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2023-07-02 [15:14] |
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2023-07-02 [15:02] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 페퍼닥터355mL |
애초에 다른 순수과학은 그렇지 않지만 지구환경과학과 화학은 직접적으로 실용적인 지식을 창출해낸다는 소리 하는 것 부터가 이미 자연과학을 조또 모르면서 학문적 허세만 가득하다는거지ㅋㅋㅋㅋ [4]
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2023-07-02 11:49 |
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답글 베스트2 |
 각다귀튀김 |
바로 저게 근대에 동양과 서양의 과학격차를 발생시킨 이유지. 농업국가에서 동양은 과학연구가 지극히 비실용적이란 이유에서 배척했지만 서양은 진리를 탐구한다는 목적하에 국가적 관점에서 봤을 때 쓸모없는 연구를 했고 그게 과학혁명으로 이어졌으니까 [6]
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2023-07-02 15:13 |
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와저씨 |
너무 편협한 주장임. 동서방 과학격차의 근본원인은 실용성추구가 아니라 서양이 치열한 경쟁과 식민지 약탈로 빠른 발전에 갈급한데 비해 동양은 상대적으로 풍족하고 평화로워서 기술발전에 대한 동력이 없었기 때문임. |
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2023-07-03 |
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답글마당 (161)
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돌아온해런 |
순수과학이 답이다...
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2023-07-02 |
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페퍼닥터355mL |
애초에 다른 순수과학은 그렇지 않지만 지구환경과학과 화학은 직접적으로 실용적인 지식을 창출해낸다는 소리 하는 것 부터가 이미 자연과학을 조또 모르면서 학문적 허세만 가득하다는거지ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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룻밤 |
지구과학은 분류학 아님? ㅋㅋ 결국 태초에 철학 -> 수학 ->물리순으로부터 모두 파생된 학문이거늘.. 실용성을 따지고 자빠졌노
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2023-07-02 |
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 두유라떼 |
지구환경과학 자체가 생물+물리+화학+수학의 일부를 사용하고있죠… 정말 아무것도 모르는사람인것같네요
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2023-07-02 |
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명신아 |
근데 저런 마인드가 슬프지만 사회 전반에 깔려있음 ㅋㅋ; 정권 세 번 바뀌는 동안 공대, 의대 지원은 늘리고 계약학과까지 만들고 일부 학과는 정원도 늘려놨는데 예체능은 지원 그대로고 정원도 줄이고 일부 기초학문은 폐과 위기... 2010년대에 2040년대 되면 의대, 공대, 예술대에 기초과목 가르칠 교수가 부족해지고 철학과는 문을 닫을 거란 기사를 본 적이 있었는데... 실제로 명지대에서 올해 철학과를 닫네 마네 하고 예숭에 기초가 되는 미학, 음악학 등은 서울대 등 일부 대학을 제외하면 전멸했고 수학, 생명, 화학 등을 전공하던 이과 최상위권 학생들이 올해 의대로 대거 이탈하는 등 10년 전에 했던 걱정들이 점점 현실화 되는 중... 심지어 저출산이라 채워줄 사람도 없는데 공부만 빡세고 리턴값이 낮으니 자본주의 사회에서 돈만 좇는 건 당연하기에 인기는 없어도 필수적으로 존재해야되는 전문가들이 양성될 수 있게 사회가 유도를 해야할텐데 이미 10년을 넘게 내다버려서 그냥 자연소멸하는 길만 남았을지도
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2023-07-03 |
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나중에바꿀수있나 |
원래 학부생 처음 쉬운거조금 배울때 내가 다안다고생각하지ㅋㅋ
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2023-07-03 |
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고둥랩퍼 |
뭐든지 기본기가 제일 중요한 법인데..
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2023-07-02 |
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세이파 |
실용적이고 경제적인 지식 나오려면 순수과학이 기반이 돼어야 한다는 걸 모르는걸까 저 능지로 대학 간것도 신기
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2023-07-02 |
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렉시콘 |
되어야 / 돼야
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2023-07-02 |
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단호박소설가 
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SCV 한 마리도 안 뽑고 마린에만 투자한다고 스타크래프트 이길 수 있나
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2023-07-02 |
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kimlight |
일벌레도 아니고 scv면 잘하면 이길수 있을지도?
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2023-07-02 |
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지글지글계란후라이 |
치즈러쉬
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2023-07-02 |
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단호박소설가 |
아 테사기 저리 가요ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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다민이아빠 |
초반 러쉬 고고
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2023-07-03 |
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kimlight |
저그였으면 드론이 건물지을때 소모되니까 모르겠지만 지게로봇을 잘 쓴다면야
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2023-07-03 |
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한가한창조주
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어유 그로코롬 현실 중하면 학교 때리치고 노가다 뛰제 왜 공부를 한댜...
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2023-07-02 |
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행복한잔 |
실시간으로 저거 보면서 답답했었지..
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2023-07-02 |
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코스모스야스 |
어시
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2023-07-02 |
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아니내가있잖아 |
현대문명 발판이 되는게 순수학문인데 무슨 소리야 저건 또 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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관음문학거인 |
테크 탈 돈으로 마린 더뽑고 러쉬가서 이기면 되는거 아님? 근데 그러다 못 끝내고 상대는 탱크 나오면 뒤지는거지
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2023-07-02 |
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오크맛간 |
ㅋㅋㅋㅋ 다른나라이서 타임머신 개발되면 우린 뭐함! 할듯
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2023-07-02 |
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각다귀튀김 |
바로 저게 근대에 동양과 서양의 과학격차를 발생시킨 이유지. 농업국가에서 동양은 과학연구가 지극히 비실용적이란 이유에서 배척했지만 서양은 진리를 탐구한다는 목적하에 국가적 관점에서 봤을 때 쓸모없는 연구를 했고 그게 과학혁명으로 이어졌으니까
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2023-07-02 |
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와저씨 |
너무 편협한 주장임. 동서방 과학격차의 근본원인은 실용성추구가 아니라 서양이 치열한 경쟁과 식민지 약탈로 빠른 발전에 갈급한데 비해 동양은 상대적으로 풍족하고 평화로워서 기술발전에 대한 동력이 없었기 때문임.
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2023-07-03 |
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아라아라후후훗 |
이분법적인 사고 방식임. 과학기술 격차가 발생한데는 기초과학에 대한 투자 효과 때문이 아닐 뿐더러 유학에 있어 우주의 원리를 찾아내고 분석하는 것은 당연한 학문적 목표 중 하나였음. 서양에서 화학이 발전한 것은 돈 많은 영주들의 회화 투자에 따른 안료 개발, 금을 만들어내라고 투자했던 연금술 등의 효과였고 무엇보다 서양에서 과학기술이 급속도로 발전한 것른 ‘전쟁’ 때문이었음. 전쟁만큼 폭발적인 기술 발전이 이뤄지는 일은 드물 정도임. 식민지 개발과 반복되는 전쟁이 서양의 과학기술 발전을 촉진시킬 동안 동양은 상대적으로 안정적인 질서가 유지되는 사회가 지속되었음. 일본이 난학이나 서양무기의 도입이 더 빠를 수 있었던 것 역시 중앙집권의 약화와 내전 때문이었음.
