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앞차한테 깜빡이를 왜 보여줘 본선에서 차가 오면 진입을 안해야지 논란이 되는게 웃김
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2023-07-31 [09:48] |
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2023-07-31 [09:27] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 mocat |
ㄹㅇ 저기서 대가리 내밀면 무조건 우회전이지 시발 좌회전켜면 뭐 중침해서 넘어가겠단건가 [3]
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2023-07-31 09:06 |
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답글 베스트2 |
 니엄마된장국싱거움 |
우깜만 키셔야함. 애초에 우깜만 정답이고, 비상등을 켰을 경우, 만약 뒤에 차가 또 있을 경우 비상등 보고 '얘 뭐임? 고장난거임? 여기 왜서있음?' 하고 비켜서 지나갈라는 경우가 많이 생김. 그래서 비상등은 키면 안된다함. 좌깜은 애당초 직진차량에 방해가 되지 않게 진입하는 것이 원칙이기 때문에 직진차량 없을때 들어가는게 맞으므로 좌깜은 잘못된것임. 직진하는 차량이 많아서 없을때 가는게 불가능 하다면 차라리 창문 내리고 손짓으로 의사표현하는 것이 맞다고 함. 그리고 표현 하든말든 직진차 우선이라 사고 나면 과실은 노외 진입차량임. 애초에 방해되지 않게 진입해야함. [1]
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2023-07-31 09:47 |
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답글마당 (492)
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행복한잔 |
운전학원에서 진입차선 합류할 때 좌깜 키라고 하던데, 주유소는 다른가..
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2023-07-30 |
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행복한잔 |
오 본선 진입은 차 자체가 좌측으로 가니까 좌깜이고, 저건 우회전해서 들어가는 거니까 우깜이 맞대요. 역시 난 운전하면 안 돼
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2023-07-30 |
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 드링킹요구르트복숭아 |
그건 직진 가다가 좌측차선으로 합류하는거니깡...
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2023-07-30 |
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행복한잔 |
면허는 땄으니 앞으로 죽을 때까지 장롱에만 모셔둬야지...
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2023-07-30 |
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 기모찌야메떼다메이쿠 |
저기서 중앙선이 뚫려서 좌회전을 하면 좌깜이져
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2023-07-30 |
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웃대뉴비2 |
이 글 올라올 때마다 항상 아무리 설명을 해도 계속 좌측 깜빡이가 맞다고 우기는 사람들이 있어서 ㅋㅋㅋㅋ 이 글 올라오면 아 곧 콜로세움 되겠구나 싶더라
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2023-07-30 |
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혹시모르자나 |
오른쪽 인거 아는데 마음이 힘들어서 그래
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2023-07-31 |
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 SoolJ |
머리는 우깜인데 내 심장은 좌깜인걸 어떻게해!!
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2023-07-31 |
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터질까나 |
내가 가는방향을 찍어야하지
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2023-07-30 |
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코끼리코는코가길어 |
비상등키라고!!
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2023-07-30 |
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닭갈비김밥네줄 |
나도 우회전이니까 우측깜빡이를 대부분 켜는데 , 여기가 불법주정차가 많아서 정말 안오는거 같아서 진입했는데 어디서 나타난건지 차가 생길때도 있어서 불법 주정차가 시야를 막아서 혹시모를 사태를 대비할때는 좌깜이나 비상등 키고 진입하기도 함 ...
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2023-07-30 |
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읽지도않고헛소리하는 |
그러다 사고나면 님 과실이 더 커지지않아요?
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2023-07-31 |
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이것땜에가입했음 |
말그대로 신호를 보내는 건데 비상등도 아니고 좌깜을 켜서 뒤차에 잘못된 신호를 줬다가 사고나면.. 과실 잡힐거에요....차라리 비상등 켜야 함
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2023-07-31 |
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크앙크앙크앙 |
깜빡이 켜고 사고나면 안 켜고 사고났을 때보다 과실이 더 커지냐는 질문임?
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
조심은 진입하는 차들이 해야지 정상진행하고 있는 차들이 하는게 아님.
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
우측으로 주유소른 나가야하는 입장일 경우. 좌회전 깜빡이 켜고 우회전 하면서 직진하던 차량이나 뒷차랑 사고났을때의 과실
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2023-07-31 |
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착한돼지꿀꿀 |
보통 주유소 나갈 때 사이렌 키지 않나?
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2023-07-31 |
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말랑흑우 |
??? 깜박이를 왜 켜??
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2023-07-31 |
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하울의움직인성정체성 |
혹시 카니발 타시나요?
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2023-07-31 |
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SoolJ |
과학자이신가요?
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2023-07-31 |
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짜증나네진짜 |
나 주유소 안다녀!!!!
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2023-07-31 |
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mocat |
ㄹㅇ 저기서 대가리 내밀면 무조건 우회전이지 시발 좌회전켜면 뭐 중침해서 넘어가겠단건가
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2023-07-31 |
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Accountant |
???: 들켰노 ㅎㅎ 중침 좌회전 간닷!!
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2023-07-31 |
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하울의움직인성정체성 |
근데 중침해서 좌회전하고 싶으면 좌회전 깜빡이를 넣어야 하는가 궁금하네
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2023-07-31 |
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Accountant |
저 상황에서 중침하고 좌회전 = 불법임. 도로 상황이 특수하지 않는 이상. 원칙은 우깜하고 도로 타서 유턴차선 타고 유턴임. 저기서 좌깜켜고 불법중침해서 좌회전 하다 누구 박으면 한문철tv 가는거임.
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2023-07-31 |
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넴새꼬 |
왼쪽오른쪽 번갈아가며 키면 모두를 만족시킴 흐뭇
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2023-07-31 |
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불모산 |
비상깜빡이라고 있습니다 선생님...
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2023-07-31 |
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넴새꼬 |
킹치만 비캄키면 추월하려고 들어와서 사고나는걸
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2023-07-31 |
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김낙파파 |
핸들 반대방향으로는 어차피 깜빡이 켜지지도 않음. 도로랑 차를 1자로 만들고 핸들 왼쪽으로 꺾는사람은 좌깜 넣는거고, 90도로 서있다가 핸들 오른쪽으로 꺾는 사람들은 우깜 넣는거고.
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2023-07-31 |
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멍하면멍 |
이게 맞다 ㄹㅇ ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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초록얼룩말 |
89도일때는요?
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2023-07-31 |
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제카시스 |
회전교차로 진입시는 핸들은 오른쪽으로 깜빡이는 왼쪽으로 입니다
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2023-07-31 |
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isonamu |
깜빡이 켜든말든 사고나면 진입차가 가해자임
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2023-07-31 |
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행복약국 |
좌깜은 사거리에서 좌에서 우로 가는 직진차위해서 좌깜키는거와같음 무의미함
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2023-07-31 |
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니는또머꼬 |
이렇게된이상 깜빡이 안키고 합류한다!!(콰아앙!!!)
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2023-07-31 |
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이건도저히못참아 |
난 오른쪽 키지만 왼쪽 키는 사람도 충분히 그럴 수 있다고 생각하는 편임
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2023-07-31 |
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바보같지만착한형 |
우깜이 맞는데 어차피 직진 달리던차 시야에선 진입차 우깜킨거 안보임. 깜빡이를 떠나서 진입차는 직진차 주행에 지장없을때 들어가야 하는게 맞음
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2023-07-31 |
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레알찐트루 |
핸들 돌리는 방향으로 켜야지..
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2023-07-31 |
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웜멤메망측해라 |
양발운전이랑 묶어서 2대 죄악이다
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2023-07-31 |
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니엄마된장국싱거움 |
우깜만 키셔야함. 애초에 우깜만 정답이고, 비상등을 켰을 경우, 만약 뒤에 차가 또 있을 경우 비상등 보고 '얘 뭐임? 고장난거임? 여기 왜서있음?' 하고 비켜서 지나갈라는 경우가 많이 생김. 그래서 비상등은 키면 안된다함. 좌깜은 애당초 직진차량에 방해가 되지 않게 진입하는 것이 원칙이기 때문에 직진차량 없을때 들어가는게 맞으므로 좌깜은 잘못된것임. 직진하는 차량이 많아서 없을때 가는게 불가능 하다면 차라리 창문 내리고 손짓으로 의사표현하는 것이 맞다고 함. 그리고 표현 하든말든 직진차 우선이라 사고 나면 과실은 노외 진입차량임. 애초에 방해되지 않게 진입해야함.
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2023-07-31 |
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비싼팬티 |
차선 변경해서 내 앞으로 와서는 속도 줄이는 개 ㅆㄴㅈㅆㅂㄹ
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2023-07-31 |
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Accountant |
깜빡이의 원칙 = 내 핸들을 돌릴 곳으로 켜는 거
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2023-07-31 |
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굴렁쇠굴렁굴렁 |
이거마따
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2023-07-31 |
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슬픈양 |
헉 난 지금까지 왼쪽차선으로 끼어든다 생각하고 좌측깜빡이 켰었는뎅
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2023-07-31 |
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하양꼬냥이 |
왼깜키는게 맞다고 생각들면 면허반납하자 제발 남 죽이지말고
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2023-07-31 |
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적학진인 |
규정을 바꾸는 게 좋다고 생각함. 방향지시등은 뒷차에게 내 차의 진행방향을 알려주기 위한 거니까 오른쪽으로 켜야 한다고 하는데, 이건 후방지시등의 경우에는 맞는 얘기임. 그런데 전방지시등은 그거랑 상관없지 않음? 주유소 출차하는 상황에서는 뒷차가 앞차(내 차)의 진행방향을 모를 수가 없기 때문의 후방지시등의 방향은 의미가 없음. 그에 반해 왼쪽 전방지시등을 켜면 직진차선으로 오는 차에게 경고를 할 수 있기 때문에 훨씬 의미있는 역할을 수행할 수 있음. 물론 진입차가 방향지시등 유무와 상관없이 진입하려는 차도에서 달리는 차와 충분히 거리를 두고 진입해야 하는 건 맞지만, 방향지시등이 깜빡이면서 요란하게 경고해주면 주행중인 차도 좀 더 주의할 수 있지 않겠음? 기존 규정이 무조건 절대적인 것도 아니고 규정을 바꾸면 될 일이고, 규정을 바꿀 이유도 충분해보임.
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2023-07-31 |
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적학진인 |
세상 사람들이 다 원칙대로만 하면 사고가 왜 발생하겠어요
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2023-07-31 |
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적학진인 |
법이라는 게 절대적인 게 아님. 바꾸려면 바꿀 수 있는 게 법임. 저 상황에서 우깜으로 했을 때와 좌깜으로 했을 때를 비교해보면 좌깜으로 했을 때가 더 나아 보임. 그럼 그렇게 정하면 되는 거임.
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
맞아요, 원칙대로 안하니까(주유소 나올때 좌깜키는 짓을 하니까) 사고가 나죠
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
차 있으면 안가는 게 맞지않나요...
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2023-07-31 |
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적학진인 |
끼어드는 차가 잘못해서 주행중인 차와 충분한 간격 안 두고 끼어들더라도 주행중인 차가 대기중인 차 미처 못 보고 그대로 주행하다 사고나는 게 낫겠음, 아니면 좌깜 보고 주의하다가 갑자기 끼어드는 차 보고 속도 확 줄이고 사고 안 나는 게 낫겠음? 저 상황에서 후방주시등은 아무 의미 없고 전방주시등은 의미가 있음. 그럼 그 의미를 살릴 수 있게 법을 바꾸는 게 바람직해 보임.
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
마지막 밑에 한 케이스 빼고는 주유소에서 나오는 차는 어차피 삼거리에서 우회전하는거랑 다를게 없음. 도대체 왜 주유소에서 빠져나가는걸 마지막 케이스 같다고 생각하는거지?
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
"주행중인 차와 충분한 간격 안 두고 끼어들더라도" 라는 전제가 왜 필요한건지 이해가안가요. 충분한 간격이 없으면 들어가면 안되는게 맞지않아요? 좌깜 우깜 할 거없이 내가 끼어드는 입장인데 기다려야죠 무조건
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
그리고 좌깜으로 바꾸란건 진짜 1차원적이고 말도 안되는 소리인게 좌회전해서 나가는 케이스는 왜 없다고 생각하는거임?
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2023-07-31 |
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적학진인 |
풀무원생라면 / 도로끼리 만나는지, 비도로와 도로가 만나는지의 차이가 있음. 도로에서 주행중인 차가 방심해서 인도 쪽에 신경끄고 있다가 갑자기 튀어나온 차와 부딪힐 수 있지 않겠음? 도로와 도로끼리 만나는 경우는 그런 경우가 훨씬 적을 거고.
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2023-07-31 |
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적학진인 |
풀무원생라면 / 주유소에서 바로 좌회전으로 맞은편 도로까지 나갈 수 있는 경우가 있음??? 신호등도 없이???
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
아니 그러니까 그런 합류 케이스가 아니라고요.... 주유소에서 나오는 도로는 왜 도로가 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
꼭 이런사람들이 있어서 논란이 사그러들질 않는거임. 방향지시등은 요란하게 경고하라고 만든게 아니고 내가 어느 방향으로 갈거다를 알려주려고 만든거임. 그걸 그냥 본인 내뇌망상으로 기능 추가해서 이게 더 합리적이라고 생각하고 룰 무시하면 이 사단 남. 톤 단위 쇳덩이들이 움직이는데서 사람들이 제각각 자신만의 합리를 주장하면 개판되는거임
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
본인 말대로 세상 사람들이 다 원칙대로만 하면 사고가 왜 발생하겠음 ㅋㅋㅋㅋ 좌회전 하는 놈들이 있으니까 좌깜을 킨다 = 좌회전하겠다랑 같은 소리인거지
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 어디까지나 직진차선에서 주행중인 차 시야에서 봤을 때 오른쪽에 인도, 건물 등이 있으면 갑자기 차가 튀어나올 거라고 생각 안 하고 방심할 수 있어요. 특히 밤에는 시인성 좋은 방향지시등으로 경고하는 게 더 유의미할 수 있죠. <돌아온소주파티> 내가 어느 방향으로 갈지 알려줌=(주로 뒷차에게) 주의(경고)에요; 주의의 의미가 없으면 내가 어느 방향으로 가는지 왜 알려줘요? // 너무 댓글 도배했네요. 제가 할 말은 위에 다 썼으니까 그만 쓸게요ㅎㅎ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다는게 뭔지 알겠다 진짜
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
어차피 키배는 다 본인이 옳다고 생각하니까 댓글 안달려고 했는데 ㅋㅋㅋ 너무 답답해서 한번 달았더니 너무 예상대로의 반응이 나와서 깜놀
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2023-07-31 |
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 하라아빠 |
일단 풀무원님이 맞는말 하고 있고..... 하나 더해보자면. 하나의 기능에 두가지 세가지 이상의 조건을 달면.. 사람들이 헷갈려 합니다. 모든 사람이 쓰는 기준이라면 간단하게. 깜빡이 기준은 하나로 가는게 맞다고 봅니다. 그리고 깜빡이는 생각보다 요란하지 않아요.
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
뭔 소리를 참.. 만약에 주유소 출구 앞에가유턴 구역이면 어쩌려고? 저 차가 유턴하겠다는건지 단지 진입하겠다는건지 어떻게 알어? 지방은 왕복2차선 도로에 주유소 있는 경우 꽤 있음. 혹시 이런 경우에 좌깜 키고 나는 센스쟁이라고 생각했다면 확실히 알아두셈 그거 센스 아님
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
주행중인 차가 인도쪽에서 나온 차량과 부딪힐 것을 대비해야한다구요? 정상주행 중인 차가 그런 모든 경우의 수를 생각하면서 운전해야함?? 하늘에서 차가 날아올 가능성을 대비해서 차 천장에 쿠션 달아야하고, 땅 밑에서 차가 솓아날 가능성을 대비해서 사출장치도 달고, 인도에서 가던 사람이 갑자기 트랜스포머로 변신해서 차도로 진입할 가능성 생각해서 메가트론 영입하는 소리하지마세요, 좌회전할때도 좌깜키고 우회전할때도 좌깜키고, 지 꼴리는대로 깜빡이 킬거면 왜 달아놓습니까.
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
적학진인의 말에 공감함. 일단 법이 이러니 우깜이 진리다...라고 말하는건 생각하는것이 아닌......"동일한 조건에서 좌깜과 우깜중에 어떤 방식의 진입이 교통사고유발에있어서 더 안전한가??"를 먼저 여러 방법으로 실험해 보고 거기에 맞게끔 법을 고치는게 맞다고 생각함...우리의 목적은 안전한 운전이여야 함.
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
위에도 말했지만 대부분이 안되는데 하는 놈이 있으니 문제
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41 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
언제부터 ㅋㅋㅋㅋ 깜빡이가 방향"지시"등이 아니라 방향"경고"등이었냐고 진짜 ㅋㅋㅋㅋ 제발 본인 피셜로 원래의 사용 목적을 다른걸로 그만 바꾸라고오오오오!!!!!!!!!
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
이런 논란이 계속 되니....그냥 실험해보면 되는건데...뭘 그리 우깜이 맞다고 열을 내냐?? 법으로는 우깜이 맞는거 안다니까....근데 법이라는게 뭔 하늘에서 딱 정해준것도 아니고....좌깜이 맞다는 사람들은 좌깜이 더 안전하다고 생각해서 켜는것인데....뭔 대역죄인 취급을 하고 있네..논리적으로 사고가 난다면 본류도로타고 오는 차량과 충돌사고일텐데...그렇다면 본류도로에서 달려오는 차량에게 더 확실한신호를 주는 좌깜을 켜는게 더 안전한게 맞지...
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
좌깜으로 바뀌면 하나의 신호가 2개의 의미 (불법 좌회전 or 우회전)를 가지니까 그렇게 되면 안된다고 위에 그렇게 설명을 해줘도.... 그리고 깜빡이가 무슨 벼슬도 아니고 알아서 들어가는 사람이 주의해서 차 안올때 들어가야지 뭔 깜빡이로 직진하고 있는 차량한테 경고를 준다는거임?????
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원...우리나라 비상등을 양보해 줘서 감사합니다...라는 의미로도 쓰는데...도로 주행하다가 저런 비상등 보면..아주 깜짝깜짝 놀라겠네....니가 말하는 그 우려라는것도 그냥 상황에 맞게 해석가능하니까...걱정말어...
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2023-07-31 |
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내거친생강 |
뭘 또 쓸데없이 공감을해 법 바꿀 필요없고 직진 차선 차량이 골목이나 주유소에서 나오는 차 신경쓸 필요없어 애초에 차가 없을때 합류하는게 기본상식임
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
진짜 제발 도로에서 안마주쳤으면
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
진짜 있구나 이런 사람들이...여러방법으로 고려했을때 회전방향에 대해 깜빡이라는 결론이 나온거임. 전세계 다 동일한데 ㅋㅋㅋ 수준보소
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
방향"지시"등이고, 직진 중인 차량한테 조심하라고 할 필요 없이 합류하는 본인이 조심해서 차가 안지나가거나 교통 흐름에 맞춰서 들어가는게 "상식" 이기 때문에 경고 따위 필요 없음 그게 상식임.
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
그래 법보다는 주먹이 가깝듯.....법보다는 사고가 가까운거니까....법이라는것도 유사이래 계속 바뀌어 왔다는 걸 말해주면 엄청 놀라겠네..
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
법이라는게 유사이래 바껴왔어도 아직 본인 진행방향으로 깜박이 넣는거는 안바꼈으니까 법대로 깜박이 켜야지ㅡㅡ본인 뇌내망상으로 꼴리는대로 넣을거면 뭐하러 운전면허땀? 어린이보호구역에서 어린이 없으면 30키로는 너무 느리고 교통정체 유발하니까 80, 100씩 밟으시나??
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋㅋ 진짜 지린다 운전하지 말아야함 잠재적 사고 유발자임. 만약 2차선 도로인데 좌깜 키고 합류하면 1차선에 오던 차 급정거 할 수도 있음. ‘원래 정해짐 깜빡이의 사용 목적’ 때문에. 그건 생각도 안하고 ㅋㅋ 무슨 법이 모지리들이 모여서 만들어진건줄 아나 ㅋㅋ 차라리 저렇게 된 곳은 지자체가 주유 후 합류 차량 주의 이런 간판 설치 해야한다고 법 만드는게 합리적일듯
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다 시즌2
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
저기서 합류하는 좌깜차량을 보고서 1차선주행차량이 급정거 한다고??....혹시 너 본인이 그렇게 운전하세요??.... 대단하네. 본인이 잠재적 사고유발자라는건 아세요??.....저기서 깜박이 켰다고.... 그거 보고서 1차선 주행차량이 급정거 한다는 사람들과 내가 토론을 하고 있었다니....ㅋㅋㅋ...진짜 운전할 때 우리 만나지 말자...
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
비상등의 용도는 비상시 사용하는것이니.....양보해줘서 고맙다는 용도로 사용하면 헷갈려서 급브레이크 밟을 수 있는 사람도....도로에서 마주치지 말자....ㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
본인 말대로 좌깜으로 법을 바꿨을때, 비상상황에서 키는 비상등과 미안함으로 키는 비상등 구별하는 만큼 정지상태에서 합류하려고 킨 좌깜이 좌회전용인지 우회전용인지 구별이 됨??????????????????????????????
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
방향지시등은 내가 깜빡이 켰으니 대가리 쳐 들이댈꺼다. 니가 조심해라가 아니라고 제발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
엥간하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 법에 엥간하면 구별되니까 알아서 좌깜이 좌회전인지 우회전인지 구별하라고 구문을 적어달라그래 ㅋㅋㅋㅋ 법이 무슨 동네 반상회에서 정하는 규칙인줄 아나
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원 당연히 구별 되지. 그거 구별 못 함?? 일단, 진입하는 차의 각도가 다름. 둘째, 속도가 다름. 좌회전 차량은 엄청 느리게 슬금슬금 들어옴. 저기서 좌회전 하려고 끼어드는 차량들은 대부분 그래....그래서 엥간하면 구별 가능함. 진짜 비상등인지....고맙다는 비상등인지 구별하는것 만큼 쉬움..
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
법 바꿔달라는 인간이 엥간하면이래 엥간하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 무식이 벼슬이라고... 그냥 니 말이 맞음 ㅇㅇ ㅅㄱ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
네 당신 말이 옳습니다
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원....내가 말한 "엥간하면"= "쉽다"....라는 뜻이야. 그 쉬운정도가 어느정도냐 하면......니가 구별하기 힘들어 하는 ....진짜 비상등과 고맙다는 뜻의 비상등의 차이를 구별하는 것 만큼 이나 쉽다는 뜻이야.
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
네 당신 말이 옳습니다
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 써놓고 보니...대부분사람들에게는 쉽다는 뜻이.......너한테는 어렵다는 뜻이 되겠구나...불쌍하군...ㅉㅉㅈ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
네 당신 말이 옳습니다
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2023-07-31 |
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도로록 |
주행중인차에 신호를 왜주냐고 주행중인차는 그냥 갈길가게 해줘
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2023-07-31 |
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내거친생강 |
딱봐도 좌깜 키고 들어가는 사람 같은데 이 많은 사람들이 그거 아니라고하면 그만한 이유가 있는거임 내가 잘 못 알았나보다 하는게 그렇게 어렵나?
