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| ▲ 다음글 | 권력욕에 사로 잡힌 여대생.jpg | nsbee |
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2023-05-20 [18:21] |
| ▼ 이전글 | 😄삼촌 결혼식 축사를 하는 조카 | 한형 |
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2023-05-20 [18:13] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 지나가는버스 |
빌런같이 비춰졌지만 사실을 영웅이었네 [4]
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2023-05-20 18:03 |
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돼군 |
내가 지옥에 가지않으면 누가들어가리.... |
1270 |
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2023-05-20 |
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답글 베스트2 |
 헤하읏 |
엄청 힘들지만 아이들 살리겠다는 사명감과 자부심으로 버티는데 의료진한테 무시.폭언.폭행까지 한다고?
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2023-05-20 18:15 |
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답글 베스트3 |
기몰라로 |
난 저 선배 의사 같은 사람이 진짜 어른이라고 생각함. 저런 사람들을 감정이 메마른 사이코패스 공리주의자라고 욕하는 사람들은 그럼 어떤 대안을 제시 할 수 있는지 모르겠음. 저런 결정을 하는 본인도 맘이 무너질텐데도 최선의 결과를 내려 하는것 뿐인데 이런 생각은 안해줌. 그래서 어쩌면 진짜 사이코 패스들의 무감정 공리주의가 가장 필요한곳이 저런 현장이 아닐까 싶음. 사회 지도층 말고. [1]
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2023-05-20 18:59 |
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답글 베스트4 |
 사라졌습니다 |
진짜....감동이다...
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2023-05-20 17:54 |
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답글 베스트5 |
레핀 |
응급실 의사는 트리아지, 즉 환자선별이 가장 중요함. 한정된 자원으로 운영하는게 목표기때문에 비용대 효과를 따질수밖에 없음..의사가 신도 아니고 현실적인 부분은 고려해야지 [3]
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2023-05-20 18:23 |
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답글 베스트6 |
밖이춥다 |
우리나라도 저래? 출산율 등등해서 나라나 시대마다 다를수는 있는데.. 우리나라도 다를거없으면 충격이네 21세기에 [10]
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2023-05-20 18:57 |
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 최종보스그녀 |
우리나라는 더심하죠 소와과 폐과를 해버린 상황이라.. |
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2023-05-20 |
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최종보스그녀 |
출산율은 출산율대로 박살나서 병원운영도힘들고 + 진상부모들때문에 겪는 스트레스때문에 과자체도 인기가 없어서 소아과가려는 사람도없음 |
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2023-05-20 |
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답글마당 (158)
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제하하하하하하하 |
저 아저씨 볼 때 마다 묘하게 킹덤 왕기 느낌 남
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2023-05-20 |
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뷰르릇 |
난 몬가 브이포벤데타 가면같이 생긴거같음
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2023-05-21 |
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사라졌습니다 |
진짜....감동이다...
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2023-05-20 |
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야이시부레 |
저 머리는 빌런스타일 아닌가
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2023-05-20 |
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요나아 |
ㄹㅇ시계태엽 오렌지 느낌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-05-20 |
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지나가는버스 |
빌런같이 비춰졌지만 사실을 영웅이었네
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2023-05-20 |
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돼군 |
내가 지옥에 가지않으면 누가들어가리....
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2023-05-20 |
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현장출동 |
나라도 지옥에 남아 손을 더렵혀야지 하는 느낌
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2023-05-20 |
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너넨나처럼살지마라 |
그야말로 가장 사명감이 강한 사람인거겠지. 사명감이 약한사람들은 2단계로 가지 못하고 1단계인 채 무너져 그만뒀을 것.
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2023-05-21 |
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|
작성자전여친썸남 |
우리가 불타지 않으면 누가 이 어둠을 밝힐 것인가
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2023-05-21 |
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성벽의하치코 
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그롁구나 ㅜㅜ
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2023-05-20 |
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헤하읏 |
엄청 힘들지만 아이들 살리겠다는 사명감과 자부심으로 버티는데 의료진한테 무시.폭언.폭행까지 한다고?
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2023-05-20 |
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FleurNuit |
의사로서 최선의 선택을 한거구나...
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2023-05-20 |
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김찜탕 |
질문이 틀렸어 "선생님께서 계속 웃을 수 있으신 이유가 뭡니까" 라고 물었어야지..
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2023-05-20 |
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하시모토아리나 |
예전에 어떤 만화에서 의사는 사람을 죽일수록 성장한다는 말이 진짜 뭔가 와닿았는데
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2023-05-20 |
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 고해소의문 |
의룡
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2023-05-21 |
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레핀 |
응급실 의사는 트리아지, 즉 환자선별이 가장 중요함. 한정된 자원으로 운영하는게 목표기때문에 비용대 효과를 따질수밖에 없음..의사가 신도 아니고 현실적인 부분은 고려해야지
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2023-05-20 |
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축축한엉덩이 |
난 ai 로봇산업이 이런 인력부족 현장에 빨리 도입 되었으면 함. 저런곳에 투입되면 그건 기존의 일자리를 뺏는게 아닌 조금이나마 숨통을 트이게 해주는 거니까
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2023-05-21 |
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플레이어님 |
막 그 가제트팔에 수천 수만개씩 튀어나오면서 오는 족족 치료해 버리면 므찌겠네
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2023-05-21 |
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라텔 |
솔직히 의료수가 문제만 제대로 정리해도 흉외산이든 소아과든 ER이든 충분히 인재수급이 가능한데 진짜 너무 답답함. 한국 특유의 의대쏠림 현상때문에 이 수가로 이런 의료 질과 시스템이 유지되는거지, 거품 꺼지면 진짜 걱정되긴 함.
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2023-05-21 |
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퍼렁개 |
진짜 사실이라면 국가적 차원에서 대안이 있었으면 좋겠네
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2023-05-20 |
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나길 |
'헬로우 블랙잭 이란 만화임
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2023-05-20 |
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태권도하얀띠 |
1단계에서 2단계를 거쳐서 다시 1단계가 되는구나...
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2023-05-20 |
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고소한우유 |
머리는 뜨겁게 가슴은 차갑게
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2023-05-20 |
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공팅이 |
저도 주식 계좌만 보면 머리가 뜨겁고 가슴이 식네요..
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2023-05-20 |
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 붓산사람 |
반대로 말한거 아니냐...
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2023-05-21 |
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개발자가상팔자 |
고추는 뜨겁게 불알은 차갑게 -비뇨기과의
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2023-05-21 |
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채소나무
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저렇게라도 안하면 멘탈터져서 아예 일을 못하겟구나
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2023-05-20 |
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마녀메두사 |
와 마지막 대사 진짜 울컥하네
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2023-05-20 |
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밖이춥다 |
우리나라도 저래? 출산율 등등해서 나라나 시대마다 다를수는 있는데.. 우리나라도 다를거없으면 충격이네 21세기에
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2023-05-20 |
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최종보스그녀 |
우리나라는 더심하죠 소와과 폐과를 해버린 상황이라..
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2023-05-20 |
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최종보스그녀 |
출산율은 출산율대로 박살나서 병원운영도힘들고 + 진상부모들때문에 겪는 스트레스때문에 과자체도 인기가 없어서 소아과가려는 사람도없음
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2023-05-20 |
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루나가론 |
그리고 이유 중에 하나로 들었던 게 옛날보다 예방접종 무료가 많아져서 수입원자체가 줄었다던데.... 근데 업무자체는 또 빡쎄고...
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2023-05-20 |
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계란탕면 |
수도권 벗어나면 소아과 가는데 차타코 30분 넘어가는 동네 넘쳐남.
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2023-05-20 |
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지니영 |
일본이랑 우리랑 의국시스템이비슷함. 소아과는 사향산업처럼 생각되서 아무도지원안함. 나이든 소아과원장이 엄청나게 많은 아이들을 보고있음. 요새 소아과가면 대기번호 무려 50번임.
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2023-05-20 |
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무지개색이야 |
울동네 소아과 오픈런 새벽4시부터 줄서있음(돈받고 줄서주는 알바 다수) 인터넷 예약도 있긴한데 0.5초만에 마감됨
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2023-05-20 |
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없는닉찾아삼만리 |
거기에 서울의 누가 후두염때문에 4개있던 소아 응급실을 3가로 만들어버림! ㅎ
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2023-05-21 |
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안읽고헛소리함 |
그나마 몇 없는 소아과의도 맘충들지랄로 사표내는실정임
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2023-05-21 |
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 연어와족발 |
우리동네는 아이가 아프면 다음날 아침부터 똑닥 어플로 오픈런 대기해야됨… 시간땡 되자마자 예약 눌러도 빨리하면 한시간 늦으면 3~4시간 대기
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2023-05-21 |
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밖이춥다 |
충격이네요 코로나같은 갑자기 들이닥친 전염병때문도아니고..아프리카같은 의료 열악한 나라거나 인도처럼 인구 미어터져서도아니고 오히려 출생율이 적어서 그렇게됐다니. 애 치료해줄 병원 못찾아서 저렇게 죽어나간다는게 조선시대에서나 들은 이야기인데 21세기에 이런 일이.. 생각해보면 미국도 의료환경이 좋지못하고.. 어쩌면 저게 세계평균..? 아직 인류문명 멀었구나.. 난 불치병빼고 다 정복한줄 알았지..