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2023-07-03 |
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108드론앞마당 |
서양인들이라 해서 몇백년 전에 진리탐구를 위해 쓸모없는 연구를 한 건 아님... 고전역학을 탄생시킨 아이작 뉴턴이 연금술에 심취했던 건 유명하잖슴.
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2023-07-03 |
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기본시간표 |
먼 말도 안되는 소리임 ㅋㅋㅋ
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2023-07-03 |
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해랑아이 |
뉴턴 주식에 심취한 주갤럼 아니었어?? 아~ 주식으로 가진 돈 싹 날리면 쇳덩이를 금으로 만들고 싶은게 당연한건가.
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2023-07-03 |
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각다귀튀김 |
뉴턴이 실용적 목적으로 연구한건 연금술이지 고전역학이 아닌데요? 뉴턴이 돈 벌려고 연구한 것에서는 아무런 소득을 올리지 못했지만 고전역학은 인류에게 어마어마한 경제적 부를 가져다줬다는 사실이, 과학발전이 단기적인 이익보다는 학문적 탐구에 의해 진전되어 왔음을 보여주는 전적인 예라고 생각하는데요.
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2023-07-03 |
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평범한중딩 |
저도 잘 모르는데 애초에 공학이 기초과학에서 만들어준거 잘 활용해서 써먹는거 아닌가요?
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2023-07-02 |
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타조맨 |
스타하면 4드론만 하나보네
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2023-07-02 |
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요개 |
지반다지는데 돈 드니까 맨땅에 기둥 세우고 건물 올리자고 할 놈이네
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2023-07-02 |
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미개한개돼지 |
자기보다 더 뛰어난 사람들이 결정한거에 왈가왈부하네 ㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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쥬금을마지해롸 |
진짜 능지 개박살났네...
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2023-07-02 |
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셉팬 |
당장 현재 기준에서 미래 먹거리로 각광받는 양자 컴퓨터 기술에 얼마나 많은 최신 순수과학 연구 결과들과 연구자들이 들어가는데 ㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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신통수 |
이게 더닝크루거 우매한봉우리 그런거냐..
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2023-07-02 |
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내가그린고란그림 |
저거 에타잖아, 무슨 과인데 저런 소리를 하는거임
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2023-07-02 |
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거성오버로드 |
ㅋ 자연과학 태클 정도야 뭐 인문사회과학은 저딴 개소리 수년전부터 들어서 면역 생김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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ddongle |
순수과학이 발판이 이루어져야.. 그 많은 전문가들이 나불거리는 소부장산업이 날개를 달게 되는거..
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2023-07-02 |
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급똥과쾌변사이 |
스카이넷: 굳이 소비만 하고 생산하지 않는 인간들을 뭐하러 지켜줘야 하지? 어차피 생산은 로봇으로 하면 되고 로봇이 못하는 일 일부만 인간들이 하면 되는데. 그럼 그 일부 인간들만 남겨 놓고 싹?
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2023-07-02 |
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하라아빠 |
쟤 다 알고 어그로 글 쓴거 같은데
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2023-07-02 |
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소리에민감한캥거루 |
여기 댓글들 보니 우리나라가 왜 발표, 토론 이런거 절대안되는지 알겠다.
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2023-07-02 |
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남색 |
한글의 단점이 저런 저 능지 새끼들도 자기 의견을 글로 피력할 수 있다는 점이지 말로만 지껄였으면 뭐 우리가 봤겠냐고
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2023-07-02 |
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로마골수팬 |
진짜 뭣도아닌 책 한권만 읽었거나 유튜브만 본애네 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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초코야후 |
이런거 보면.. 사람들이 잘모르게 응용과학과 기초과학의 연구 방식과 지향점이 다르다고 생각하는것 같아서 안타까움.. 두개의 차이점이 큰 차이가 없고 기초과학연구하는 교수도 응용과학 과제를 따내고 응용과학 하는 교수도 응용하기위해 기초과학적 연구를 하는데...
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2023-07-02 |
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회로남 |
놀랍게도 실제 예산집행하는 주무부처의 생각과 동일합니다.
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2023-07-02 |
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웃대인아냐 |
순수과학과 공학 구분 없는 분야천지라...예를 들면 양자통신, AI(몇년전까지는 순수 수학에 가까웠음).
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2023-07-02 |
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구준엽과강원래 |
‘왜 해?’ 라는 질문보다 ‘왜 안해?’ 라는 질문이 더 어울리는게 우리나라 상황인데 ㅋㅋ 이미 자연계 천대시하고 의공계 지원몰빵인 나라잖냐… ‘왜 해?’라는 질문에서 ‘왜’에 포커싱하기보다는 ‘하고 있어..?’라고 되묻는게 맞는듯 ㅋㅋ
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2023-07-02 |
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참치잡이 |
기초과학 덕분에 네가 지금 스마트폰으로 에타에 똥글싸고있는거야 멍청한새끼야....
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2023-07-02 |
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순간의실수 |
기초과학이 발달해야 응용과학이 발달하는건디.... 어음
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2023-07-02 |
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유니o |
조선도 양난전까지 선진국가엿던 이유가 잇다 과학자 공돌이 갈아다면서 기초과학 연구기킴
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
이게 완전 틀린 말은 아닌데...기초과학은 커녕 신약개발도 5년 돈 쏟아부어서 열에 아홉은 말아먹고 하나가 대박나는 건데 하물며 순수과학분야는 수천조원을 들이붓고 길게는 백년 뒤에나 성과 나오는 곳이야. 순수과학은 최고선진국 위주로 돌아가고 있고 우리는 그걸 받아다 공학을 갈아넣어서 발전하고 있는 것뿐이지. 당장 중입자가속기 설치하게 국가에서 거나하게 10년계획 500조원 투자했는데 5년 10년 15년 별 성과없으면 이건 순수과학이야! 하고 다들 느긋하게 기다려줄까? 내가 살면서 앞으로 혜택 볼 일이 없는데 당장 세금 월 12만씩 더 내라고 하면 기꺼이 낼 사람이 얼마나 될지로 치환하면 찬반 많이 기울걸?
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
기초과학에 투자해야 한다는 말이 너무 막연하게 들리니까 사람들이 대충 긍정하는데 현실로 보면 글쎄?
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2023-07-02 |
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주는대로쳐먹자 |
걸그룹 수백개중에 하나 대박나는데 엔터산업 왜 키움? 영화수백편 찍어서 손익 분기점 넘기는거 몇개나오는대 왜찍음? 이거랑 무슨차이지.. 당장 님 말대로 순수과학이 선진국기술 받아다가 공학에 갈아넣는데, 그 나라들이 너네한테 안줘 이러면 아 예 죄송합니다. 이러고 공학다죽이는 소리하네.. 결국 기초과학 무시한 대가를 나중에 치루게될건데 틀린말이 아니라니....우리나라에 노벨물리학, 화학상 하나 없는게 왜인지 지금 보면 알잖음. 공학기술 좋죠~~왜초에 돈을 벌기위한 공학기술과 그 공학기술의 기반을 위한 순수과학을 경제성이라는 논리하나로 보니까 지금 이사단이 나는거지..