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2023-07-31 |
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천상건 |
어려우니까 저런소리 하는거임
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
걍 내가 생각 잘못했구나 대다수가 나랑 다르게 인식하는구나+법대로 하면 돠겠구나. 이렇게하고 걍 내가 잘못생각한거 같네 땡큐 이러고 끝내면 될거를 ㅋㅋ 끝까지 우기는 클라스 보소. 진짜 도로에서 안 마주치기를
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
쟨 지금 우매한 니들을 내가 개몽시켜준다 이 생각하고 있을듯
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
이런 사람들도 운전면허증 주니까 한문철TV에도 매주 역대급 운전자들이 나오는거임. 교통법규 무시하고 편한대로 지 꼴리는대로 깜박이 넣을거면 대중교통이나 타고다녀야지, 제발 교통사고 유발하지말고, 정상적으로 직진하고 있는 차량에 대해 '나 합류할거니까 알아서 속도줄이라'고 경고하려고 깜빡이를 쓴다는 발상은 도대체 평상시에 어떤 운전습관을 가져야 할 수 있는 발상이냐.
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2023-07-31 |
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내거친생강 |
기본상식을 어떻게 설명해야하나했는데 윗분 말대로 신호등이 있었네 이 얘기까지했는데 인정 안하면 사회부적응자임
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
법으로 만들자는 놈이 비상깜빡이를 예시로 드는거부터가 남들과 사고가 다른거임 진짜. 누가보면 법에 비상깜빡이는 미안할때도 쓰세요라고 적어둔줄
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 니가 좌깜의 의미가 2가지로 나뉠 수 있어서 그 중에 어떤건지 잘 구별 못 하겠다며?? 그래서 내가 충분히 구별 가능하다고 써 놨잖아. 그러면서 이 정도 구별하는건 "진짜 비상상황에서의 비상등과 고맙다는 의미의 비상등을 구별"하는것 정도로 쉽다고 말했지. 그런데 너는 "엥간하면"이라는 단어로 말꼬리 잡으면서 헛소리 한 거잖아. 그러면서 뻘글 써 놓고 도망가놓고 이제와서 뭔 또 우물우물 쭈굴쭈굴대고 있냐?? 할 말있으면 아까 전에 그냥 하지...ㅉㅉ 한심하네.
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2023-07-31 |
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적학진인 |
사람들이 이렇게 오래 키배할 줄은 몰랐네ㅋㅋㅋ <adxcggtfds> '틀렸음'. 이 댓글 때문에 대댓담. 노외진입한 차량이 일시정지 안 하고 갑자기 들이닥쳐서 도로주행 차량과 사고나면 100:0으로 책임지지만, 일시정지하고 노외진입하다가 주행차량과 사고나면 80:20임. 정상적으로 도로주행하던 차량에게도 전방주시의무 있음.
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
차량이 합류하려면 우선적으로 정지 상태에서 방향지시등을 켜고 그다음 합류를 진행한다. 정지 상태에서 켜둔 좌깜이 좌회전인지 우회전인지 구별할수 있냐라고 물어본 질문에 이미 합류를 진행하는 방향과 속도를 보고 구별한다는 별 갖잖은 소리를 해대니까 그냥 니 말이 맞다
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
핸들 안잡아본 티좀 내지마라 80:20도 진입 차량이 진입하는거 어느정도 인지가 가능한 상태에서, 직진 차량이 긴급히 정차가 가능한 상태에서 제대로 전방주시 안하고 그대로 냅다 들이박는 경우지 무슨 일시정지만 했으면 무조건 80:20인것마냥 글적네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 직진차량입장에서 그 구별이 뭐가 중요하냐?? 좌깜이든 우깜이든 일단 직진차량 앞에 낀다는 뜻이고....낀 다음에 좌회전 할 놈은 좌깜 계속 켜고 있는거고....좌깜 끈 놈은 직진 하게 될 텐데....이걸 이해 못 한다면 나도 어쩔 수 없다. 니 지능에 관련된 유전자 탓인 걸 내가 어쩌리.....
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> adxcggtfds 댓글에 "좌깜을 키든 우깜을 키든 도로에서 주행중인 차가 그 노외지 차량에 대해 주의해야할 필요가 전혀 없기 때문에" 라고 적혀 있음. 그래서 구글링해서 찾아보니 자동차사고 과실비율 인정기준과 판례의 판단기준이 저렇다는데 뭘 특수한 경우까지 들어서 반박하고 있음?
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
둘이서 쌍으로 그냥 도로교통법을 뇌속에서 범벅을 해대네
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 아니... 판례가 그렇다는데 왜 억지를 부리지? 법을 잘못 이해하고 있는 건 본인인 것 같은데?
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2023-07-31 |
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적학진인 |
아, 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다는 게 이런 건가? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
구별 잘만 된다더니 이젠 좌깜인지 우깜인지 뭐가 중요하냐고 ㅋㅋㅋ 방향"지시"등이라고 ㅋㅋㅋ 방향을 지시하는 용도라고 법에도 정해져있는데 그걸 왜 니맘데로 주의 표시로 법을 바꾸네 하냐고 ㅋㅋㅋㅋ 하나의 신호가 두개로 해석 가능하게되면 그게 법률 해석상으로 얼마나 큰 파장이 생길지 1도 생각 못하는 니 말이 맞는 말임 ㅇㅇ 그래 니가 다 맞음 ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
노외 진입시 일시정지했으니 무조건 80:20이라고 법원가서 나불대봐라 교통 흐름 안보고 그대로 냅다 들이박으면 일시정지고 나발이고 무조건 100:0이다 어디서 판례 하나 보고 와가지고는 그게 모든 상황에 통용되는것처럼 말하누 ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
일시정지 후 노외진입 이것도 80:20이라고 해보시던가 교통사고 상황에서 특수따위 찾지마라 무슨 일이든 벌어질수있는게 교통사고인데 니 입맛에 안맞다고 특수거리고있누 https://youtu.be/1NhmAkIG988
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 결국 니가 하고 싶은건 말꼬리 잡기 였구나....한심하다고 생각했었는데....한심한거 맞네. ㅉㅉㅉ 처음에 니가 그 2가지 상황을 구별을 못 한다고 하기에 '말싸움에서 이기려고 "억지 논리"를 끌어왔구나.'..라고 생각했는데.....너 글 쓰는 수준을 보니 "진짜 그 2가지 상황을 구별 못 할거 같아서 좀 안 쓰럽기 까지 하다." 고작 말싸움에서 이기는게 뭐라고 바보짓을 하고 있냐?? ㅉㅉㅉ 한심
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
말꼬리같은 소리하네 하나의 신호가 두개의 의미를 갖는다는게 법적으로 어떤 문제가 발생할지조차 생각못하는 머저리가 ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
정작 구별 잘한다더니 실제 상황인 정지상황에서는 직진차량이 구별할 필요가 있냐고 빼액거리면서 말꼬리물고 어영부영 작위적인 해석 넣는게 누군데 능지 떨어지는 소리하고있누
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 아이고... 교통사고 발생시 구체적인 상황에 따라 판단하는 건 당연한 거고, 과실비율 인정기준과 판례에서 제시하고 있는 판단기준들은 전형적인 경우를 전제하고 있는 것임. 일단 진입차량이 제대로 일시정지한 후에 진입했는데 직진차량이 특별히 못 볼 상황도 아니었는데 부딪혔다? 그럼 80:20으로 출발하는 것임. 여기서 구체적 상황에 따라서 과실비율 가감되는 거고. 법해석에서는 당연한 건데, 왜 예외적인 경우 들면서 원칙적인 판단기준까지 아니라고 하는 거지? 님 말대로 하면 과실비율 인정기준이든 판례든 전부 쓸모없어짐. 전부 다 구체적 상황에 따라 판단한다고 퉁쳐질 텐데, 저런 잠정적인 판단기준이 무슨 소용이 있겠음? 하지만 실제로는 저런 판단기준들이 출발점이고, 법이 정한 상황에서의 결론을 내기 위한 출발점이 되는 것임. 이건 뭐 왈가왈부할 것도 없음. 일단 직진차량에게 주의의무가 전혀 없다는 건 틀린 얘기라는 것만 알아두면 될 듯.
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 그러니까 너는 다른사람들은 거의 다 구별할 수 있는 그 2가지 상황을 구별 못 한다는 뜻이잖아. 그거 인정하면 너에대한 소개는 끝난거야. ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
노지 합류 하나 제대로 못해서 우회전하면서도 직진차량한테 좌깜 넣어서 들이댈꺼를 보여줘야 합류 가능한 운전실력들부터 그냥 면허 반납들 하세요
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
정지상태에서의 좌깜이 좌회전인지 우회전인지 어떻게 구별하냐고 ㅋㅋㅋㅋ 말같지도 않은 소리를 계속 나불대네?
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 뭐라냐?? 그 쉬운 상황도 구별 못 하는 지능으로 살아가는 사람이 더 할 말이 있냐?? ㅋㅋ 바보짓을 멈춰주세요. 스탑ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
좌회전이냐 우회전이냐?
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 그 사진과 본문의 사진이 같다고 생각하냐?? 아 넌 같다고 생각하는구나?? 이러니 모든게 이해가 되네.
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
좌회전이냐 우회전이냐?
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 자꾸 방향'지시'등에 집착하는데, 주의나 경고를 할 게 아니면 '지시'를 왜 함? 판례에서도 차선변경시 방향지시등을 제대로 켰는지 여부를 과실비율 판단할 때 참작하는 거 모름? 풀무원생라면이 좀 잘못 이해하고 있는 것 같은데, 여기서 주의 또는 경고라는 게 나 차선변경할 거니까 네가 알아서 비켜라, 방향지시등 켰으니까 난 할 일 다 했고 사고나면 네 책임이다, 이런 뜻이 아님. 다른 차량에게 차선변경 등을 미리 알려서 상대방으로 하여금 그런 상황을 예상하여 교통사고 나지 않게 너도 행동하라는 뜻임. 기본적으로 방향지시등의 목적은 교통사고 방지라는 거임. 그런 의미에서 노외진입시 좌깜 키는 건 충분히 방향지시등 본래의 목적에 맞는 행위임. 직진차량으로 하여금 노외진입 준비중인 차량을 의식해서 좀 더 주의를 기울이게 할 수 있으니까. 이걸 두고 자꾸 '지시'등이라느니, 직진차량은 주의의무가 없느니 하는 건 핀트를 잘못 잡고 있는 것임.
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 좌깜이 좌회전과 우회전 두 가지 의미를 가지게 되어 헷갈릴 수 있다고 하는데, 실제 운전하면서 이거 헷갈리는 사람 봄? 특히 주유소 같은 곳에서는 좌깜이 우깜보다 더 많이 보이는데, 여기서 좌깜 보고 정말 좌회전할 거라고 오해하는 사람이 있을 수 있다고 생각함? 상상 속 거의 있을 수도 없는 상황이 아니라, 정말 현실에서 그 정도 판단을 못할 정도면 운전면허도 주면 안 되는 사람 아님?
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 내 생각은 간단함. 좌깜이 우깜보다 주행차량에게 주의기능을 더 잘 살릴 수 있고, 이걸로 좌회전, 우회전 오해할 가능성은 없다고 봐도 좋을 정도로 낮기 때문에 좌깜이 더 낫다는 것임. 실제로 주유소나 기타 노외진입할 때 보면 좌깜 켜는 차 엄청 많음. 왜 그러겠음? 그 차들도 도로주행 차량에게 경고하고 싶은 거임. 여기 차 있고, 곧 진입할 거니까 신경써 달라고. 이게 불합리한 기대임?
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
맨 위에 그림으로도 내가 올려놨다 주유소에서 나오는 가짓수는 각도에 따라 천차만별이고, 똑같이 노외진입 상황에 일시정지하고 깜빡이 킨건데? 구별한다매?
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20 |
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 아래 <상위1퍼센트야>님이 단 댓글에서는 추천이 반대보다 더 많음. 그거 보고 법과 현실은 어떤지, 어떤 법이 바람직한지 숙고해보길 바람. 지금 거의 5시간 동안 키배하는 것 같은데, 인터넷 세상에서 너무 열내지 말고ㅎㅎ
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30 |
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원//그리고 저 사진이라고 해도...."좌깜을 켜는게 더 안전한건 맞다. "
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21 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
뭐 눈엔 뭐만 보인다고 여기 니들 몇명 빼고 다 우측 깜빡이라고 한다 현실을 좀 알고 살아라 법에 명시가 되어있는것도 작위적으로 해석하면서 겁나 당당하네
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21 |
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 그래도 지구는 돌고.....저 상황에서는" 좌깜이 더 안전하게 맞아.."...그 말을 하고 싶었던 것 뿐이야. 이제 그만 열내고....좀 쉬어라.
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10 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
니 댓글에 처음으로 댓글단 분은 그냥 추천만 26이야 ^^
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50 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
구별된다더니 두개나 상황을 가져다줘도 좌회전인지 우회전인지 말은 못하고 그냥 좌깜이 더 안전하다~
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60 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
오늘 하루 반대만 100개 가까이 두드려 맞은 애가 추천 반대 따지고있네 ㅋㅋㅋ 지금까지 대댓으로 내가 적은거에 반대가 0인건 알고있니?
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90 |
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 아니 운전하다 보면, 깜박이 안 키고 운전하는 차량의 움직임도 대충 예상이 되는데.....저기 좌깜켜고 합류하겠다고 하는걸 인지 못 한다는 게 말이 되냐?? 그러니 바보짓 그만 하라고 하는거야. 좀 쉬고 머리에 열 좀 내려. ㅋㅋㅋ 흥분해서 발광하는거 보니 개 웃기네...ㅋㅋ
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10 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
아니 그래서 좌회전이냐고 우회전이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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40 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
이게 지금 내 표정이랑 똑같다야 ㅋㅋㅋ 니네가 어디까지 헛소리하는지 보는거 너무 재밌어 ㅋㅋㅋ
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90 |
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
풀무원// 안알랴줌. ㅋㅋㅋ 그만 해. 그냥 웃으면서 끝내자. 더 이야기 하면 뭐하겠냐?? ㅋㅋㅋ 위에 바보라고 했던 거 미안해...사과할게..화 풀고 화이팅하자. 진짜 미안해..진심이야. 댓글은 나중에 지울게....도망간거처럼 보일까봐 그래....근데 진짜 미안해 화풀고 오늘 남은 하루도 잘 보내길 바랄게.....^^
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
Q. 위 차량들은 주유소에서 노외진입 과정이다. 해당 차량은 현재 좌측 깜빡이를 키고 있다. 이 차량들은 불법 좌회전을 하려고 좌측 깜빡이를 킨것인가? 우회전을 하려고 좌측 깜빡이를 킨것인가?
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50 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
좌회전이냐고~ 우회전이냐고~ 구별할 수 있다던 그대 어디갔나요오~~~~
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40 |
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2023-07-31 |
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도로록 |
풀무원아 미안하다는데 그만하자 너도
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32 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
흠 난 좌냐 우냐 한글자만 듣고싶었는데 ㅋㅋㅋ
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20 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
에잉 ㅉㅉ
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2023-07-31 |
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도로록 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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천상건 |
풀무원/ 당신은 영원한 행복을 얻지 못했습니다
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30 |
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
규정이 우깜이라는데 뭘 자꾸 좌깜이라는거임. 좌깜 넣다 정상 직진 차량이나 뒷차랑 사고나면 100대 사안은 아닐것 같기에 상대에게도 과실은 잡히겠지만. 그때도 내가 우회전 한다는거 직진차량에게 안내 및 경고하려고 좌깜켰다고할거임?
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
법이 현실에 맞지 않으면 바꿔야지. 그런데 바뀌기전까지는 준수해야 하는것도 당연한거 아냐?? 그리고 시골 주유소는 나와서 좌회전 할 수 있는 차선도 있어. 주유소나와서 유턴해야하는 주유소도 있어
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60 |
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
http://humoruniv.com/pds1125525 우깜 좌깜 지멋대로 쓰면 생기는일
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60 |
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
변호사임 좌깜 주장하는 2명 중에 판례 얘기한사람 판례 사건번호 가져와 읽어보자. 그리고 자꾸 개소리하는데 만약 2차선 도로에 1차선 주행하는 차가 뒤에서 진입차량 좌깜 보면 무슨 생각하겠니. 그걸 운전자들이 센스있게 알아차려야한다고 말할거니? 양보시 비상깜빡이처럼? 상황에 따라 여러 의미로 해석될 가능성이 있는 방식을 법으로 만들자고? 답답하다.
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131 |
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
고객중에도 와서 지 상황만 딱 맞춰 대입하고 법이 바껴야하니 뭐니 하는 양반 있는데 지금이 딱 그 꼴임. 어휴 트라우마 온다
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160 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
와 저 링크 저장해둬야지
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
이렇게 설명해줘도 아몰랑 좌깜 이러는 애들은 진짜 빨간불 비보호 아지매랑 다를게 뭐지 https://youtube.com/shorts/NwLP7-O1lzI?feature=share
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30 |
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2023-07-31 |
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반항해바 |
우깜인게 뭐가 대단하다고..."대부분"의 사람들이 잘못된상식으로 사용해왔을만큼 저 상황자체가 좌깜이 상식에 가깝다는것 뿐임 무려 운전자의 70프로에 육박할정도네요 단지 반전으로 법이 우깜일뿐 하루에도 몇번이나 겪는 위와 같은 사례는.... (자꾸 사례 이상한거 계속 끌고오는 난독증파들 꼭있음) 좌깜이든 우깜이든 우리가 충분히 인지 하고 있다는거 그리고 깜빡이가 보이면 주행하는 차량은 전방주시에 더 잘의식하게 된다는거 저상황에서 뒷차에 신호줄일 없는거 사실 아닌가... 그래서 다들 잘못사용한것뿐이잔아 욕먹을일도 아님
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋㅋㅋ 남들 다하니까 무단횡단도 하고 음주도 하시지 그래요? 상식 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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101 |
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
이게 정답이지
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160 |
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ문맥파악 못하는짘ㅋㅋㅋㅋㅋ이렇게 많은것 같당 위에 말하는 사람들이 뭘말하는지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ앜ㅋㅋㅋㅋ
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30 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
왜 잘못됐는지 법을 알려줘도 발생할 수 있는 사고 예시를 보여줘도 아몰랑 다들 그렇게 하잖아 빼애애애액
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30 |
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
직진차한테 보여줘서 조심하라고 표시하고 나발이고가 아니라고 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 깜빡이가 면죄부임 다들 어휴 직진차량의 통행을 방해하지 않고 진입하는건 고려를 안함 그냥 오던말던 내가 깜박이 켰으니까 들어갈거다 니가 조심해라 마인드임
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2023-07-31 |
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적학진인 |
댓글 달고 시간이 이렇게 지났는데도 계속 대댓이 달리네ㅋㅋㅋ <북괴저그> 얼마 전에 우회전 횡단보도 멈춤 규정 생긴 것처럼 교통체계의 기본원리를 훼손하지 않는 한 나라마다 달리 정할 수 있음. 현행법상 우회전 좌깜은 위법이지만, 실제로는 위와 같은 경우 우깜보다 좌깜을 하는 사람이 더 많을 정도로 좌깜이 흔하므로 좌깜을 허용한다 하더라도 혼란은 크지 않을 것으로 예상됨. <CAPTDY> 영상 봤는데, 애초에 우회전 좌깜이 허용되지 않는 상황으로 생각됨. 우회전 좌깜의 가장 기본적인 전제조건은 주유소나 단독차선 진입처럼 후면 방향지시등이 뒷차에게 의미가 없을 정도로 앞차가 우회전하는 것이 명백한 상황이어야 함. 그래야 후면 방향지시등 무시하고 전면 방향지시등으로 직진차량에게 주의를 촉구해도 괜찮은 거니까. 그런데 링크 영상에서처럼 앞차가 좌회전도 할 수 있고, 2차선에 가까워 앞차 옆으로 뒷차가 빠져나올 수 있는 상황이라면 애초에 우회전 좌깜이 허용될 수 있는 경우가 아님. 링크영상의 경우 앞차가 당연히 잘못한 거임.
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<글로벌한량> https://www.socialfocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=8031 // https://accident.knia.or.kr/myaccident-content?chartNo=242&chartType=1 판례 얘기는 원래 앞링크 기사에서 봤음. 뒤의 링크는 더 찾아본 거임. 보니까 대법원 판례는 아니고 하급심 판례임. 대법원 판례 아니니까 의미없다고 하면 할 말은 없지만... 개인적으로는 대법원까지 갔더라도 크게 달라지지는 않았을 것 같음. 아니라고 생각한다면 반박 환영임. 그리고 2차선 도로에서 1차선 주행차량의 우회전 좌깜은 윗댓에서 얘기한 것과 같음. 애초에 뒷차에게 앞차가 우회전 외의 선택지가 있는 상황은 앞차가 우회전 좌깜할 수 있는 경우가 아니라고 봄. 현실에서 우회전 좌깜하는 거의 모든 경우도 그렇게 돌아감. <풀무원생라면> 와 이 사람 댓글 단 게 윗댓글과 시간차가 거의 없네... 이제는 좀 무서울 정도임;
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2023-07-31 |
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반항해바 |
위에 님들 한창 논쟁한거보면 우깜을 부정하는게 아냐 법인것도 다들 인정하고 있어 단지 좌깜이 더 옳다고 생각 된다고 말하는것 뿐이야 운전자 60- 70프로가 잘못알고 있었던 사실이 우수운게 아니잔아?? 님들이 예를 들어준90도 우회전보다 원래 논쟁되었던것도 대각으로 나가는 상황이 많다보니 대부분이 잘못 사용해온거자나??? 그누구도 현재 법이 우깜인것을 부정 한사람이 없어 저상황에서 좌깜인거고 더 옳을것 같다고 얘기하는거지 그런데 우깜들은 무슨 재들이 우깜나빠 좌깜 옳아 하는식으로 몰아가지? 유도심문하고? 우깜이 법적으로 아주 옳아 그래서 뭐 어쩌라고?