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2023-05-21 |
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오븐치킨 |
아 마지막에 진짜 눈물 터질뻔했다
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2023-05-20 |
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기몰라로 |
난 저 선배 의사 같은 사람이 진짜 어른이라고 생각함. 저런 사람들을 감정이 메마른 사이코패스 공리주의자라고 욕하는 사람들은 그럼 어떤 대안을 제시 할 수 있는지 모르겠음. 저런 결정을 하는 본인도 맘이 무너질텐데도 최선의 결과를 내려 하는것 뿐인데 이런 생각은 안해줌. 그래서 어쩌면 진짜 사이코 패스들의 무감정 공리주의가 가장 필요한곳이 저런 현장이 아닐까 싶음. 사회 지도층 말고.
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2023-05-20 |
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지랄댄스를하네 |
은행도 마찬가지임 ㅋㅋ 지점 하나 운영하는데 매달 수천에서 억대로 돈이 들어가는데 은행 매출에 도움도 안 되는 짜잘한 입출금이나 하면서 좀만 대기시간 길어지면 안 그래도 은행 지점 계속 없어지는 차에 뭔 창구를 늘리느니 타령하고 있음
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2023-05-21 |
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아니내가있잖아 |
걍 말을 뱉는 현실이 슬플뿐 빌런은 전혀 아니네
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2023-05-20 |
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대천사유키호 |
ㅠㅠ
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2023-05-20 |
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우히힝히 |
국가도 보호를 안해줌ㅋㅋ
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2023-05-20 |
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무조건실드 |
아아 이건 무력감
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2023-05-20 |
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맞다가득도한놈 |
저런 선인을 쓸데없이 얼굴에 음영은 왜 무섭게 넣어서 최종빌런마냥 그려놨냐 ㅋㅋ
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2023-05-20 |
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현장출동 |
고생해서
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2023-05-20 |
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꼬콤이빠빠 |
그래야 작가가 전하는 의미가 극대화 되니까?
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2023-05-22 |
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큰소리 |
자식 진료가 단지 맘에 안들었단 이유로 의사한테 폭언을 일삼는다. 삐뚤어진 사랑
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2023-05-20 |
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유포니엄 |
일본 또한 마찬가지구나.. 현실은 잔인하구나
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2023-05-20 |
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드립치러가입함 |
저 만화 나온지 꽤 지났던거같은데... 일본은 이미 저출산과 소아과 부족사태를 우리나라보다 몇년이나 빨리 겪었음. 현재는 그 단계를 어느정도 극복하고 지방에 소아과를 늘리고 지자체에서도 인구 유치를위해 많이 지원한다고 다큐에도 나왔었음..제목은 기억이 안나는데 우리나라 의료현실을 보여주면서 다른나라들은 어떻게 극복하고 있는지 대충 그런내용 지방대학에 의대도 늘리고 지방에 있는 소아과 의사들에게 경제적 지원도 해주고 저출산 정책으로 몇세 이하 어린이들은 병원비도 무료였던거 같음
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2023-05-20 |
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남궁형 |
의사분들은 의대 정원을 늘리는 건 절대절대 안되고 수가 재조정을 통한 분배로 해결해야된다고 하는데 의대정원은 대체 왜 늘리면 안되는건지 ㅜ
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2023-05-20 |
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최종보스그녀 |
지금도 소아과는 하려고 하는사람이 없는걸로 알아요 의대정원늘려봐야 소아과 가려는사람이 없어서 정원 늘려봤자 의미없을겁니다
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2023-05-20 |
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남궁형 |
그러니까 수가조정도 하고 의대정원도 늘리고 둘다 하면 안됨...? 새벽에 소아과런 하려니까 뒤질것같은디 ㅜ
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2023-05-20 |
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남궁형 |
애 낳으라고만 하지말고 소아과 수가 팍팍 좀 늘려주면 좋겟다...
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2023-05-20 |
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드립치러가입함 |
이 다큐내용을 더 말하면 일본은 지방의 지역의대마다 해당지역 인재들을 의무적으로 정원의 몇프로 이상을 뽑아야하고 그 인재들은 해당 지역에서 몇년이상 의무적으로 의료생활을 해야한다 대충 이런내용이었음. 의대정원이니 의료수가니 난 이런건 잘모르겠고...
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2023-05-20 |
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드립치러가입함 |
ㄴ ㅇㅇ 그것도 다큐내용에 나오더라 일본에선 지방 소아과 의사들한텐 정부랑 지자체에서 지원을 해주더라 소아과 기피 막으려고 하루 진찰하는 어린이가 얼마 안되더라도 어느정도의 수입은 보장해주는 지원같은거였나 그랬음
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2023-05-20 |
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RWB964 |
우리나라는 국민건강보험이라는 전국민 보험으로 의료비를 충당하는데, 자유경쟁시장 논리로 의사수를 늘리면 보험비를 뜯어먹는 경쟁이 일어남. 그 결과는 의료보험 민영화. 의사를 늘려서 경쟁시키고 싶으면 보험도 따라가는거지
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2023-05-20 |
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아니그게아니라니까 |
의사 숫자 늘리는거 왜 반대하냐면 서남대 의대가 어떻게 되었는지 찾아보면 됨. 사실 그냥 기존 유지하며 삼성 아산 학생 전공의 숫자 몇프로 늘린다고 하면 찬성하는 사람들도 많을걸. 추가로 공공의대는 돈을 수가조정 이상으로 쏟아붓는 정책이었음. 그 돈이면 국가에서 병원을 세워서 적자가 나더라도 운영하면 소아과/감염내과 살리기 충분했음. 이미 100억 주고 산 땅은 어쨌는지 모르겠네 ㅎ
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
https://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=8196155&extref=1 이런 자료도 언뜻 보면 요즘 사람들 일 안하려하네 라는 뉘앙스인데, 사정을 파 보니 그만큼 노동시간 노동강도가 혹독해서 주된 댓글이 "일 12시간, 주 6일 일하니까 안가지."이더라구요. 그 일을 하면서 그 돈을 받을바에야 다른데 취업하면 워라벨이 더 충족되니까 안가려는 거에요
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
위탁의무관 제도에 대해 아나요? 의사들이 군대에 말뚝을 안박아서 군의관이 부족해지니까 군대에서 대안으로 만든게 사관학생 중 지원자를 뽑아서 대학병원에 의학 교육및수련을 의대4년 인턴1년 전공의 4년 총 9년을 위탁시켜서 의사면허증을 획득할 자격을 주되 그 댓가로 4년간 군의관으로 의무적으로 복무하게 하는 제도임. 공공의대와 어째 비슷하죠? 표본이 적긴 하지만 내가 겪은 위탁의무장교는 3명. 그 중 1명은 가정의학과, 2명은 피부과를 택했습니다. 1명은 별에 욕심이 있어서 군병원장으로 올라가려고 택한거고요, 의무4년만 채우고 군을 나가려 계획한 2명은 처음부터 피부과를 택했읍니다. 우연히도 3명 모두 비교적 업무강도가 비교적 덜한 과를 택했고, 군에 제일 필요한 정형외과, 응급의학과, 내과 등 소위 '빡센 과'를 택한 사람은 아무도 없었습니다.
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
정부에서는 현재, 수가조정하려는 움직임은 안보이고 의사정원 늘일 움직임만 보이고 있죠. 그런 상황에서, 아, 이런식으로 엉뚱한 방향의 해결책을 세우고 치우려나보구나 우려되지 않겠읍니까? 실제로, 진료볼 소아과 의사가 없으니 해결하자! 했더니 정부측이 해결책으로 제시한게 어린이병원을 더 열자! 전화진료 가능하게 하자! 였는데요. 이런식으로 전혀 핵심파악을 못하는 정부가 내세우는 공공의대에 어떻게 우려의 목소리를 내지 않을 수 있겠습니까? / 개인적으로는, 졸업생의 의무근무연수를 현행안인 10년이 아니라 20년으로 조정한다면 공공의대에 찬성할 생각 있습니다.
