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요즘 아이들은 제각각 소황제라는 말이 섬찟하네요....
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| ▲ 다음글 | 오크에게 패배한 공주기사가 일하는 만화 | 자연산낚지 |
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2023-06-16 [08:05] |
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2023-06-16 [07:50] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 여름클램프 |
오박사 교육방식이 우쭈쭈랑은 전혀 다른 것 같은데... 하지만 그 방식이 선생님이 하나하나 애들 붙잡고 해줄 수는 없는 일이고 오롯이 부모가 해야 하는 일이라는 건 매우 동감함. 결국 그걸 받아들이는 부모들이 제 입맛에 맞는 것만 쏙쏙 체리피킹 해다가 진상질 하는 게 문제인데 과연 그 인간들이 이거를 오박사가 하지 말라고 한다고 말이나 들어 먹을 지. 이건 진상 학부모들 컷 못 하게 만드는 윗선의 나약함 때문이라고 생각하지 오박사가 어찌 할 일은 아니라고 생각함... [3]
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2023-06-15 14:36 |
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답글 베스트2 |
 색골영감 |
오은영이 틀린건 아닌데 요즘 저런 목소리 많더라.. 아이들의 감정을 너무 소중하게 여기는 풍토때문에 이기적이고 규율 못지키는 아이들이 너무 많다고.. 나를 포함한 대부분의 부모는 브실골인데… 페이커급 교육 컨트롤을 티비에서 남발하는건 아닐까? [7]
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2023-06-16 08:18 |
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답글 베스트3 |
원큐리 |
세상이 꺼꾸로 되서 애를 상전으로 모시고 살게 됐는데 정도껏 해라... 우리때는 조금만 깝치면 바로 싸대기 맞았다.. 그정도 까진 아니라도 애를 확실히 통제 할 무언가는 있어야 하는게 현실이다. [18]
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2023-06-16 08:07 |
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리찌양 |
중고등 선생이 신은 뭔 신이야... 어제도 수행평가 엉망으로 하길래 점수 잘 받고싶은거면 이러이러하게 하는게 좋다라고 가이드 제시했더니 시발 해도 지랄이라면서 하던 수행평가 집어던지고 안한다고 아 시발 좆.같네 소리 들었어 병.신취급이면 인정이다 하 |
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2023-06-16 |
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답글마당 (101)
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여름클램프 |
오박사 교육방식이 우쭈쭈랑은 전혀 다른 것 같은데... 하지만 그 방식이 선생님이 하나하나 애들 붙잡고 해줄 수는 없는 일이고 오롯이 부모가 해야 하는 일이라는 건 매우 동감함. 결국 그걸 받아들이는 부모들이 제 입맛에 맞는 것만 쏙쏙 체리피킹 해다가 진상질 하는 게 문제인데 과연 그 인간들이 이거를 오박사가 하지 말라고 한다고 말이나 들어 먹을 지. 이건 진상 학부모들 컷 못 하게 만드는 윗선의 나약함 때문이라고 생각하지 오박사가 어찌 할 일은 아니라고 생각함...
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2023-06-15 |
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이리노테칸 |
박사님 교육방식은 문제아를 대상으로 한 정상적인 아이로 돌리기 위한 교육 방식인데, 가장 큰 문제는 그 문제아를 만드는 데 가장 일조한 인물이 부모라는 것이고 저 프로그램을 보는 진상부모들은 프로그램에 등장하는 문제 부모들이 자신들이라는 거는 생각 안한다는 거임 ㅋㅋㅋ
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2023-06-16 |
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뿔티모 |
본문에도 나와있지만 아무리 옳은 말이라고 해도 전달자의 말이 제대로 전달되지 않고 곡해돼서 수 많은 사람들에게 전해져 사회적인 문제가 발생하면 그건 그것대로 문제인듯
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2023-06-16 |
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대방토 |
구구절절 다 맞는 말씀. 미디어컨텐츠의 어쩔수없는 면이라고 생각됨. 내담자에게 맞춰진 솔루션은 방송을 통해 비슷한 사연을 가진 시청자들에게 도움을 줄수가 있지만 조금이라도 다른 상황에선 솔루션이 달라질수있음. 그렇지만 그걸 일반인 시청자가 캐치하기 어려울수있으므로 내아이에게 맞지않는 지도방법을 하게 될 수있다생각함.
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2023-06-16 |
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봐놔놔우유 |
아얘 모르는거보다 어설프게 아는게 무섭다고..
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2023-06-15 |
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비그숑 |
옛날부터 짝궁이 싫다고 우는 애는 봤어도, 자기 애가 싫은 애랑 같은 모둠이 됐다고 우는 학부모는 처음봄...
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2023-06-15 |
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비그숑 |
이유도 진짜 그지같음 ㅎㅎㅎ
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2023-06-15 |
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lawdarz |
내용도 내용이지만, 글을 정말 잘 쓰네요.