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
근데 운전자 60-70%가 잘못 알고 있었다는건 어디서 나온 근거임? 진짜 궁금해서 그럼. 난 내 주변에 좌깜하는 애들이 거의 없었어서 좌깜 비율이 그렇게 많은지 몰랐거든
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
위에 다들 실컷 왜 우회전하면서 좌측 깜빡이를 켜면 안되냐고 설명해줘도 법이 그렇지 실제론 좌깜이 안전하다 그냥 반복 앵무새임. 많은 주유소 진출입로가 2차선 크기 이상인데 좌깜키고 우회전하면 저 화물트럭같은 사고가 안날거같음? http://humoruniv.com/pds1125525
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
좌측 깜빡이 키고 좌회전하는게 안전하다는데, 본인 앞에 노지진입하려고 좌깜키고 있는 차가 나타나면 무조건 일시정지하고 양보해줄거임? 계속 말하지만 노지진입은 본인이 조심해야하는거지 왜 계속 직진중인 차한테 조심하라고 깜빡이를 켜야된다는건데? 깜빡이는 면죄부가 아니라고 제발 깜빡이 켜고 직진 차량이 양보 안해주면 노지진입 불가능할 수준이면 핸들 잡지마라
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2023-07-31 |
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반항해바 |
그래 이런 경우도 있지 그런데 이렇게 여러가지 사례를 끌고 오면 한도 끝도 없어 반대의 사례도 있잔아? 방금 영상에서 우회전깜빡이를 켜놨어도 큰차 버스같이 큰차들 우회전할때 우회전 차선에서 벗어나서 크게도는경우가 많은데 작은차가 우회전차선에 들어와서 사고나는걸로 한창 말 많았자나 지금도 버스 보면 끼어들지 말라고 스티커도붙어있고 이걸 부정하는게 아냐 법적으로 무조건 우깜이 옳다니까? 대다수의 운전자들이 착각하고 있는 상황의 논쟁이 된 사례로 얘기하고 있다는거야
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
난 원래 착각 안해서 그런가... 대다수가 착각한다는거 자체가 동의하기 힘들고 그래서 좌측이 옳다고 생각하는 사람도 그냥 룰 지키면 되는거 아니냐는 생각인데... 대다수가 착각한다는... 60~70%가 착각한다는 근거는 어디에 있는거야? 말꼬리 잡기가 아니라 정말 궁금해서 물어보는거야
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
면허 딸 때 분명 좌회전 시 좌깜빡이, 우회전 시 우깜빡이라고 필기에서도 배우고, 장내서도 배우고, 도로 주행에서도 배우는건데. 좌깜 주장하는 빡대가리가 60프로 이상이나된다고? ㅋㅋ 근거있는 주장이야?
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70 |
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2023-07-31 |
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반항해바 |
누가보면 평범한 사거리 우회전에서도 좌깜하는줄 알겠어....
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10 |
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
아니 그래서 60~70%가 착각하는 사안이라는 근거가 어디에서 나왔냐고....
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
그러니까 삼거리에서 우회전하는거랑 다를게 뭐냐고 ㅋㅋㅋ 이 그림에서 마지막 하나 빼고는 다 우측깜빡이 넣고 우회전 할 사람들이 왜 노지에서 진입할때만 좌깜이래
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 님은 밑에서도 얘기했지만 제발 글을좀 읽어요 위에 본문에 나와 있잔아요 다들 저걸 가지고 얘기중인거 아님? 그 근거를 제게 요구할거면 이 논쟁이 일어날 이유도 없죠 나한테만 요구할게 아니고 여기 모두에게 요구하셔야하고 이본문에 논쟁에 참여한 님도 제시하셔야죠 뭘말씀하시고 싶으신거에요 ㅜ ㅜ
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 네 그렇게 생각하시면 될것 같습니다 여기 논쟁하신분들이 뭘 말하고 싶어했는지 이해 하실필요도 없이 그냥 몰아가기로 처리하시면 될듯 합니다
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
아 이건 제가 본문을 너무 대충봤네요 죄송합니다
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
적학진인/ 애초에 우회전 좌깜이 허용되는 상황이 어떤상황이냐?ㅋㅋㅋ 법이 미비하면 법부터 바꿔, 법치국가에서 법 위에 존재하는게 있어???
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2023-07-31 |
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천상건 |
진짜 면허증 찢어주고 싶다. 왜 양발운전도 하고 초록불에 우회전도 되고 몇십년간 그렇게 하고들 다니던데 맘대로 해석하고 맘대로 운전들 하고 다니시지?
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
적학/ 지금 이해를 못하는게. 이건 사고 이후 과실인데 지금 사고 났어? 운행할때 깜빡이를 방향지시등(법에서 정하는 용도)로 사용해야한다는거임. 님은 법을 바꾸자고 하는거고. 도대체 지금 링크 단게 무슨 근거가 되는지 이해가 안감. 심지어 가져온 링크도 이상함. 첫번째는 손해보험협회에서 만든 과실기준표임. 즉, 법적 구속력 없음. 두번째는 해당 판례 보면 과실 때려맞을 사실 관계임. 지금 논의거리에 적합하지 않은 예시지. 결론은 사고에 대한 과실관계를 가져오는건 지금 논제도 이해 못한거고 맞다쳐도 이상한 것만 가져왔다는 말임. 반박 환영 소리 말고 반박할 만한 근거를 가져와
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2023-07-31 |
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글로벌한량 |
반항/ 여기 말하는 사람들 무슨 이유로 말하는지 알겠다규 근데 그 이유가 ㅂㅅ같은거라니까 뭘 몰아가. 사고방식이 다르네 아예
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2023-07-31 |
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 사진사  |
법위에 사시는 분들 많네.. 돌아가기 힘들다고 무단횡단 하는 노인분들 따라서 똑같이 무단횡단 하세요~~~
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
좌깜이 맞다고 하는사람들과 우깜이 맞다고 하는사람들 좋싫비를 따져보면 답나옴, 중간에 좌깜이 맞고 운전자의 70%가 아는 상식이다 어쩌구 한 사람은 어디 80년대 할렘가에 사시는지는 모르겠지만, 깜빡이는 본인 진행 방향대로 넣는게 맞고, 좌회전 우회전 상관없이 지꼴리는대로 깜빡이 넣을거면 운전면허증은 반납하고, 부디 모두의 안전을 위해 범퍼카나 모시길, 도대체 어디 동네에서 우회전하는데 좌회전 깜빡이를 넣냐고,
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30 |
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2023-07-31 |
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반항해바 |
@한량 대다수가 잘못된 상식으로 인해서 발생한 일이라고 까지 얘기했고 그냥 잘못알고 사용했다고까지 얘기했음 다 인정하고 위에서도 인정하면서 얘기하고 있잖아??? 잘못된상식이라고 까지 얘기하면서 얘기하는데 음주같은 얘기는 도대체 왜나오냐? 내가 뭐 우깜이 나쁘다고 얘기했어? 아니 변호사라면서 법으로 말장난같은거 인정안해주고 확실하게 얘기하는것만 인정하는거 아니었어? 아님 내가 얘기한것중 뭔가 니들이 주장한걸 인정안한게 있어? 법적으로 얘기해줘봐 이해가 안가네 내가 잘모르는것 같음 가르치듯이 얘기해줘 내가 감안할게 그리고 고객중 이거랑 똑같은 사례가 있다고햇나? 그거 사례랑 판례 볼수 있을까? 상황이 궁금해
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
법이 우깜이라는데 뭐 이리 혓바닥들이길어
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
결론은 좌깜이 옳다면서 진짜 요리조리 말돌리면서 헛소리만 길게하네
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60 |
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2023-07-31 |
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적학진인 |
<CAPTDY> 법 바꾸자는 게 처음부터 지금까지 얘기한 건데??? <북괴저그> 님이 말하고 있는 건 현행법 얘기이고, 나는 법을 바꾸자고 얘기하고 있는 거임
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<고추보여줘> 지금 도로에서 우회전 좌깜하는 사람들 많음. 그 사람들이 아무때나 우회전 좌깜하는 게 아니라, 몇몇 한정된 상황에서만 우회전 좌깜함. 주유소 출차나 단독차선 노외진입일 때임. 지금도 교통섬없는 T자 도로나 풀무원생라면이 그림으로 보여주고 있는 경우 중 진입각도 예리하지 않은 경우 등은 사람들이 다 알아서 우깜 킴. 사람들이 혼동할 가능성 극히 적으니까 법 바꾸자는 거임.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 아... 풀무원생라면 키배에 진심인 것 같아서 답변하는 게 꺼려지긴 한데... 잘못된 사실관계가 있어서 대댓 담. 우선 도로끼리 합류하는 것과 노외진입이랑 다르다고 위에 적었음. 그리고 도로합류의 경우에도 전부 우깜키는 거 아님. 그림에서 7번 빼고는 전부 좌깜이지 않냐고 말하는 것 같은데, 합류구간 각도에 따라 다르지만 각도가 깊을 경우 우회전이 아니라 차선변경으로 봐서 좌깜 키는 게 맞는 경우 있음. 일반적으로 5~6번 정도는 좌깜킴.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 님 댓글 쭉 다 본 거 아니죠? 판례 얘기가 왜 나온 건지 모르는 것 같네ㅋㅋㅋ 애초에 우회전 좌깜에 대한 판례가 있다는 얘기를 한 게 아님. 저~기 위에 adxcggtfds 댓글 중 "도로에서 주행중인 차가 그 노외지 차량에 대해 주의해야할 필요가 전혀 없기 때문에"라고 한 게 있음. 확인해보니 직진주행차량에게도 전방주시의무 인정되는 경우가 있어서 기사와 판례를 근거로 반박한 거임. 좌깜하면 직진차량에게도 주의를 줄 수 있어서 좋다↔노외진입 차량이 전적으로 주의해야 하는 거고 직진주행차량은 주의의무 전혀 없다↔우회전 좌깜은 직진차량에게 주의의무 전가시키려는 게 아니다(그거랑 별개로 직진주행차량에게 전방주시의무가 전혀 없는 건 아니다. 과실비율 인정기준이랑 판례 봐라) 이런 흐름임. 당연히 우회전 좌깜의 정당성을 직접 지지하는 근거로 과실비율 인정기준과 판례 얘기한 게 아님.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 애초에 직진주행차량의 전방주시의무와 좌깜 우깜 문제는 직접적인 관련이 없음. 다만 님이 "좌깜을 키든 우깜을 키든 도로에서 주행중인 차가 그 노외지 차량에 대해 주의해야할 필요가 ""전혀"" 없기 때문"이라고 적은 내용이 과실비율 인정기준과 하급심 판례상 명백히 틀린 내용이라 지적했을 뿐임. 그리고 우회전 좌깜이 문제되는 건 주유소 등에서 나와서 다시 도로로 진입할 때의 경우라 주유소 진입과는 상황이 다름. 주유소 진입할 때는 후방차량에게 차선변경을 알려줄 필요도 있으므로 당연히 우깜 켜야 함.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 과실비율 인정기준에서 도로주행차량에게도 일시정지한 노외진입차량에 대한 주의의무를 인정하고 있다니까? "노외지 진입차량이 직진차량에게 방해가 되도록 무리하게 진입은 하였으나, 직진 차량이 급브레이크라도 끼이이익 하고 밟았으면 사고는 안 났겠는데 왜 안 밟았느냐라고 하는 과실을 먹인 경우"에 과실비율이 80:20이 된다는 것 자체가 전방주시의무 인정한 거 아님? 님은 전방주시의무가 있다는 것과 전방주시의무를 다 했다는 것을 혼동하고 있는 것 같음. 일시정지 노외진입대기차량에 대한 전방주시의무는 항상 있는 거고, 그런 전방주시의무를 다 했음에도 노의진입차량의 행동을 도저히 예상할 수 없어서 사고가 발생하면 과실 100:0인 거임. "전방주시의무까지도 할만큼 했고 저 차를 볼 ""필요""가 너에게는 전혀 없었다"는 그 자체로 틀린 표현임.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> https://accident.knia.or.kr/myaccident-content?chartNo=242&chartType=1 여기 링크에서 판례·조정사례 가보면 "차도가 아닌 장소 주유소에서 도로 2차로로 출차를 하던 B차량과 때마침 1차로에서 2차로로 진로변경을 하여 진행하던 A차량과 충돌한 사고 : B 과실 60%"이라고 "2018년" 하급심 판례 있음.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 우깜 좌깜은 주유소 출차 차량과 보행자의 사고 발생과는 관련성이 극도로 적음. 주유소에서 나와서 차도 진입 대기중인 차를 보고 보행자가 단순히 주차중이라고 오해할 수 있다고 생각함? 안에 운전자 앉아 있고, 시동 켜져 있고, 진입차도 바로 앞에서 대기중인데? 진심으로 그게 가능하다고 생각함? 보행자가 우깜 못 봐서 주차중이라고 오해하는 바람에 자동차 앞을 지나는 게 아니라, 좌깜 우깜 무깜 상관없이 차도진입 대기중인 상황 충분히 알지만 자동차가 서 있으니 그 앞으로 금방 지나가면 되겠다고 생각해서 걷는 거고, 왼쪽만 보고 있던 운전자가 보행자 앞에 있는 거 못 보고 우회전 하다 부딪히는 상황임.
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2023-08-01 |
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칼_스타이너 |
어휴 답답해 ㅋㅋㅋㅋㅋ 댓글 괜히 읽었네 ㅋㅋㅋㅋ 저 셋은 운전은 오락실에서 이니셜D 해본 게 다라고 믿고 싶다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
60%판례 읽어봤냐? ㅋㅋㅋ 1차선 주행이 앞에 본선 진입하는 차량이 있는데 2차선 변경해서 박은거야. 걍 무조건 60%먹인게 아니라. 판례를 인용하려면 사실관계 보고 인용해라 이거랑 같니? 당연히 앞에 차량 진입하려고 하는데 차선 변경해서 박으면 본선차량이어도 과실 잡히는게 맞지 뭔 되도 않는 판례를 가져와
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
반항/ 법대로 얘기했는데 아니라고 말도 안되는 얘기하니까 그것조차 말도 안된다고 얘기해준거야. 너 같은 고객 오는게 젤 힘들다 ㅋㅋㅋ 법이 그렇다고 하고 취지 설명해도 본인이 아니라고 우김. 판사님한테 가서 말해봐라 ㅋㅋㅋ 참나 판사 나셨어 정말. 걍 위법행위하는 사람들 마인드야. 딱 그 자체.
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2023-08-01 |
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하라아빠 |
웃대에서 본것중 대댓글이 가장 긴 댓글같은데.. 최소 내가 본것중엔 맞음..
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 그리고 아까도 말했지만 처음에 저 판례 언급한 이유가 adxcggtfds가 직진주행차량의 일시정지중인 노외진입차량에 대한 전방주시의무가 "전혀" 없다고 해서 지적한 거임. 혹시 그 댓글 보고 오해하는 사람 나올까봐. 님은 중간 흐름 놓쳐서 우깜 좌깜 근거판례로 제시했다고 생각하나 본데, 원래부터 우깜 좌깜 논증과는 직접적인 관련은 없는 얘기였음. 그런데 이제와서 전방주시의무로 논쟁하자는 거임? 그럴 필요가 있음?
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋ 아니 걍 방향지시등을 용도대로 쓰면 되는데 자꾸 다른 기능을 덧붙이겠다고 개소리를 하니까 님 말이 계속 꼬여요. 이미 본선 차량이 가까이 왔을 때 들어가려는 마인드니 좌깜 얘기가 나온다는거 모르겠음? 걍 지나가고 나서 회전 방향에 맞게 깜빡이켜요. 자꾸 되도 않는 고집피지말고. 난 여기까지임 범법행위자들의 전형적인 논리에 마인드가 보여서 더 대꾸 안함. 어짜피 안 바뀜 생각보다 형사가면 많음 이런 양반들 ㅋㅋ 끝까지 자기가 잘했다는 어우 징해
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 무슨 말이 꼬임? 님이 지적한 부분 전부 답변했는데 뭐가 꼬임? 꼬인 부분 있으면 반박 환영임. 꼬인 건 댓글 잘못 이해해서 엉뚱하게 비판한 님임. 본인이 변호사라고 대뜸 자기소개부터 시작한 사람이 댓글 잘못 읽어서 할 말 없으니까 잘못 인정하기는 싫고 그냥 도망가는 모양새 아님?ㅋㅋㅋ 본선 차량이 가까이 왔을 때 들어가려는 마인드라거나, 범법행위자들의 전형적인 논리라거나, 선입견으로 가득찬 댓글 잘 봤음ㅋㅋㅋ 님이 판사가 아니라 변호사라서 그나마 다행임ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
진짜 하는 말 하나 하나가 뇌피셜에 지 혼자 생각하는걸 이치인양 적고있네 ㅋㅋㅋ 5, 6번 정도면 좌깜키고 들어간다고? 면허 반납해라 제발 좌깜키고 들어가라는 삼거리 있으면 하나 보여줘봐라 제발 무슨 법에 나와있다는듯이 당당하게 헛소릴하네
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
삼거리에서 좌깜키면 그게 좌회전할려는 신호지 삼거리에서 조차 우회전하려고 좌깜킨다는 말은 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 급식이 아는척하려고 입터는 수준밖에 안되네
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
그냥 당신 말이 옳습니다 ㅅㄱㅇ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
니 말이 맞습니다요 법 바꾸세요~ 가서 서명운동도 좀 하고
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 키보드 워리어 어서오세요ㅋㅋㅋ https://youtu.be/MICCviTn41c?t=224 무려 경찰청 답변이라고 함. 링크 영상 앞부분 보면 주유소 출차시 우깜이 맞다고 경찰청이 답변했다는데, 현행법령상 그건 당연한 거고, 내 주장은 그 법을 바꾸자는 거니까 그걸 지적해서 똑같은 말 반복하지는 않기를 바람
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
눼눼 니 말이 맞습니다요~
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
여러 사람들이 하루종일 왜 좌깜빡이 하나가 좌회전할때 우회전할때 다 쓰여버리면 안되는지, 하나의 신호가 2개의 의미를 가지면 안되는지 설명해줘도 지 뇌피셜로 이게 더 안전하다구욧 빼애액 법바꾸자구욧 뺴애액 니 말이 맞습니다 바꾸세요~
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
진짜 눈이란게 있으면 저기있는 합류구간이랑 합류구간에서 차선변경하라는 실선 점선 동시 표시가 보일꺼다. 뻔히 보이는 합류구간 (7번) 예시 들고와서 5번 6번 찾고있누
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
영상에서 조차 "합류부"라고 명시하고있는데 지 혼자 킥킥거리면서 5번 6번은 좌깜이지롱~ 이러고 있었을거 생각하면 개웃기네
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
므려 긍츨층 듭븐이라고 흠~~~
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 어이가 없네ㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 올린 이미지의 1번부터 7번 중에 링크영상 도로상황과 비슷한 이미지가 몇 번이라고 생각함? 설마 7번이라고 하지는 않겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
합류구간 차선 변경 표시 안보이나고요~ 진짜 면허조차 없나? 고속도로 한번 안올라가봤나 ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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도로록 |
교차로나 t자도로 우회전에서도 직진차량한테 요란하게 알려서 안전하게 나갈수있게 좌깜으로 규정바꾸는게 좋겠네요
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
노란 트럭 밑에 한쪽 방향으로만 차선 변경하라고 합류구간 만들어져 있는데 저걸 합류구간 (7번)이라고하지 그냥 쌩으로 들어간 5번 6번이랑 비교하고있누ㅋㅋㅋ 영상에서도 "합류부에서는"이라고 명확하게 일반적인 삼거리랑 어떻게 다른지 말해주고있는데 혼자 딴소리고
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 이 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋ 링크영상 도로상황이랑 1번부터 7번 중에 제일 비슷한 게 뭐냐니까 왜 자꾸 링크영상 도로상황 얘기만 하고 있어? 링크영상 도로상황이 합류라는 건 알겠음. 그럼 거기에 대응하는, 즉 가장 유사한 이미지상 도로상황은 뭐임? 7번은 도로가 합류하면서 확장하고 있는데, 그게 링크영상 도로상황이랑 가장 비슷하다고 할 거임? 이미지 1번부터 7번까지 밑에 무슨 상황인지 제목 적혀 있는 것도 아니고, 생긴 걸로 판단해야 하는 거 아님? 이게 어려운 문제도 아니고 왜 자꾸 말을 돌려? 그래서 1번부터 7번 중에 가장 비슷한 게 몇 번이냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
운전 안해본거 진짜 개티난다...
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
흰 박스안에 도로가 연장되어 있다구요~ 고속도로 진출입로처럼 도로가 더 있는거라구요~ 뻔히 차선 변경용 차선이 따로 있다구요~ 7번 처럼 도로가 연장되서 있는거고 합류용으로 짧게 고속도로 진출입로처럼 있는거라구요~ 급식 면허 없는거 티좀 그만내라구요~
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
운전 한번 안해봤으면 합류부가 뭔지 제발 검색 한번이라도 해봐라
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 왜 자꾸 딴말이야ㅋㅋㅋ 링크영상 도로가 어떤 도로인지는 충분히 알겠으니까, 그거랑 가장 비슷하게 보이는 이미지상 도로는 몇 번이냐고ㅋㅋㅋㅋ 눈만 있으면 비교해서 말할 수 있는데 왜 답을 못 하냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 이미지 댓글 설명에 삼거리 상황이라고 하지 않았음? 그럼 1번부터 6번은 직진차선에 진입차선 각도만 다른 삼거리상황인데, 자동적으로 합류도로는 아니게 되는 거임? 도대체 무슨 근거로?ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 자신있으면 7번이라고 답하면 되는 거 아님? 그럼 나도 포기하고 아, 이 사람은 어딘가 아픈 사람이구나 하고 넘어가겠음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
7번이라고 몇번을 말해도 말귀를 못알아먹네 도로가 짧으면 도로가 없어지냐고
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
7번이라고 3번이라 적어놨는데 숫자 못읽음?
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 알겠어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
7번같이 주도로에 합류할때 합류용으로 차선이 연장되있는걸 합류도로 아니면 합류부라고 한다고 ㅋㅋㅋㅋ 영상에서도 저길 합류부라고 했고 합류부에서는 회전이 아니라 옆 차선으로 차선 변경이기때매 좌깜이라고 영상에도 설명 되있다고~
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 그래서 님 눈으로는 저게 7번이랑 가장 비슷하게 보인다고요? 아 알겠다니까 자꾸 그러시네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
아직도 저게 5번 6번으로 보인다도 한다면 넌 진짜 장롱면허거나 무면허 급식인거야 ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 다시 댓글보면서 즐겁게 웃고 있었는데 하나 더 눈에 띄어서 질문 하나 더 함. 링크영상 도로상황보면 진입차선이 2차선 도로인데, 직진차선쪽 1차선 차량은 우깜키고 들어가야 됨, 좌깜키고 들어가야 됨?
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
여기 댓글 단 사람들은 여태까지 운전 한번 안해보거나 면허조차 없는 놈이랑 키배하는거였네요 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
뻔히 차선변경용 점선이 보이는데 그걸 질문이라고 하고있누
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 1차선 도로 진입상황만 놓고 보면 빼박 5번인데 어떻게 대답하나 궁금해서 물어본 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
합류도로의 개념을 몰라서 저걸 5, 6번이라고 믿고 있는 놈한테 뭘 어떻게 설명해줘야 상식을 이해할런지 감이 안잡혀서 더이상 뭔 말을 못하겠다
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
상식이 있어야 설명해줘도 알아먹지 아는게 없는 놈한테 뭘 설명해줘봤자 뭐하겠어
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
풀무원님 힘 그만 빼요 ㅋㅋ 방금 교통사고만 10년정도 한 선배 만나서 보여줌. 딱 한마디하는데? 저런 양반 덕분에 우리가 먹고살어라고 ㅎㅎ 걍 그렇게 살다 벌금 나오면 내고 손배해주고 하면서 배우는거라고.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 5, 6번은 합류도로가 아니라는 근거는 도대체 어디서 나옴? 아마 본인이 직접 이미지 그리면서 7번만 합류도로라고 생각하면서 그리는 바람에 5, 6번은 절대 합류도로일 수 없다고 철썩같이 믿고 있는 것 같은데, 5, 6번도 당연히 합류도로일 수 있음. 그 경우에는 좌깜켜야 하는 거고.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 님같은 변호사는 안 만나야 할 텐데...