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2023-05-21 |
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빨간펜삼촌 |
의사 머릿수를 늘려봤자 큰 병원에서 계산기 두드리는 놈들이 고용을 안함
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2023-05-21 |
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눈치없는설명충 |
의무근무연수 10년이 있다고 말할려고 했는데 이미 하셨네 10년도 만만치 않게 긴 시간인데 20년은 너무 긴 시간인데 여기에 남자는 군의관 의무복부기간 3년도 따로 계산해야할껀데 살지마라님 말대로 한다고 치면 출퇴근이나 돈이나 대우는 받는다고 쳐도 북한 징병제 뺨치는 상황이 되겠네요 별개로 수가인상이랑 공공의대가 병립해야한다는건 동감입니다
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
지방의료원에 연봉4억 제시했는데 아무도 안오더란 기사 들고온 X, 알고보면 그자리가 일 어마어마하고 책임소재 커버쳐주지 않는 자리라 아무도 안가는거더라 하는 속사정 들었으면 그런갑따 하고 넘어가면 별로 그것가지고 머라 안할텐데 글 죄다 지우고 가버렸네.
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2023-05-22 |
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장뤽고 |
그와중에 간호선생님 핏 ㅗㅜㅑ..
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2023-05-20 |
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장뤽고 |
감동자료에 죄송합니다..
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2023-05-20 |
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 답베예언가 |
괜찮습니다
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2023-05-20 |
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 정보막대 |
뭐가 괜찮아 임마!
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2023-05-21 |
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그레이나이트챕터 |
T팬티
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2023-05-21 |
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대한곤뇽 |
화이트컬러 다크히어로
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2023-05-20 |
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루루팡루루피루루얍 |
의학은 그토록 발전했지만 어쩌면 정작 의학발전의 가장 중요한 요소인 아이들에 대한 치료가 힘드네. 이것의 개선 또한 저출산에 대한 필요책이겠지? 아니면 저출산 때문에 비율이 맞춰지려나?? 생각이 많아지는 만화네요. 너무 힘든 소재인데 신랄하게 비춰준거같아서 오히려 후련한 느낌은 무슨 느낌인가 이게..
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2023-05-20 |
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배나온아조씨 |
80년대인가 90년대에 블랙잭이라는 슈퍼닥터 만화가 있었음. 헬로우 블랙잭은, 그 오마주 만화. 그마저도 나온지 20년은 넘은거 같은데 지금 대한민국 소아과 의료위기와 겹쳐보이네요
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2023-05-20 |
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밀짚몰랑 |
저거 아직도 13권 이후로 안나오나
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2023-05-20 |
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흑인예수 |
나중에 내 아이가 수술을 못받고 죽을수도 있는 상황이 올수도 있다는거군...
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2023-05-20 |
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대짱이 |
와 진짜 멋있네
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2023-05-21 |
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전직주인공 |
저 웃음이 너무 작위적이고 부자연스럽다고 생각했는데 애초에 억지웃음이어서였네...본심은 막컷 표정과도 같겠지
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2023-05-21 |
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밖이춥다 |
현실에 굴복하면서도 도망치지않고 치열하게 사는 사람의 느낌임
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2023-05-21 |
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시럽자 |
서울이 지금 야간에 소아응급실되는곳이 두군데라는디.. 저것보다 더하지 정치인은 관심이없어 결국 보험료올리잔얘기니까 쭉보면 결국 여든 야든 인사이트가 있는사람은없더라 생색내기바쁘지
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2023-05-21 |
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떠돌이물질 |
출산율이 저조한 이유- 태어나도 곧 뒤짐-뒤지는 이유- 원래 야생이면 몇퍼센트생존 하던거 의학으로 생존 시킴 의사가 있어야 인구수 지킴?
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2023-05-21 |
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라면엔김치 |
우리는 곧 소아과갈려면 서울.경기.광역시로 가야하는 지옥이 열리겠네. 서울경기 아파트는 수요가 더 오르겠고..
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2023-05-21 |
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없는닉찾아삼만리 |
천안은 아직 소아과 오픈런 없음.
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2023-05-21 |
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주차왕발레파킹 |
... 사실 의사가 되게 숭고한 직업처럼 느껴지고 공부 제일 잘하는 사람들이 가는곳이지만 .. 결국 따지고보면 “돈을 받고 의료서비스를 파는 곳” 이 병원이고 ... “돈을 받고 의료서비스를 파는 사람” 이 의사임 .. 한마디로 .. 수지타산 안맞으면 할 필요가 없음 .. 비하하는게 아니고 우리도 마찬가지임 ..의사가 우리보다 유~별나게 높은 사회적,도덕적책임을 가질 필욘 없다고 생각함 .. 그 사람들도 각자 생계가 있고 그만큼 열심히 공부한 댓가를 가지길 원할것임 .. 돈이 안되는 과를 기피할 권리정도는 있다고 생각함..
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2023-05-21 |
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108드론앞마당 |
솔직히 저 과에 가면 유난히 힘들고 유난히 돈 안되는 거 아는데도 왜 안가냐는 건 말도 안됨...
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2023-05-21 |
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윤하내꺼다 |
그럼에도 불구하고 사명감이 요구되는 직업이니까 사람들이 우러러보고 선생님 선생님 하는것 아니겠습니까..
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2023-05-21 |
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자두야사랑해 |
의사 사관학교라도 만들어서 국가에서 대대적으로 의료인들 양성 엄청 시키긴 해야됨...전액 무료로 양성 하는 대신 몇년간 특정지역에서 근무 하는 식으로 내가 수도권에만 살았어서 뭐 저런 의료 현실을 잘 몰랐는데 지방 내려와보니까 산부인과가 뭔 수십키로 반경안에 한개? 두개? 이따위임...
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2023-05-21 |
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자두야사랑해 |
그리고 몇년간 근무 후에는 자유로 풀어주는거지 이런식이면 개천에서 용난다도 다시 실현 가능한 얘기일거고
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2023-05-21 |
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빨간펜삼촌 |
그럼 몇년뒤 자유로 풀어주면 피부과나 돌리겠지... 소아과도 항생제 일정비율이상 처방하면 바로 전산에 고지되고 엄마들 기피병원 돼버리는데 누가 제대로 진료하겠음
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
위에 쓴 글인데, 안읽으신것 같아 여기도 씁니다 // 위탁의무관 제도에 대해 아나요? 의사들이 군대에 말뚝을 안박아서 군의관이 부족해지니까 군대에서 대안으로 만든게 사관학생 중 지원자를 뽑아서 대학병원에 의학 교육및수련을 의대4년 인턴1년 전공의 4년 총 9년을 위탁시켜서 의사면허증을 획득할 자격을 주되 그 댓가로 4년간 군의관으로 의무적으로 복무하게 하는 제도임. 공공의대와 어째 비슷하죠? 표본이 적긴 하지만 내가 겪은 위탁의무장교는 3명. 그 중 1명은 가정의학과, 2명은 피부과를 택했습니다. 1명은 별에 욕심이 있어서 군병원장으로 올라가려고 택한거고요, 의무4년만 채우고 군을 나가려 계획한 2명은 처음부터 피부과를 택했읍니다. 우연히도 3명 모두 비교적 업무강도가 비교적 덜한 과를 택했고, 군에 제일 필요한 정형외과, 응급의학과, 내과 등 소위 '빡센 과'를 택한 사람은 아무도 없었습니다
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2023-05-22 |
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훑훑훌훌훑훑 |
우리도 이미 시작됐다며
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2023-05-21 |
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오늘짠우유 |
진짜 유아 응급실 뺑뺑이 안해보면 그 심정을 모름.... 애기는 아파서 계속 토하는데 말은 할줄 모르고.. 응급실은 안받아준다하고 어쩌다 되는곳은 몇시간 기다려야하고... 하늘이 무너지는 기분임ㅜㅠ
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2023-05-21 |
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빨간펜삼촌 |
나는 애 못낳겠다 날 닮았다면 분명 소아응급실 뺑뺑이각인데 이게 자연선택설인가 그런거냐
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2023-05-21 |
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그레이나이트챕터 |
수가,맘충 지랄하는미래가 보이는데 누가 가고싶어해
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2023-05-21 |
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피꽈츄 |
그래서 의사들 별짓다해도 의사면서 박탈 안하나 싶다
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2023-05-21 |
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2Soo |
여기서 백날 얘기해봤자 리셑이여. 맨날 똑같이 의대증원어쩌구 물어봄 ㅋㅋ. 그냥 시간이 흐르는데로 정책이 흘러가는데로 국민이 원하는데로 흘러가도록하면 됩니다. 20년 뒤가 기대됩니다. 미리 영어공부해서 usml 준비하는것도 의대생들은 생각하세요. 요즘 영유부터 회화 잘되잖아요. 아직도 영어땜에 포기한걸 후회해요. 솔직히 잘나가는 과가 이런생각하는데 내외소산은 얼마나 후회하고 있을지 ...