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2023-06-15 |
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랄룰 
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오은영 박사의 교육이 무조건 옳지옳지 하는 건 아닐테지만, 미숙한 부모들이 정보를 왜곡해 받아들여서 뒤틀린 교육방식이 되어버리는 게 아닐까
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2023-06-16 |
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 무색소색소 |
어제 비슷한 글에서는 앞에 이해과정과 뒤의 해결과정이 있는데 뒤가 힘드니깐 앞의 오구오구 그랬어요? 왜그랬을까~?만 해줘서 사회성이 없다는 말도 있었음...댓글이였으니 공감정도의 선에서만 보구
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2023-06-16 |
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무색소색소 |
교정이 필요한 아이가 아닌데도 자기 자식을 환자로 만들어서라도 오은영박사님 말을 따르려 하네
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2023-06-16 |
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라제엘 |
일종의 약물 오남용이지. 멀쩡한 사람한테 향정신성의약품을 처방하면 그게 탈이 안날까? 오은영박사를 찾는 아이들은 문제가 있어서 찾는 경우가 대부분이고 몇백을 들여서 치료하지 않으면 안되니까 그런 솔루션을 받는거잖아? 그것도 1:1 맞춤으로. 하물며 옷도 남의 옷을 입어도 잘 안맞는데 치료 방법을 아무렇게나 애들한테 적용한다는건 어떤 문제가 생길지 아무도 모르는거지. 가정에서 못하는걸 학교에서 바라는것도 문제이지만 노후 준비는 좀 빡세게 해야 할거임.
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2023-06-16 |
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플라워마스터 |
학부모들이 모두 오은영의 방식으로 적절한 훈육과 지도 아래서 자라났다면 이런 고민은 없겠지만... 그게 가능했다면 사회주의가 망하지도 않았겠지?
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2023-06-16 |
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원큐리 |
세상이 꺼꾸로 되서 애를 상전으로 모시고 살게 됐는데 정도껏 해라... 우리때는 조금만 깝치면 바로 싸대기 맞았다.. 그정도 까진 아니라도 애를 확실히 통제 할 무언가는 있어야 하는게 현실이다.
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2023-06-16 |
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명신아 |
중고등학교는 애들 진학에 관여하기 때문에 여전히 교사가 신임 ㅋㅋ 나 땐 시험 문제로 갑질하고 촌지받던 교사도 있었는데 뭐... 초딩은 어떻게 할 방법이 없어서 그런 거 저런 잼민이들도 중학교 가면 알아서 설설 기며 선생을 신으로 모시는 평범한 학생이 되거나 공부 포기한 엠생 룸망주 둘 중 하나가 되겠지
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2023-06-16 |
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리찌양 |
중고등 선생이 신은 뭔 신이야... 어제도 수행평가 엉망으로 하길래 점수 잘 받고싶은거면 이러이러하게 하는게 좋다라고 가이드 제시했더니 시발 해도 지랄이라면서 하던 수행평가 집어던지고 안한다고 아 시발 좆.같네 소리 들었어 병.신취급이면 인정이다 하
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2023-06-16 |
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리찌양 |
저렇게 자라온 초등학생이 중고등가서 바뀔거같아? 초등이 너무 말이 많이 나와서 그럴뿐 중고등도 똑같아. 몇몇의 막나가는 학생들때문에 나머지 선량한 학생들이 수업을 똑바로 못받아.
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2023-06-16 |
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명신아 |
근데 걔들은 옛날에도 답 없었음 애들 패던 시절에도 뒤지게 패도 말 안 듣는 애들 있었는데 뭐 어쩌겠음...ㅋㅋ
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2023-06-16 |
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명신아 |
독일은 한국보다 훨씬 강력한 권한으로 상급학교 진학에 관여했는데 이 권한을 남용하는 교사가 늘어나자 학생들의 반발심이 점점 높아지고 교사에 대한 폭력이 제도 시행 이전보다 46% 이상 증가함. 결국 제도 개편을 선언하고 교사가 직접 학생을 수업에서 배제하거나 퇴학을 건의할 수 있게 제도가 바뀌었고, 프랑스는 독일과 비슷하게 교사가 수업을 거부할 권리, 학생을 배제할 권리를 포함해 경찰에게 직접 조치를 취하도록 요구할 권리를 만드는 등의 방법을 추진했다고 함. 일본도 교육에 대한 반발심을 줄이기 위해 교사가 학생 진학에 행사하는 영향력을 줄이는 동시에 입시를 일원화하고 대신 문제가 생기면 변호사가 개입하여 교내에서 자체적으로 처벌 수위를 정함. 교권 문제가 생긴 대부분 국가들은 교사의 영향력 축소로 인한 반발심 감소 유도, 자체 처벌 권한 강화로 인한 교사 보호 효과 증대, 제3자의 개입으로 경각심과 처벌 강화 등이 공통적인 방향인 듯.
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2023-06-16 |
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명신아 |
한국도 독일, 프랑스, 일본처럼 애들 반발심을 줄임과 동시에 문제가 있는 애들을 배제하고 나머지 정상적인 애들만 끌고 가는 방향이 낫지 않을까? 어차피 양아치들은 스스로 깨닫기 전까진 뭔 짓을 해도 말을 안 들음... 그나마 미국처럼 총기가 없는 게 다행일 정도.
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2023-06-16 |
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순돌이2 |
명신아 // '비정상적인' 사람들들 사회에서 도태시키고 '정상적인' 사람만 남겨서 사회를 건강하게 만들자는 사람이 역사에 또 있었습니다. 히틀러라고요......
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2023-06-16 |
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명신아 |
이건 비정상이 아니라 비인간적인 사람들 아닌가... 소수의 이기심 때문에 다수가 피해를 보면 그 소수를 배제하는 게 맞지 않음?