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 변호사라면 꼼꼼함이 가장 중요한 덕목 중 하나로 꼽힐 텐데, 님은 영...😅
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2023-08-01 |
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RDashie |
알람 뜨는게 싫어서 가만 보다가 꿀잼이라 오게 되넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 적확// 1. 진짜 궁금한데 면허는 있니????? 2. 예시 사진은 5번이나 6번이 아니고 그냥 7번이야. 근데 합류로가 극단적으로 짧은 특이케이스고. 이걸 6번하고 비슷해 보인다고 우기면 개념화에 대한 이해 자체가 없는거다.
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2023-08-01 |
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RDashie |
이제 이걸로 와드나 찍어둬야짘ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 무식하면 용감하다곸ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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RDashie |
면허도 없는 꼬맹아. 평행구간 없이 바로 합류하는 교차로라고 5번이나 6번같이 보인다고 너는 이 악물고 주장하고 있는데 바닥에 있는 표지들은 너무 명백하게 저 사진이 7번케이스라고 표시를 하고 있단다. 면허부터 따고 오던가 이미 땄으면 이런 공부 다시하고 와라
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<RDashie> 윗댓에도 썼는데, 7번만 합류도로이고 5, 6번은 합류도로가 아니라는 판단이 도대체 어디서 나옴? 5, 6번과 7번의 가장 두드러진 차이는 진입도로가 직진도로와 합쳐져서 더 넓은 도로가 되느냐는 거 아님? 그에 비하면 링크영상 도로처럼 합류구간이 짧은 경우는 5, 6번에 훨씬 가까운 거 아님?
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
얜 진짜 합류도로, 합류구간 의미 자체를 모르는 무면허 급식이 맞는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋㅋ 짐 님혼자서 내가 댓을 안 읽었다고 결정하고 막 말한거인데?? 꼼꼼 어쩌고 하실 필요 없어요. 어짜피 님 저 선임 못해요.. 결국 할말 없으니 주제랑 다른거 갖고 시비걸죠? 전체 댓을 다 봤죠 차 마시면서 본건데.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 님이 설명해봐요. 이미지에서 5, 6번 도로는 합류도로로 해석될 수 없고, 딱 7번만 합류도로로 해석될 수 있는 이유요.
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
글자도 쓸줄 모르는 사람이 책쓰는 법을 알려달라하면 뭐부터 알려줘야함????? 합류도로의 개념조차 모르는데 뭘 설명해달라는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
합류고 자시고 1번 부터 7번 모두 우깜이 맞는거아님? 핸들을 왼쪽으로 틀 일이 없는데
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2023-08-01 |
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RDashie |
적학// 1. 아 일단 면허는 있냐고 2. 방향지시등은 핸들 꺽는 방향으로 돌리는게 기본이다.(본선이 직진이라는 가정하에) 따라서 1~6은 왼쪽으로 합류가 아닌 그냥 교차로로서 우로 핸들을 감아야 합류가 된다. 만약 저 상황에서 좌로 핸들을 감아야 들어갈 수 있다고 생각하면 면허 따서 핸들부터 잡아보고 와라. 3. 그럼에도 불구하고 5나 6처럼보이는 저 구간이 왜 7의 예시냐? 바닥에 합류로 표시가 있고, 도로 기능적으로도 진입의 역할만을 수행하는 구간(역주행을 할 개또라이가 아니고서야 중앙분리대로 인해 물리적으로 좌회전을 못하니)이라서 그렇게 해석하는거다. 모양으로 구분하는게 아니라 기능으로 구분하는거야
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2023-08-01 |
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RDashie |
읽지도// 아래 제카시즈 님 사진 인용함 이 주행법이 맞기 때문에 좌깜임. 처음 우깜은 불필요하니 생략이고. 무식하게 본선합류가 아니라 가속도로 주행 후 좌깜키고 본선합류임
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
빨간차선 기준으로만 물어본거임. 빨간차선 진입시 우깜이 맞는건지. 우회전 하고 나서야 옆차선 갈때는 당연히 좌깜이고
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2023-08-01 |
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CAPTDY |
지가 퍼온 자료가 지가 틀렸다는걸 반증하네.네가 이길려면 걍 입법활동이나 해서 법 개정하는거야. 다 진 키배 여기서 질질끌지말고ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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육봉팔 |
저 그림은 합류(우깜) 후 차선변경(좌깜) 이잖아, 합류랑 차선변경 차이 모름?? 어찌됐든 핸들 트는 방향으로 깜박이 넣는구만
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
겁나 부들부들하고 있을듯.. ㅎ
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2023-08-01 |
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RDashie |
읽지도// 곡선주행구간에서 깜박이 안 켜는거랑 같은 원리임. 파란색은 파란색대로 빨간색은 빨간색대로 직선 취급함 그래서 건너갈 때 좌깜만 켜는거고
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2023-08-01 |
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RDashie |
근데 찐 무면허는 맞나보넼ㅋㅋㅋㅋ 끝까지 답 안하고 ㅌㅌ 한거보면 그래도 거짓말은 안 하는 모습이 기특하닼ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
그니까 7개 모두 우깜이 맞자너. 여기서 논점이 우회전 할때 좌깜을 키냐안키냐는거니께. 7번만 놓고보면 당연히 우깜 후 좌깜이고
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<RDashie> 일단 면허는 있음. 풀무원생라면보다는 훨씬 더 체계적으로 설명해줘서 고마움. 도저히 믿기지 않아서 한참 생각했음. 눈에 뻔히 보이는 걸 왜 그렇게 우기는지 몰랐는데, 무슨 말인지 알겠음. 방향지시등 고려 없이 그냥 합류구간만 따져서 이미지 사진과 링크영상 도로상황을 대등하게 비교하면 여전히 5, 6번이 가장 비슷하다고 생각함. 도로가 합쳐지느냐 합류하느냐가 가장 눈에 띄는 차이니까. 하지만 여기서는 좌깜 우깜 얘기하고 있는 만큼, 방향지시등의 운용을 기준으로 기능적으로 파악하는 것이 더 낫다는 점에 승복함. 운전하면서 저렇게 예리한 합류도로에서 앞차가 우깜키고 끼어드는 걸 단 한 번도 본 적이 없었음. 도로가 합쳐져서 쭉 가는 경우가 아니면, 합류구간이 별도로 있든 없든 마찬가지였음. 전부 좌깜키고 합류하는 것만 봤음. 이제 어떤 상황인지 이해했음. 이미지 그림 관련해서 내가 틀렸고, 님 말이 옳음.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 이미지 그림 관련해서 비판하고 조롱한 것에 사과함. 그 외의 부분은 여전히 본인 주장 유지함.
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 님도 어지간히 분했나 보죠? 아까 그만 한다더니 또 와서 제대로 된 지적은 없이 공격성 발언만 하시네ㅋㅋㅋ 앞선 댓글 제대로 안 읽고 판례 좀 보자고 했다가, 판례 링크해주니 주제랑 상관없는 판례라고 지적하고, 원래부터 주제랑 상관없는 흐름에서 나온 판례라고 반박하니까, 그에 대한 재반박은 안 하고 범법행위자들의 전형적인 논리 운운하면서 인신공격성 발언하면서 끝냈던 것 같은데... 아닌가요? 그런 일련의 과정을 그대로 선배님에게 보여준 님의 용기에 감탄합니다. 법해석론과 입법론을 준별해서 법 지키면서 행동할 정도는 되니까 님 수임할 일은 없을 겁니다. 할 수 있어도 안 할 거구요ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<CAPTDY> 처음부터 현행법 해석론 말고 입법론으로 말하는 거라고 몇 번이나 반복해서 얘기했는데, 또 똑같은 소리네. 이 사람 댓글은 읽고 대댓 다는 건가?
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
애초에 님이 링크 2개 왜 가져왔고 전후에 무슨 얘기했는지 보셈. 중간에 본인이 다른 사람이랑 얘기하면서 말이 섞임건데.. 대답을 안하는게 답을 못해서가 아니라 걍 대화 자체가 안되니까 안한건데 정신승리하고 있는게.. ㅎㅎ 시간당 50씩 내면서 선임하실슈 있는지나 몰겠네
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> [귀하] "좌깜 주장하는 2명 중에 판례 얘기한사람 판례 사건번호 가져와 읽어보자"(17:34:43) ↔ [본인] 기사와 판례 링크 가져옴(18:47:59) ↔ [귀하] 기사와 판례에 대해 "지금 논의거리에 적합하지 않은 예시지. 결론은 사고에 대한 과실관계를 가져오는건 지금 논제도 이해 못한거고 맞다쳐도 이상한 것만 가져왔다는 말임"(21:10:44) ↔ [본인] "님 댓글 쭉 다 본 거 아니죠? 판례 얘기가 왜 나온 건지 모르는 것 같네 ... 직진주행차량에게도 전방주시의무 인정되는 경우가 있어서 기사와 판례를 근거로 반박한 거임"(03:07:06) ↔ [귀하] "판례를 인용하려면 사실관계 보고 인용해라 이거랑 같니?"(13:34:30) ↔ [본인] "아까는 우깜 좌깜과 관련없는 판례라고 하더니, 이제는 우깜 좌깜 얘기는 어디 가고 판례 사실관계로 얘기하네?"(14:31:50) ↔ [귀하] 범법행위자들의 전형적인 논리 운운하며 끝(15:14:25)
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 중간에 판례라는 단어 보고 내가 우회전 좌깜 근거 판례 얘기했다고 생각했던 거 아님? 그래서 판례 사건번호 가져오라고 한 거 아님? 읽고 나니 우회전 좌깜과 관련없어서 지적한 거고. 그 후에 내가 직진차량의 전방주시의무 얘기 관련해서 나온 거라고 말하니까 할 말 없어서 간 거 아니었음? 아니면 아직도 adxcggtfds와 그에 대한 나의 대댓들 제대로 안 읽어서 무슨 얘기인지 파악 안 된 거임?
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
링크 2개 달아놨던 댓글이 삭제됐는데 뭔 말을 하라는거지?? 중간중간 삭제된 댓들도 많아졌는데 얘기 더해서 뭐하나 싶습니다. 걍 님이 다 맞음. 규정 바꿔달라고 청원하시고 필요하시면 좌깜 키세요 더 말할 필요 정말 없을듯. 댓글 쭉 보시면 본인 주장이 얼마나 타인에게 공감 얻지 못하는지 보일텐데. 댓글 기록 하나하나 딸 시간에 쭉 읽어나보시는게 더 나을듯.
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2023-08-01 |
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글로벌한량 |
정신력 ㅈㄴ 강하네 ㅎㅎ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<글로벌한량> 18:47:59 시간으로 검색하면 바로 링크 두 개 적은 댓글 나오는데 무슨 소리인지??? 적어도 내가 쓴 댓글은 입력 즉시 수정해서 다시 쓴 경우 말고는 지운 적 없어요. 위에 그대로 다 있다고요. 님 댓글도 적어도 나와 대화한 댓글들은 다 보이는 것 같습니다. 님 정말 변호사는 맞는 거죠? 왜 아까부터 계속 이상하게 제대로 글을 안 읽고 딴소리하는 것 같죠? 자존심이 세서 본인 틀린 걸 인정하기 싫으니까 핀트 어긋난 댓글만 다는 건가? 그래도 기분은 상해서 다른 사람 비판에 껴들어서 공격성 발언만 슬쩍슬쩍 얹고? 뭐 이제 다 끝난 일이지만... 잘 가시고 시간당 50만원짜리 변호사 일 열심히 하세요ㅎㅎ
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2023-08-01 |
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CAPTDY |
입법활동을 해라=여기서 난리피워봐야 니 무식만 광고하는 꼴이다
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<CAPTDY> 같은 말을 반복하다 ≒ 고집이 세고 남의 말을 듣지 않으며 새로운 논거를 제시할 역량이 부족하고 감정적인 대응을 일삼다
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 와 떠난 줄 알았는데 또 왔네요. 님이야말로 여기서 제가 답변하는 걸 포기한 유일한 사람입니다. 별로 의미있는 지적이 아니라서 답변 안 단 사람은 꽤 여럿 있는데, 님과는 아예 대화가 성립이 안 하더라구요.
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2023-08-01 |
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칼_스타이너 |
방향'지시'등, 핸들 '돌리는 방향'으로 깜빡이. 어렵나??? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 아까도 말했지만 주차장에서 나와서 차도진입 대기중인 차량을 보면서 보행자가 단순히 주차중이라고 착각하는 게 말이 되냐고ㅋㅋㅋ 그걸 방지하기 위해서 우깜키는 게 좋다는 게 도대체 무슨 말이야ㅋㅋㅋㅋㅋ 차도진입중인 차량이 보행자와 사고나는 건 운전자가 직진차량 오는지만 보느라 보행자가 지나가는 걸 안 봐서 그런 거지, 우깜 안 킨 것 때문에 보행자가 주차중인 차라고 오해해서 지나간다는 상황은 정말 말도 안 되는 가정임ㅋㅋㅋㅋ 우깜 켜도 차량과 보행자의 사고발생 확률에는 조금의 변화도 없음ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 그리고, 저 위에 보니까 주행 중인 차량이 노외진입 대기중인 차량을 못 보는 게 가능하냐고 하던데, 그걸 말이라고 하나? 차도로 주행 중인 차가 노외에서 진출중인 차 못 보고 그대로 박아버리는 경우도 얼마나 많은데ㅋㅋㅋ 물론 여기서 노외진입차량의 과실비율이 훨씬 높지만, 주행차량이 노외에 정지 중인 차량을 그냥 정물로 인식해서 신경 안 쓰는 경우가 많다는 거임. 그런데 여기서 깜빡이 켜져 있으면 차량의 존재를 인식할 가능성이 높아지는 거고.
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
무면허가 진짜 겁나 말많네
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
진짜 운전 안해본 티내는게 주도로 직진차량 입장에선 노외진입 차량이 깜박이를 키던 말던 눈 앞에서 갑자기 튀어나오지 않는 이상 1도 신경 안쓴다. 뭔놈의 깜빡이가 경고니 나발이니 계속 우기는 자체가 이미 무면허 아니면 장롱면허라는 티네는 소리지 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 노외진입 차량이 깜빡이를 키던 말던 노외진입차량이 주의해서 진입해야지 왜 계속 주도로 직진차량한테 경고한다고 저 난리임???? 그 말 자체가 나는 무면허입니다라고 광고하는건데 핸들 안잡아본 티좀 제발 그만~
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2023-08-01 |
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풀무원생라면 |
좌깜키고 노외진입한 다음에 사고나고 법원이나 보험사 앞에서 "아 좌깜 켰다구요" 이딴 소리나 하고 있어봐라 피해 차량한테도 왜 좌깜 안보고 내 차 들이박았냐 해보고. 그대로 한문철 레전드로 웃대에서 만나자 제발 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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CAPTDY |
우회전시 좌깜빡해서 사고난 사례도 가져와도 맞지 않다고 하고. 입법안은 어떻게 하실꺼유?? 노지에서 진입시 우회전할 경우 좌깜빡이를 켠다?ㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
좌깜 주장하는 것들은 직진 차량 우선인거 무시하고 내가먼저 갈 생각에 "나 우회전 할거니까 직진 차 너가 알아서 조심하라" 라고 주장하는거나 다름없음. 직진차 우선이니 직진차 보내고 가면 되는거라 안전운운할 필요가 없는 사안임. 뭔 법을 바꿔야 한다 난린지
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2023-08-02 |
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적학진인 |
나는 한 명인데 여러 명이 댓글 다니 한번에 답변 쓰느라 늦었음. 하나 쓰면 또 하나가 올라오고, 특히 adxcggtfds 이 분은 댓글 내용도 왜 이리 긴지... 아래까지만 쓰고 자러 감...
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 언급한 예 중에 그나마 가능성있는 건 스마트폰 보면서 앞을 아예 안 보고 걷는 사람 뿐인데, 그 경우조차 우깜이 주차중인 차가 아님을 알려주는 기능을 할 수 있다는 건 말도 안 됨ㅋㅋㅋ 정말 극단적으로 이어폰 끼고 스마트폰만 보면서 걷느라 주위 상황 인식이 완전히 차단된 사람이 우깜 켜져 있는 거 보고 아, 주차중이 아니라 진입대기중이라는 걸 새삼 인식하게 된다고? 이게 말이 되냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 철저하게 보행자 우선주의 위반과 노외진입차량의 전방주시의무 태만 때문에 벌어진 일이지, 우깜 안 켜서 보행자가 차량진입 대기상태 인식 못 한다는 건 그냥 말이 안 됨. 이렇게 억지 상황을 사실로 가정하니 말이 안 통한다고 한 거임ㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 님 주장은 차도 밖은 아예 전방주시의무의 대상이 아니라는 거임? 그래서 노외진입 대기차량이 좌깜 킨다고 해도 차도주행차량이 그걸 볼 필요(의무)가 없다는 얘기를 하고 싶은 건가? 반박은 세 가지임. 1. 주행차량이 차도 밖은 볼 필요가 없다고 해도 방향지시등(좌깜)이 깜빡이고 있으면 자연스럽게 차량의 존재를 인식할 가능성이 높아질 수 있음. 차도와 멀리 떨어져 있으면 정지중 좌깜은 별 효용이 없겠지만, 차도에 인접할 수록 차량의 인식가능성을 높이고, 주행 차량으로서는 갑작스러운 출차에 대비할 수 있음. 2. 그리고 우회전 좌깜이 의미를 가지는 건 차도 밖에 정지한 차량의 경우가 아니라, 차도로 진입중인 차량의 경우임. 이 경우에는 분명히 좌깜이 차량 인식의 가능성을 높임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 3. 님 말처럼 주행차량은 차도 밖에 신경쓸 필요 없으니까 차도 쪽에만 신경쓰고 있었는데 노외진입 차량이 주의의무 태만 등으로 갑자기 차도로 나오는 상황을 가정해보면, 이 경우 당연히 과실은 100:0이겠지만, 주행차량 입장에서는 신경쓰지 않던 곳에서 뜬금없이 차가 튀어나온 상황임. 그런데 이때 노외진입차량이 좌깜을 킨 상태에서 차도로 접근하면 주행차량이 진입차량을 인식하는 시점이 좀 더 앞당겨질 가능성이 커지고, 사고 발생 가능성을 줄이거나 사고의 정도를 줄일 수 있음. 한마디로 좌깜이 도움이 된다는 거임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 정지한 물체보다 움직이는 물체를 인지하기 훨씬 쉽다라... 그래서 세상 운전자가 움직이는 물체를 그렇게 잘 인지한다면 교통사고 발생이 지금보다 훠어어얼씬 적어지지 않겠음? 그러지 못하니까 움직이는 차량 보고도 딴 데 정신 팔다가 사고나는 경우 숱하게 생기는 거 아님?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 도로가 너무나 복잡하고 위험으로 가득찬 곳이라 노외진입차량이 좌깜 끼면 직진주행차량의 신경을 분산해서 위험을 높일 정도임? 그럼 도로 한 가운데서 더 혼잡한 상태에서 운전하거나, 복잡한 교차로 등에서 운전하는 사람은 그 숱한 신호를 어떻게 신경쓰겠음? 노외진입차량이 좌깜 키는 거 본다고 해서 직진주행차량이 그것만 보느라 다른 걸 못 봐서 사고위험 커진다는 것도 말도 안 됨ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 독하디 독한 키보드 워리어 풀무원생라면이 돌아옴; 노외진입 차량이 갑자기 튀어나오지 않는 이상 깜빡이를 키던 말던 하나도 신경쓰지 않는다니, 순전히 개인적인 경험을 기준으로 말하는 걸 어떻게 반박해야 할까? 나는 처음 운전 배울 때부터 차도 밖에서 갑자기 차가 튀어나와서 사고날 수도 있으니 그쪽도 신경쓰라는 말을 몇 번이나 들었는데... 풀무원생라면의 운전방식은 배울만 하지는 않고, 안전운전 문화에도 별로 도움이 안 된다고 생각하겠음ㅎㅎ
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 좌깜과 교통사고 발생시 과실비율은 무관함. 직진주행차량간 거리가 충분히 떨어진 경우에만 노외진입차량이 차도로 진입할 수 있다는 원칙에는 변함이 없음. 우회전 좌깜은 직진주행차량과 노외진입차량의 주의의무 배분과는 무관하게 오직 교통사고 발생가능성을 줄이기 위해서 노외진입차량이 선택할 수 있는 옵션으로 두자는 거임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<CAPTDY> 우회전시 좌깜빡했는데 사고난 사례 얘기한 적이 있음??? 그리고 그런 사례 있다고(당연히 있겠지만) 우회전 좌깜에 대한 반박 사례가 됨? 일반 도로주행에서 방향지시등 제대로 켰는데 사고난 사례가 얼마나 많은데, 당연히 우회전 좌깜했는데 사고난 사례도 있겠지. 입법안은 음... 지금으로서는 단독차선 노외진입 시 좌회전이 불가능한 상황에서는 우회전 좌깜을 허용하자는 건데... 도로교통법 전문가가 아니기 때문에 더 세심하게 제안할 수는 없음. 본문에도 나와 있는 것처럼 이미 현실에서 우회전 좌깜이 대단히 많이 이루어지고 있고, 우회전 좌깜이 이루어지는 상황이 의외로 몇몇 특수한 상황에 한정되기 때문에 그런 상황들에서 우회전 좌깜을 합법의 영역으로 포섭할 수 있는 방법으로 하면 좋겠음.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<읽지도않고헛소리하는> 본문 투표도 그렇고, https://youtu.be/MICCviTn41c 여기 링크도 그렇고 우회전 좌깜하는 사람 아주 많음. 그 사람들이 대부분이 님이 말한 마인드로 우회전 좌깜한다고 생각함?ㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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읽지도않고헛소리하는 |
당연히 다 그럴거라고 생각하지. 왜? 정상 주로에서는 좌회전 할때는 좌깜, 우회전 할때는 우깜, 좌측 차선 변경 시 좌깜, 우측차선 변경 시 우깜 제대로 잘 쓸 테니까. 면허 딴 사람이라면 기본이고 다 아는 상식임. 지금 논쟁중인 주유소 같은 상황에서도 우깜이란걸 다 알고있음. 알고 있는데도 경고이니, 안전이니를 왜 운운하겠음? 직자 차량 무시하고 내가 먼저 가겠다고 그들에 경고의 의도로 좌깜을 킨다는 논리잖음? 법이 직진 차량 우선이고, 우회전이 맞다는데 뭔 법을 바꿔야하는 하는 주장을 펼치려드는건지 이해가안됨 ㅋㅋ 직진차량에 경고 할 생각말고 차량 다 빠져 나가거나 진입 여유 생기면 진입 하면 되는건데
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
주저리주저리 떠드는데 결론은 나 운전 안해봤어요 수준 ㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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칼_스타이너 |
님 말대로 진입하는데 좌깜을 켰어요. 그러면 직진하던 차량이 그걸 보고 '앗! 저 차가 도로에 들어오려 하는구나. 조심해야지!' 라고 생각할까요, '뭐지? 좌회전 하겠다고?? 역주행 하겠단 소린가???' 라고 생각할까요? 보통 사람들이라면 당연히 후자로 생각합니다. 님 포함 전자라고 생각하는 사람들 덕분에 도로에 혼란만 가중되는 겁니다. 님은 마치 캣맘같아요. 이상한 논리로 무장해서 본인이 나머지를 계몽하고야 말겠다는 그런 사람요.