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2023-07-02 |
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 imcdh3 |
님이 지금 쓰고있는 스마트폰, 인터넷, 컴퓨터가 그 이전세대가 낸 세금 기반으로 발전된 과학이라는건 생각 못하고? 이제 혜택 보고 있단 생각은 못하고? 그 이전 세대 사람들은 지금 나온것들 상상하면서 돈 냈을까요? 신약 개발 돈 아까우면 미래 불치병은 영원히 불치병으로 남겨야될까요?
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
난 기초과학 버리자는 게 아니라 막상 기초과학에 신경쓰면 어떤 고달픔이 생기는지를 말한 건데...그렇기 때문에 국가가 주도하는 기초과학 백년대계는 미중 eu수준으로나 가능하단 거고. 그걸 영화 아이돌같은 민간자본이랑 비교하고 계셨군요. 잘 알겠습니다.
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2023-07-02 |
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주는대로쳐먹자 |
경제성 이라는 논리 하나로 세금 운운하는걸 얘기하는건데, 민간자본이든 국가자본이든 무엇이 다른가요? 세금 12만원이라는 계산이 어디서 나오신건지 모르지만 세금 얘기하니 갑자기 그 말이 생각나네요. "나라에 돈이 없는게 아니라 도둑이 많다" 정치 얘기 거두절미하고, 기초과학분야에 경제성의 시각을 들이밀고 얘기하면 애초에 포기하는게 맞다는 얘기가 하고싶네요. 님 말대로 국가차원의 자본이 투입되어야하는게 맞고, 그 부분에 대해서 이미 다른 세어나가는거만 줄여도 부담이 확 줄텐데요. 당장 기초과학 분야에 여기저기 투자하 하는 사람있나요? 지금보다 조금씩 파이를 더 키워야한다 아닌가여? 경제성이라는 논리에서 민간자본이든 국가자본이든 쓸모없다면 안해야죠?
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
요즘 기초과학은 거대과학을 함의합니다. 무슨 인재 잘만 후원하고 으쌰으쌰해서 육성만 해내면 종이랑 펜만 들고 뭐 발견해내는 시절은 200년도 지났어요. 미국도 긴축들어가면 나사부터 조지고 시작하는데요. 한국이랑 체급 비슷한 이탈리아 스페인 네덜란드 북유럽 얘넨 기초과학 무시하고 있나봐요? 얘네도 핸드폰에 감사할 줄 몰라서 저렇게 살고 있는 거 아닌데요. 위인전 읽고 뉴턴은 저랬고 오일러는 저랬는데 조선은 왜이래? 과학무시야!! 이러지 말라는 겁니다. 그게 안 통해요 이제. 경제논리 들어가는 거 맞습니다.
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
지금 비슷한 주제에 기초과학 제일 많이 투자한 나라가 일본이고, 일본에서 노벨상 열댓개 나왔습니다. 매년 수백조원 갈아대는 미국이랑 비교가 되나요 이게? 기초과학 포기하거나 하지 말라는 게 아니라 이상만 찾지 말라고요. 순수과학 투자해라. 그게 나라의 근간이다. 이 말만 20년째 하고 있잖아요?
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
국가가 원하는 국가의 소유로 취급되는 기반과학력과 현대과학자 사회의 유동성은 정합하지 않습니다. 제 말은 미중에 비비기 힘든 체급이면 과학자사회를 기반으로 차라리 지역국가연맹의 과학투자로 타협하자는 거지만...대댓글 가운데 한두분은 아예 이해를 못하고 있는 거 같네요.
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2023-07-02 |
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룻밤 |
님이 말한 사상 적용한 결과가 한국의 순수과학이 이꼬라지인거임 덕분에 국가경제력은 빛을 다하기 직전이고..
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
말을 말게요.
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2023-07-02 |
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ililliili |
기초과학 투자안하면 나중에 다른나라 과학노예되요 비슷하게 비유하면 우리는 21세기에 멈춰있고 다른나라는 22세기 과학기술로 살겠죠 저희는 거기에 의존하거나 21세기에 살거구요 그럼 당장 지금이야 경제력이나 사회야 조금 나아지겠지만 먼미래는 어떨가요?
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
애초에 '기초과학'의 정의부터 서로 다르게 사용하고 있던 것 같다. 너희들이 생각하는 기초과학이 뭐야? ㅎㅎ..
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
사람을 얼마나 멍청하게 보면서 깔보고 있는지 모르겠는데, 공학이 어디서 나왔을 거 같냐는 말을 왜 나한테 다들 하는지 모르겠네. 난 이학 공학 둘 다 다녀봤고, 자연과학과 공학의 구분과 쓰임새를 그렇게 유치원생한테 설명하지 않아도 알고 있어. 걍 니들이 맞다.
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2023-07-02 |
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imcdh3 |
아직 의학박사 하고있는 나부랭이도 아는 사실이지만 그 기초 과학을 하기위한 돈을 아무렇게 낭비하는 국가는 없습니다. 자기 연구가 하고싶어도 정부로 부터 펀딩 못받는 교수, 포닥이 얼마나 많은데요. 윗선에서 싹이 안보인다 싶으면 다 짤라요.
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2023-07-02 |
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imcdh3 |
그리고 주장을 펼치려면 뇌피셜이 아닌 그 뒷받침 하는 근거를 제시 하셔야합니다. 수천조는 어디서 나온 계산이고 백년은 어디서 나온 시간인가요? 세금 12만원은 어떻게 계산해서 나온것이고. 사람을 깔보는게 아니라 주장하신 논리에 문제제기 하는것 뿐입니다 괜히 감정적일 필요는 없지요.
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2023-07-02 |
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와저씨 |
스타로 치면 공학은 유닛 뽑는거고 기초과학은 테크트리 찍는거임. 당장은 있는돈 다 끌어모아서 유닛 하나라도 더 뽑는게 전력상 이득이지만 그렇다고 테크트리 전혀 안 찍으면 나중에 ㅈ되는거랑 같은 거지.
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2023-07-03 |
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디딤발 |
의견이 달라도 이렇게 생각할 수도 있지. 우리나라 가장 큰 문제는 과학천대 그런게 아니라 자기랑 생각이 다르면 관점이 다른게 아니라 틀렸고 그 사람이 생각을 고쳐먹도록 집중포화하고 극단적인 예시 끌고와서 나와 다른 생각하면 나라 망하고 세상 망할것처럼 하는게 제일 문제다
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2023-07-03 |
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멍뭉맹뭉 |
왜 나한테만 근거같은 엄격한 잣대를 들이대세요? 과학노예나 아이폰이 기초과학에 투자해서 나온 결과물이란 근거도 대보시지 그러세요. 수천조원이 필요하다는 주장은, 개인이 가설을 세워봐야 과학의 문턱에 들어서려면 우주망원경, 우주기지, 입자가속기, 거대레이저, 바이오스피어, 슈퍼컴퓨터같은 대규모실험, 아이스큐브같은 말도 안 되게 큰 과학도구가 뒷받침 되어야 한다는 겁니다. 이건 거의 미중이 가지고 있죠. 이걸 가지고 있는 강대국들이 꽁으로 빌려줄 것 같습니까? 결국 우리가 다 가져야만 해결될 문제고, 그렇지 않으면 기초과학을 언발 오줌누기식으로 그때그때 연구비 지원에서 해결되는 문제가 아니라는 거니까 기초과학에 투자하려면 연대할 수밖에 없다는 건데 반대박히는 꼬라지에 기겁하고 갑니다.