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2023-05-21 |
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투머치딥토커 |
의사를 늘린다라는건 얼핏 생각하면 맞는거 같지만. 덜 똑똑하고 게으른 의사가 많아진다는 거지. 공부를 가장 잘한다는건 높은 확률로 그만큼 머리가 좋고 상황판단이 빠르고 적절하며 책임감과 자기제어가 뛰어나다는 것. 환자의 상태를 판단하는 의사의 역량에 따라 사람이 죽기도 하고 살기도 하는데, 지금도 동네병원 못믿어서 대학 병원,큰병원 가는 이유지. 실력없는 의사가 늘어나면서 의료사고도 늘어나고 오진으로 고생하거나 할 확률도 엄청높아지겠지
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2023-05-21 |
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감자고구맛탕 |
근데 이대로면 아이가 위급상황시 손도 못써보고 죽는거임..위 만화처럼. 오진할 확률이 높은 의사한테라도 시도해보는게 낫지않을까
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2023-05-21 |
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스크랩용 |
하 그렇게 똑똑해서 간호사도 심지어 간호조무사도 아닌 제약사 영업사원한테 대리수술을 시켜? 그런의사들조차 면허 지켜주자는것거 그렇게 똑똑하셔서?
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2023-05-21 |
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전주비빔회오리국밥 |
가장 우수한 인재가 의사를 하던 나라는 동서고금에 없었음 최상위 인재들은 나랏일을 하거나 이공계를 갔지 ㅋㅋ 우리나라도 imf 이전에는 법대, 공대가 의대보다 위였는디.. 그럼 그때 의대간 사람들은 자격이 부족하나?? 아닌데.. 지금처럼 극최상위 인재들이 의대가는 것이 더 비정상임
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2023-05-21 |
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스크랩용 |
100퍼맞는말임. 나는 갠적으로 이전에 한 프로에서 괗학영재가 나왔는데 뭐 아무튼 굉장히 우수한 학생이었나봄. 본인도 과학을 좋아하고. 근데 장래희망은 본인이 별로 좋아하지도 않는 의사였음. 이때부터 ㅈ됐다싶었음. 우리나라 의사들 징징거리는거 진심으로 개극혐. 현실은 과학분야로 진출해서 나라의 과학발전을 이끌 것으로 촉망되는 최우등 학생도 단지 경제적 이유로 좋아하지도 않는 의사가 되려 할 정도로 초 기득권.
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2023-05-22 |
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너넨나처럼살지마라 |
나도 국밥이랑 스크랩이 의견에 찬성이야. 모름지기 사회가 건강하려면 어쨌든 "뭔가를 만들어내는" 1차직종이 유망해야 해. "1차직종이 뭔가를 잘 만들 수 있도록 돕는" 2차직종이나 "1차직종이 만들어낸 재화를 이리저리 굴려 가상의 이득을 창출해내는" 3차직종이 유망해 질 수록 건강하지 못한 사회란 거겠지. 우리나라는 조선성리학때매 첨부터 1차직종을 천대했었고, 요즘엔 2차직종을 넘어 3차직종을 선망하는 기형적인 구조가 되어가서 걱정이야.
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2023-05-22 |
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너넨나처럼살지마라 |
ㄴ 주장 자체는 언젠가 읽은 논설이 공감이 가서 기억하고 있던거고, 1,2,3차직종의 분류는 설명을 간편하게 하려 내가 임의로 이름붙인거니 오해없도록 해. / 분류는 생산된 현물들의 총량을 1차직종은 증가시키고 2차직종은 증가하도록 도우며 3차직종은 변화없는 것으로 보면 대충 맞아. / 1차직종 : 기술자, 과학자, 생산자 / 2차직종 : 공무원, 의사, 교사, 경찰소방관 / 3차직종 : 전업주식투자자, 유튜버, 리셀러, 건물주 // 물론 홍콩같은경우는 3차직종인 금융으로 버는 이득이 크고, 우리나라도 3차직종인 드라마 가수들이 벌어들이는 외화가 크니 딱 정확한 말은 아니겠지만, 그래도 대체로는 수긍가능한 주장이기에 공감이 많이 간 논설이어서 인상깊었기에 아직 나도 기억하고 있나봐
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2023-05-22 |
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고추감별사 |
토요일날 똑딱으로 오픈런안하면 10분안에 100번찍고 예약 막힘 이거도 그나마 신도시가 이런거고 빌라촌이나 가난한동네 가면 그냥 소아과 자체가 없음 나라 꼬라지 잘돌아간다
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2023-05-21 |
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ddongle |
방법? 상급병원 가는걸 통제하고 수가와 자기부담금 올리고, 바이탈 특히 외과쪽에 적자가 안나도록 비율조정 해야함. 동시에 의사 정원을 늘리는거지.
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2023-05-21 |
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ddongle |
그리고 의료쪽은 위원회를 따로 둬서 의료인들의 정원이나 정책방향이 갑자기 바뀌지 않게끔 만들어야함. 이렇게 하면 해결됨. 그렇게 되면 보험료로 살아가던 개원의들 반발이 심하겠지만.. 그건 안고가야하는 문제임.
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2023-05-21 |
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ddongle |
산부인과나 소아과쪽 사람들은 진작에 x됨을 예견했으나.. 솔직히 그닥 신경을 안씀.
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2023-05-21 |
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fazer |
의료 수가 올리고 기피과 지원 하면 의료보험 인상 불가피 할건데 여당이든 야당이든 정책 올리는순간 깨질꺼 뻔한데 안바뀌지 이건 국민들 인식부터 바꿔야해
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2023-05-21 |
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ddongle |
ㅇㅇ 같이 깨진다 생각하고 여야가 같이 가야지.. 이건 어쩔수 없어. 인식이 바뀐다? 평생가도 안바뀜.
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2023-05-21 |
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땃지 |
마지막 장면...생각할게 많아지네
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2023-05-21 |
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찝쩍맨 |
그림체 뭔가 빠저드네 죠죠같은 맛이야
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2023-05-21 |
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르씬 |
오랜 시간이 걸리는 치료 또는 수술이 필요한 환자와 조금만 케어해줘도 확실한 치료가 되는 수십명의 환자 중 어떤 걸 선택하느냐는 딜레마가 있지
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2023-05-21 |
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마시내 |
저렇게 되기까지 수도없이 슬프지 않았을까.
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2023-05-21 |
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전주비빔회오리국밥 |
수가.. 수가.. 물론 조정이 꼭 필요하지.. 근데 정원 늘리는 건 죽어도 안되는 이유가 이해가 안됨.. 둘 다 같이 가야지 안되면 정원 먼저라도 늘려야지.. 아무리 수가가 문제라도 정원이 17년째 동결인건 에바 아닌가??
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2023-05-21 |
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전주비빔회오리국밥 |
솔직히 건보문제도 1. 수가 올리거나 2. 의사 인건비 낮추거나 둘 중에 하난디... 수가 올리는건 되는데, 의사 공급 늘려서 인건비 낮추는 건 왜 안되는 건지 모르겠음.. 로스쿨도 말 많았지만 변호사 공급 늘어나니 점점 자리 찾아가고 있는데 왜 의사는 안되지 그게??
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2023-05-21 |
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전주비빔회오리국밥 |
정원 늘려봤자 기피과 안간다는 것도 일시적인 거임.. 처음에야 기피과 안가겠지만 의사 2배 늘어봐라 그럼 피부과도 포화고 결국 비인기과도 채워지게 되어있음... 변호사도 처음엔 돈되는 기업사건 같은 것만 하려했지만 배출수 늘어나니 형사, 가사, 특허, 법무사일까지 다 하려고 함 ㅋㅋ 제도개선과 별개로 공급도 충분히 늘어야한다고 생각
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2023-05-21 |
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너넨나처럼살지마라 |
피부미용과는 대부분 봉급받는 의사가 아니라 자기 의원을 개원한 오너들이야.(혹은 언젠가 오너가 되기 위해 기술을 배우려고 잠깐기간만 봉직하는 예비오너들). 반면 필수과, 기피과는 아무래도 팀단위의 규모가 필요하니까 큰병원에 취직한 봉급의들이고. 그런 현실사정을 잘 모르면서 머릿속에서만 생각한 의견을 주장하면 이렇게 잘못된 결론을 내게 되니까 조심하는게 좋겠어.. / 실제로는 이렇게 될 걸? 봉급을 줄이면 -> 그봉급 받느니 내가 내 의원 차리고 원장할란다 하는 의사들이 더 늘어나 -> 그러면 자연히 위험하고 어려운 당직과, 필수과들에는 더욱 의사들이 줄어들거야.