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
우회전시 좌깜을 켰다가 오히려 후진입 차량과 사고가 발생할 수 있다 = 팩트 / 우회전시 좌깜이 사고 예방에 도움된다 = 니 뇌피셜 // 사고 예방이 가능하다 치더라도 그렇게 법을 바꿨을때 발생하는 혼선으로 인해서 사고가 발생했을때 법률 해석적 논란이 어떻게 될지조차 생각 못하는....
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2023-08-02 |
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읽지도않고헛소리하는 |
선민의식 대단한 친구네. 법 위에 서려고 하고, 규정 잘 지키는 운전자들 바보로 보면서 멀쩡한 법을 바꾸자고 주장하다니. 깨시민 오졌다
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
우회전시 좌깜이 진짜 사고 예방에 도움 됬으면 긴급제동시 비상등 점등 유무처럼 사고 과실 판정에 영향이 가야된다. 근데 개뿔 도움이 안되고 니 뇌속 망상이니까 좌깜을 키던 말던 사고 과실에 1도 영향이 안가는거란다 알간??? 법원에서 백날 천날 "아 좌깜 켰다구요"라고 떠들어봐라 보험사든 법원이든 니 논리가 맞다 생각하고 과실에 영향을 주는지
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
이러면 또 과실비율에 영향 없다고 말했다고 난리칠텐데 그 과실 비율에 영향이 없다는거 자체가 전혀 사고 발생 과정에 아무런 인과를 지니지 못한다는거란다. 진짜 고집만 드릅게 쌔고 지 의견이 답인줄만 아는 노답 ㅉㅉ 주변인들이랑 소통에 문제있을듯
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
노외진입 차량과의 사고 자체가 주도로 주행 차량의 노외진입 차량 인지여부로 발생하는게 아니라 노외진입 차량이 도로 흐름을 무시하고 무리하게 진입하기 때문에 발생하는거다. 운전을 안해보니까 왜 사고가 발생하는지 원인조차 이해를 못하지 ㅉㅉ 사고 발생 가능성 자체가 노외진입차량에 의해서만 결정되는 사고 유형인데 그걸 주도로 주행차량에게 인지 시키든 말든 인지하던 말던 사고의 인과 및 진행 과정엔 어떠한 영향도 갈 수가없다고. 니 말대로 노외진입차량이 좌깜을 켰을때 사고 발생 위험이 줄어들려면 노외진입차량을 인지할때마다 주도로 주행 차량이 속도를 낮추거나 일시정지를 해야만 주도로 차량의 노외진입 차량 인지 여부가 사건 발생 인과에 영향을 미칠수 있지 주도로 주행차량은 노외진입 차량 유무와 관계없이 정속 주행을 해야하기 때문에 절대 사고에 영향을 미칠수가 없다고. 이렇게 풀어서 설명해줘도 이해 못하겠지만 ㅉㅉ
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2023-08-02 |
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 북괴저그 |
저기 선생님 시간이 늦었지만 늦게나마 답변을드립니다. 일단 현행법상 고착되어있는것과 성생님이 주장하시는걸 이해하고 말씀드립니다. 일단 선생님과 반대 의견부터 드리고자 합니다. 반대의견은 일단 현행법은 우깜이 맞아요 이건 현행법입니다 지금당장은 우깜이 맞아요
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2023-08-02 |
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북괴저그 |
맞죠? 예를 들자면 새벽에 시야가 잘 안트일때 좌깜넣고 경고 넣고 가냐 아니면 원칙대로 우깜넣고 가냐 이거를 논쟁으로 받은거고.. 일단 선생님 의견은 현행법은 우깜이맞아도 안전을 위해선 좌깜이 맞아서 법을 개정해야한다 이런 입장 이시구요?
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2023-08-02 |
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북괴저그 |
선생님 국제면허라는게 있어요 이건 어느나라를 가나 다 통용되는 규칙으로 따는겁니다 이건 각자 나라가 자세하게 다루는건 달라도 크게 보면 별반 다르지 않아요. 예를 들면 고속도로 1차선은 추월차선이다 라는것처럼요 선생님은 좌깜으로 개정이 필요하다 여기서 말씀드리고계시지만 일단은 저는말씀드렸어요 일단은 지금 당장은 우깜이 맞아요.... 선생님께서 여기서 하고계시는 말씀이 법 개정을 떠나서 다른 분들께 혼란을 주고있어요.. 다시한번 말씀드리지만 일단 현행법은 우깜이 맞지만 선생님께서 여기에 적으시는걸로 이해를 잘못하신분들께 좌깜이라는 인식을 줄수 있다고 생각됩니다
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2023-08-02 |
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북괴저그 |
맞죠? 제가 드리고자하는 말씀은 혼선이 있을수 있으니 개정보다도 일단 현행을 따르면서 차차 바꿔보자 이걸로 결론을 내시면 어떨까요
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2023-08-02 |
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CAPTDY |
반박사례가 당연히 되지. 내가 링크건 사례가 정확히 피해차량은 방향지시등을 만든목적 그대로 이해했는데 가해차량이 네가 원하는 안전운전을 위해서 쓰다가 사고난거 아냐. 일반적이지 않다고 하는데 법이 보편탖당하지 않는 특별성을 적용하면 그게 맞는거니??? 하물며 그게 안전하고 원활한 교통이 반하는 행위인데??
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 도대체 왜 그렇게 전방주시의무에 집착함? 전방주시의무가 차도 위만 대상으로 하면, 차도 밖은 아예 눈에 안 들어옴? 차도 밖 차량이 좌깜 키면 굳이 주의를 기울이지 않아도 가까이 접근하면서 그 불빛이 저절로 눈에 들어오는데, 이게 전방주시의무를 강제로 확장하는 거임? 전방주시의무는 정상적인 상황에서의 주의의무 배분&사고 발생시 과실배분의 기준임. 행위규범, 판단규범이라는 거임. 우회전 좌깜은 규범과는 상관없이 교통사고 예방 가능성을 높여주는 수단이고. 이건 자연적인 인과관계의 영역임. 둘이 다른 차원의 영역인데 왜 자꾸 규범을 현상에 들이밈?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 좌깜이 유용한 건 당연히 정상적이지 않은 상황을 상정하고 말하는 거임. 노외진입차량이 직진주행차량이 접근하는 걸 과실로 못 보고 차도로 진출하는 상황을 가정해 보면, 시원하게 사고 나고 노외진입차량과 직진주행차량 각자의 전방주시의무 위반 정도에 따라 100:0 또는 80:20 등으로 손해배상 처리하면 아무 문제없는 거임? 설사 노외진입차량의 100퍼센트 과실이라도 직진주행차량이 노외진입차량의 비정상적인 운행을 가능한 빨리 알아차리고 급정거를 하든 뭘 하든 해서 사고 안 나거나 피해 줄일 수 있으면 좋은 거 아님? 차도 밖에서 사람이나 물체가 갑자기 튀어나올 경우 운전자가 미리 그 존재를 인지하고 갑작스러운 사태를 염두에 두고 있으면 대응시간이 빨라져서 사고발생 가능성 또는 사고피해를 줄일 수 있다는 건 과학적으로 입증된 사실임. 직진주행차량에게 차도 밖에서 정지중인 차량을 주의할 의무는 없더라도, 노외진입차량이 좌깜을 켜서 직진주행차량이 거기 차량이 있다는 걸 좀 더 일찍&확실히 인지한 덕분에 미리 인지하지 않았다면 대응하기 어려웠을 짧은 시간에 좀 더 빨리 대응할 수 있으면 좋은 거 아님?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 도로로 진입하기 위해 정상주행중인 직진 차량을 방해하여 피해를 준 순간 좌깜 할애비도 의미없다고 하는데, 이건 그야말로 철저히 사고발생 후 과실비율 따질 때 얘기임. 좌깜을 키든 우깜을 키든 대형스피커 설치해서 고래고래 소리를 지르든 초전도체 설치해서 공중부양 묘기를 부리든 노외진입차량이 갑자기 차도로 튀어나가 직진주행차량과 사고나면 과실비율은 100:0임. 그런데 그런 생난리를 친 덕분에 직진주행차량이 노외진입차량을 미리 인지해서 어 저거 뭐야, 저거 왜 갑자기 튀어나와, 급정거! 해서 사고를 피하거나 사고피해를 줄일 수 있으면 좋은 거 아님?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 거리확보라는 기본을 안 지키는데 뭘 좌깜까지 더 하자는 거냐니, 그 둘은 필연적인 관계에 있는 게 아님. 일반적인 도로주행 차량이 차선변경하는 경우 방향지시등만 잘 키라고 가르침? 충분한 거리 확보한 후에 차선변경해야 한다는 것부터 가르치지 않음? 충분한 거리 확보 했는데도 방향지시등은 안 켜고 차선변경할 수도 있고, 충분한 거리 확보 안 했는데도 방향지시등은 켜고 차선변경할 수 있지 않음? 차선변경할 때 충분한 거리 확보라는 기본적인 것도 안 지켰으면 방향지시등은 킬 거라고 생각도 할 수 없는 거임? 이게 말이 됨? 우회전 좌깜의 경우도 마찬가지임 마찬가지임. 차간거리확보라는 기본적인 의무와 우회전 좌깜은 독립적 행위임. 이 둘을 세트로 묶는 건 완전히 논리적 비약임. 아니면, 우회전 좌깜 운전자는 일반적인 차선변경 및 방향지시등의 경우와 다르다고 볼 만한 근거라도 있음?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 정지 물체보다 운동 물체를 더 잘 인지하는 게 과학적 사실인 걸 누가 부정함? 그런데 운전하다 보면 멍 때리든 다른 생각하든 시야(인지범위)가 차도 위에만 한정되어서 차도 밖은 아예 신경을 끄든, 움직이는 물체라도 제대로 인지하지 못 하는 경우가 숱하게 있을 수 있음. 실제로 그때문에 사고가 많이 나기도 하고. 그러니까 님이 전방주시의무 설명 때 말한 것처럼 차도 밖은 차도 위보다 덜 신경쓰는 경우가 많고, 노외진입차량은 설사 움직이더라도 이동속도가 현저히 느려서 차량의 이동을 인지하지 못하는 경우는 얼마든지 생길 수 있음. 그때 시인성 좋은 방향지시등이 깜빡이면 차량 움직임과는 다른 종류의 자극이라 인지가능성이 높아질 수 있음. 일부러 차도 위에 주의를 기울이지 않더라도, 저절로 방향지시등이 눈에 띄어서 차량을 인식하게 되는 방식임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 노외진입차량의 좌깜에 신경쓰느라 차도 위 다른 데 신경 못 쓴다는 건 말이 안 됨. 님 말처럼 전방주시의무가 차도 위로 한정된다면 차도 밖에 인접한 차선에서 운전중인 직진주행차량은 도로 가운데를 주행할 때보다 시야 절반 가까이에 대해 전방주시의무를 갖지 않는다는 뜻이 됨. 절반으로 줄어든 전방주시의무에 깜빡이 하나 더해진다고 다른 데 신경을 못 쓴다고? 그 정도면 그 사람은 도로에 나오면 안 되는 사람임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 그리고 우깜으로 보행자 보호한다는 얘기는 그만 좀 해요ㅋㅋㅋ 이거야말로 노외진입차량 운전자의 전방주시의무 및 보행자 우선주의에 전적으로 달린 일이지, 뭘 자꾸 멀쩡히 눈뜨고 느린 속도로 도로 오가는 보행자에게 우깜으로 눈앞에 떡하니 있는 차가 주차중이 아니라고 경고하는 게 좋다는 얘기를 해요? 그리고 설사 님 말대로 우깜 덕분에 보행자가 앞의 차가 주차중이 아니라 노외진입 대기중인 차량이라는 사실을 알았다고 해도, 그때 보행자더러 차량 앞으로 지나가지 말고 차량 뒷쪽으로 돌아가라고 해야 돼요? 그거야말로 보행자 우선주의에 정면으로 반하지 않아요? 보행자가 주차중이든 진입대기중이든 정지해 있는 차량 앞으로 지나가는 건 보행자 우선주의 원칙상 당연히 허용되어야 하는 거고, 사고원인은 보행자가 차량이 주차중이라고 착각하는 데 있는 게 아니라(그것도 말이 안 되지만), 전적으로 운전자의 주의의무 위반에 있는 거라고요. 우회전 중 보행자 사고를 줄이려면 전방주시의무 태만히 하는 운전자에게 오른쪽에서 사람이 오고 있음을 알리는 방법을 찾아야지, 보행자에게 우깜으로 주차 중인 거 아니라고 알리는 건 아무런 영향도 없어요ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<adxcggtfds> 그리고 전방주시의무 관련해서 궁금한 게 있는데, 과실비율 인정기준에 따르면 노외진입차량이 일시정지 후 진입하는 경우와 일시정지 없이 쭉 진입하는 경우 과실비율을 달리 책정하고 있음. 그럼 적어도 차도 바로 앞에서 일시정지중인 노외진입차량에 대해서는 직진주행차량에게 일정한 정도의 주의의무를 부과하고 있는 거 아님? 차도 밖 차량에 대해서 아예 주의의무가 없다면 그 차가 일시정지했든 안 했든 과실비율을 달리 책정할 이유가 없는 거 아님? 님의 반론도 충분히 있을 것 같아서 물어봄. 이 부분은 님에 대한 반박이라기보다는 님의 의견을 구하는 거임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 님 운전하면서 우회전 좌깜 많이 못 봄? 나는 운전하면서 도처에서 봄. 그래서 그로 인한 혼란이 있음? 우회전 좌깜하는 경우는 몇몇 특수한 경우로 한정되고, 신기하게도 운전하는 사람들 모두 잘 알아서 혼란 따위는 없음. 누가 봐도 우회전만 할 수 있는 상황이구나 하고 판단하는 게 어렵지 않다는 거임. 이미 우회전 좌깜은 일반화된 현실이고 그로 인한 문제적인 형상도 보이지 않음. 그럼 현실과 규범이 괴리되었을 때 현실을 반영하여 규범을 바꾸자는 게 말이 안 되는 거임?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 현행법령상 우회전 좌깜 키는 것 자체가 위법해서 과실비율 책정할 때 전혀 고려할 수 없는 거 아님? 그리고 우깜 좌깜보다 직진주행차량간 충분한 간격이 있을 때 진입하는 게 훨씬 중요하니까 그런 거고. 나는 좌깜이 사고발생 가능성에도 영향을 미칠 거라고 생각하지만 그에 관련된 실증연구를 찾지는 못했음. 님은 관련내용 찾은 거 있음? 본인의 뇌피셜말고?
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> "주도로 주행차량은 노외진입 차량 유무와 관계없이 정속 주행을 해야하기 때문에 절대 사고에 영향을 미칠수가 없다" → 틀린 말임. 사고유발 가능성은 노외진입차량에게 달렸지만 사고회피 가능성은(사고회피 의무가 아님!) 직진주행차량에게도 있음. 심리적으로 미리 대비되었는지 여부가 사고발생과 정도에 상당히 큰 영향을 미치기 때문임. 인도에서 아이가 갑자기 튀어나온 경우, 아이가 있다는 걸 미리 인지하고 만약의 사태에 대비한 경우와, 아이가 있다는 걸 모른 채 갑작스럽게 아이가 튀어나온 사태를 맞닥뜨리는 경우는 상당히 다른 결과가 나오지 않겠음? 분명히 말하는데 과실비율 얘기하는 거 아님. 교통사고 방지 가능성 기준으로 얘기한 거임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<읽지도않고헛소리하는> https://youtu.be/MICCviTn41c?t=172 여기 보면 주유소에서 우회전으로 노외진입하는 차량들이 우깜인지 좌깜인지 찍은 영상이 있음. 각 차량마다 너무 짧게 나와서 충분히 보이지는 않지만, 님이 보기에는 좌깜하는 차량들이 "나 우회전 할거니까 직진 차 너가 알아서 조심하라"는 마인드로 우격다짐으로 끼어들기하는 것 같음? 운전하다 주유소 지나거나 할 때 우회전 좌깜하는 차가 있으면 그 차가 다른 차들과 비슷한 간격을 두고 끼어드는지, 아니면 네가 비켜라 하는 마음으로 끼어드는지 확인해 보기 바람. 절대 다수는 무깜이나 우깜하는 차량과 다르지 않게 평범하게 끼어들 거라고 확신함. 우회전 좌깜하는 사람들 마인드는 그냥 일반 도로주행에서 방향지시등 켤 때와 다르지 않음. 끼어든다→다른 차에게 알려야 한다 이거임. 그냥 습관적으로 하는 거고, 우깜은 상대방에게 안 보이니까 좌깜 키는 거임. 님이 말한 마인드로 끼어드는 사람은 일반적인 상황에서의 차선변경에서도 똑같은 마인드로 끼어드는 사람임.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<칼_스타이너> 우회전 좌깜 보고 좌회전, 역주행으로 생각한다고요? 현실에서 우회전 좌깜하는 차량들 보면 좌회전이나 직진은 도저히 불가능한 상황에서 합니다. 그걸 보고 좌회전, 역주행 할 거라고 아무도 생각 안 해요. 운전하면서 우회전 좌깜하는 경우 정말 많이 봤는데 그것 때문에 교통혼란 비슷하게라도 생기는 걸 본 적이 단 한 번도 없습니다. 그렇게 생각한다는 얘기조차 들어본 적이 없고요. 본문의 설문조사에서 보여준 것처럼 우회전 좌깜은 소수의 몰지각한 운전자들의 예상하기 어려운 돌발행동이 아니라 우회전 우깜, 무깜과 비슷하거나 오히려 더 많이 보이는 일반적인 현상이에요.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<북괴저그>저의 맨 처음 댓글 맨 처음 문장이 "규정을 바꾸는 게 좋다고 생각함"입니다. 그 아래 대댓에서도 현행법 해석론이 아니라 입법론이라고 몇 번이나 썼고요. 그걸 못(안) 보고 지금 당장 좌깜을 주장하는 거라고 이해한다면, 글쎄요...😅 국제면허 관련해서는 생각할 만한 것 같습니다. 설령 정말 우회전 좌깜 입법이 공감대를 얻는다 해도 국제기준과 크게 상충된다면 도입하는 건 문제일 수 있죠. 이미 우회전 좌깜이 흔하게 보이는 현실에서 규정만 금지하면 그게 무슨 소용인가 싶지만...
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<CAPTDY> 2023-07-31 18:47:48 검색해서 <CAPTDY> 다음에 쓴 부분 보세요. 내가 할 말은 거기 썼음.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
나는 풀무원생라면이 웃대 최고의 키배러인 줄 알았음. 몇 시간에 걸쳐 지치지도 않고 인신공격과 논리적 반박을 번갈아가면서 계속 대댓을 다니까. 그런데 아니었음... adxcggtfds야말로 최고임. 그야말로 신들린 듯이 문장을 쏟아냄. 댓글들 올라온 시간 보면 거의 타자연습하는 기분으로 마구 생각나는 대로 글을 토해내는 것 같음. 댓글이 기니까 반박할 내용도 많아져서 꼬박꼬박 쓰다 보면 이게 웬 생고생인가 싶음. 무슨 과제하는 것도 아니고... 한 명과 논쟁하면 따라가겠는데, 좌 풀무원 우 adx를 위시해서 다른 사람들까지 비판하니 일상생활에 지장이 생길 정도로 시간이 많이 걸림. 앞으로는 여기서 실시간으로 대댓글 다는 짓 따위는 안 하겠음. 그냥 내 할 일 하다가 가끔 생각나면 돌아와서 보겠음. 대댓도 전부에 대해 답변하는 게 아니라 대댓 쓰고 싶은 마음이 드는 댓글에 대해서만 쓰고. 볼 사람은 보고, 말 사람은 말기를... 풀무원과 adx는 지옥 끝까지 따라올 기세인 것 같긴 하다만ㅎㅎ...
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2023-08-02 |
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반항해바 |
처음에 말하고자 하는 의미는 이제 서로 변질되었어 이제 언제까지 이렇나 궁금하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
법으로 안바꾸더라도 현재 좌깜을 넣고 우회전했을때에도 혼선이 발생한다는건 사고 예시까지 제대로 보여줬는데, 바꿔서 사고 예방이 될지는 미지수지만 바꿨을때 문제가 발생하는건 이미 실증이 되어있는데도 이 악물고 부정하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 주변 사람들이랑 소통에 문제 있을거 같은데 사회생활 어케하누
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2023-08-02 |
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읽지도않고헛소리하는 |
이 친구는 그냥 선민의식이 너무 팽배해 있는 것 같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님 말대로 절반 이상이 좌깜으로 알고 있고 그게 맞는거라면 진즉에 국민청원 통과되서 규정 바뀌네마네 이슈됐을거임. 뭔 자꾸 말도안되는 소리로 우깜 규정 잘 지키는 사람들한테 가르치려들고있어ㅋㅋ 규정대로만 하면 별 문제없는걸 뭘 자꾸 법위에 서려들고 혓바닥이긴지 모르겠네
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
얘가 가진 소통의 문제는 본인의 뇌피셜 = 진리라는데 있는듯. 그것에 대한 논리가 빈약할지라도 내 생각엔 맞다 아무튼 맞다 빼액이 기본임. 좌깜 우회전이 안전하다고 계속 말하지만, 왜 안전한지에 대해서 설명은 단지 인지 가능성에 대한 뇌피셜이 끝임. 마찬가지로 합류도로에 대한 이야기에서도 "내 눈엔 저 사진이 5번 6번 같다"에 대해서 왜 5번 6번이랑 같은지에 대한 논리는 없고 그냥 "내 눈"이 진리고 기준이었음. 지속적으로 좌깜 우회전시 발생 가능한 문제들을 설명해줘도 (신호 의미의 중복, 사고시 법률 해석의 혼란, 동시진입 차량과의 사고 사례 등) 본인 뇌피셜에 의한 내용이 왜 그 모든 혼란이 발생하더라도 법률개정까지 해야되는지에 대해서는 전혀 설명을 안함. 단지 니들이 틀렸다 혹은 특수한 상황을 계속 가져오지 말라고 밖에 안하는 중. 설명을 해서 논리적으로 이야길 풀어야하는데 뭐만 하면 특수 특수라고 특무새중이니 대화가 안됨 ㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
대화를 진행하면서 본인의 의견을 주장하려면 그 주장이 얼마나 객관화 되었는지가 다른 사람들을 설득 할 수 있는 여부를 결정하는데, 모든게 주관적 의견으로 되돌아오니까 대화 자체가 안됨. 좌깜 우회전이 안전하다고 주장하려면 왜 좌깜 우회전이 안전한지 객관적인 근거를 가져와야하는데, 주관적인 의견에서만 그치고, 좌깜이 얼마나 사고예방에 도움되는지에 대한 객관적 자료는 단 하나도 없음.