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2023-07-03 |
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잉어1붕어2 |
너무 공격받는거 같아서 댓글남깁니다. 일단 기초과학이 뭘 말하는건지 모호하긴 하지만 보통 생각하는 순수과학의 연구결과는 공공재의 성격이 강해서 수익성이 크지 않아요. 그래서 우리나라는 후발주자이기 때문에 잘 골라서 투자했고, 성공적이었죠. 모두가 말하는 것처럼 기초과학이 장기적인 투자인 것은 맞는 말씀들이지만 우리나라의 상황은 외줄타기를 하고 있는 것과 비슷하다고 생각해요. 물론 아예 투자를 멈추지는 말아야죠. 그러면 진짜 도태될 가능성이 있으니까요. 결국 한정된 예산을 어떻게 책정할 것인가의 문제인데, 여기서 순수과학의 연구비에 많이 할당할 수 없는건 어쩔 수 없는 현상이라고 봅니다. 다만 순수과학의 연구시설들의 비용을 과대계상하시는 경향이 있는거 같네요. 중입자가속기나 제임스 웹같은 거대 프로젝트들이 생각만큼 비싸지 않아요. 대략적으로 말하자면 서울에 있는 마천루 한 두 개 지을 가격이면 충분해요. 물론 비싸긴 하지만 다른 곳에 들어가는 비용들과 비교해 봤을때 그리 크지 않습니다.
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2023-07-03 |
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염탐하다스며들었음 |
무슨 말 하는지는 알겠는데 원글 저거나 님이 반대박히는 이유는 공격적인 어투 때문일듯...
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
제가 과대계상한 건 맞지만 우리도 항간에 나온 12조원만 투자한다고 똑같이 뚝딱 제임스급 망원경을 만들 수 있는 건 아닙니다. 우리도 그 수준을 이룩하기 위해 수많은 프로젝트와 실패를 경험해야 하고요. 그래서 마천루 한대값 또한 지나치게 작게 잡은 거라고 생각합니다. 이거 하나 남기고 싶어서 재가입하고 다시 떠납니다.
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
공격적으로 보였다면 미안합니다만 여러사람이 똑같은 '공학의 출처는 기본과학'얘기를 수십번씩 꽂아주고 가니까 머리통이 터질 거 같네요 ㅎㅎ
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2023-07-03 |
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비룡제 |
기초과학과 공학은 갈라선지 오래입니다. 초끈이론이랑 공학이랑 무슨관계가 있나요 물론 지금까지 배워왔던 기초과학들이 공학의 뼈대가 된건 사실이지만 현재 최첨단 기초과학들은 기술과 관련이 급격히 적어요. 지금 한국이 기초과학 딸려서 문제인게 뭐가있나요?(실제로는 딸리지도 않음) 물리학,화학과라고 다 기초하는게 아니라 요즘은 다 응용과학해요
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2023-07-03 |
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비룡제 |
솔직히 공격적인 어투는 댓글들이 훨씬 공격적인데
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2023-07-03 |
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kimlight |
문명6에서는 먹힐 아이디어네 문명6면 군사유닛 뽑아서 다른 문명의 캠퍼스 약탈해서 과학 벌면 되니까
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2023-07-02 |
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왜자꾸바보짓을할까 |
지금 우리나라가 제조업 산업 전반의 소재,재료,장비 들을 미국,일본 쪽에 의존하는게 기초과학 때문이라는 걸 모르나? 그것뿐만 아니라 우리나라 국방 기술들도 기초 과학이 있기에 가능한건데 ㅋㅋ
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2023-07-02 |
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대짱이 |
저 사람 뇌 속에는 독일하고 일본이라는 국가가 존재하지않은건가 세계대전에서 처발리고, 요 몇십년간 개 뻘짓하면서 경제성장을 거의 멈춰놔도 경제수준이 우리나라랑 비비는 이유가 기초과학 수준의 차이 때문인데
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2023-07-02 |
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비룡제 |
저사람이 멍청한게 아니라 실제로 파고보면 맞는말이고 그게 추세임. 예전에는 순수과학과 응용과학의 차이가 크지않았으니 순수과학이 있으니 응용과학이 발전한다는 말이 맞았는데. 요즘은 지향점이 많이 달라짐 여기서 순수과학이라는게 물리화학과가 도움이 안된다는게 아니라 자연과학 내에서도 실질적인 도움이 되는거랑 매우 이론적인 내용이 나뉜다는거임. 실제로 순수과학에서 발견했더라도 그게 바로 응용과학에 적용되는것도 아니고 말이지.
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2023-07-02 |
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멍뭉맹뭉 |
너만 이해했구나?
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2023-07-02 |
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와저씨 |
아인슈타인도 연구분야가 순수과학이죠... 근데 거기에 기반해서 나온 게 핵폭탄과 원자력입니다. 그리고 불과 50년전만 해도 분자유전학은 순수과학이었지만 지금은 유전자를 타겟한 정밀치료제가 개발되기 시작했죠.다른 나라가 연구한 걸 가져다 쓴다? 누가 순순히 연구성과를 내준답니까? 순수과학에서 앞서는 나라들의 우세는 매우 자명합니다. 그들은 항상 기술적 우위를 점할 수 있기 때문이에요.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
불과 50년이아니고 무려 50년인거임. 순수과학으로 국가가 기술적 우위를 가진댔는데 현대들어와서 그런비율이 극히 낮아짐. 순수과학은 특허도 소유권도 없고 논문에서 노벨상받고 상업화는 다른 곳에서 수십년 이후에 이뤄지는게 부지기수임. 미국 일본 독일이 순수과학이 잘해서 기술력이 좋은게 아니라 걔네는 그냥 다잘하는거고 그냥 국가에 체급이 높은거임.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
당연히 근본으로 돌아가면 응용과학은 순수과학에서 나온게 맞지만 철학에서 태어나 자연과학이 철학과 결별하고 자연과학또한 그중 근본인 수학과 꽤 예전에 결별하고 공학또한 그러한거임.
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2023-07-03 |
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와저씨 |
무려 50년이라니.... 50년전이라면 70-80년대에요. 한세대가 채 지나지도 않는 시점이구요, 그리고 과학역시 가속도가 붙어서 순수과학에서 응용과학으로 넘어가는 시간이 점점 줄어들고 있습니다. 다른 나라들이 머저리들이라서 기초과학에 투자하는 것이 아니에요.기초과학은 잠재력입니다. 비유하자면 남들은 스마트폰을 개발할 때 돈이 안된다고 피처폰에만 몰빵하던 핸드폰 회사들은 불과 10년만에 싹다 망한것과 같죠. 특허도 없는데 베껴오면 되는 거 아니냐 하는데 그 베끼는 것조차 어느정도 기반이 있어야 가능한 이야기죠. 특히 첨단과학일수록 베껴오기 더 힘듭니다.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
한국이 기초과학의 투자안하는것도 아니고 미국 일본 프랑스 독일 다 기초과학 투자를 줄이고있는데 걔네들이 멍청해서 줄이는게아니죠. 한국 기술중 최첨단이라는 반도체. 순수과학 많이들어갈것같죠? 아뇨 최신기술의 집합체지만 전부 응용기술입니다.