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2023-05-22 |
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너넨나처럼살지마라 |
내가 이씨 통탄스러워서 정학각오하고 글올립니다. 누가글쓰길, 의사친구에게 들었다며 의산 철밥통 국시합격률95%. 심지어 선발대후발대가 있어 선별된 선발대가 시험먼저 치르고 문제를 후발대에게 가르쳐주면 후발대가 답 다 알고 시험치른다길래 말도안되는 소리며 거짓이다라고 제 인생을 증거삼아 답달았더니 글삭튀했네요. 위기의 필수의료과 살러야한단 함의가 모아지고 있는 시점에 왜 의사는 돈잘버는 특권층이라며 이 특권을 낮추는게 먼저고 그러면 기피과도 자연히 충족될 것이라는 모험적인 대안을 주장하시는지. 주장만 하시면 되지 왜 날조된 거짓 자료를 국뽕유투버마냥 뿌려대는지.
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2023-05-23 |
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너넨나처럼살지마라 |
다시 말하건데 정학을 각오하고 글올립니다. 의사들 중에는 인의는 나몰라라 하고 돈버는데만 혈안되 이들이 있다는 걸 부장하지는 않겠습니다. 하지만 그들이 미워서 전체 의사를 조롱하고 부정하진 말아주세요. 저 기피과의사입니다. 저희 팀들 중 10년째 막내에요. 수고하셨던 선배님들 나이드니까 그 강건하던 분들이 망막박리오고 디스크 오고 당뇨합병증와서 한 분씩 손이 스러지는걸 실시간으로 봅니다. 처음에 월 4회였던 당직이 지금 월 8회에요. 그러는동안에 두세명 들어왔던 후배들 당직없는 더 수월한 자리 찾아 도로 떠나는 통에 도돌이표 10년째 막내입니다. 여러분들이 그토록 기득권이라며 내치시는 와중에 현실이국종교수님이나 가상김사부처럼, 내가 안하면 어떻게 하겠냐며 자신을 갈아넣어가며 사명감으로 버티는 의사들도 있다는 걸 부디 헤아려주세요. 누칼협 시전하신다면, 네 저 누칼협 받고 있습니다. 첫 수업듣던 젊은날의 꿈들이 대우받는만큼 바쳐야하지 않겠냐는 알량한 양심이 제 목에 칼을 디밀고 버티라고 요구하고 있습니다.
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2023-05-23 |
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너넨나처럼살지마라 |
저같은 의사들이 미련하게도 버티면 버틸 수록 사실 의료적 파국은 늦춰지는것 아니겠습니까. 그러니 부디 말만이라도 오구오구 해 주시고, 벌써 또 한 분이 그만두신 소아응급진료의를 비롯하여 전국의 밤을 지키는 그나마 있는 의사들이 더 힘을 낼 수 있도록 격려를 부탁드립니다.
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2023-05-23 |
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http://humoruniv.com/dump44009 글이 길어져서 새 글을 팠습니다.
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2023-05-24 |
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https://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=5002779 일단 검색해보면 이런 기사도 나오네요. "대학교와 인터넷 커뮤니티, 언론 인터뷰 등을 통해 밝힌 의대생들의 의견을 종합하면 의사 국시에 먼저 응시한 뒤 후발 응시자들에게 시험 정보를 공유하는 선발대 존재가 확인됩니다." "심지어 국시원도 선발대 존재를 인정하면서
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2023-05-24 |
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https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20201006012023 "5일 더불어민주당 강병원 의원실과 한국보건의료인국가시험원(국시원), 국시 관련 전문가 등에 따르면 대학이 성적 우수 응시자를 ‘선발대’로 보내 먼저 의사 국시 실기시험을 치르게 하고, 시험 문제를 복원해 후발대에게 알려주는 일이 반복되고 있다. 심지어 시험장에 늦게 도착한 응시자에게 실기시험 기회를 부여한 특혜도 있었다." 국회의원도 '거짓말'에 낚인건가요?
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2023-05-24 |
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https://www.dmitory.com/issue/147068922 이 의대생도 너무나 당연하게 생각하고 있고, 심지어 너무 당연해서 스스로 심각성 자체도 모르고 이렇게 자랑스럽게 떠벌이고 있는데, 일단 너넨나처럼살지마라 님은 이런 뻔뻔스러운 당연충이 아니라 정말로 선발대 후발대 자체가 없었다는 거 맞는거지요? 혹시 선발대 후발대가 있는건 맞는데, '가르쳐주면', 후발대가 '답. 다. 알. 고.' 라는게 거짓말이라는 얘기는 아닌거겠지요? 님의 얘기를 보면 분명히 '선발대' '후발대' 자체가 없는 걸로 보이는데... 그러니까, 예를 들어 수능은 전국에서 동시에 같은 날 같은 시간에 치지만, 국시는 형편상 그렇게 못한다고 해도, 먼저 시험을 치른 사람은 아직 시험을 치르지 않은 사람과 시험에 관해 어떠한 정보, 혹은 정보의 단초가 될 대화 자체가 전혀 없어야 한다는 게 제 생각에 맞을 거 같은데요. 그것도 뭐 개인들 각자에게 맞기는 건 말도 안 되고, 수능출제위원 격리하는 수준으로 물리적인 수단이 있어야 한다고 생각하는데요. 그게 안 되니 저 의대생처럼 저렇게 뻔뻔스럽게 당연하게 말하는 꼬라지가 나오는거고....
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
이걸 선발대 후발대라고 하는구나... 의사국가고시가 어떻게 치뤄지는지 개념이 없는 비관련자가 평가하니까 이렇게 왜곡이 나오죠. 설명드리겠습니다. 의사국가고시는 필기시험과 실기시험으로 나뉘는데, 책상하나 걸상하나만 있으면 되어서 모든 의대생이 동시에 시험을 칠 수 있는 필기시험과는 달리 실기시험은 환자를 어떻게 진찰하고 검사하여 진단으로 접근해가는지를 보기 위한 시험으로, 진료실 및 검사장비가 갖춰진 일종의 '세트장'에서 의사역할의 의대생 1인이 환자역할의 '배우'와 함께 평가자 앞에서 진행됩니다. 당연히 필기시험의 몇 배에 해당하는 장소와 인력과 시간이 들고, 그래서 당연히 현실적으로 전국 모든 의대생이 동시에 시험을 치를 수가 없으며, 따라서 시험을 먼저 치는 사람과 나중에 치는 사람이 생깁니다
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
시험일 수는 의대생이 몇 명이냐에 따라 달라지겠지만 대충 30일이라고 치면, 먼저 치는사람 나중에 치는 사람이 안생기게 모두 한 날에 시험을 치려면 30배의 세트장, 30배의 배우, 30배의 시험관이 필요하다는 얘기인데, 이는 당연히 불가능해요. 그걸 가지고 먼저 친 사람을 선발대 뒤에 친 사람을 후발대라고 악의적으로 네이밍하면 그럼 어떻게 시험을 쳐야 될른지 시험을 치지마란 얘긴지 답을 낼 수가 없네요.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
더군다나 실기시험문제는 수십개의 문제pool 중에서 학생마다 무작위로 각각 다른 문제를 뽑아서 내는데, 대체 앞사람이 무슨 문제를 풀었는지가 뒷사람의 점수에 어떤 영향이 있나요? 문제pool이 어떤 문제들로 이루어져 있는지는 이미 거진 다 알고 있고 그 중 어떤 무작위 문제가 자신에게 내려질 것인지가 응시자마다 다 다르니까, 앞사람의 확률이 뒷사람의 확률을 결정짓지 못하는데요. 앞사람이 야! 나는 이문제 이문제 나왔다! 해서 뒷사람에게 하등 도움될 게 없지요. 뒷사람은 또 같거나 다른 문제를 추첨에 의해 받을 것이고, pool중에서 무슨 문제가 나올 지는 앞사람에게 영향받지 않는데요.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