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
쟤는 밑에 댓글도 그렇고 도대체 어느 나라 학교를 다닌 거냐... 지금 학교의 현실이랑 너무 다른데
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2023-06-16 |
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명신아 |
독일 프랑스 일본이 히틀러를 몰라서 그러겠음...? 심지어 독일은 나치 시대를 겪은 당사국인데...? 그런 국가에서 교사 영향력 감소와 교내 자체 처벌 권한 확대, 학생 배제 정책을 동시에 시행한다는 건 그 만큼 애들이 빨리 영악해지고 자기중심적으로 변해간단 방증 아니겠음? 그럼 그에 맞게 정책도 변화해야지 다수가 계속 피해볼 순 없잖아...
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2023-06-16 |
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스크랩용 |
좋은 대학을 가고자 하는 애들한테만 중고교 교사가 신이겠지. 그런 생각 없는 애들한테는 아무 소용 없고. 근데 전자의 다수는 사실 초등학교때도 그다지 말썽 안부렸을걸?
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2023-06-16 |
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명신아 |
그런 애들은 어차피 예나 지금이나 있었는데? 세상에 또라이들이 없을 거라고 생각하는 게 오히려 이상한 거 아니냐... 동생도 학생인데 학교 입시가 걸려있으니 찍소리도 못 하는데 ㅋㅋ... 일반인들만 통제되고 양아치들만 걸러낼 방법만 강구하면 되는 거 아니냐고
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2023-06-16 |
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리찌양 |
배제가 현실적으로 된다고 생각해? 심지어 그런 이기적인 아이들을 보면서 멀쩡하던 아이들도 점점 물들어가. 첨엔 한반에 두셋 수준이다가 나중엔 한반에 열댓명이 넘어가기 시작하는데 이젠 그게 문화가 되어가고 있는 수준이야. 지금은 학교와 교사가 온전히 감당하고 있는데 그 아이들이 사회의 구성원으로서 한몫하게 될땐 어떤 모습이 될까? 이기주의와 독선, 분조장이 가득한 사회가 될거라고 본다.
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2023-06-16 |
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리찌양 |
예나 지금이나 있었는데? 로 매번 받아치는거같은데, 그 예전과 지금의 질과 양에서 차이가 난다는걸 전혀 인지 못하는것 같네.
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2023-06-16 |
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명신아 |
그래서 그런 물 흐리는 애들을 양산 안 하도록 일본처럼 진학 영향력 줄이고 문제아들에 대해선 프랑스처럼 공권력 개입해서 통제하든지 일본처럼 변호사가 개입하든지 하는 게 훨씬 나아보이는데 아님? 난 지금처럼 아무것도 안 하는 것보단 프랑스 독일 일본처럼 권한 변경과 처벌 수위 상향, 제3의 기관 개입 등의 방향이 더 좋아보이는데
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2023-06-16 |
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리찌양 |
교사들도 원하는바가 제도적으로 교사를 보호해주기를 바라. 그런데 현실은 전혀 그렇지 않거든. 촌지교사세대로 인해 너희는 지금 업보 치르는거다~ 하고 여전히 학교를 불신하는 학부모들로 인해 사회적 분위기 자체도 미온적인데다, 의무교육기간 10년동안은 퇴학불가이기 때문에 그 학생들을 배제할래야 배제할수가 없는 상황이야. 니가 말한대로 학생들을 배제하려면 의무교육기간이라는 교육의 가장 큰 틀부터 건드려야하는데 교육감장관조차 저건 건드리는건 쉬운일이 아니거든. 온 사회가 나서서, 국민과 대통령까지 하나되어 현재 방식을 바꿔야한다고 사회적 분위기가 조성이 되어야 바꿀수 있을까 말까한 상황인데 과연 그게 가능할까?
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
촌지세대 얘기하면서 업보라고 하는 것도 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 막상 그때 학교에서 피해받던 애들이 지금 교사된 건데 또 피해입고 있음
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2023-06-16 |
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명신아 |
독일 프랑스 일본도 단기간으로 배제할 뿐 영구적으로 의무교육을 못 받게 하진 않아... 의무교육을 포기하란 게 아니야. 단기적으로 배제하고 교사와 학생을 악영향으로부터 보호할 제 3자의 개입이 필요하단 거지. 솔직히 아무런 해결책 없이 그저 학생 탓, 교사 탓만 하는 건 문제 해결에 별 도움이 안 될 듯. 일본처럼 적극적으로 법적 책임을 묻던가, 미국처럼 보안관을 두던가, 프랑스, 독일처럼 교내 자체에서 처벌을 강화하던가 하는 조치를 취하는 게 낫다고 봄.
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2023-06-16 |
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민파파 |
오박사님은 부모로서 양육을 가르친건데 이 몰지각한 부모들은 모든 어른들이 지새끼를 부모처럼 대해주기를 바람.
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2023-06-16 |
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천박한 |
내후년에 학부모 되는데 진짜 진상부모는 되지말자 선생도 나랑같은 직장인이다 이생각 항상 되새기는중
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2023-06-16 |
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힛쨩 |
우리는 아이키우며 금쪽같은내새끼라던가 육아관련 프로그램 자주보는데 모든 일에 오은영의 말을 적용할 수는 없음.. 아이들은 모두 다 각기 다른 성향이라.. 물론 폭력과 폭언은 안되지만!