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2023-08-02 |
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 그게Ho였다 |
아예 차량에 전광판 설치해놓고 내가갈방향 입력하라하지그러냐 방향지시등이 괜히방향지시등인가
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
그에 반해서 우깜 우회전에 대해서 객관적으로 설명해주는거에 대해서는 전혀 반박조차 할 생각을 안함. 1. 전세계가 공통으로 사용중인 신호체계를 "노지진입시에만 다른 의미로 사용하자"라는건 신호체계의 혼선을 발생한다. 2. 법률 개정이 이루어질 경우, 좌깜빡이 하나에 두가지 의미 (차량의 진행 방향을 알리는 의미 + 주도로 진행중인 차량에게 경고의 의미) 가 부여되게 되는데, 노지 진입의 경우 차량의 진입방향과 신호 방향이 다르기 때문에 사고 발생시 법률 해석적으로 여러 혼선이 발생 가능하다. 3. 좌깜빡이를 킨 상태에서 진짜 불법 좌회전을 할 수도 있으며, 왕복 2차선 옆에 위치한 주유소의 경우 실제 좌깜빡이를 키고 좌회전을 하는 경우가 빈번하다. 이런 경우, 좌깜빡이 우회전 화물차 사고 예시와 같은 사고가 발생할 수 있다.
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
이렇게 좌깜 우회전으로 법률 개정이 됐을때 발생하는 혼선에 대해 객관적으로 설명해줘도 응 아니야 특수한 상황이야 이걸로 끝인데 뭔 대화가 되겠음?
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
저정도 무논리에 고집이면 진지하게 성인 아스퍼거 아닌지 의심해봐야할듯?
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
합류도로 이야기할때도 지 주변에 몇 없는 지인한테 도로 사진이랑 567번 보여주면서 "풀무원 임마는 이게 7번이랜다 ㅋㅋㅋㅋ" 이랬는데 다들 7번 맞는거 아니냐고 그러니까 지 생각엔 끝까지 56번임에도 그냥 대충 니말이 맞나보다고 한마디 틱 던지고 끝낸걸로 보임 ㅋㅋㅋㅋ 절대 수긍하는 말투가 아니었음. 진짜 저정도 고집이면 성인 아스퍼거 검사해봐야함
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2023-08-02 |
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CAPTDY |
네 주장이 도로교통법을 완전 반하는 내용인데 되겠어?? . 너 혼자 남들까내리는 너한테 지적하는 사람들 다 이치에 맞게 말하는데 남들 키보드 워리어라고 하는데 넌 뭐냐?? 네가 키보드 워리어가 아니라 깨시민이면 입법활동이라도 하면서 키배뜨는건 어때??그리고 지금까지 그게 옳다고 느끼면 다른 사람들의 입법활동이나 법개정을 했다는 소리도 있을텐데. 사람들이 안하거나 못한건 다 그럴만한 이유가 있는거야. 네말대로 대부분의 운전자가 그렇게 생각하고 행동한다면 저런 사이트 투표결과 말고 공신력있는 모집단 운전자로 해서 10만이상 표본 연구결과라도 가져오는게 어때?? 본문 그림이 실제운전자 토대로 만들었다고 볼 수는 업잖어??
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2023-08-02 |
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적학진인 |
<풀무원생라면> 10:21 10:35 10:43 10:50 10:59 11:05 <adxcggtfds> 10:51 10:52 10:53 10:54 10:58 // 풀무원과 adx 폼 미쳤다... 내가 이전 댓글 마지막으로 업로드한 시간이 10:16인데 그 사이에 우후죽순으로 대댓이 쏟아졌음. 처음에는 하나씩 읽어내려가면서 반박할 내용 정리하려고 했는데, 계속해서 댓글이 이어지니 도저히 답변 쓸 엄두가 안 난다. 그냥 내가 포기하겠음... 이렇게 쓰고 가면 할 말 없으니까 정신승리하고 가는 거라고 생각할 거 뻔히 알고, 아마 인신공격성 조롱 댓글이 더 달릴 것도 알지만, 도저히 일일이 답변하느라 많은 시간을 허비할 수가 없음... 인신공격성 발언이 섞인 건 무시하고 제대로 논증형식 갖춘 비판에 대해서만 답변하려고 했지만 유난히 후자의 경우가 많이 보임. 그중 일부에 대해서만 답변해봤자 답변하기 편한 것만 답변한다고 생각할 것 같고, 답변 안 한 부분에 대해 물고늘어지면 결국 또 답변하느라 시간 쓸 테고... 어차피 풀무원과 adx가 새롭게 지적한 것들도 위에서 말한 것들을 조금씩 바꾼 게 대부분이고, 답변할 내용도 마찬가지로 위에서 내가 이미 쓴 내용들을 좀 더 정리하거나 다르게 적용한 게 될 거라 크게 새로울 것도 없음.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
adx 님이 키배 고트임. 풀무원만 있었으면 아마 앞으로도 한참 더 키배했을 수도 있음. 댓글 쓰는 데 걸리는 시간이 나름 상식적이니까. 그런데 adx는 상대할 엄두가 안 남. 그토록 짧은 시간에 그토록 많은 내용을 쓸 수 있다는 게 놀라움. 거의 1~2분에 하나꼴로 장문의 댓글을 다니 원... 생각은 하고 쓰는지 의심스러울 정도의 속도임. 빈약한 논리구조를 거침없이 사용한 덕분에 별로 체계적으로 다듬을 필요가 없으니까 가능한 것 같음. 정작 내가 답변할 때는 그런 논리적 약점까지 분석해서 답변하려고 하니 시간적으로 도저히 상대가 안 됨.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
풀무원 님은 인신공격과 논리적 비판을 적절하게 섞어서 상대방 기분 상하게 하는 데는 제법 재능이 있는 것 같음. 알아줄지 모르겠지만, 거기에 휘말려서 나도 인신공격하면 개싸움이 될 것 같아서 상당히 조심했음. 무면허, 소통능력, 아스퍼거 등등에 대해서 마주 공격하지 않은 게 그래서임. 아까 adx가 최고라고 해서 방금은 칼을 갈았는지 드물게 장문의 댓글들을 달아줬는데, 답변해주지 않아서 약간 미안함. 님에게는 몇 시간이고 상대를 물고 늘어지는 끈기는 있지만, 이번엔 압도적인 양으로 찍어누르는 adx 에게 양보해주면 좋겠음. 개인적으로는 둘이 키배하면 어떻게 될지 상당히 궁금함ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-02 |
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적학진인 |
마지막으로 풀무원생라면에게, 이미지 관련해서 내가 잘못 생각한 게 맞음. 님이 설명했을 때는 인신공격 발언과 섞여서 또 억지부리는구나 했는데, RDashie가 체계적으로 설명해준 덕분에 관점을 달리해야 한다는 걸 이해할 수 있었음. 관련해서 님을 비판한 거야 논쟁에서 있을 수 있는 일이지만, 그걸 넘어 내가 님을 조롱한 건 분명히 잘못했음. 그 부분에 대해 다시 한 번 더 사과함.
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2023-08-02 |
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적학진인 |
마지막까지 계속 관심있게 지켜봐 준 다른 분들은, 키배에 삶과 영혼을 바친 듯한 풀무원과 adx만큼의 포스는 보여주지 못했지만, 제대로 된 논쟁의 형식을 갖춘 것 같아 좋았음.
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
진짜 마지막까지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 좌깜 우회전이 안전한건지 본인 개인 의견 (주도로 주행 차량이 인지하면 안전할꺼다) 말고 객관적인 의견을 절대 제시안함. 그저 본인의 의견이 공격받았다는 그 한가지만 집착할뿐. 사람들은 니 의견이 왜 객관적이지가 않은지에 대해서 설명하지만 정작 돌아오는건 본인 의견을 공격했다는 점에만 포커스를 맞춘 답변밖에 없으니 대화가 계속 돌고 돌뿐 왜 돌고도는지에 대해선 전혀 생각하질 않음
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2023-08-02 |
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CAPTDY |
포기하지마. 네가 옳다고 여기는건 끝까지 관철해야지. 여기서 포기하면 네가 말하는 대의의 종착지인 입법활동까지 어떻게 가겠어??남들 다 아니라고 할때 키배그렇게 떠놓고 힘들다고 포기할꺼야?? 법개정해서 살릴 수 있는 수 많은 생명들 포기하는거야?? 그것밖에 안되는거야??
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
A를 B로 변경하였을때. 검증되지 않은 (a)라는 이점이 존재할 수도 있지만 (b), (c), (d) 등의 명확한 부작용이 존재한다면 A를 B로 바꾸는게 맞는건가라는 말을 계속 말하고 있는데, 본인도 (a)가 확실한건 아니라고 하면서 정작 (b), (c), (d)라는 부작용에 대해서는 무조건 무시하면서 말을 이어가는중.
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
적학진인의 무서운점은 대화에서 객관적 논리로 풀어갈 부분은 주관적 의견으로 받아치면서, 정작 본인이 매우 논리적으로 대화를 이어가고 있다는 착각에 있음. 이미 본인의 주관이 모든 사람들에게도 통용될 객관이라고 단정짓고 이야기를 하기 때문에 소통 자체가 불가능한 케이스일 뿐만 아니라 얕은 지식과 비약한 논리를 보임에도 본인을 매우 높게 평가하는 중으로 보임. 한마디로 그냥 무식한놈이 신념을 가지면 이렇게까지 무섭다라는 표본 중의 표본
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2023-08-02 |
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풀무원생라면 |
처음부터 끝까지의 댓글들을 보면, 다른 사람의 의견에 반박한다고 적는 모든 근거들이 "사람들은 보통 ~~한다", "일반적으로 ~~ 한다" 등 전혀 객관화되지 않은, 본인만 납득하는 생각만을 기반으로 함. 기껏해야 어느정도 객관성을 가지는 근거라고는 본문의 설문조사 결과 하나밖에 없지만, 해당 결과조차 제대로 된 표본 설정을 거치지 않은 결과일 뿐이라 객관성은 떨어짐.
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2023-08-02 |
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읽지도않고헛소리하는 |
웃대하면서 선민의식 쩔었던 웃대인 베스트1이 르세라핌 학폭 논란 관련으로 학폭 가해자 실드치는 친구였음. 정상적인 학교생활 했으면 징계위원회에 회부될 일이 없다라는 주장에 가해자들의 사정을 아느니, 가해자들을 비난할만큼 공정하게 살으니 등의 헛소리를 주장하는 자칭 교육자였음 ㅋㅋ근데 그 1위를 당신이 차치했습니다. 축하합니다.
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2023-08-02 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋㅋ 이제 떠났나보네. 지가 말 못 알아듣고 변호사 맞냐고 인신공격하고 하던데. 풀무원님한테는 인신공격러라고 하네 귀닫고 눈감고 플레이 달인이여 코끼리도 잘 드리겠오
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2023-08-02 |
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적학진인 |
혹시 질문 하나만 좀 해도 될까? RDashie님이 가르쳐주셨던 링크영상 이미지 있잖아? 진입차도 보면 1차선과 2차선이 있는데, 2차선이 우회전→차선변경이라 좌깜인 건 알겠음. 그런데 1차선으로 진입해도 좌깜임? 아니면 핸들이 오른쪽으로만 돌게 되니까 우깜임? 저 부분에 대해서 내가 무지했던 거 인정하니까 이걸로 다시 시비걸려는 건 아님. 위의 몇몇 분에게 개인쪽지로 질문하려다가 서로 비난하면서 키배떴던 사이에 대뜸 개인쪽지로 물어보면 상대방에게도 당황스러울 것 같아 여기 질문해봄ㅎㅎ
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2023-08-03 |
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글로벌한량 |
ㅋㅋ 인연인가 접속하자마자 댓이 달렸네. 저 그림에서 본선이 몇차선인지 안 나와있지만. 일단 2차선 이상이라 가정하면 좌깜 키면서 본선 끝차선으로 진입하고(이 경우 2차선) 1차선 이동. 즉, 차선 변경이니 다시 좌깜 키고 1차선 진입임. 차선변경은 한번에 여러개 하는게 아님
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2023-08-03 |
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풀무원생라면 |
흰색 사각형 안에 보면 1차선은 끝에 정지선이 있고, 그 정지선 너머로는 주도로와 연결된 부분에 실선-점선 (차선)이 있음. 저 정지선 너머부터 1, 2차선 사이에 있는 저 좁은 공간도 일종의 합류도로임.
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2023-08-03 |
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글로벌한량 |
아 링크 영상 말이구나 그림 말하는줄. 링크영상은 찾기 힘들다 댓이 많아서.. 다른 분이 답해주시겠지 난 그럼 다시 일하러 감
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2023-08-03 |
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풀무원생라면 |
고로 1차선의 정지선을 넘는 순간부터 저기는 짧지만 하나의 차선에 해당되는 구역임. 왜냐하면 길이와 상관없이 차선으로 구별되어있기 때문. 방향지시등은 차선을 변경할 방향을 나타내거나, 차량이 회전할 방향을 나타내는 용도이기 때문에 저 위치에서는 차선을 변경한다는 의미에서 왼쪽 차선으로 들어가기위해 좌측 깜빡이를 켜야함
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2023-08-03 |
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적학진인 |
<글로벌한량> <풀무원생라면> 그렇게 되는 거구나. 알려줘서 고마워!ㅎㅎ
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2023-08-03 |
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글로벌한량 |
항상 안운!
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2023-08-03 |
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읽지도않고헛소리하는 |
방향 지시등은 앞차가 아닌 뒤차에게 내 이동 경로를 알린다는 거 잊지말고 안전운전하자😊
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2023-08-03 |
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숲지대고양이 |
우깜이 맞는데ㅋㅋㅋㅋ좌깜킨다고 면허반납은 비약이 심하잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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7estry |
좌깜에 양발이라면!?
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2023-07-31 |
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육봉팔 |
발목자르고 요양원 보내야지
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2023-07-31 |
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지기러브 |
ㄴ구속
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2023-07-31 |
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북괴저그 |
좌깜 할수도 있는데 좌깜이 맞다고 우기면 그게 문제...
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2023-08-01 |
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이것땜에가입했음 |
가끔 저기서 좌깜키는 사람들 논리가 자기는 3차선이 아니라 1-2차선으로 바로 갈 꺼니 좌깜 킨다는데 그거 진로방법변경위반이야 이사람아..
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2023-07-31 |
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장어빵 |
저런 게 논란이 되는 게 논란임;;; 핸들 꺾는 방향으로 깜빡이 키라고... 이게 왜 어려운건데..
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2023-07-31 |
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김낙파파 |
ㄹㅇ 반대방향으로 켜지지도 않음ㅋ
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2023-07-31 |
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나나남편 |
하지만 각도에 따라 주유소에서 합류할때 핸들이 왼쪽으로 돌아갈떄도 있따구
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2023-07-31 |
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이러는거아니다너 |
자고로 방향지시등 점등은 핸들을 꺾는 방향에 맞추어 점등하는 겁니다.
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2023-07-31 |
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도로록 |
이거 맨날 싸움나서 삭제되던데 ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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빌런스트레인지 |
이거 계속 싸우는 떡밥인데 저 사진 자체가 논란되게 생긴구조인데 거기서 뒷차보이라고 좌깜한다는 사람들이 나타나고 그게 전체의견인거처럼 지들끼리 싸우게 만드는 전형적인 논란유발인거같음. 정답은 가는방향으로 꺾는거고 애매할때는 차선이 신호로 정지될때까지 기다리는거고 주유소측에서도 안내문구 붙여놓아야 하는 특이케이스 라고 생각함
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2023-07-31 |
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김잇몸 |
저 사진이 논란이 된다는게 문제입니다... 저기서 좌깜넣고 차선변경처럼 가는건 인도에서 주행 하다가 차변 변경한다는 말인가요?;;
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2023-07-31 |
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빡세이션 |
무조건 핸들 꺽는 방향으로 켜야함 그게 법인걸
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
그냥 차 어느쪽으로 꺾는지만 생각하면 됨. 생각해보면 방향지시등 켜는 방향도 핸들 돌리는 방향이랑 일치함. 저기서 핸들 왼쪽으로 꺾으면서 나갈수 있다는놈 있으면 인정한다
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2023-07-31 |
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비오는날짱구네골목길 |
아니 왼쪽 키면 정신 이상자 아니야?????????????????????? 내가 길 가다가 주유소에서 나오는 사람이 왼쪽깜빡이 켜고있으면 브레이크 밟을 거 같은데?
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2023-07-31 |
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되자와 |
운전면허가 너무 쉽게 발급되는게 본질적인 문제. 특히 필기시험은 제대로된 수업이나 시험이라고 볼수도 없고, 실기를 마치고 면허를 딴 사람이 연수라며 사적으로 돈을 내고 또 연습을 해야 하는 기행이 당연하게 받아들여짐.
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2023-07-31 |
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되자와 |
장롱면허인사람, 운전경험 거의 없는 사람들 하고 동승하면 저거 항상 물어보는데 7~8할은 잘못 알고 있음.이정도면 개인의 문제가 아니라 운전면허 시스템의 문제임.
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2023-07-31 |
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항공기견인장인 |
과학은 문화가 아닌가요?
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2023-08-04 |
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빠꾸없는아이 |
대각선으로 진입하는거면 우회전이 아니라 차선 합류라고 보는게 맞지 않나? 차선 합류할 때 좌깜키고 "저 곧 드갑니다~" 하고 들어가잖아?
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2023-07-31 |
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김잇몸 |
가장 하위차선으로 우회전 진입 후 차선 변경입니다. 대각선으로 진입하는건 진로 방법 변경 위반입니다.
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2023-07-31 |
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그게Ho였다 |
차선이 아닌데에서 차선으로 진입하는건데 차선합류로 볼 수 있나
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2023-08-02 |
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13cm14cm |
이걸 틀리는 이유는 아마도 주유소에서 나와서 갓길 살짝 타다가 차선으로 들어가려고 왼쪽 깜박이 켠다는 생각 아닐까?
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2023-07-31 |
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뿡부릉뿌부바방 |
좌파
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2023-07-31 |
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뿡부릉뿌부바방 |
우or노파
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2023-07-31 |
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Leimond |
원칙은 우깜 항상 내 뒤의 차량에 나의 방향을 알려 준다고 생각하면 쉬움
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2023-07-31 |
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금주하자 |
저기서 좌깜이면 가로질러서 유턴하겠단소리지 ㅅㅂ ㅅㅂ ㅅㅂ
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2023-07-31 |
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감기걸림심장이아픔 |
이거 우회전이 맞음.. 나도 이걸 우회전인지 합류로 봐야하는지 헷갈렸는데, 생각해보면 저긴 도로가 아니잖아..
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2023-07-31 |
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스타더스트메모리 |
위 그림 그려준분 처럼 포켓차선이 있는데면 좌깜이고 없으면 우깜이 맞는듯
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2023-07-31 |
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남녀칠때마동석
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방향지시등은 기본적으로 뒷차에 신호를 보내기 위한 기능이고 핸들을 걲는 쪽으로 켜는게 맞습니다. 멍청이들아
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
저게 논란이 되는 이유는 실제 운전할 때 "저기는 좌깜키는게 더 안전함." 이라고 생각하는 사람들이 상당 수 존재하기 때문임. 그리고 실제 더 안전한 것도 맞음. (실제 야간에 본인이 큰 도로를 달리는 차의 운전자라고 생각해 보면 주유소에서 합류하는 차량의 깜박이가 훨씬 더 눈에 더 잘 보이는것은 당연함.) 법으로는 직진우선이 맞는데....사고는 그것과는 다른 차원의 문제임.
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2023-07-31 |
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eyeinsky |
'합류' 냐 '회전' 이냐 의 관점 문제인데, 도로 교통법상 원칙은 우측 깜빡이 진입이 맞는데, 사진 속 상황만 놓고 보면 후방 차량이 없을때 바닥 유도 표시 따라 비스듬히 합류하는게 빠른 진입 및 시야 확보와 안전에 더 좋지
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2023-07-31 |
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김잇몸 |
길을 걸어가는데 옆에 칼을 휘두르고 있는 사람이 있으면 조심히 피해 가겠죠? 멈춰 서거나? 그런 논리입니다. 왜 칼을 휘두르고 있나요? 왜 법을 어김으로써 자신의 안전을 확보하는거죠?
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
adxcggtfds// 뭔가 착각하나 본데.....직진차량도 전방주시의무가 있어. 그 직진차량에게 더 많은 신호를 주는게 뭐가 자기 중심적인 생각이냐?? 오히려 직진차량에게 더 확실한 신호를 주는건데....너처럼 직진차량은 합류차량에 대해서 주의할 필요가 없다는 생각이 "자기중심적인 생각"이야.
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2023-07-31 |
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반항해바 |
냉정하게 이글이 맞다고봄 우회전하니까 우깜하는걸 누가모름 간단하게 말해줘도 다들 알아는 들음 저상황에서 뒷차한테 방향지시로 알릴일이? ... 뒷차랑사고 날일도?.... 나같은경우는 운전하다가 멀리서 저런거 보이면 차선변경을 미리하거나 주의함 그냥이런거 이런 비슷한 분기점에서 대부분이 좌깜 안넣음? 이걸 경고차원으로 쓴다고한들 오는차량들 무시하고 들이밀겠다고 생각하는건;;;; 우깜이 들이밀면 사고확률이 더 안높을까? 싶음 우깜한다고 안들이밀거란 사고를 하는게 더 웃긴생각 아닌가요... 좌깜한다고 욕하고 지랄들하는게 더웃긴듯 원칙이 뭐든 더 안전할뿐인데
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
중앙분리대 설치된 대로 같은곳 말고 시골이나 작은 동네 골목길은 저렇게 나가는 길이 왕복 2차선인 경우도 많음. 그경우엔 진짜 (불법)좌회전 하겠다는 신호가 될 수도 있음. 그럼 그 동네 주유소 앞 도로 크기나 생김새 보고 결정해야된다는 식으로 말할수도 있을텐데 누군가는 왕복 2차선 우회전할때 직진 차량에 신호를 주기위해 좌깜빡이를 켜고 누군가는 좌측으로 불법 좌회전을 하기 위해서 좌깜빡이를 켠다면 결국 동일한 도구를 서로 정 반대 방향으로 사용하는 두 사람이 생기는 것이므로 문제가 생길수밖에 없음. 그래서 원칙을 지키는게 중요한거고..