무엇보다, 실기시험 자체가 의료계의 발전노력에 의해 새로이 나타난 시험입니다. 예전에는 국시에 실기시험이 없었어요. 필기시험 뿐이었지. 그러다보니 의료는 사람을 다루는 학문일진데, 책과 시험지, 종이와 문자로만 답을 찾는데 익숙하고 실제로 환자가 자기 앞에 나타났을 때는 서툰 의사들이 생긴다는 문제점이 나타났기에 새로이 진화된 형태의 시험입니다. 시험을 준비하는 입장에서는 대비할 게 더 많아졌지요. 그리고, 국시원 쪽에서도 현재의 방법이 완벽하지 않다는 것을 알아서, 여러가지 보완책을 고심하며 더 완벽한 시험이 될 수 있도록 이것저것 바꿔가는 중입니다.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
언급한 기사들은 공공의대 설립 이슈가 있을 시절, 의대생들이 항의의 표시로 국시응시를 거부할 때 우루루 쏟아져나온 기사들이네요. 기사들의 목적은 명확하죠. 흠집내기. 쟤네들은 사회적 운동을 벌일만큼 도덕적인 집단이 아니며, 그렇기에 저들의 주장은 추악하다 란 프레임 씌우기. 그러기 위해서 먼저 뒤틀린 별명을 붙여주는 걸로 시작하는게 그런 정치작업의 공식이자 트렌드이죠? 그래서 붙인 네이밍이 선발대와 후발대... 참 어처구니가 없습니다. '속수무책으로 당했다.'란 느낌 뿐이에요. 생각해 보세요 그동안 한 번도 공정성이 문제가 된 적이 없던 시험이 왜 하필이면 공공의대 정책에 반대하여 의대생들이 일어났을 때 모든 언론에서 일제히 기사를 쏟아내며 문제삼아지게 되었는지. 심지어 공공의대 이슈가 사라진 뒤에는 기사들도 따라서 쏙 들어갔네요. 그렇게 불공정하다며 우려해놓고, 2022년 국가고시때 어느정도 문제를 보완했는지 알아본 기사가 없어요. 당연하죠. 흠집내기라는 소정의 목적은 이미 달성했는걸요. '이걸 문제삼기로 하자'라고 맘먹으면, 어떤 일이라도 잘못된 것처럼 꾸밀 수 있다는 점을 다시 깨닫네요.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
모르겠습니다. 실기시험을 없애고 예전의 필기시험만을 치던 구식 방식으로 도로 돌아가라는 말인지, 수십배의 공간과 인력을 -물론 현실적으로는 불가능하지만 그건 모르겠고 너희들 알아서 알잘딱깔센 들여서- 전국의대생이 동시에 실기시험을 치르는 기적을 만들어내야만 속 후련해할것인지를요.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
p.s. 선발대란 이름을 들었을때, 구글링이라도 해 보지 않은 점은 내가 잘못했습니다. 사정을 아는 사람들은 시험이 이러한 형태로 치뤄지는 것에 큰 문제점을 느끼지 못하기에 + 그나마 이러한 형태(모두가 아는 문제 pool 중에서 피시험자마다 랜덤하게 문제가 즉석에서 추첨으로 주어지는)가 가장 공정하게 실기시험을 치르는 방법임을 알기에, 설마 외부에서는 그런이름으로 불리고 있을거라고는 생각도 못했거든요. 실기시험은 답을 맞추는게 중요한 게 아니라, 답을 찾아가는 과정과 태도를 평가하는 시험임을 모르는 사람이 이 실기시험의 방식을 논하면 오해와 왜곡 사이 그 어디쯤에 머무르게 되는구나 하고 이제서야 깨달았습니다. 그걸 몰랐던 저에게는 되려 그것이 고정관념으로 작용해서, 답이 중요한 시험=필기시험이라고만 생각해서, 전 그 말이 누군가 필기시험의 답을 미리 알아내어 다른사람에게 알려줄 수 있도록 엉터리로 치뤄진다는 주장인 줄로만 받아들여졌습니다. 제가 착각했습니다.
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2023-05-24 |
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음.... 공공의대 관련 우수수 부분은 솔직히 좀 웃었습니다. 애시당초 공공의대 이전에 의대 정원확대가 좀더 직접적인 부분 아니었을까요?^^ 그것도 앞장서서 반대하던 바로 그 당사자들이 이전 정권에서 하나같이 다 정원 늘려야 된다고 목소리 높이던... 이것도 기사로 증거 보여드릴까요?^^ (아, 물론 '일선'의사들의 입장과는 좀 차이가 있죠. 말하자면 '사용자'인 병원 측의 입장이 더 반영된거긴 함. 다만 국민들의 입장에서는 아무튼 의사들이 많아지는게 당연히 좋음) 아무튼 한참 코로나 시국이라서 이런 부분에 대해서 드라이브가 걸리던 중 의사들이 선수치고 코로나 시국 이용해서 파업이니 뭐니 국민들 인질로 잡고 아주 생 난리를 치셔서 이런저런 문제가 한꺼번에 불거나왔던 시국이었죠. 너그들 의사들이 얼마나 이기적인지는 그때 이미 질리도록 봤는데요 뭘. 아 네. 이국종 교수님이라든지 정말 존경스럽고 헌신적인 의사분들도 분명히 있죠. 그런 진짜 의사들은 우리들이 혐오하는 그 이기적인 의사들한테 욕 바가지로 먹고 왕따당하고.
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2023-05-24 |
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그때 같이 문제되었던게 의사 자격. 같은 사짜돌림인 변호사를 비롯하여 다른 모든 직업들과도 독보적으로 차별적인 막강한 의사자격. 심지어 의료기기 영업사원한테 대리수술 시키는 의사조차도 자격을 지켜줘야 된다는 당신들의 그 이기주의에 대해서 어떻게 생각하시는지도 한말씀 해주시죠? 뭐라고 했더라 그때. 의사 숫자 늘리면 실력없는 의사들 늘어날거라고. 지금 정확히 기억 안나는데 바로 님이 말한 그 '네이밍'조차 아주 절묘하게 붙여서 입시공부 조금 더 잘한 자기들만 진짜 실력있는 의사고, 숫자를 늘리면 단지 자기들보다 입시성적만 조금 낮게나왔을 뿐인 여전히 최상위권으로 열심히 공부해왔고 앞으로 당신들보다 충분히 더 좋은 의사가 될 수 있었을 다른 많은 잠재적인 후보자들 일방적으로 깎아내리고.... 어휴..... 위의 다른 댓글에서 지적했듯이, 애시당초 의대는 수십년동안 최상위권 지원과가 아니었음. 법대를 가고 공대를 가고 그 밑이 의대였지ㅣ 지금같은 의대지상주의 시대는 사실 얼마 안됐어요. 어제 보니까 피디수첩에도 나오더만.
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2023-05-24 |
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님, 그시절 옛날이라고 기억 가물하다고 함부로 프레임질하며 왜곡하지 말아주세요. 그때 코로나시국에 국민들 인질로 삼고 선빵치던 의사들 이기심 아직도 생생히 기억나니까요.
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2023-05-24 |
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자. 아무튼, 1) 그럼 선발대 후발대는 있는 게 맞지요? 다들 그렇게 부르고 있었던 건데, 님이 다들 그렇게 부른다는걸 몰랐다는 거니까요. 2) 저 '글삭튀' 아니라는거, 인정 하시는거죠? 3) 님이 '설명'해준 모든 내용, 이미 다 아는 것입니다. 4) 님이 그렇게 설명해줬는데도 불구하고, 그게 왜 '선발대, 후발대'로 불리며, 님은 혹시 님의 양심에 따라 안 그랬을지 모르겠지만, 제가 말한대로 어떤 물리적인 방법이 없다면, 먼저 시험을 친 사람과 아직 치지 않은 사람의 정보교환이 분명하게 차단되어야만 님이 말하는데로 '선발대 후발대'가 '없다'라고 말할 수 있겠죠.
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2023-05-24 |
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5) 왜냐?그 이유도 님이 설명한 내용에 이미 들어있어요. 그리고 나는 님이 설명해준 모든 내용이 이미 알고 있는 것이라고 했죠? 님의 말따나 30배의 세트장, 30배의 시험관, 특히 30배의 '배우'를 확보할 수는 없어요. 한 배우가 복수의 질병을 연기한다고 해도 한계가 있겠죠. 그 말인즉슨 즉, 물리적으로 그 해의 '출제 문제'의 수가 한정되어 있다는 말이죠. 말하자면 대학가에서 '족보'의 경우, 교수가 진짜 게을러서 매번 그 '족보'에서 100퍼센트 똑같이 출제하는 불량교수라면 '족보'의 유무가 매우 큰 변수가 되겠죠? 물론 국시가 그런 불량교수와 같다는 얘기가 아니라 님의 말대로 오히려 실기시험 자체가 발전의 노력의 결과겠죠. 도덕적으로 비난하려는게 아니라 아무튼 물리적인 한계 상 어느 정도는 유한한 '출제 문제 유형' 내에서 출시되는 족보와 같은 측면이 있다는 거죠. 6) 님이 말한 대로 '30배의 배우'를 확보할 수가 없어요. 배우가 복수의 질병을 연기하는 것도 한계가 있고요. 그런데 먼저 시험 친 학생이 자신이 시험을 친 것이 어떠한 케이스였는지를 아직 시험치지 않은 학생에게 얘기해준다? 이게 문제가 된다는거 자체를 모르는거에요 설마?