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2023-07-03 |
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멍뭉맹뭉 |
기초과학 얘기하니까 뭔 아인슈타인 얘기를 하고 있어 진짜....과학에 대해 무지한 게 어느쪽인지? 이상한 환상을 가지고 있네 진짜
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2023-07-03 |
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와저씨 |
미국이 기초과학 투자를 줄인다는건 어디서 나온 얘기죠? 다른 분야는 잘 모르겠지만 NIH는 매년 예산의 절반을 기초과학에 쏟아붓고 있는데요? 그리고 기초과학에 무슨 국가의 대부분 예산을 쓰자는 것도 아닙니다. 다만 적어도 다른 나라들에서 어떤 성과를 냈을 때 그 성과를 흉내낼수 있는 정도는 돼야 한다는 거죠. 이건 베끼기로 가능한게 아닙니다. 베끼기로 유명한 중국이 그렇게 돈을 쏟아부어도 왜 아직도 미독의 기초과학과 기술력을 따라가지 못할 까요?
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2023-07-03 |
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청소장인 |
맞다 틀리다로가면 싸움만 나니까, 순수과학에대한 발전과 발견가능성의 기대치가 줄고있는건 사실임.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
저도 기초과학에 투자하지말자. 기초과학 예산을 줄이자는 얘기를 하려는게 아닙니다. 장기적이고 이론적인 기초과학의 경우는 실질적인 산업발달과는 더이상 관계가 높지않다라는거구요. 그렇다고해서 투자해야하지 말아야할이유는 없죠 단지 기초과학에 투자하는 이유가 산업기술력 경쟁력이라고 한다면 그건 틀린이유라고 보는거죠. 중국이 미국의 기술력을 못따라가는건 미국보다 돈이 없기때문이고 독일의 경우는 분야별로 다르겠지만 유럽이아닌 독일국가로 봤을때는 더이상 중국보다 기초과학이 앞선다고 보기는 힘들죠
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2023-07-03 |
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와저씨 |
ㄴ 독일이 중국보다 기초과학이 앞서지 못한다구요? 더이상 말이 안통할거 같네요 ㅎㅎ 그만합시다.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
그만하시죠. 중국이 독일보다 기초과학 떨어진다고하면 어느시대얘기인지 모르겠네요
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2023-07-03 |
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와저씨 |
혹시 논문 수만 보고 중국이 우위에 있다고 생각하는 건 아니겠죠? ㅋㅋㅋㅋ 중국에 막스플랑크만큼 영향력이 있는 순수과학 연구기관이 있나요? 아니면 독일만큼 노벨상이나 필즈상같은 국제 유명 순수과학 수상자가 많나요? 대체 어디를 봐서 기초과학에서 중국이 독일을 앞선다는거죠? ㅋㅋㅋ
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
네이쳐에서 22년도 Natural science 논문 기여자 숫자에서 중국이 미국 제치고 1등 했는데 독일보다 못하다는건 너무 옛말임.. 중국은 네이쳐 들어오고서부터 엄청난 속도로 상승했고, 이걸 단순히 숫자로 밀어부치는거라고 억하해도 독일 한 국가로 중국을 상대하기엔 이제 힘들어 eu로 붙어야 하는 체급임.
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
막스플랑크가 언제적 사람인데.. 중국이 과학 투자를 시작한지 30년이 채 안되었음. 현대 사회에서 50년은 불과 라고 표현할 수 없는 수치임. 50년 전엔 PC도 없었는데 스마트폰? 워치? ㅎㅎ
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2023-07-03 |
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와저씨 |
네이처지수나 논문 숫자로 따지면 중국이 독일 뿐 아니라 미국을 제쳤다고 할 수도 있는데용? 하지만 그게 사실이 아니라는 걸 누구나 알 수 있죠. 중국의 기초과학은 이제 막 숫적으로 선진국을 따라잡기 시작한 겁니다. 질적으로는 아직도 많이 뒤처지고요, 심지어 일부 분야는 일본이나 스위스보다도 뒤처저 있습니다. 중국은 아직도 막스플랑크만큼 영향력 있는 연구기관이 없습니다.
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2023-07-03 |
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와저씨 |
막스플랑크 인물 말고 막스플랑크 연구소 말입니다. ㅎㅎ 세계적으로 막스플랑크 연구소는 영향력이 매우 크죠. 그런데 중국 최고 자연과학 연구소라면 CAS인데 규모가 더 클 수는 있어도 영향력으로는 아직 막스플랑크연구소 만큼의 레벨이 못됩니다. 물론 숫적 우세가 있으니 향후 수십년 내에 초과 할 가능성이 있긴 합니다만 아직도 중국은 갈길이 멉니다.
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
내전에 침략에 문혁으로 나라 말아먹고 재기시작한 지 40년된 중국이 돈을 그렇게 쏟아부었는데 아직 이정도라는 건 우리가 순수과학에 집중투자했을 때 어떤 재정변화를 겪어야 할지를 반증하는 거라고 보는데요. 순수과학 좋죠. 투자해야 하죠. 근데 어떻게요? 당장 애 안 낳고 내 대에서 유전자를 끊겠느니 하는 댓글이 널린 웃긴대학에서, 있는지도 확실치 않은 암흑물질 연구하겠다고 세금 더 낼 자신 있냐 이거죠. 위에 누가 핵융합 얘기 했는데 핵융합은 순수과학 아닙니다.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
막스플랑크 연구소가 대단하긴하지만 사실 하나의 연구소도 아니고 순수과학만의 연구소도 아니고 공학 인문학 등 수많은 독일의 기본연구소가 다 막스플랑크달고 있어서 유명한건데. 그 연구소의 이름값만 가지고 중국을 넘어선다고 보기힘듬. 그건 말그대로 이름값. 오히려 순수과학에 대한 현기여도는 CERN이 더클듯
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
양자얽힘, 이중나선, 상대성이론, 프로그래밍 이론적으로 구상되고 현실에 적용까지 짧게는 50년 걸렸습니다. 기초과학은 자연과학자 개인의 만족을 넘어 국가 주도로 투자되어야 합니다만..애 안 낳고 자기인생만 잘 살다 가겠다는 웃대인들이 그런 희생정신이 있는 줄 몰랐네요 하하
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2023-07-03 |
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와저씨 |
CAS도 하나의 연구소가 아니고 순수과학만의 연구소도 아닙니다.논지를 흐리고 계시는데 순수과학분야에서의 영향력을 말하는 겁니다. 과연 진심으로 CAS가 막스플랑크보다 순수과학분야에 더 영향력이 있다고 생각하십니까?