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 바로그거임 그렇게 특수한경우를 왜 한쪽만 보는지 모르겠다는 거임 좌깜을 넣으라고 적용한 경우가 예외적으로 존재한다는건 여러 댓글들을 보시면 잘 나와있잔아요 왜 예외가 있을까요? 좌깜을 넣어야지 안전하니 예외적으로 좌깜을 넣으라는 말이 되는거임 아예 90도 우회전에서 좌깜을 넣을까봐 다 포함시키지는 못하는거라고 봄 그래서 예외를 둠 그런데 님이 예를 든것은 차가 올때 우깜이든 좌깜이든 들이밀어야 가능한 예인거잔아요 우깜이든 좌깜이든 결국 사고가날거를 예를 드는거랑 진배 없잔아요 여기서 말하고싶은건 법적으로 우깜인걸 알고있다임 다만 좌깜 넣는다고 더 위험한경우는 없을거라는 거 더 안전했음 안전했지 이정도 욕할거리가 전혀 되지 않는다는걸 말하고 싶은거에용
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
난 그 예외적인 경우들이 별로 안전하지도 않고 혼란만 야기할수 있다는 이야기를 하고 있는거임. 결국 서로 설득 안됨.
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
서로 자기가 생각하는 예외적인 상황들 나열하기 시작하면서 내 주장에 맞는 시뮬레이션만 들이밀면 주장은 누구나 할수 있음. 근데 상황마다 좌깜을 켜도 되는 상황과 안되는 상황에 대한 판단이 갈라지면 문제가 되는거임. 그럴바에는 그냥 정해진 원칙대로 움직이는게 낫다는게 내 생각.
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
우깜을 주장하는 사람은 저 밑줄친 부분에 동의가 안되는거. 저게 더 안전한지도 모르겠고 혼란을 야기할 확룰만 높아서 이득이 없다는 입장. 혹은 예외를 두기 시작하면 끝이 없어지니 원칙을 지키는게 낫다고 생각하는 사람들임.
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ님이 예를 들어주신 정말 좌회전 하는 차량이랑 우회전하는 차량이랑 사고 차이는 그냥 우깜이든 좌깜이든 들이밀면 사고 난다는거임 주행하는 차량이 방향지시등을 보고 헷갈려해서 사고 날경우가 없다는거에요 그 방향지시등을 켜놧기에 차량인식이 잘되서 주의를 한다는 거지요 님이 말씀하시는부분은 이해하고 있습니다 무슨 말씀하시는지는요 원칙대로 해야지요 그런데 법적으로 예외로 둔 구간은요..... 모순이잔아요 .... 뭐 어쨌든 제가 말하고 싶은건 이정도로 욕할닐 아니다 라고 말하고 싶었던거 뿐입니다 ^^;;;;
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
법적으로 예외를 둔 구간... 이 모순이라 하시는데.. 이란 말을 내가 어디서 했는지도 모르겠고 뭐 보고 그러시는지도 모르겠고.. 좌깜때문에 더 안전하다는 근거도 모르겠고... 서로 평행선을 달리고 있네요. 아무튼 룰은 우깜이니까 혼선 방지를 위해서 우깜을 켜는게 맞다고 봅니다. 자의적 판단을 배제하고 룰만 지키는게 맞다고 생각해요. 다른법도 아니고 특히 사고위험이 큰 자동차를 움직이는 법이니까요
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 죄송해요 도대체 무슴말씀하시는지 모르겠습니다 .... 무엇을 말하고 싶으신가요;;;; 여기 법적으로 우깜이 아니라고 얘기하는 사람 없었습니다... 좌깜이라고 욕먹을 일 아니다 입니다 무얼말하고 싶으신가요? 그냥 욕쳐먹어도 된다고 말씀하시는 건가요? ;;;;;;;; 반짝 거리는 깜빡이를 보고 그 해당 차량을 주시하는 효과로 더 안전하다고 말들을 하고 있습니다 이부분이 이해가 안가시면... 운전대 잡으시면 안되실것 같습니다... 그리고 본문주제로 적용해야할 예가 이미 정해졌는데 어디서 뭘자꾸 끌어온다고하시는지 이해가 어렵습니다 다른곳에서 예를 들고오시는건 님이신거 같은데요 ㅜ ㅜ
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
저도 밑에서 두번째 댓글부터는 님이 무슨말씀 하시는지 잘 모르겠네요... 서로 하고싶은말 하면서 상대방 말 이해는 잘 못하는거 같은데 그냥 갈길 갈게요 답글 달아서 죄송합니다
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
직진 차량은 전방 주시의무가 있으니까 도로교통법 지켜야하는거고 합류차량은 나 안전해야하니까 도로교통법 안지켜도 되는거고??? 가관이다 진짜.ㅋㅋㅋ 합류차량도 안전해야하니까 도로교통법 지켜서 가면 안되는거유??
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ이런식 몰아가기 무적의 논리다 이렇게 정말 해석했다면 .... 네 님말씀이 맞습니다 그렇게 생각하세요
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2023-07-31 |
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심심한디 |
아니 야간에 좌깜키는게 안전하다는게 뭔소리임?? 야간에 라이트안키고다님?? 직진차가 전방주시잘하고있음 전방에 라이트가 보일거고 주유소라면 환해서 출구쪽에 차가 아주 잘보일건데 그걸 못보기도힘들고 좌깜우깜떠나서 직진차우선이 기본법이고 주행차량한테 나여기있고 너거기있어하고 경고하는거도 할필요도없음 차량보낼고 보내고 무리하게 끼어들지않음 굳이 좌깜키고 나올일이없음 윗댓어서부터 자꾸 안전안전하는거보니 주행차량이 오던말던 마이웨이로 들이대겠단말로밖에 안보임 그럼 사고유발자인거고
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ깜빡이 방향지시등으로 키든 비상등으로키든 눈에 띄라고 킵니다 상대방 차량에 알릴려고 사용하지 이걸 나혼자 기억장치로 쓸려고 하지 않습니다 근데 이걸 더 "잘안보인다"는 논리를 세우실거면 님말씀이 무조건 옳습니다 감사합니다
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2023-07-31 |
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심심한디 |
그니까 애초에 주행차량 다보내고 나오는거면 좌깜을 킬필요도없다니까그러네요 안전한상황에서 진출할생각을해야지 좌깜을키고 나여기있다하는건 차가오건말건 내가 들이대겠대라는걸로 밖에 안보인다고요 내가 안전을확인하고 진출했는데 주행차로서 미친속도로 달려와서 박으면 그건 과속한차량 잘못인거고 그상황이면 좌깜을켰든 우깜을켰든 날사고인거구요 주행차량 다보내고 안전하게 진출하면 깜빡이를 안켜도 안전하고 사고가 안난다구요 왜자꾸 안전안전하면서 안전하게 갈방법을 법이 정해뒀는데 그걸무시하고 주행차량한테 경고씩이나하면서 나갈생각을 하는건지 이해할수가없네요
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ그게 무슨 기적의 논리인지는 모르겠습니다만 엄청난 이분법 논리네요.네 운전자의 대다수가 님처럼 하겠습니다 어쨋든 님 논리로 말하면 깜빡이는 더 안보이는게 확실한가 봅니다 더 안보이는거 맞죠??? 깜빡이는 어떻한 상황에서도 안보이는거 맞죠? 저도 님논리 그대로 따라하는데 어차피 인정 안하실거죠? 깜빡이는 스텔스 기능 따린거죠?
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
무적의 논리가 아니고 니 논리가 허술한거야...
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 넌 낄낄빠빠요 아무도 그리 얘기한적 없는데 뭐한개에 꼿혀서 말하는 이런부류 저도 싫어합니다 이런부류가 주장하는데로 나도 말해볼려고요 그래서 깜빡이가 더 잘안보이는거 맞지?
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2023-07-31 |
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심심한디 |
내가 깜빡이가 안보인다고 한마디라도 했나요??야간에 라이트키고있는 차가 안보일까봐 깜빡이키는게 말이안된다는거고 주행차로의 직진차량이 다지나가기전에 진출하겠다고 경고할필요가없다고요 보낼거보내고 내가 안전한상황에서 나가는데 경고가 뭐한다고 하냐는겁니다
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2023-07-31 |
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반항해바 |
님 말씀하시는 방식이 제가 그리 말한거랑 도대체 뭔차이인가요? 그럼 누가 님이 얘기하신데로 그누가 여기서 얘기했나요? 말하고 싶으신게 뭐임???? 여기글들은 우깜이 합법이다 대다수의운전자가 헷갈리만한거면 좌깜이 옳은게 아닐까 싶다 그걸 근거로 깜빡이로 자신의 존재를 나타낸다는거임 도대체 자신의 존재를 나타내는게 왜??? 불법을 저지를걸 깔고 생각하는거??? 방향지시등으로 뒷차에 알리는게 아니라 진행중인 차에 알려주는거임 그거 알려주는게 뭐 대수임? 누가 그차를 위협함? 다시 정리해드림 여기 댓글은!!!!!!!!!!!!!!! 1우깜이 법적으로 옳다 2. 좌깜으로 다른주행중 차량에게 알려줄수 있으니 좀더 안전하다고 생각한다 3. 고로 대다수가 헷갈려하는 위의 사례가지고 욕먹을 이유가 아니다!!!!3번이 내댓의 주장임 이걸 왜곡 하지도 말고 우기지도 말고 누가 얘기한적도 없는걸 가지고 얘기하지 맙시다 미리얘기하지만 혹시나 사고사례 이상한거 가지고 오면 난 우회전깜빡이 넣고 우회전하다가 사고난 사례 들고올거임 뭐가 더 많은지는 말안해도 알거라고 생각함 이런 말도 안되는 예들은 서로 들지 맙시다
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2023-07-31 |
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심심한디 |
난 좌깜넣고 나오는게 안전하다는게 아니라는거에요 님말대로 우깜넣고 우회전하다 난사고 많겠죠 그럼 그사고가 난원인이 단순히 우깜넣고나와서 사고났을까요?? 보낼차량 안보내고 주행차량보다 먼저가려고 들이대다 사고났겠죠 안전을논하려면 일단 정해진 규칙대로 하고난뒤에 얘기하란거에요 저상황에선 우깜넣고나오는건 기본인거고 좌깜으로 주행차량에게 나여기있으니 니가알아서 속도를줄이든 말든하라고 알려줄필요가없다는거에요 좌깜안넣어도 전방주시잘하고있다면 차있는건 그냥보여요 그게안보인다면 운전자 시야가좁은거죠
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ제가 말하고 싶은게 그거임 사고사례라고 들고온것들 다합쳐봐야 우회전 깜박넣고 사고난 사례가 더 앞도적으로 많을거임 하지만 여기 우리들은 이런 논리를 내세운게 아니잔아요!!!!!!!!!!! 그런데 왜 여기 우깜얘기하시는분들은 이런논리를 내세우냐고요 그냥 들이민넘때문에 사고가 난거라는거임 좌깜 우깜이 중요한게 아니고 이걸 난 인정!!하고 말을 하는거고 더 잘보이는게 아주 존나게 확실한 깜빡이를 가지고 왜 더잘보이냐 안보이냐를 얘기하고 있는데 이걸 안따지고 킬필요가 있냐 없냐로 가냐고요
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2023-07-31 |
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심심한디 |
그니까 굳이 깜빡이켜서 잘보이게 할필요가 없다는거에요 깜빡이 안켜도 전방주시잘하면 주유소에서 차량나올거 확인다 가능한거고 주행차량 보내고 내가 나오면 되는데 우깜으로 진행해야할 길에서 굳이 좌깜킬필요없다는거에요
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2023-07-31 |
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반항해바 |
님 마지막으로 말씀드릴게요 깜박이 킬필요 안필요를 따자실거면 대글 여기에 잘못다셨습니다 다른 좌깜들 논리에는 적용될거라 생각이 됩니다만 여기는 깜박이가 더 차를 잘보이게 하느냐 안하느냐가 주입니다
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
방향지시등은 뒷차에도 알리는거고. 대다수의 운전자가 헷갈리면 법을 따라야지.니 존재는 일반적인 운전자라면 파악가능한거고. 좌깜 자체가 불법이라니까? 그리고 그 차를 위협함. 쟨 뭐 길래 저기서 좌깜빡이를 켜고 있지? 이러면서 서행하게 되면은 결국 교통체증 유발하는거임. 대다수가 모르는게 아니고 도로교통법을 모르는 무식한 사람들이 교통체증 유발할 수 있는 행위를 하면서 인지 못하고 좌깜하는거임.
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2023-07-31 |
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심심한디 |
원댓님 글보면 좌깜키는게 더안전하다하고 좌깜켜야잘보인다하고 사고에대한얘기도하죠 난 저댓에대해 전부다얘길했는데 반항해바님은 계속 좌깜켜야 잘보이는지안보이는지 그한가지쟁점만얘기하시네요
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ 이럴기임 진짜? 원댓 요약하면 법적으로 우깜이 옳다 대다수가 눈에는 누가봐도 우깜이 잘 눈에 띈다 사고사유에 대해서는 각운전자에게 돌렸네 대충요약임 그런데 여기 우깜이 법적으로 안옳다고 얘기한사람? 그리고 눈에 더 잘 안띈다??????? 마지막으로 사유 예측상황 예를 든건 님인데 여기서 얘기하는게 깜빡이가 눈에 더 잘띈다 안띈다가 중요하다라는 얘기가 이해가 안되는거?
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ그래 저3개만을 가지고 할얘기 해봐요 뭘 얘기하고싶은거임? 저 3개중에
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2023-07-31 |
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반항해바 |
ㄴ@c 저기 운전자의 60 70퍼센트가 저렇게 하고있다고 본문에 얘기하고 있자나 니가 말한거에대한 근거는??? 교통체증 유발에 대한 근거 본문과 같은 상황 그냥 가다가 많이 보는것중 하나잖아? 네가 말한게 근거를 들수 있는게 없잔냐
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2023-07-31 |
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심심한디 |
본문글은 우깜이맞냐 좌깜이맞냐이런 논쟁이벌어지는게 말이안된다는거고 법적으로도 우깜이 맞는데 좌깜해도된다는 분들의 논리는 다들 좌깜넣으면 더안전하다 합니다 근데 그 안전하다는 근거는 내가 주행차에게 내가 있다라는 경고를 보냄으로서 안전해진다하는데 이또한 교통법상 주행차를 보낸뒤 차량통행이없거나 안전이 확인된후 안전하게 나오면 굳이 좌깜을켜서 주행차에 경고를할필요가 없다는겁니다 반항해바님이 위에 많은댓글들에서 많은분들과 언쟁이 오고가서 화가 많이나심은 알지만 우깜이옳다고 주장하는이들의 주장은 기본적으로 지켜야할거만 잘지키면 사고도안나고 굳이 깜빡이에 예외조항을 넣을필요도없다는겁니다 사고가나는 이유는 지켜야할것들을 지키지않아서 나는거죠 지켜야할것을 잘지켜서나는게 아닙니다 그러니 안전을위해서 좌깜을 넣기보단 안전을위해서 주행차로의 차량을보내고 안전을확보한뒤 나가시길 바랍니다
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2023-07-31 |
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사진사 |
자꾸 사고사고 그러는데 애초에 방향지시등 이전에 안전하게 나온다가 우선시되는거임. 깜빡이? 사실 모든 사람이 직선차로에 방해 안되게 안전하게 나오면 킬 필요 없어 하지만 우깜은 뒷차를 위해 키라는거고!! 애초에 안전하게 거리 확보하고 나오면 될걸 무슨 좌깜이 더 안전하다~ 우깜이 사고가 많다~ ㅈㄹ들.. 사람들이 우깜을 더 많이 키니까 우깜이 사고가 많다는 생각은 안하나요?? 애초에 그냥 안전하게 나오면 된다 -> 굳이 좌깜을 킬 필요도 없다로 귀결됨. 그냥 안전하게 거리 확보하고 나오면 될걸 왜 위법을 하려고함?
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2023-07-31 |
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사진사 |
차라리 깜빡이 안키고 내가 알아서 안전하게 들어가겠다~ 하면 조금 이해는 되는데 왜 직진차로에 혼선을 주냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
나비효과 모름? 걍 신경끄고 갈길가면 되는 차들이 좌깜하는 애들때문에 브레이크 한번씩 밟으면 저꼴나는거임 https://youtu.be/a9zmlx2AQwI
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
심심한디//1. 우리가 깜박이를 켜는 이유는 일종의 의사표현이잖아. 2. 그리고 낮이든 밤이든 깜박이를 켜면 다른차량에게는 눈에 더 띄게 되는거잖아.3.근데 니가 이런 사실을 인정하지 않는다는 것은 그냥 깜박이는 켜나 안 켜나 똑같다는 뜻이잖아. 4. 그런거면 넌 여기에 뭐하러 댓글 달고 있냐?? 좌깜이든 우깜이든 no깜이든 다 똑같은건데...그러면 우깜은 왜 켜는거야?? 5. 니 주장대로라면(좌깜은 켜도 잘 안 보이고..직선도로 운전자가 정신만 차리면 좌깜이 없어도 잘 보이는 것이니) 저 T자형 도로에서는 당연히 우회전만 하게끔 되어있는데 우깜은 왜 켜냐? 6. 니 주장대로라면 오히려 우깜 무용론이 맞지.
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
7. 저 T자형도로에서는 앞차의 진행방향을 뒷차에게 알릴 필요도 없잖아. 어차피 앞차가 빠져야 뒷차가 갈 수 있는것이니...우깜이든 좌깜이든 안 켜도 되잖아. 8. 니 주장대로라면 니가 신의말씀처럼 따르고 있는 그 법이란것도 "존재의 이유"가 사라졌으니....결국 무용지물이라는 뜻인데....9. 그러면 그 법을 폐지해야 하지 않냐??.....10. 니가 "2."부분을 인정하지 않고 어거지 논리를 펴니까 이런 결론이 도출된거야. 11. 인정할 건 인정해라. 우기지 좀 말고...깜박이를 켜면 더 잘 보이는게 사실인데 이런 기본적인 걸 인정하지 않으면서 글을 쓰면 니가 쓴 글을 누가 읽겠냐??
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2023-07-31 |
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심심한디 |
주간주행등이 단순미관으로 생긴건 아니죠 야간엔 차량 라이트가 켜져있으니 좌깜을키나안키나 차량있는건 시야확보가능합니다 난 깜빡이가 안보인다는 말은 한번도안했죠 어차피 안켜도 차량있는건 다보입니다 운전중에 우회전진입하는 차량이안보이는건 그만큼 본인이 시야가 좁다는뜻이죠 깜빡이의 정식명칭은 방향지시등이지 위치알림등이 아닙니다 운행하는 차량의 진행방향을 알리라고있는것이죠 그래서 차량 제작시 진행방향과 반대로 깜빡이를켜면 바로 꺼지는것이죠 기본적으로 방향지시등이 뒤차에만 방향을 알리는게아닙니다 내가 차로변경을할땐 뒤차만고려하진 않죠 내가 깜빡이를키고 차로변경을하면 내뒤차도 내가 변경한다는걸알고 내앞차도 혹시 차로변경을 고려할때 뒤차가 차로변경한다는걸 알수있죠 방향지시등은 그래서 있는겁니다
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2023-07-31 |
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상위1퍼센트야 |
심심한디// 잘 알고 있네...기본적으로 깜박이가 뒷차에만 신로를 주는게 아니라는거.....그러면서 왜 좌깜이 직선주행차에게 별 의미없다는 식으로 글을 썼냐?? 결국 좌깜을 켜면 직선주행차에게 합류의도를 알리기 때문에 더 안전해지는게 맞는거잖아.
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2023-08-01 |
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반항해바 |
ㅠㅠ 아웅 미치겠네 그렇니까 니들이 말하는것을 왜 여기 다냐고 안맞잖아 단순한 얘기잖아 우깜이 옳다니까!!! 지금 얘기하는 아주 잘안다고요 깜빡이가눈에 아주 눈에 띈다고 깜빡이를 켜서 안전운전에 도움이 되서 위본문과 같은 애초에 논쟁이된 45도 정도의 진입로 에서 깜빡이 를 켜게되면 눈에 잘띄어서 3차에 차안올때 3차에 진입할때 2차로에서 오던차가 3차로로 차선변경하다가 사고나는 사례들 많잖아 그런거에 좀더 안전할수 있잖아 당연히 까어드는 나도 주의 하는거고 오는차도 주의 하는거잖아 그냥 깜빡이가 눈에 더 잘띄니까 안전에 더 유리할거란 생각을 바탕으로 욕먹을 일이 아니다 까지 얘기하는거잔아 내가 사례를 들수 있는것 많치만 이런 사례들면 말도 안되니 사례를 안든다고 까지 말을 했는데 왜케 니들은 사례를 들고오냐 그것도 뭐에 의흔 사고 사례인데???? 근거좀 들어봐 자꾸 들고오니까 묻자 자꾸 법 얘기 법얘기 하고 또 하는데 안다니까 이렇게 사용하는게 욕먹을일이냐는거잔아 궁금하다 이렇게 법이라고 도돌이 찍는 사람들 단한개의 법도 안어기는지 10키로도 과속 안하고 추월차로 운행을 안하는지
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2023-08-01 |
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반항해바 |
사진사@.... 아니... 우리 이거 본문에도 되어있지만 운전자 대다수래... 나 아까 차타고 지나갈때도 본거야... 흔한거야 4거리 좌회전 받는데 아니면 혼선을 야기하지도 않아... 그냥 본문이랑 애초에 이거 논란이된 사례만 가지고 얘기하자고 ... 아니다 미안해 잘못했어 너가 옳아 그래 뭘말하고 싶은지 아주 명확하게 써놨지만 그거에대해서는 어차피 니들 일언반구 안할거잔아 맞아 니들이 옳아 그만 하자 잘못했다
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2023-08-01 |
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심심한디 |
제가말한 앞차에게 알리는 상황은 차로변경상황이지 우회진입상황이 아닙니다 1퍼센트님도 계속 얘기하시는데 우회전차량은 직진주행차량에게 양보하고 안전확보된뒤 진입하는게 기본이고 정해진 법률입니다 기본을따르면 굳이 직진주행차량에게 나여기있다 알릴필요가 없는거죠 그럼에도 계속 직진차량에게 나여기있다 어필하는건 내가 지금나갈생각이니 니가 멈추든 알아서피하든 해라밖에 안되는거죠
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2023-08-01 |
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사진사 |
무단횡단 하면 더 빨리 가는거 맞잖아~ 차 없을 땐 안전하게 무단횡단 합시다 다들. 법은 필요 없는 거에요~~? 안전하다면 빨간 불에도 걍 가는거에요~ 아시겠어요? 어딜 감히 직진차로 주제에 진입차로에서 오는 나를 못 가게해? 받아랏 좌측깜빡잇~~!! 직진차로차량 : 앗 눈부셔~ 엇?! 저것은 바로 좌측깜빡이?? 내가 직진하면 위험하니 뒷 차가 있든 말든 서행해야지~! 이렇게 다들 안전하고 자진교통체증 만들어 가면서 살아가요~ 교통체증의 장점 : 사고 위험이 줄어든다. 이참에 대한민국 모든도로를 30km/h 로 제한하면 어떨까?! 하핫 정말 홀리몰리롤리폴리과카몰리할리갈리 멋진 생각이군!! 그래! 안전을 위해선 법을 바꿔야지! 앞으로 진입차로 좌깜을 통해서 중침과 우회전 중에 선택하게 하여 더욱 안전한 세상을 만들도록 하여라! 인정사정볼것없는씹인정인 부분이옵니다 즈언하!!!!!