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2023-05-24 |
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7) 그냥 님이 말한대로 '문제 POOL'에서 학생마다 무작위로 다른 문제를 뽑아서 내는거라면, 님의 말대로 앞사람이 무슨 문제를 풀었는지가 대체 무슨 영향이 있을까요? 아무 문제 없죠. 그런데 문제은행은 보통 수천 아니 수만 개 이상의 문제가 '문제 POOL'에 있죠. 그리고 한 해의 국시는, 작년에 연기했던 배우가 또 똑같은 연기를 할 수도 없고, 님이 지적한대로 30배의 배우를 뽑을 수도 없고, 한 배우가 여러 가지 질병을 연기하는 것도 아니고, 님이 직접 말한대로 고작 '수십' 개의 문제밖에 'POOL'에 없어요. 배우의 숫자가 한정되어 있는데, 먼저 시험본 사람이 접했던 케이스가 어떤 것이었는지에 대해 알게 되는게 정말 영향이 없다고 생각하세요? 아니, 의대는 공부 잘하는 사람들만 가는 거 아니었나요? PD수첩 보니까 막 초등학생때 고등학교 수학 공부시키던데 그렇게 만들어진 공부기계들만 가는거고 정작 머리좋은 애들은 못가는건가요? 어휴....
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2023-05-24 |
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8) 설마 님이 그렇게 믿고 있더라도, 그렇다면 더더욱 먼저 시험 친 사람이 시험에 관한 어떤 이야기도 하지 말아야, 아니 할 수 없어야만 문제가 없는거에요. 내가 수능 출제의원 예를 들었잖아요. 수능 출제의원이 왜 수능 끝날때까지 감금당할까요. 님 말대로 30배의 세트장과 시험관 배우를 뽑을 수야 없다지만 수능 출제의원에 준하는 수준으로 물리적인 보안을 분명히 해야 하는데, 현실은 뭐 그냥 의사들 의대생들까지 아예 그게 문제가 된다는 거 자체를 모르고 있으니. 정말 모르는건지 이 악물고 문제 안된다고 우기는건지 원....
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2023-05-24 |
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9) 아 그리고, 진짜... 의사들이란 생각하는 임이 뛰어난 머리가 좋은 사람이 아니라 그냥 기계적으로 열심히 외우기만 하는 공부기계들이 맞는건가요? '이러한 형태' 즉, 그놈의 '문제 POOL'에서 랜덤하게 문제가 출제되는 시험의 그러한 '형태(즉, 방식)'을 '선발대, 후발대'라고 부르는 게 아닙니다. 이 바보양반아. 현실적으로 30배의 시험장, 시험관, 그리고 배.우.를 확보할 수가 없기 때문에 이게 현실적인 방법이라는 건 뭐 납득 합니다. 사람들이 '선발대, 후발대'라고 부르는 건, 시험의 '그러한 형태' 자체를 그렇게 부르는 것이 아니라, 기본 수천 수만 이상의 문제가 확보된 문제은행과 달리, 님도 언급했고 저도 지겹도록 설명한 이유 때문에, 고작 '수십' 개 수준의 당해 문제 유형 풀 중에서 먼저 시험을 친 시험자가 자기가 시험을 친 케이스에 대해 아직 시험을 치지 않은 사람에게 이야기해준다는 거죠. 그 순간 그들은 '선발대', '후발대'가 되는 거에요. 진짜 이 간단한 걸, 몰라서 그러는 거에요? 아니면 이악물고 모르는 척 하는거에요? 내가 모르는 척 호도하면 나보다 공부 못하는 일반 국민들은 멍청하게 다 속아넘어갈거라고 생각해서?
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2023-05-24 |
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10) 착각의 수준도 원....'필기시험의 답을 미리 알아내서 알려준다'라.... 그건 선발대 후발대라고 부르지 않고 그냥 문제 유출이라고 불러야죠. 아.. 오늘 의사에 대한 환상 와장창 깨지네요... 하긴 어릴때부터 의대 들어가기 위해서 기계적으로 문제 공부만 했을테니, 사고력을 키울 시간이 없었겠네요..... 11) "실기시험은 답을 맞추는게 중요한 게 아니라, 답을 찾아가는 과정과 태도를 평가하는 시험" 이라는 취지는 물론 좋습니다. 하지만 그것 역시 '답'이 뭔지를 미리 안다면, 혹은 간접적으로라도 유추할 수 있다면, 모든게 매우 달라질 겁니다. 다시 말하지만 '답을 미리 알아내서 알려주는' '문제 유출'은 아니라고 해도, 문제가 수천 수만 이상이 되는 정상적인 '문제은행'이 아닌 현실적인 한계로 인해 고작 '수십'개 수준밖에 안되는 '문제 풀'에서 먼저 출제되었던 케이스에 대한 정보를 알게 되는 것, 분명히 유의미하게 작용할 수밖에 없습니다. 인정 할 건 좀 인정을 하시죠 좀?
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2023-05-24 |
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12) 아무튼, 뭐 '인생'을 걸고 어쩌고 하면서 엉뚱한사람 '글삭튀'범으로 몰아가시더니, '인생'이 아니라 팩트를 '증거'로 들고오니까 갑자기 옛날 얘기 하면서 프레임질... 좀 그렇습니다. 특히, 당시 얘기하면서 '속수무책으로 당했다'라는 표현은 좀.... 코로나 시국에 인질로 잡힌 국민들이야말로 속수무책으로 당했죠. 특히나, 의사들은 어떻게 느꼈을지 모르겠는데, 그렇게 코로나라는 시국에 인질로 잡혀 속수무책으로 당했던 국민들은 그렇게 당해보니 진짜로 의사가 더 많아져야 된다는 공감대를 널리 공유하게 되었답니다.
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2023-05-24 |
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13) 그동안 한번도 문제가 된 적이 없었던 시험이 왜 문제삼아지게 되었냐고요? 그동안 아무 문제가 없었기 때문에 문제가 안 된게 아니라, 그동안 사람들이 잘 몰랐기 때문이죠. 그러다가 한참 시국이 그 시국이 되면서 디씨 의학갤러리에 관련 글이 올라오고, 청와대 국민청원에도 내용이 올라오면서 갑자기 온 국민이 선발대 후발대의 존재와 실체를 확 알게 된거고요. 기사가 먼저가 아니라 커뮤니티가 먼저였고, 그렇게 국민들이 자연스럽게 알게 됐어요. 저 역시 기사가 먼저가 아니라 커뮤니티에 이미 퍼진 내용을 보고 처음 알게 됐고요. 기사들은 이제 팩트체크를 위해 필요한거죠. 그리고 이슈를 이렇게 확 지핀건 언론이 아니라 의사와 의대생들이 국민을 인질로 잡고 선빵을 쳤기 때문이고요. 그래서 폭로와 갑자기 알게 된 충격적인 사실 그리고 의사들이 보여준 극한의 이기심, 그리고 관심이 생기니 비로소 알게 된 의사들에 대한 여러 충격적인 사실들을 그때 국민들이 한꺼번에 알게된거죠.
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2023-05-24 |
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예를 들면 대리수술도 그때 특히 많이 알려졌죠. 간호사도 아니고 간호조무사한테 대리수술 시키고, 심지어 의료기기 직원한테 대리수술 시키고. 그래도 의사 면허는 철밥통이고, 막 온갖 범죄를 저지른 의사들도 의사면허 철밥통으로 지킬수 있게 동료 의사들이 앞장서서 국민 볼모로 잡고 협박하고. 히포크라테스 선서? 진짜 국민들은 그동안 '잘 모르던' 수많은 정보들을 한꺼번에 갑자기 막 알게 됐죠. 의사들 의대생들이 선빵 쳐준 덕분에요. 다시 말하지만 기레기들은 뒤늦게 이슈를 뒤쫓는 렉카들일 뿐이에요. 적어도 이 문제에 대해서는 기레기들한테 여론이 끌려간 게 아니에요.
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2023-05-24 |
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14) 그 당시 관련 뉴스가 쏟아져 왔던 것도 그동안 잘 모르고 있던 국민들이 갑자기 이 정보들에 대해 홍수 급으로 많이 알게 되었기 때문에 엄청나게 관심이 고조되어 있었기 때문이에요. 님이 뭐 엄청난 거라도 알려주려는 것처럼 '설명'해준 내용들, 내가 이미 다 알고 있는거라고 했었죠? 그런데 님은 그것조차 모르고 '개념이 없는 비관련자가 평가하니까'...... 그저 웃음만 나오네요.
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2023-05-24 |
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15) 흠집내기라는 목표를 달성했으니 기사들이 쏙 들어갔다고요? 왜요, 의대생들 시위하던거는 그러면 왜 '쏙 들어갔나요'? 공공의대 설립 저지라는 목표를 달성했으니 쏙 들어갔나요? 하...... 그렇게 의사들의 실체에 대해 그동안 모르던 충격적인 사실들을 알게 된 국민들이라고 해서 뭐 1년 365일 그 얘기만 계속 떠들어야 하나요? 아무튼 굉장한 분노를 안고 이슈가 잠잠해졌지만, 이렇게 님이 뭐 '개념이 없는 비관련자' 운운하면서 뭐 자신의 인생을 증거로 삼는다 어쩐다 하면서 순진한 척 엄연히 잘못된 게 분명한 상황을 마치 아무 문제가 없는 척 뻔뻔스럽게 얘기하는 모습은 좀... 의사로써 열심히 일하시는 건 고마운데..... 아무튼 그렇게, 국민들을 아무것도 모르는 무지랭이로 생각하고 그렇게 훈계해주시면, 우리 무지렁이 국민들도 그때 알게 되었던 정보의 홍수가 갑자기 머리속에서 소환되잖아요. 제가 알게 된 내용들 좀 본격적으로 얘기해볼까요? 우리 의사선생님께서 팩트체크좀 해주실래요?