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
순수과학을 잘 투자한 나라가 부강한 게 아니라 부강했거나 부강한 나라에서 이것저것 다 밀어주니까 아직도 유산이 남은 거라고 봐야 하는 거고, 한국은 그렇지 않으니 미래를 위해 투자를 하게 되면 사회정치경제에 변화가 일어날 정도여야 한다는 게 제 주장입니다. 제발 아이폰이 어쩌구 문명시리즈가 어쩌구 인터넷이 어쩌구같은 말 안 해주시면 안 될까요
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2023-07-03 |
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와저씨 |
멍멍개야// 전혀 잘못된 시각으로 중국의 과학발전늘 바라보고 계시네요. 정확히 얘기하자면 내전에 문혁에 나라 살림 거덜나고 중국이 정신차리고 맨 처음 시작한건 기초과학 투자가 아니라 기술력 투자였습니다. 그래서 짧은시간내에 눈부신 발전을 하게 된 거죠. 이건 한국과 비슷합니다. 그래서 이제 먹고살만해지니 그제서야 기초과학에 투자하기 시작한 겁니다. 어찌보면 당연한 수순이죠. 북한이 기초과학에 투자해봐야 답이 안나오는 것처럼 발전도상의 국가에서 기초과학연구는 뜬구름 잡는 소리지요. 하지만 이미 선진국 반열에 들어선 국가들은 다 기초과학에 투자를 합니다. 응용과학만으로는 결국은 따라잡힌다는 것을 알거든요. 그런데 후발주자인 중국보다 기초과학에 투자를 적게 하는 건 결국 국가경쟁력에서 우위를 포기하는 것이죠.
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
전혀 잘못된 시각이 아니라 지금 말만 들어보면 제 시각이랑 일치하는데요. 여기서 공학과 응용과학의 비중을 줄이고 순수과학의 비중을 늘리는 건 힘듭니다. 순수과학의 예산을 따로 배정해야 하죠.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
중국보다 기초과학 투자 작게하면 국가경쟁력을 포기하는거면 일본 독일 프랑스등 미국제외 전세계 선진국은 국가경쟁력을 포기한겁니까
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2023-07-03 |
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와저씨 |
ㄴ 중국의 순수과학 예산은 아직 선진국들의 반에도 못미치는 데요?
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
내가 찾아보다가 결국 못찾았는데, 뭘 가지고 예산이 절반도 못미친다고 하는거야? 미국의 제재 때문에 중국이 2022년부터 과학기술진보법을 개정하고 기초연구 10년 행동방안을 만들었다는 내용만 보이는데? 예산 편성 추이 자료좀 보고 얘기해보자
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2023-07-03 |
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와저씨 |
중국 통계를 한 곳이 많지 않아서 중국 통계를 가져왔는데 2019년 통계이긴 하지만 중국의 기초과학 투자는 전체 연구투자대비 6%밖에 안됨..
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
여긴 그렇게 떠들던 독일도 없는데? 근거라고 준게 너무 빈약하긴 한데 unesco 의 gdp별 과학,기술,혁신 RnD 비율에서 올려준 비율을 넣어서 계산해봤음
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
미국 103,576 일본 21,069 중국 19,099 프랑스 13,440 한국 11,068 영국 8,622 이탈리아 6,173 모두 $M 기준임
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2023-07-03 |
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와저씨 |
그냥 단순 다른국가들과의 비교자료라서 독일이 없는게 독일이 랭크되지 않는게 아님. 그리고 나라마다 연구비 규모 자체가 다른데 당연히 비율로 계산해야지 달러로 왜 계산함?
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
자꾸 억지 부릴래? 그럼 독일이랑 중국 같이 있는 근거 들고 와서 절반도 안된다고 후려치던가. 그리고 비율이 중요하면 GDP의 5퍼 넘게 연구에 투자하는 이스라엘이 세계 1등의 연구개발 선진국이냐? GDP 낮으면 후진국 세일이라고 연구비가 깎이기라도 해?
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
그리고 저딴 그래프 하나 던져주고 근거입니다 하는것도 진짜 우스운데 그거 가지고 가공해서 줬으면 숫자로 얘기하는 정성은 보여야 하는거 아니냐
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2023-07-03 |
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와저씨 |
억지 쓰는 건 니쪽인데? 전체 연구비 대비 기초과학 연구비를 본거라고, 그리고 저건 랭킹이 아니라 단순 주요국이랑 비교한거라 독일이 있고 없고가 중요한게 아니라고. 그냥 데이터를 못 얻어서 독일을 안 넣은 거임.
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2023-07-03 |
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와저씨 |
수치타령 하는데 그럼 저 도표 출처에 적힌 수치 구절을 그대로 적어줄게. '중국의 기초연구 투입강도는 2019년 6.03%, 2022년 6.3%로 주요 선진국들에 비해 훨씬 낮다. 이는 전통적인 유럽선진국인 프랑스와 이탈리아보다 세배이상 낮은 수치이며 아시아 선진국들인 일본이나 한국 그리고 미국보다 2배이상 낮다."
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2023-07-03 |
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비룡제 |
전체 연구투자비대비 비율이 아니라 전체 금액자체를 봐야죠.
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
애초에 나는 중국이 독일보다 기초과학 분야가 떨어진다는 주장이 틀렸다고 반박한거고, 그쪽이 한 말 중에 이런 말이 있었음 "그런데 후발주자인 중국보다 기초과학에 투자를 적게 하는 건 결국 국가경쟁력에서 우위를 포기하는 것이죠." 이게 투자비율이 높으면 국가경쟁력에서 우위를 점하는 것이라고 생각해? 진심으로?
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
내거 저 숫자 정리하고 든 생각이 뭔지 알아? 유럽국가에서 중국에 뒤쳐지지 않으려고 노력하는구나 였어. 중국이야 기초과학 리드는 미국이 할테니 선두 바로 뒤에서 콩고물만 주워먹으면 되는데 다른 국가들은 중국 따라가기도 바쁘겠더라고
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
그리고 이건 중국의 과학법 개정 후의 행보임 - BEIJING — The National Natural Science Foundation of China (NSFC) has raised its funding budget to 33 billion yuan ($5.2 billion) in 2022, up 6.8 percent over last year. (https://english.www.gov.cn/news/topnews/202203/25/content_WS623d8d30c6d02e5335328459.html)
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2023-07-03 |
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와저씨 |
아니 무슨 횡설수설하시네 ㅋㅋㅋ 비룡제님이 독일이 중국보다 기초과학 분야가 떨어진다고 이상한 주장을 한 거고 거기에 덧붙여서 선진국들이 중국보다 기초과학 투자를 적게한다고 근거없는 얘기를 하길래 중국 기초과학 투자는 선진국 반에도 못미친다고 반박한거고 위에도 내가 말했듯이 중국은 이제야 기초과학 투자 비율을 늘리기 시작한 시점이라는 거임. 그럼에도 아직도 6%대라는 거고 이는 선진국과 비교하면 절반에도 못미친다는 얘기지. 그리고 연구예산과 실력을 동일시하는 자체가 이미 말이 안통하는 같은데 걍 그만하자.