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2023-08-01 |
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상위1퍼센트야 |
심심한디// 아니 뭔 깜박이가 선택적으로 보입니까?? 이세상 어떤 깜박이가 합류할때 켜면 안 보이고 차선변경할 때만 보입니까??....그리고 인간이라는게 완벽하지 않죠. 나는 충분히 거리가 멀다고 생각해서 합류했는데 그렇지 않은 경우도 많잖아요. 그럴경우에 좌깜을 켜면 직선주행차에게 미리 신호를 줄 수 있겠죠. 그런 상황을 "우리는 좌깜을 켜니까 조금 더 안전해 졌다"고 말하는 겁니다.
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2023-08-01 |
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반항해바 |
이제 그만하자 미안해 다신 그냥 이런 얘기 안할려고 난 이원댓의 의견이 매우 타당하다고 생각이 되었어 나도 이법을 알게 된게 약 2년전이었지만 지금도 밤에는 좌깜은켜 나도 원댓의 의견이 타당하다고 느꼇을뿐이야 참고로 세상에 어떻한것들이든 논의가 되고 논쟁이되어서 결정이 되지 원래 그런것들은 존재하지 않았어 이런 논의와 논쟁을 거쳐서 맞춰나가는거잖아? 그런데 의견을 들을 생각도 안하고 본인들 생각만을 말하는거잔아 말도안되는 예시까지 들이대면서 그냥 의견을 죽이는 행위일뿐이자나 아니 어떻게 말로 얘기하면 그게 불법이되지? 법에대해 논의하는사람들은 그냥 범법자이네 현재법을 가지고 논의 한다는것 자체가 그냥 범법행위였네 웃긴건 어기자고 말을 한것도 아니지만 ㅋㅋㅋ 애초에 이미 니들눈에는 우린 범법자일뿐야 그만할게 참고로 추천은 내가 줬어
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2023-08-01 |
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반항해바 |
ㄴ사진사 이걸 말이라고 하고있다 정말
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2023-08-01 |
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사진사 |
집입차로 차주가 자신이 '안전하다'고 말씀하셨다!! 즈어어엉말 대행인부분오지고지리고레릿꼬똥꼬발랄하구요~! 미천한 직진차로는 앞으로 진입차로 좌깜 차주를 보는 즉시 차를 멈춰 내리고 절해야하는 부분? 당근빳따죠잇~!! 야... 너도 곧 진입차로 차주 될거야.. 나중에 다 돌아오게 돼있어... 크~~ 운전선배말씀 틀린거하나없쬬?! 미천한 나도 곧 진입차로 차주가?? 무리무리~~!(무리가 아니었다?)
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2023-08-01 |
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상위1퍼센트야 |
이제 그만들 하고 잠자리에 들어갑시다.....자기 전에 웃대 한 번 보려고 들어왔다가....이게 뭐람....
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2023-08-01 |
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사진사 |
아닙니다.. 제가 감히 진입차로가 있는 곳에서 맘 놓고 직진을 하려는 안일하고 무지한 생각을 했을 뿐입니다.. 그치만...! 이렇게 라도 하지 않으면 진입좌깜쨔응...! 날 바라봐주지도 않고 그냥 진입해버리는걸...! 진입차로 좌깜 차주를 위해서라면 나... I can do it all day..!! 존경하는 국민여러분. 저에게는 꿈이 있습니다. 언젠가 우리 나라가 진입차로 좌깜을 위해 법을 바꾸고 모두 평등하게 혼란을 겪을 수 있도록 획일화된 도시계획을 얻는 것입니다. 크~~마틴루터킹백년뒤 미래까지보는 수듄목둔진둔풍둔아가리술 개씝지렷꼬요
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2023-08-01 |
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심심한디 |
저도 반항해바님이나 좌깜을 넣는분들을 범법자로 몰려는건아니고 우깜이 맞는걸 인정하셨듯이 잘못된 상식으로 운전하시기보단 안전하게 운전 하셨음 했습니다 운전자들사이에서 암묵적인룰로 행해지는 행위는 말그대로 암묵적인 룰이지 사고났을때 그암묵적인룰이 날보호해주진 않기때문입니다 저도사람이라 실수는 하지만 20여년을 운전하면서 되도록 법규를 준수해서 운전하려 노력하고있습니다 나혼자 지킨다고 사고가안나는건 아니지만 나부터 노력해서 지키려한다면 사고가 줄어들거라고 생각합니다
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2023-08-01 |
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사진사 |
심심한디 이노오오옴!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 무엄하다!!!!!! 어디서 감히 진입좌깜 차주에게 한낱 보잘 것 없는 조언을 명하는 것이더냐!!! 저놈에게 현행 교로통법을 준수한 벌로 로얄제리와 프로폴리스를 내리도록 하여라!!!(벌의 동의어를 통한 언어유희)
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2023-08-01 |
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심심한디 |
저도 첫댓글을 다소 강한어조로 달았기에 두분들이 기분나쁘셨을텐데 오늘대화는 이쯤에서 마무리하고 좋은밤보내시길 바랍니다
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2023-08-01 |
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사진사 |
adxcggtfds// 저기요.. 지금 분위기 파악 안돼요...? 진입!! 차로에!! 좌깜!! 차주들이!! 있잖아!!!!! 인정해 안해 진입차로 좌깜보면 당황한다 인정해 안해? 진입차로 좌깜보면 당황한다 인정해 안해? 인정해 안해? 인정해 안해? 진입차로 좌깜보면 당황한다 인정해 안해? 우리가 당황해야 그분들이 안전해진다고오오오옷 조로 옷!!!! 우리가 좌깜 보기도 전에 좋아! 이기야! 라고 기를 알아챌 수 있는 사이어인도 아니고~~~ 진입차로 좌깜보면 내려서 절 하세요 아시겠어요? 아시겠냐구요~~
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2023-08-01 |
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CAPTDY |
ㄴ@ㅂ 범법자가 아니라 범죄를 조장하는거잖어. 지 안전하겠다고 머플러 떼고 다니는 폭주족들은 안전하겠다고 발버둥치는 건데 것도 봐주지 그래.논의를 할꺼면 아예 입법활동을 하던지. 왜 멀쩡히 법지키며 살아가는 사람들 더 안전하다는 이유로 혼란을 주는지 모르겠네. 자기 안전때문에 그렇게 하고 싶으시면 하세요. 근데 엄연히 불법인걸 남한테도 권장하면 안되지.
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2023-08-01 |
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칼_스타이너 |
어휴 답답해 ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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반항해바 |
다른 댓글 사진에 자꾸 다른 사진이 보여서 애초에 논란이 된 대다수의 운전자가 잘못된 상식이라는 사례가 이사진과 같은 상황인거잖아 다들 혹시나 오해하는거 아니지? T자 상황에 대해서도 얘기하고 혼란얘기도 u턴 얘기도 자꾸 나와서 혹시나 오해가 있을까봐 얘기하는데 논쟁하자고 단거아냐 그냥 대다수가 잘못된상식으로 잘못 사용하고 있는 사례가 이사진과 같은사례라는거 충분히 잘못 알고 있을만한 사례 혹시나 오해할까바 요것만 달게 논쟁하자는거 아냐
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
애초에 직진 차량 우선이라 직진 차량 없을 때 들어가면 위험할일이없음. 좌깜 안전 주장하는 사람들은 직진 차량 있을 때 들어가위해 "이보쇼. 나 지금 우회전 할거니까 알아서 조심하슈" 라고 주장하는거라고밖에 생각이안됨
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2023-08-01 |
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반항해바 |
ㄴ그래그래 네말이 맞아 어쨌든 어느순간 어느특정 댓글 밑으로 글들이 이상해서 오래전에도 위 사진과 같은 경우로 논쟁이 되었거든 처음 반응이 이게?? 잘못 알고 있었네?? 이런 반응 들이 대부분이었어 그런데 갑자기 밑에 다른사람들이 그림 올린것처럼 보면 변질되었드라고??????? 왜 대다수가 잘못된상식으로 운전을 했는지 여부자체를 이해 못한것 같이 얘기하드라고 그래서 확인차 올린거야
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2023-08-01 |
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숨아 |
모든게 본인 기준 진행 방향이라고 생각하는데 회전교차로 진입은 놀랍게도 반대임. 분명 회전교차로 우측으로 늘 진입하지만 거기선 좌 측깜박이임.... 참 어렵게 만들어놈
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
회전교차로는 진입이 좌깜이 아니라 회전중에 나갈게 아니라 계속 진행중이라는 의미에서 왼쪽방향으로 돌고있어서 좌깜이고 나가는 경우에는 우회전해서 나가기 때문에 우깜을 켜는거 진입을 제외하고보면 진행방향이랑 같은게 맞음
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2023-07-31 |
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돌아온소주파티 |
회전교차로는 제일 쉽게 교차로 내부 순환차선이 진입차선보다 한차선 안쪽이라고 이해하면 쉬움. 한차선 안쪽으로 들어가니까 진입시 왼쪽깜빡이. 한차선 밖으로 빠져 나가니까 나갈땐 우측깜빡이
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2023-07-31 |
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천재상중 |
진입하려는 차의 상태도 고려해야되는게 맞는듯. 외국의 사례도 비교해보고 꼼꼼하게 따져봐야할듯...법은 우측 깜빡이지만 주유소에서 도로를 진출할때와 졸음쉼터에서 진출할때 뒤에서 직진해오는차 입장에서는 주유소에서 나오는차는 우측깜빡이 켤거를 예상해야하고 졸음쉼터에서 나오는 차는 좌측깜빡이를 켤것을 예상해야됨. 어차피 뒤에서 직진해오는 차 입장에서는 두 경우 모두 내앞으로 진입하려는 차인데ㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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풀무원생라면 |
와 졸음쉼터에서 나오는거랑 주유소랑 같은 케이스라 생각하고 이걸 쓴 사람이나 그걸 좋아요 눌러준 사람이 있다는거에서 소름돋았다
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2023-07-31 |
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내거친생강 |
졸음쉼터나 휴게소는 바로 나오는게 아니라 일정거리 도로 있고 거기서 속도 낸다음 왼깜키고 합류하는거지
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2023-07-31 |
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천재상중 |
주유소마다 가속차선이 있는 진입선이 있는경우도 있고 없는경우도있음 나같은경우에 그런 진입선이 없으면 당연히 핸들을 오른쪽으로 돌려서 진입해야하니 우깜을켬. 근데 진입선이있고 차선변경수준으로 진입하려는 도로와 수평상태에서 핸들을 좌측으로 돌려서 진입해야 하는데 핸들은 좌측으로 돌리는데 우깜을 넣자니 애매하다고 얘기하는거. 이때 차의 모양은 졸음쉼터처럼 진입하려는 도로와 수직보다는 수평상태에 가깝고 진입할때 핸들을 똑같이 좌회전으로 돌려야하는데 졸음쉼터는 좌깜이고 이경우는 우깜이라고 하니 햇갈린다는거.
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2023-07-31 |
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천재상중 |
주유소 뿐만 아니라 도로옆에 있는 식당같은데서 다시 차선 진입할때도 가속차선이 있는 곳도있고 없는 곳도 있음. 도심같은경우는 가속차선이 없는경우가많으니 우측깜빡이넣으면 되고 논란이 없지만 제한속도7-80정도 되는 도로에서 차량진입해야되는데 가속차선도 있는데서 우깜을 넣는다? 비효율적이지않음? 위험하기도하고
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2023-07-31 |
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제카시스 |
가속차로가 우회전해야 있는경우는 우회전깜빡이켜고 가속차로 진입후 좌회전깜빡이 켜면서 가속차로에서 본선합류
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2023-07-31 |
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제카시스 |
이런식으로. 우회전은 우회전깜빡이임
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2023-07-31 |
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제카시스 |
가속차선에서 본선 합류는 우회전이 아니라 차선변경이니 변경하는쪽으로 켜는거
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2023-07-31 |
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isecki |
이런게 논란이라니 막막하다 이러니 도로가 개판이지
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2023-07-31 |
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필리레이스 |
최종적으로 본게 법적으로는 운행방향으로 깜빡이가 맞음
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2023-07-31 |
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만년으로하겠소 |
우깜빡이가 맞고 차가오고있다면 무조건 기다려야되는게 맞음
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2023-07-31 |
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빠꾸없는아이 |
좌깜, 우깜
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2023-07-31 |
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빠꾸없는아이 |
이건 그냥 좌깜파 우깜파의 의견을 참고해서 그린거고, 실제로는 우깜이 정답이긴 하다.. 법이 그래
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2023-07-31 |
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사진사 |
가속차로랑 진입차로의 차이지. 본문은 오른쪽 짤로 진입차로고
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2023-07-31 |
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반항해바 |
아냐 아냐 정정해줘 위에 다른분이 올린 이상황을 헷갈려하는거야 님이 그려준 상황으로 운전자 대다수가 헷갈려 할만한 사례가 아냐 ㅠㅠ
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2023-08-01 |
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카니다 |
저게 논란이 되는건 주유소마다 나갈때 길이 달라서 아냐? 고속도로 휴게소같은 곳에서 고속도로로 진입할때 방향지시등을 어떻게 켜나 생각해보면 결국 주유소에서 직각으로 우회전해 나가는 거냐 아니면 비스듬히 가다가 도로합류식으로 나가는거냐 때문에 다들 생각의 차이가 발생하는듯.
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2023-07-31 |
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 벰부 |
저 위에 사진보고 좌깜이라고 하는데 왠 직각 우회전에 좌깜넣는다는 얘기가 나옴?
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2023-07-31 |
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빠꾸없는아이 |
좌깜 : 고속도로 주행을 자주 함. 우깜 : 시내 주행을 자주 함.
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2023-07-31 |
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병미니언 |
도로합류후 바로 왼쪽차선으로 변경할거라 대가리 들이밀면서 좌깜ㅡ은 ㄱㅊ?
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2023-07-31 |
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제카시스 |
포켓차로에 들렀다 가는거면 우회전시 우측깜빡이켜고 우회전용 포켓차로 들어간후 좌측깜빡이켜며 본선 합류
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2023-07-31 |
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백색악마 |
역주행하려고? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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널이기겠어 |
저러니 도로가 개판이지
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2023-07-31 |
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맥반석계운구란 |
복잡하게 생각할 필요 없습니당. 방향지시등은 스티어링휠을 똑바로 잡은상태에서 손가락만 쫙 펴면 내가 가려는 방향으로 자동으로 켜지게 된다는걸 알 수 있죠. 핸들 돌아가는 방향으로 켜면 됩니당 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-31 |
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쟌디스 |
걍 약쪽다 키고 가면 큰일남?
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
뒷차가 "비상등? 앞차 무슨일 있나? 에이 그럼 내가 앞질러가야지" 하는 순간 쾅
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2023-08-01 |
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쟌디스 |
앞차 무슨일있나에서 서행으로 안 되는구나;;
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2023-08-01 |
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읽지도않고헛소리하는 |
사람마다 케바케라서 깜빡이 키면 사고날수가있음
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2023-08-01 |
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빌런스트레인지 |
글 곧 폭파될거같은데, 저 사진이 이상한곳이고 지금 댓글판은 남들을 박살내서 굴복시고 우월감을 느끼고 싶어하는 사람 vs 틀린걸 알지만 자존심때문에 그거 맞도록 우겨야 하는사람으로 싸우고있음. 그냥 '아! 저기선 우깜이라더라' 이정도로 이야기하고 끝나면 안될까?
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2023-07-31 |
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제카시스 |
사진도 이상하지 않음. 인도가 보이고 인도지나서 우회전이라 우측깜빡이임.
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2023-07-31 |
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CAPTDY |
우월이 아니고 법치국가에서 불법 조장하는 애들때문에 발암 걸리는 사람들이잖어. 뭔 되지도 않은 양비론 펼치면서 사람 폄하하고 있어.
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2023-07-31 |
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여왕님이라불러 |
헐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ난 저런 이유보다 뭔가 "차선을 변경한다" 이런 느낌이라서 왼쪽키고 들어갔음;;; 회전교차로?? 이런곳 갈떄도 들어갈떄 왼쪽키고 그러자나 그런느낌으로 ㅡ,.ㅡ
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2023-07-31 |
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비싼팬티 |
애초에 깜빡이 가지고 이래서 사고가 난다 안난다를 논하는것 자체가 말이 안됨.
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2023-07-31 |
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항문에키스 |
좌깜이던 우깜이던 일단 켜기라도 해..
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2023-07-31 |
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커피맛우유주세요 |
이거 당연한거임 1. 핸들 돌리는 쪽으로 깜빡이 한다. 2. 어차피 출처하는데 본 도로에서 차가 보이면 나오는거라는걸 안다. 즉 좌깜박이 안켜도 상식적으로 저기 서있으면 나오는 차지 저기서 핸들을 120도 정도 틀어서 우로 갈 일이 없음. 법대로 해야 사고나도 골치 안아픔.
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2023-07-31 |
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머라햇냐 |
핸들돌아가는 방향이면 좌깜이 맞는거아냐...?
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
선생님. 본문 상황에서 핸들을 좌깜, 즉 반시계 방향 으로 돌리면 차가 좌회전을 하겠죠? 좌회전 해서 나가시려구요?
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2023-07-31 |
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머라햇냐 |
읽지도않고헛소리하는 // 본문 사진보면 나가는 방향이 45도로 나가면서 도로진입할때는 왼쪽으로 핸들을 꺽어야 합류가 가능한거아님..? 도로 진입하고나서 일직선맞추기위해 오른쪽으로 돌려서 일자로 맞추고. 자연스럽게 주유하고 나오면 이런루트로 진행되고 님이말하는건 도로에 수직으로 서있어야 우측으로 돌리면서 진입하는건데 누가그런식으로 대기를합니까...
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
바로 1차선으로 진입 하시려구요?
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2023-07-31 |
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머라햇냐 |
그게아니라 마지막 차선으로 도로합류하려면 주차장에서 대각선으로 나가면서 합류를해야하니까 처음에는 핸들을 왼쪽으로 살짝 꺽으면서 들어가니까 좌깜이냐고 물어본거에요
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2023-07-31 |
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머라햇냐 |
미리말하는데 당연히 차안올때 진입한다는 가정입니다... 그냥 댓글보니까 깜빡이는 핸들꺽는방향이다라는것과 우깜이맞다는게 정석처럼 말씀하시는데 서로 상반되니까 물어보는거에요
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
이 두가지 말고 어떤 경우에 핸들을 좌측으로 꺾나요? 무슨 말을 하시는지 이해가안되는데 자세히 설며 가능할까요?
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2023-07-31 |
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머라햇냐 |
지금 한번 경험을 토대로 생각해보니 보통 사선으로 가는경우 그냥 차는 직진으로 진행하면서 합류하고 그 뒤에 우측으로꺽어서 일자로 맞추네요. 핸들을 왼쪽으로 꺽는경우는 없네요. 착각했어요;ㅎㅎ;
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
보통 좌회전, 우회전 핸들을 돌리면서 코너도니까 정확히는 사선보다는 곡선으로 회전하죠. 암만 생각해도 저 상황에저는 좌회전 쓸일이 없는데 무슨 말씀 하시는건가 했어요. 게다가 본문의 맹점은 지금 같은 케이스가 아니라 내가 이동 할 방향이 우측인데 직진 차량에 알리기위해 좌깜을 넣네 마네로 싸우는중이라 ㅋㅋ
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2023-07-31 |
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그게Ho였다 |
가끔 주유하는곳하고 출구의 위치의 각도 따문에 좌측으로 조금 꺽는경우가 있긴한데 중요한건 결국 차선진입할따 어느쪽으로 핸들을 꺽느냐임.
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2023-08-02 |
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생성됨 |
근데 왜 로터리 진입은 좌깜이야? 핸들은 오른쪽인데
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2023-07-31 |
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제카시스 |
회전교차로는 회전하는 부분이 직진이라 생각하면 되고 진입차선이 있다 생각하면 됨.(직진이기때문에 회전차량 우선) 한마디로 고속도로 진입시좌깜키고 들어가는거라 생각하면 편함. 원래 도로도 회전교차로 있고 옆으로 스뮤스하게 진입되도록 만들어야 하는데 그게 돈도 많이들고 공간도 더 먹는지라
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2023-07-31 |
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제카시스 |
답답한게 우깜 켜봐야 안보인다 하는 사람들은 그럼 좌깜켜면 그게 고장나서 비상등켠건지 좌깜을 킨건지는 어케 안다는거임. 비상등켜봐야 우깜은 안보이는데. 어두울땐 우측켜도 앞에 빛이 비췄다 안비췄다 하니 알 수 있고. 밝을땐 차가 보이니 알수 있으니 걍 우측 켜고 다니세요
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2023-07-31 |
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숲지대고양이 |
이거 자꾸 핸들 방향이라고 하는데 더 헷갈리게끔 설명하는 거임 // 직각방향이 아닌경우 비스듬하게 도로로 나가는 주유소도 있거든 // 그런경우에 법적으로 당연히 우깜이지만 실제로 핸들은 왼쪽으로 먼저 돌릴 수 밖에 없음 // 그리고 우깜이 법적으로 맞으니까 법을 바꿔야한다는 주장을 할거라면 추정이 아니라 증거를 들이밀어야 합니다 // 특수한 경우를 제외하면 우깜이라는 것을 명심하세요 //
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2023-07-31 |
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읽지도않고헛소리하는 |
주유소 이런 경우 말고도 또 있습니까? 이 경우라해도 모두 핸들 좌회전 쓸일이없음
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2023-08-01 |
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아리아사장님 |
사실 우깜이든 좌깜이든 안전하게 진입하면 문제없음
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2023-07-31 |
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지루박선생님 |
방향지등 의미를 나 일로갈게요 에서 나 여기로 가니까 다 꺼져로 확대해석하면 좌깜 답도 나오겠다
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2023-07-31 |
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보랏빛목소리 |
저기서 좌깜 키려면 인도에서 직진주행하면서 와야함
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2023-07-31 |
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마시내 |
동방향 차선변경이 아니므로 우깜
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2023-07-31 |
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아따마오웃때 |
나는 오히려 좌측깜빡이 켠 차 보면 무슨 생각이지? 왜요? 여기서 유턴을 한다고? 이렇게 무서움
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2023-07-31 |
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칼_스타이너 |
이 글 괜히 봤네 ㅋㅋㅋㅋ 유독 눈에 띄는 셋 때문에 답답해 죽겠다 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-08-01 |
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초태7 |
답은 정해져있는데 졸라게들 우겨요 참
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2023-08-01 |
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2023-07-31 [09:27] |
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