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2023-06-16 |
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뫙뫙이에요 |
이건 오은영박사가 잘못한것도 있는게 능지박살난 학부모년놈들이 채찍과 당근을 적절하게 주라는 말을 마냥 오구오구 하라고 알아들을줄 생각못함. 우리나라 학부모들의 능지를 많이 과대평가 하고있음. 지금이라도 애새끼 말안듣는게 심하면 회초리도 좀 들고 학교 선생님한테 집착하면서 개 ㅈ도안되는 민원 쳐넣지말고 제발 온실속의 화초마냥 키우지말고 적당히 흙도 좀 쳐먹고 쌈박질도 좀 하고 댕기게 놔두라고 하자
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2023-06-16 |
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색골영감 |
오은영이 틀린건 아닌데 요즘 저런 목소리 많더라.. 아이들의 감정을 너무 소중하게 여기는 풍토때문에 이기적이고 규율 못지키는 아이들이 너무 많다고.. 나를 포함한 대부분의 부모는 브실골인데… 페이커급 교육 컨트롤을 티비에서 남발하는건 아닐까?
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2023-06-16 |
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록시땅 |
애들 스트레스 받을까봐 배변 컨트롤도 교육 안 시키는 세상임..ㅋㅋ
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
그런 것도 있지만 비유하자면 셰프의 1인용 요리 영상을 보고 왜 급식실에서 안 따라하냐고 따지는 거랑 비슷함. 오은영의 방식은 1명 상대로 해야지 다수인 학생 상대로는 불가능함
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2023-06-16 |
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가입하면변경안되냐 |
이 글에 아주 공감함. 내가 브실골인데 챌린저급 육아를 하려고 하면 가랑이만 찢어짐. 경제적으로든 정신적으로든.. 교사들의 경우에도 마찬가지라 생각하는데, 우리가 중학교땐 선생님들한테 정말 많이 맞았는데 돌이켜 생각해보면 솔직히 "맞을만 했다"고 생각이 들긴 함. 물론 이상한 교사도 있었겠지만..교사 또한 모두가 챌린저급이 될 수 없는데 과도하게 이상적인 것만 쫓을 수는 없음..시대가 바뀌었고 폭력의 위해성은 너무 분명하니 우리때처럼 폭력은 아니겠지만 교사들에게도 훈육하고 폭력이 아닌 체벌할 수 있는 권한은 있어야지 애들 수십명 컨트롤하지 않나 싶음.
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2023-06-16 |
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가입하면변경안되냐 |
모든 교사들이 ebs 강사급 강의력 + 공자급 인성 + 이브라히모비치급 카리스마를 지녔다면 애들이 다 잘 따르겠지만..교사도 우리와 같은 평범한 수준의 일반인인데 권한이 없으면 애들 중 다수는 교사 말을 따르지 않음...때리는 체벌이 아니라 벌을 주는 것 정도는 당연히 할 수 있어야 하지않나 싶다.
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2023-06-16 |
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비둘기는정력에좋다 |
외동이 많아서 자식을 금처럼 키움
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2023-06-16 |
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하루카짱 |
내 동생 초등 교사인데 같은 말을 해. 동생 친구네 학교에서 담임이 학생에게 맞는 사건이 일어남. 그런데 가해 학생 부모가 사과는 전혀 없고, ‘우리애가 왜 선생님을 때리고 욕했는지 아이의 감정이나 생각을 생각해 보셨나요?’ 이랬다고 함. 동생은 인천에서 학교 규모가 세손가락에 들어가는 학교 6학년 담임인데, 6학년이 8반인데 그중 3반 담임은 신경정신과 진료를 받는다고 함. 보통 사람들이 생각하는 것보다 교서는 현실 학교에서 할 수 있는게 없어. 애들이 수업 시간에 에어팟 듣고 있어서 못듣게 압수했더니(수업 끝나고 돌려주려고 했다고 함) 면전에 대고 ’선생님 몸값보다 비싸요‘ 라고 했다고 함. 동생에게 들으면 진짜 가관인게 많음
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2023-06-16 |
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어사인 |
니말이 맞다 케리아가 서폿 케이틀린 꺼내고 칼리스타 꺼내서 캐리한다고 다들 그렇게 할 수 있는 게 아닌데 ㅅㅂ 아 모르겠고 좋아보이니 박는다~하는 새끼들이 너무 많아
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
어떻게든 남들과 차별을 두고 싶은 개인의 자식들과 국가의 필수 역할인 공교육의 이 아이러니는 어디서 부터 어떻게 건드려야 할지 감이 안온다 누구 탓을 할 수 있는건지도 솔직히 잘 모르겠다 짧다면 짧은 초중고 12년 꾸역꾸역 넘기는 수 밖에
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
모든 공교육 교사들을 우리나라의 최고 연봉 엘리트 집단으로 만들면 해결 되려나 ㅋㅋㅋ
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2023-06-16 |
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책사고싶다 |
오은영박사가 하루 보는 애들 수랑 학급인원 수가 비슷할거라 가정하면 교사한테 의사연봉 주면 해결되지. ㅋㅋ
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
사교육 시장 규모만 봐도 뭐... 그돈 싹 긁어 모아서 공교육 교사분들한테 투자한 다음에 방학때마다 방송으로 티쳐101 서버이벌 프로그램 반년마다 진행하는거임ㅋㅋㅋ 수업능력 상담능력 지식수준 전체적인 괴물 분들만 공교육에 투입하면 권위야 당연히 생길테고 ㅋㅋㅋ 어차피 인적자원이 전부인 나라인데 그정도 해도 좋지않나 망상 해봄 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
지금 기준으로도 꽤나 엘리트 집단임
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2023-06-16 |
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명신아 |
이미 사립고는 장난 없는데...? 걔들은 그게 커리어라 거기서 커리어 쌓고 1~20년 지나면 내신 관리 학원 차림 ㅋㅋㅋ
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
선생들한테 권위좀 줘야겠다고 해본말에 왜케 다들 날이서있으시지 ㄷㄷㄷ
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2023-06-16 |
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sruti |
님 댓글은 권위를 주자는게아니라 지금 교육의 문제를 선생 개개인의 무능으로 돌리는 댓글로 밖에안보이는데
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
그런말 한적 없는데요?