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
아 그러면 이스라엘이 연구개발에서 전세계 1등이냐고ㅋㅋ 거기가 GDP의 5.2퍼를 RnD에 투자했다니까? 미국은 3.17퍼인데? 앗 한국은 4.6퍼로 2등이네? 이게 말이 되냐ㅋㅋ
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2023-07-03 |
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와저씨 |
기초과학 투자비율이라는데 뭔 계속 GDP대비 RnD얘기만 하고 있어 ㅋㅋㅋ 역시 기본적인 새념도 모르는 사람이랑은 말 안 통하네.
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
그리고 근거가 왜 없어? 내가 숫자 다 풀어서 떠먹여줬잖아? 체급 차이가 나는데 비율이 높아봤자 안된다고...독일의 2022년 GDP가 4.1B이에요. 근데 중국의 자연과학분야 예산이 5.2B에요 자본에서 이렇게 차이나는데 비율이 높다고 투자를 더 많이한다. 라고 할 수 있어? 네가 하는건 전형적인 통계의 함정임
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
첫번째, 비율이 중요한게 아니고 투자된 총 자본이 '더' 중요하다. / 두번째, 기초과학 투자비율로 중국이랑 독일을 비교할 수 있는 근거가 없다. / 세번째, 난 이미 네이쳐 논문수와 네가 제시한 그래프에서 총 자본에서 중국이 다른 유럽국가보다 앞서고 있다고 주장을 했어. 네가 그렇게 비율을 들먹이고 싶다면 어디 UN 에서 기초과학의 투자비율이 높은 국가가 더욱 기초과학 분야에서 뛰어난 국가다. 라고 선언한 자료라도 들고 와
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
전체 연구 투자 대비 기초과학의 비율이 높으면 기초과학 분야에서 더 높은 국가라고 할 수 있는데, 왜 GDP 대비 연구 개발 비율이 높으면 연구개발에서 더 높은 국가라고는 할 수 없는건데?
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2023-07-03 |
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와저씨 |
끝까지 지할말만 하고 자빠졌네. 1. 전체 연구투자 대비 기초과학분야 투자비율을 봐야 한다고 답답아. 그 비율을 보면 선진국들이 중국을 아득히 앞서고 있고 그 원인도 위에 서술했듯이 선진국반열에 올라서면 자연히 응용과학만으론 언젠가 따라잡힌다는 걸 알기 때문이라고 누누히 말했는데 계속 지할말만 하는거 보소. 2. 단순 투자의 절대치가 더 많다고 더 발달한 나라가 아님. 중국이 몸집이 큰데 기초과학분야 영향력은 여전히 적어. 중국에 막스플랑크나 하버드 MIT 하다못해 도쿄대나 교토대만큼 영향력 있는 기초과학 영구기관이 있냐? 없어. 왜냐면 걔들은 이제 막 기초과학에 투자를 늘리기 시작한 시점이기 때문이야. 그래서 연구투자비용이 높다고 무조건 중국이 기초과학분야에서 앞섰다는 얘기는 어불성설이라는거야. 3. 저 투자총액 대비 기초연구비율은 GDP와 구매력을 다 고려한 수치야. 왜 저걸 보느냐면 한개 나라의 기초연구 치중도를 볼 수 있기 때문이야. 저 비율이 높은 나라들일수록 기초연구에 투자를 더 많이 한다는 얘기고 이게 연구총액보다 중요한 이유는 응용과학에서 어느정도 먹고살만해져야 늘어나는 비율이기 때문이야.
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
근거 가져오라니까.. " 1. 선진국반열에 올라서면 자연히 응용과학만으론 언젠가 따라잡힌다는 걸 알기 때문"이 주장을 뒷받침하는 근거가 뭐임? 2. 이건 네이쳐로 반박한 것 같은데? 네이쳐의 2022년 Natural Science 기여도는 미국도 이겼음. 유명한 연구기관은 없는게 당연하지. 아까 말한 것처럼 중국이 과학에 투자한지 30년도 안되었음. 그리고 유명한 연구기관의 유무로 그 나라의 기초과학분야가 뛰어나다 하는건 좀 빈약함. 그러면 똑같이 연구기관을 근거로 미국, 독일이랑 일본 중 우위를 비교할 수 있겠어? 3. 이건 결국 1번이랑 같은 얘기잖아?
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2023-07-03 |
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코코넛밀크 |
솔직히 비율보다 총량이 더 중요한건 당연한 얘기 아니야? 비율이 더 중요하다고 할거면 이스라엘 언급한 것부터 반박하던가 못본척 회피하지 말고. 기초과학분야는 특별하게 비율을 더 중요하게 평가한다 하는 근거라도 들고 오던가. 만원 있는 사람이 천원 투자하는거랑, 1억 있는 사람이 백만원 투자하는 것 중에 뭘 더 높게 쳐줄 것 같냐?
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2023-07-03 |
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와저씨 |
시발 근거 다 들어줬는데 계속 딴소리 하네. 그럼 시발 선진국이 머저리라서 돈안나오는 순수과학에 돈을 더 쏟아붓겠냐 뇌가 있으면 생각을 좀 해라. 그리고 유명 연구기관은 미국이 압도적으로 많아서 당연히 우열을 가릴수 있지 그럼 시발 일본이 미국보다 유명 연구기관이 더 많겠냐 좀 생각을 하고 댓글 달아라.
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2023-07-03 |
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와저씨 |
그리고 난 기초과학 투자비율이 높다고 해서 기초과학이 더 발전한 나라라고 말한적도 없어 좀 댓글 보고 글 싸지르던가 애가 시발 왜 너랑 이 대화를 하는지 모르겠다 걍 그만하자.
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2023-07-03 |
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와저씨 |
시발 연구 치중점을 얘기하는데 계속 지할소리만 쳐 싸대고 무슨 이스라엘비율이 더 높고 자시고 애초에 내가 한 얘기랑 상관없는 얘기만 늘어놓으면서 아는척은 오지고 진짜 성질나게 하네.
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2023-07-03 |
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못생긴놈보면무는개 |
대한민국 경제발전 주력사업인 반도체 및 자동차 조선업 같은 모든 공학의 기초가 순수과학인데 이걸 투자안하면 뭘 투자해야함 ㅋㅋㅋㅋ 자동차 엔진이 아무런 과학지식없이 뚝딱 만들어지는줄 아나 ㅋㅋㅋ
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2023-07-02 |
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비룡제 |
반도체, 자동차 다 더 이상 순수과학과는 별 상관없음
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2023-07-03 |
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한영키고장난사람 |
어휴 너는 윌리스 캐리어 님님님님님님의 가호를 받을 자격이 없다
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2023-07-02 |
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NoCon |
븅12신ㅋ
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2023-07-02 |
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Goose312 |
슬픈글ㅜ
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2023-07-02 |
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108드론앞마당 |
우리나라에서 지금 열심히 개발하는 신소재 그래핀이나 핵융합발전소같은 건 응용과학에 들어가나?
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2023-07-03 |
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고구마깡따꾸 |
폰압수
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2023-07-03 |
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백수대마왕 |
이미 충분히 기초과학 천대받는 사회아닌가? 뭘봤길래 저런 소릴 하고 있을까?
