는거아님?
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2023-10-11 |
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RiceOnMars |
예체능 특히 체육계에선 국내 프로리그가 있는 스포츠의 병역 혜택은 없어졌으면 하는 마음은 있음.
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2023-10-11 |
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진짜찐따임 |
운동도 했고 군대도 갔다와봐서인지 난 오히려 면제를 면죄느낌으로 취급하는데 별 거부감은 없었음. 솔직히 운동 좀 빡세게 해봤다는 사람들은 군대에 별 감흥없거든. 같은건 아녀도 고통의 무게로 치자면 군대가 더 무겁다 느껴지진 않았다보니. 다만 저 발언은 단순한 문제가 아니라 복합적인거라 수긍은 감
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2023-10-15 |
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