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
자기가 꼬아서 본걸 왜 나한테 화풀이지 이상한 사람이네 시비걸고 싶으면 다른데가서 해요 내가 이 댓글 하나만 쓴것도 아니에요
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
개소리니 능지니 뭐니 그딴 인신공격 하고싶으면 유튜브나 가시라고요 여기 그런데 아니니까
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
그렇게 다들 날 서있는 거 같진 않은데... 굳이 따지면 sruti는 날 서있긴 하지만 틀린 말도 아니고 다른 사람들도 그냥 니 말에 의견제시한 수준이고
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
아니 내가 이 댓글만 쓴거면 오해 할 수도 있고 안억울한데 윗윗댓글에 이어서 쓴거라고 나는 지금 교사들을 폄하하고 싶은 생각이 없다고 자조적인 농담으로 쓴거지
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2023-06-16 |
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이건도저히못참아 |
그리고 sruti 말에 동의하는 입장에서 봐도 역대급 능지는 좀 심하긴 했음. 그런 말 들을 정도로 무개념 비하발언 한 건 아니니까 ㅋㅋ
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2023-06-16 |
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sruti |
언어가 심했던점 사과함. 해당 댓글도 삭제하겠음. 엘리트집단으로 만들면 해결된다는걸 지금의 문제들이 지금의 교사는 ‘엘리트가 아니라’ 발생하는 문제로 이야기하는걸로 보일수있고 ‘수업능력 상담능력 괴물인사람…’발언은 현재 교사들이 수업능력 상담능력이 괴물이 아니라서 발생하는 문제라는 발언으로도 보일수있다는거 알아주셨음함.
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
웃대에서 웃자고 쓴건데 거 너무 빡빡하게 그르지 맙시다 사과했으니까 뽑뽀해줄게요
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2023-06-16 |
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랄랄라유후 |
저도 오해할만하게 써서 죄송합니다 ㅠ
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2023-06-16 |
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쿠크다스멘털 |
지금 교사에게 행정실 인력 적어서 넘어오는 행정 업무만 어떻게 해도 수업 질 향상될거임. 학원강사하다 공교육으로 넘어 왔는데 여긴 수업에 집중하도록 하는 문화가 아님.
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2023-06-16 |
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ddongle |
아이한테 설득같은걸 하는게 아냐.. 지시를 해야함. 부모가 친구가 되어줘라 라는것도 웃긴거야.. 뭐 풀어줄수는 있지.. 그래도 권위를 잃으면 안됨.. 친구같은 부모의 말을 들을거같음? 그 어떤 동물도 친구같은 부모는 없을거다.. 오은영샘의 방송은 뭔가 일반적이지 않아.. 대부분 치료가 필요한 애들이지. 그런 아이들이 전국에 몇퍼센트일거같음.
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2023-06-16 |
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 Bedima |
난 이건 좀 다른 의견임.. 지시도 필요할때가 분명 있겠지만 아이가 본인이 그 지시를 따라야 하는 이유는 알고 행동해야한다고 생각해.. 그 이유를 알려주는게 어떻게보면 설득과 같은것같음. 단순히 나갔다왔으니 손 씻어! 보다는 밖에서 이것저것 만지고 놀면서 손에 더러운게 많이 묻었을거야. 그러니 우리 손부터 씻자! 하고 이야기해주는게 아이가 받아들이기 편하지 않을까?
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2023-06-16 |
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순돌이2 |
권위는 내가 세우는게 아냐. 우러러볼 수 있는 뭔가가 있으면 알아서 만들어지는거지.
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2023-06-16 |
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애퍼쳐 |
오은영 박사님의 방법도 결국 의견에 불과함. 또다른 전문가이자 정신의학박사이신 조선미 교수님은 이 댓글과 똑같은 말씀을 함. 영상첨부드림 https://www.youtube.com/watch?v=MWnEAli-pzc . 권위는 필요하고 그를 바탕으로 하는 지시가 아이에게 독일거라고 생각하는것은 치우쳐있는거라고 생각. 어린 아이에게 조차 설득을 시작하면 설득되지않으면 듣지않을거고, 아이들의 판단력과 도덕의식이라는것 조차 발달하는 과정임을 생각해보면 '설득해야한다'는 생각은 위험하다고 봄.