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2023-07-03 |
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웃긴머화 |
우리나라 얘기 아니냐 노벨상 1도 없지만 패스트 팔로우 잘해서 잘먹고 잘고 있자늠.
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2023-07-03 |
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염탐하다스며들었음 |
맞긴함 근본은 없는데 Trend 읽는 건 빨라서 먹고 살긴 잘 먹고 사는 거ㅋㅋ근데 그만큼 독자적인 기술도 없고 휘둘리고 눈치보는게 큼 민족성 자체가 그런 건지 그런 환경이었어서 어쩔 수 없는 건지ㅋㅋ
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2023-07-03 |
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불건전한대화명843 |
그런환경에서 살아서그런가 기초과학 중요성을 모름. 그게안되면 영원한 을인건데
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2023-07-03 |
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세인트리버 |
냉정히 말해, 순수과학은 말 그대로 돈 안되는 학문이 맞습니다. 미래에 돈이 될테니 투자하라는 건 그저 낭만적인 이야기죠. 이에 반해, 순수한 의미의 재미, 세상에의 궁극적인 이해를 위한 것이 여타 순수학문의 사회적 의의라 할만합니다. 즉 세상을 실리 위주로 바라보려 한다면 순수학문에 대한 투자는 비효율적일 수밖에 없습니다. 즉 본문의 주장은 순수과학에 대한 투자가 왜 어려운지 잘 설명해주는 듯싶습니다. 순수과학은 대단한 성역이 아니며, 사회적인 사치재에 가까운 투자입니다. 비실용적인 사치에 대해 사회가 얼마나 관대할 수 있는지가 순수과학의 위상을 결정한다는 거겠죠. 답글에서도 여러 분들이 순수과학과 응용과학, 공학, 산업을 구분하지 않고 뭉뚱그려서 말하는 거 보면 그러려니 해야할 분위기인 듯싶지만요.
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2023-07-03 |
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나의노력은 |
저친구 참 우물안 개구리네
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2023-07-03 |
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응집물질물리 |
순수과학 응용과학 같은 터무니 없는 말 한다는 것 부터가 그냥 글러먹은거 같은데...ㅋㅋ
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2023-07-03 |
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그레이나이트챕터 |
저런 모지리도 폰질하겠다고 갤럭시/아이폰쓰겠지
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2023-07-03 |
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요나아 |
저말은 바꿔말하면 어차피 대학가면 하나의 전공에만 올인하니 대학 교양과목도 없애란거임.. 더 나아가면 아예 초중고 의무교육 자체를 없애란 말과 똑같음..
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2023-07-03 |
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아들하나딸뚤 |
저런 사람들 때문에 우라나라에는 2011년이 되어서야 기초과학연구원이 설립됐지…그쪽에서 시스템 구축때문에 잠깐 일한적이 있는대 우리나라도 별에별걸 다 연구하는구나 생각했었지.. 그런대 소위 선진국이라 하는 나라들은 우리나라 보다 기초과학이 더 튼튼하다는걸 나중에 알았지.
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2023-07-03 |
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와우접음 |
저 사람은 살면서 유튭 같은거 안보고 생산성 있는 일만 하는거겠지?
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2023-07-03 |
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dagdha |
아니 시장이나 마트, 편의점에만 가도 먹을게 가득 쌓여 있는데 왜 구시대적인 농업에 매달리는 것임?
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2023-07-03 |
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염탐하다스며들었음 |
이 댓글 맛있다
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2023-07-03 |
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그건내잔상이야 |
신념을 가져버렸구나...
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2023-07-03 |
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페르마의경리 |
우리도 이제 어찌됐든 선진국이라고 선진국으로써 남이 다해놓은 분야에 돈되는 부분만 골라서 발전시키는거 이제 그만하고 국제사회의 선도국가로써 최소한은 해야지. 그중의 하나가 순수과학분야의 투자라고 생각한다.
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2023-07-03 |
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인포메이션센터 |
괜찮아~ 다른나라가 우주에서 자원 캐올때 케이팝 스타 굿즈 팔아서 사오고, 스마트팜 등 혁신적인 농업기술로 식량 넉넉히 쟁여놓은 나라에다가 중국인들한테 서울 부동산 판 돈으로 먹거리 사오면 되겠지 뭐~ 하하~
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2023-07-03 |
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비룡제 |
우주 개척, 스마트팜 다 응용과학임
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2023-07-03 |
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인포메이션센터 |
뿅뿅 댓글보고 다큐랑 꺼무위키 조금 읽다 왔는데, 기술개발은 응용과학의 영역이 맞네. 그냥 중요하다는거랑 왜 중요한지만 대략 알았는데 막상 그 안에 어떤 분야가 있는지 몰랐지. 댓글은 지금 누리는 여러 기술의 베이스에는 기초과학이 있고, 돈이 안된단 이유로 진짜 필요한걸 등한시하는 기조를 경계해야 한다는 의미였어.
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2023-07-03 |
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소개팅좀해주라 |
순수과학이 짧게 보면 돈 안되는 것 같은데, LNG선을 예로들어볼까? 우리나라 조선사가 세계 수주량의 90% 가량을 장악하고 있어서 큰 돈을 벌어준다. 근데 그 돈 중에 프랑스에 가져다 바치는 로열티가 꽤 됀다. 멤브레인형 LNG저장고 때문에. 응용과학이 LNG운반선이라면 멤브레인형 저장고는 순수과학이다. 순수과학을 가진 프랑스는 로열티로 돈을 버는 거다. 우리는 빡시게 일해서 돈 버는 거고.
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2023-07-03 |
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비룡제 |
그거 다 응용과학임. 프랑스는 공학기술이 뛰어난 나라고
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2023-07-03 |
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멍멍개야 |
그거 응용과학인데요. 과학적이론을 실현가능한 걸로 만들어서 선점쳐서 로열티를 받는 거잖아요. 과학이론은 독점되지 않습니다. 우리가 한국과학자한테 돈 안 줬다고 생각 못해낸 게 아니라 이거예요.
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2023-07-03 |
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소개팅좀해주라 |
응용과학이었군요. 근데 저는 그냥 예시로 한건데, 일렇게 무식이 탄로날 줄. ㅋ;;; 그냥 원천기술과 그걸 이용한 산업을 예로 들어보려 했는데, 잘못된 예였네요. ㅋ;;;
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2023-07-04 |
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백수대마왕 |
지금 당장에야 기초과학이 선의로서 오픈소스라 그렇지, 비공개로 전환되면 기술격차는 어마어마하게 벌어질 것임. 또 지금 당장 미중러 등 과학 선진국들이 공개하지 않은 기초과학적 성과가 있을지 모르는 이야기임. 현재를 석기시대라고 비유하면 다른 나라는 청동기, 철기 넘어가려고 연구할 때 우린 더 단단한 돌을 뾰족하게 만드는 법에만 집중하자는 것과 같다고 생각함.
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2023-07-03 |
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겨울밤하늘 |
모든 사람의 가치관이 존중받는 사회가 마냥 좋기만 한건 아니더라고.
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2023-07-05 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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