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2023-06-16 |
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ddongle |
지시를 하는데 이유를 설명하는건 당연하죠.. 그리고 우러러보는건.. 나이를 먹고 어느정도 컸을때 이야깁니다. 아이때부터 훈육을 하는데 우러러보게끔 하는게 아니잖습니까. 아이때부터 한계를 알려주고 그걸 하게끔 하는 훈련을 시켜야해요.. 부모가 지시를 했을때 신뢰하고 하는것..그것부터 익숙해져있어야 하는겁니다.. 밥상머리 교육부터 잘 되어있으면 선생님들도 한결 수월해지겠죠.
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2023-06-16 |
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ddongle |
ㅇㅇ 조선미 샘도 비슷한 맥락으로 이야기했어요. 하정훈 샘도 그렇구요. 대부분의 다른 나라의 부모도 지시를 하고 아이가 따르게끔 해요. 애가 개판을 치는데 강하게 제지하고 안하게끔 하는게 맞아요. 그게 부모한테도 좋은거임. 아! 본인이 무한대의 시간과 자원을 할애해서 아이에게 투자할 수 있다면 가능할수도 있을듯 합니다.
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2023-06-16 |
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애퍼쳐 |
설득은 '선택'이라는 권리를 가질수있을때 하는거임. 예를들면 진로선택, 물건구입같은거. 근데 도둑질을 왜 하지 말아야하는지 '설득'해야하는가? 설득하는이의 말을 들어보고 설득이 안되면 해도되는가? 설득영역이 아닌것이 성장하는 아이에겐 많음. 세면 잘하기, 밥3끼 잘챙겨먹기, 밤새지않고 자기, 학교 매일가기, 숙제 꼬박하기 등등 건강한 어른으로 성장하기 위해선 안해도 그만 인것들 자체가 거의 없다는거임. 더불어 아이에겐 '설득'을 이해할 능력이 있는가? 그것도 아니다. 도둑질을 왜하지 말아야하는가를 진정으로 설명하기위해선 사회계약론적관점이 필요한데 이걸 알아먹으려면 보통 최소 16세이상 성장해야한다. 그럼 그 아이는 설득못시켰으니 16세까진 도둑질해도되는가? 설득이 안돼도 그냥 해야하는것이 아이에겐 많음. 어른의 관점에서야 자율이 좋지. 근데 애들에겐 그 자율을 책임질수있는 도덕성, 자기조절능력, 메타인지는 아직 없음. 아이들은 행동을 먼저 배우고 이해하는거임. 이해하고 행동을 배우는게 아니라
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2023-06-16 |
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Bedima |
음 그러네요 지시할때 설명하는걸 일종의 설득이라고 생각했는데 이야기 듣고보니 설득이라고 말하기엔 좀 결이 다른거같기도하고ㅎㅎ 여튼 저는 뭔가 아이가 하고싶지 않아하나 해야만 하는 일이 있다면 아이가 수긍할수있도록 이야기 해주는 편입니당. 다만 아이가 선택할수있는 영역에서는 온전히 선택하게끔 해주고있어요. 위험하거나 해서는 안되는 일을 제외하고요. 위에 언급하신 도둑질같이 해서는 안되는 일에 대해서는 단호히 안된다고 알려주고 해서는 안되는 이유를 같이 알려주고있어요. 아이는 보통 그렇게 말해주면 받아들이더라고요. 저는 그래서 이 과정을 설득의 일종이라고 생각했어요. 여튼 고견 잘 듣고 갑니다~^^
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2023-06-16 |
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Bedima |
오은영 박사는 '네 마음이 그랬구나, 그렇지만 이런행동은 안되는거야' 라고 이야기를 하는데, 이상한 학부모들은 '그렇지만' 부터는 어디로 날려버리고 '네 마음이 그랬구나' 하나만 기억하고 그걸 부모만이 아닌 모든 사람이 해주길 바람..
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2023-06-16 |
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책사고싶다 |
의사랑 교사가 할 일이 다른게 당연하지. 되먹지도 않은 부모란 새끼들이 본인들 할일을 헐값에 편하게 남한테 전부 맡기려고 배째는게 문제
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2023-06-16 |
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강한공격력 |
근데 이런 아이들은 자라면 자랄수록 얻게될 시련이 더 커질거임...부모가 커버해주는건 한계가 있고, 아이들은 중고등학교 거치면서 점점 더 교류를 쌓아야하는데 이런 과정에서 타인을 이해하는 감정을 배우지못하면 스스로 더 헤메게 될거임. 힘이 세거나 능력이 있다면 폭군이 될 수도 있을거고
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2023-06-16 |
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순돌이2 |
오은영 박사 탓을 하는게 진짜 웃기네. 추가글은 탓이 아니라고 하지만, 명백하게 탓을 하고 있음. 육아만이 아니라, 시대가 그렇고 사람들이 그렇게 변했는데 이 모든걸 왜 오은영박사 탓으로........
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2023-06-16 |
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드립실패함 |
공신력 있는 공인의 말 한마디의 무게가 그렇게 무거운거임. 오은영 박사도 의도는 그게 아니였겠지만 현장 교사가 그렇게 느낀다면 메신저가 잘못됐거나 메시지가 잘못됐거나 전달 방법이 잘못됐거나 뭐든 잘못되고 있는건 맞지
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2023-06-16 |
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서울대개근상수상자 |
대통령 탓 하는거랑은 결이 좀 다르고 오은영 박사 탓을 하는건 육아에 관해서는 실제로 오박사의 영향력이 너무나 크기때문임 가장 상징적인 인물이기도 하고 대통령이 경제에 끼치는 영향은 매우 간접적이지만(직접적이라고 생각하는 사람의 생각은 존중함) 오박사의 방송은 육아에 너무나도 직접적으로 영향을 끼치고 있음
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2023-06-16 |
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궁금한게많아요 |
엥...정말 요새 막장 부모들이 오박사님 이름 팔아?나도 아이 훈육으로 여러 레퍼런스 찾아보지만 결국 부모가 자기 아이에 맞는 방법을 고민해야되고 걸러서 듣게 되는데..주변 부모들 다 그럼.말안듣는 이상한 학생과 막장 부모는 옛날에도 있었고 항상 그 소수가 전체를 힘들게 하지만 현재 교권이 바닥인게 근본적인 문제라고 생각함.
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2023-06-16 |
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한땐구랬어 |
진짜 궁금한 게 저렇게 말하는 부모들이 집에서는 정말 섬세하게 아이 마음을 돌보고, 제대로 교육을 할까? 나는 아닐 거라고 본다... 애초에 망가진 상태로 학교에 보내는 꼴을 보니...
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2023-06-16 |
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해랑아이 |
전달자가 한 말을 절대다수가 지속적으로 오해하고 골라듣는다면 그건 전달자도 책임이 있다는 원문 글에 공감한다. 오은영은 ‘우리 아이가 달라졌어요’ 부터 ‘금쪽같은 내새끼’ 까지 본인의 방송솔루션이 세간에 어떤 영향을 끼치는지 잘 알고 있어. 모를 수가 없지. 도움받는 부모도 많지만 저렇게 소황제를 키워내는 역효과도 십수년이 넘게 피드백 되는데 모를 리가 없어. 그냥 눈 감고 있는 거지. 이젠 이런 문제에 대해서도 충분히 언급하고 방송에도 강하게 요구해야 한다고 봐.
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2023-06-16 |
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서울대개근상수상자 |
그래서 미디어 통제할라하면 그들이 몰려오는데 미디어 건드리는게 쉽지않음 정치적 문제가 아니더라도 미디어 통제는 매우 어려운 일임..
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2023-06-16 |
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얏비 |
난 잘모르겠다 솔직히 .. 그냥 교권이 많이 무너졌고 .. 시대가 지나면지날수록 애들은더 빨리 영악해지는거같다. 오은영박사의말도 교사의말도 맞는말이다. 그냥 애=부모 애는 부모의 거울이다 그냥 ㅆㅂ 부모새끼들을 불러다가 빠따로궁댕이좀 맞아야한다
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2023-06-16 |
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방귀대장내시경 |
결국은 부모문제지. 제 새끼가 제일 소중하다고 훈육도 제대로 안하고 할줄도 모르니 선생만 다그치지..
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2023-06-16 |
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도전웃음벨 |
오박사님 솔루션은 치료다. 학교에서 오박사님 솔루션을 선생님한테 강요하는건 본인의 자녀가 환자고 자신은 아이를 전담하여 치료하거나 치료가 가능한 전문가에게 아이를 데려갈 돈과 시간을 투자할 의지가 없다는걸 의미한다.
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2023-06-16 |
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띠띠리띠띠입니다 |
근데 요즘애들 좀 줘패긴해야댐
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2023-06-16 |
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티모시던컨 |
육아에 대한 이론과 공부를 하지 않고 오은영박사 솔루션만 보면 생기는 문제. 필연적이긴 햇음. 문제는 오은영박사와 매체가 아니라 그걸 보면서 아 육아는 힘들구나 공부를 더 해야겠다 라고 생각하지않고 1차원적인 사고로 그 솔루션 하나만 받아들인 무지한 부모들. 더 나아가 그 부모를 무지하게 만든, 의무 교육범위에 이런 중요한 것들을 가르치지 않은 사회에 있다
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2023-06-16 |
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이것봐나를한번쳐 |
부모의 역량 차이 아닐까나?ㅠㅠ 오은영 박사 정도의 지식과 통찰력이 있는 사람들이나 그래 너가 그랬구나 그치만 그러면 안되는거야 하고 당근과 채찍을 때에 따라 잘 줄수있겠지만 보통의 부모들은 그런 올바른 훈육을 받고 자란 사람도 거의 없을테니 아무리 잘하려고해도 부족함이 생길수 있을것 같아 안타깝네 모든 부모가 내 자식 잘못돼라고 그런건 아닐텐데 ㅠㅠ 금쪽이만 봐도 부모가 자식을 너무 사랑해서 오냐오냐키우는 케이스들이 많더라.. 정말 사랑한다면 올바르게 클수있도록 훈육이 필요할땐 훈육하는것도 중요한거같아.. 고슴도치맘이라고하지 내자식만 너무 감싸고 돌고 교사한테 무리하게 요구하는 부모들도 스스로를 좀 돌아봐야할듯.. 그런것땜에 고생하는 교사들도 안타깝고..
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2023-06-16 |
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대방토 |
나도 부모님의 역량이 중요하다 생각함. 역량이 부족하면 노력을 해야하는데 그노력을 교사들에게 요구한다니ㅋㅋㅋ어이가없음
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2023-06-16 |
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와우접음 |
요즘 애들이 귀해진것도 있고 전임자들이 몇십년에 걸쳐서 하두 조져놔서 그런거지 뭐
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2023-06-16 |
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와우접음 |
그리고 싸가지 없게 큰 애들은 커서 부모한테도 싸가지없게 대하겠지
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2023-06-16 |
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서울대개근상수상자 |
저렇게 자란 애들이 교사가 됐을때가 더 무섭네 ㅋㅋ 기껏해야 10~15년남았는데
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2023-06-16 |
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MadDuck |
오은영이 문제인가 애새끼들이 몸만커서 싸지른게 문제인거 같은데 시대흐름에서 어쩌다가 오타겟 잡힌기분이지만 헬조선은 망하는게 맞다
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2023-06-16 |
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Adeline |
시1불.. 영어교과전담으로 3년정도 일했는데 구구절절 다 공감한다 ㅠ.. 난 오은영 박사님이 유명해지기 전이었는데도 도시학교에서 본문 그대로 느꼈음.. 글 너무 공감하고 다 내말같다… 나도 특히 통제안되는 반이 하나 있었는데 살면서 처음으로 무기력, 상실감 들고 자존심이고 자신감이고 다 곤두박질치고 내가 교사로서의 자격이 있는건지 인생에서 가장 수치스럽고 너무 힘들었음.. 통제가 안되는 수업에서 내가 할 수 있는건 아무것도 없었어
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2023-06-16 |
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삐로리링 |
디씨글이 맞음 참교사는 단명함. 애들 교정해보려는 열정적인 교사는 이미 아동학대 신고 당하고 사직하고 없음. 실제로 주변에서 몇 봄.
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2023-06-16 |
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대방토 |
지적은 할수있지만 그렇다고 지금보다 나은수가있다는것도 아니다. 그냥 못난부모가 여전히 못난짓을 하고있다는거
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2023-06-16 |
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대방토 |
;)
본문의요지랑 좀 다를수있으나 오해하는 몇몇이 있을까봐
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2023-06-17 |
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일구공삼 |
교권 무너졌단 얘기는 나 때도 있었어. 난 야자 쨌다고 하키채로 맞았는데. 교권이 아니라 교사의 권력이 줄어드는 거고, 학부모가 성적보다 아이의 인격에 더 신경쓰게 된 거지. 학교나 교육청이 보호해주지 않는 걸 탓해야지.
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2023-06-16 |
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요낭 |
오박사는 올바른 훈육의 방법을 제시하여 훈육과정에서 아이들이 상처 받는 일을 배제 하려는거지, 훈육 자체를 하지 말라 한 적이 없는데 말이야.. 애들이 훈육한번이라도 당하면 트라우마 생겨 정신병자 되는마냥 병,신처럼 애키우는 부모들이 문제지.
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2023-06-16 |
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내사정좀봐줘 |
둘다 맞는 말인데, 왜 서로 괴리감이 드냐면 교사에게 부모의 역할을 떠 맏기는 사회가 되가고 있음. 기본적인 사회화는 가정이서 이뤄줘야 하는데 24개월도 안됬을때부터 어린이집,유치원,초등학교로 부모의 역할중 상당수를 교사들이게 넘기고 가정에선 우쭈누 사랑만 주는 젊은 부모들이 많음.이게 근본적으로 따져보면 육아를 제대로 못하게 일해야만 하는 사회구조적 문제이긴 한데 아무리 생각해도 해결될 방도가 안보임.
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2023-06-16 |
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없는것도있어 |
요즘 부모들이 내 아이의 좌절이나 상처를 너무 두려워하고 못견딘다는 부분 너무나 공감한다. 맘카페보면 하루에도 몇개씩 (우리아이가 친구와 다투고 절교하자는 말을 들었다고 집에와서 울고 속상해 하는데 담임쌤께 말해서 해결해줄수 있을까요)같은 글이 올라옴. 학폭이나 왕따 아니고 그냥 흔한 애들 다툼이고 내일이면 사과하고 다시 잘 놀거나 그냥 나랑 안맞으면 다른애랑 놀거나 하는게 당연한 성장과정일텐데 요즘 부모들은 아이가 그걸 스스로 이겨내고 해경하는 과정을 두고보지를 못하더라. 같은 부모로서도 볼때마다 저런 상담전화를 하루에도 몇통씩 받아야하는 선생님은 정말 괴롭겠단 생각이 듦. 하지만 본문글중에 도움이 필요한 금쪽이들은 병원에 가거나 집에서 해결하란 부분은 동의하지 못하겠다. 병원이든 발달센터든 상담센터든 아무리 열심히 다녀도 학교에서 신경쓰고 보듬어줘야 효과가 있는거 아닌가. 그저 학교는 모든것이 갖추어진 완벽한 아이들만 데리고 가고싶고 일부 어렵고 도움이 필요한 아이들은 내알바 아니다 라는것처럼 느껴져서 그부분이 좀 아쉽다.
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2023-06-16 |
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나를사랑하는법은 |
그냥 옛날처럼 ㅈㄴ 패도록 하는게 차라리 나은듯...
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2023-06-18 |
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작아서슬픈이 |
애낳으면 강제로 교육 시켜야된다 예비군처럼 육아는 공동으로 하는거고 오냐오냐가 아니라 확실히 아닌건 아니다 이야기할수있게
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2023-06-26 |
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2023-06-16 [07:50] |
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