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2023-05-24 |
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아무튼, 10년째 막내인 기피과의사로 사명감으로 버티시는 점에 대해서는 국민의 한 사람으로 감사를 표합니다. 인터넷 논쟁은 논쟁이고, 고마운건 고마운거죠. 고마운 건 고마운거고, 의사로써 많은 수입은 많은 수입인거죠. 다만 피부과 성형외과가 압도적으로 많은 수입을 가져가는 것에 눈이 안 갈수 없는 것도 분명히 맞는 얘기인거고... 아 이게 아니라, 논쟁은 논쟁이고, 아무튼 고맙습니다. 기피과 10년차 막내 의사님. 힘내십쇼 화이팅! 논쟁을 계속 원하시면 계속 하고, 논쟁과는 별개로 아무튼 응원하겠습니다^^
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2023-05-24 |
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그리고 이건 제가 이전부터 생각해오고 있던 건데, AI를 탑재한 고기능 의료용 드로이드가 개발되면(물론 처음에는 엄청나게 비싸겠죠) 국시 관련 문제가 거의 완전히 해결될 거라고 생각합니다. 여러 개의 질병을 연기하려 해도 한계가 있는 배우와 달리, 무한대의 질병 연기를 완벽하게 수행할 수 있을테니까요. 아 물론, 의사들은 얼마나 반대할지 어떨지 모르겠는데, 판검사도 마찬가지고, 의사도 결국 AI의사가 대체하게 될 거라고도 생각합니다. 물론 처음에는 카메라나 기타 인프라들로 의사보다 먼저 환자의 구체적인 상태를 파악하고 조언해주고, 처음에는 백과사전 식으로 증상과 치료방법을 매치해서 보여주거나 권장하는 수준으로 보조적인 역할로만 사용되겠지만... 결국 인간 의사보다 유능해지겠죠. 그렇다면 뭐 영화 엘리시움같은 특수 상황이 아닌 한, 현재의 의대 블랙홀 의대 왕국의 의사들의 특권적 지위도 사라질 거라고 생각합니다. 물론 의료기기 영업사원에게 대리수술 시키는 행태도, 그리고 기피과 의사들의 고충도 같이 해결되겠죠.... 뭐, 먼 훗날 애기고, 그전에 미국같은 의료지옥이 올지도 모르지만요.
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
님이 저와 친한 사람이고 제가 님을 아낀다면 이 글에 대해서 또 시간을 들여서 설명하고 이해시키려고 했을거예요. 그치만 그냥 여기까지 할래요. 모르고 있고 알 의무도 없는 사람이 이해할 태도조차 안보이는데 긴시간을 또 들여 구구절절 설명이 무슨소용인가 싶어요. 그시간 더 가치있는데 쓸래요. 원글은 소아과 죽어간다 큰일났다 인데 딴주제로 빠져서 힘빼다 현타 온 것도 사실이고, 님은 그냥 님 세상에서 사셔요. 장님 코끼리 아무리 설명해 줘도 나 그거 알아!그거 털난 뱀이자나! 하는데, '아니 그게 아니라...' 하기보다는 '어휴 그래. 바쁜일이 있어서 이만...' 하겠습니다. 아, 실기시험 배우로라도 참가해 보시는건 어때요? 수없이 설명들어도 모를 걸 겪어보면 아 이래서구나 하실 수도...대리수술 얘긴 따로 글파서하셔요. 필수과 살리자는 글에 뭔 비리의사들 대리수술얘기로 자꾸 새나요? 저도 그의사들 역겨워요. 대리수술이 주로 일어나는 분야는 관절이나 성형이라 애초에 필수과랑 관계없어요. 필수과는 없는 의사들이 갈아넣어 버티고있다는 글에 벌써 몇번이나 대리수술 대리수술... 그의사들은 그의사들대로 처벌하고 필수과 살리기는 그거대로 중요한거 아니에요?
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2023-05-24 |
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일단 지금까지만 해도 제가 님이 쓴 내용에서 얼마나 많은 기초적인 오류를 지적해드렸는지나 좀 생각해보시죠. 의학이 아니라 기본적인 힌글과 상식 측면에서조차 그토록 많은 오류를 범하시는분이, 말문 막히자 비전문가는 모른다 시전....... 참.. 좀 그렇네요. 아니 많이...
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2023-05-24 |
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너넨나처럼살지마라 |
어떤 느낌을 갖냐면요, 과장좀해서 안아키스트나 백신무용론자들을 대하는 답답함이 좀 듭니다. 그들은 꽤 나름의 논리로 무장해있고 일견 일리가 있다고 느껴질 순 있겠죠. 하지만 분야관계자들은 그 주장들이 말도 안된다는 걸 압니다. 그게 제가 '사정을 모르고 판단하면 그렇게 여겨질 수 있겠으나 알고 판단하면 다르게 보일 것'이라 하는 이유입니다. 그들을 상대하는 방법은 두 가지입니다. 시간노력을 엄청 들여 논문을 서치하고정리해서 반박하는 방법(들어먹진 않겠지만)과, 그냥 자리를 떠나는 방법. 할 만큼 한 저는 두번째 방법을 택할래요. 실기시험이란 운전면허시험같은거예요. 체득되어 있지 않다면 S자코스, T자코스가 시험에 나온다는걸 미리알아도 불합격되죠. 실기시험이 정답을맞추는유형의 시험이 아니란걸 그렇게나 얘기해도 님껜 닿지 않는가봐요. 그려려니할래요. 전 오늘 하루종일 기분이 좋았어요. 어제 난이도가 높은 수술을 성공적으로 마쳤거든요. 서전이란 모두 자기 기술에 자부심이 높은 종자들이라, 걱정 많이 하고 시작한 수술이 너무 멋지게 성공해서 뿌듯하고 기뻤어요. 그게 제가 제 천명을 따르는 방법입니다. 저는 그렇게 제 세상을 살래요.
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2023-05-24 |
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자리를 안떠나셨네요. 지금까지 님과 제가 대화한 내용중에 의학용어 단 하나라도 있었나요? 아니요. 우리는 '시험'에 대해 대화했고 시험은 전국민이 다 치릅니다. 이미 그때 당시부터(그때를 소환한것도 제가 아니라 님이죠) 당신들 의사들만 빼고 전국민이 이건 문제가 있다라고 다 공감대가 형성되었었죠. 실제로 처음에 의사들 들고나올때 초기에는 의사들 고충도 이해가 된다는 의견이 많았습니다. 저도 당연히 그쪽이었고요. 하지만 하나 둘 충격적인 사실을 알게 되면서 또 당신들 의사들(그리고 의대생들) 자뻑하는거 보면서 또 당신들의 그 천룡인스러운 오만하고 가소로운 태도를 직접 겪어보면서 여론 완전히 돌아서고 된서리 맞았죠?
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2023-05-25 |
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지금도 봐보세요. 의학용어 단 하나도 안나오는 '시험'에 대한 대화에서, 당신은 이미 갖은 오류를 범해서 나한테 계속 지적당했고, 지극히 평범한 '시험'에 대한 내용에서 근거를 가지고 반박하는 상대방한테 후달리니까 무슨 별별 핑계를 대면서 빤쓰런... 치는듯 했지먼 그마저도 아니고 끝까지 구질구질한 변명. 그 변명을 할 시간에 차라리 속시원히 반박을 했겠다... 논문이든 뭐든 들고와봐요 하나도 안꿀리니까. 나 본격적으로 할 말 이제 방언터지기 시작하려던참에 님이 간다니까 그냥 그런가보다 하고있었는데.
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2023-05-25 |
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뭐, 논쟁이랑 별개로 수술 잘 하신건 축하드리고요. 그건 그거고 이건 이거죠. 그건 그거고 구질구질하게 굴진 마시죠 좀. 반박은 못하면서 본인 수술 잘 한거 자랑할 시간은 있으시네요. 참.... ㅋㅋㅋㅋㅋ 아무튼 수술성공 축하하는건 진심이고 국민의 한사람으로써 비인기과 열심히 헌신하시는거는 존경합니다.
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2023-05-25 |
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그리고 뭐, 안아키? 백신무용론? 왠지 한 분이 생각나는데요? 최대집 회장님.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님 개인은 안 그런지 몰라도, 국민들이 의사들에 대해서 어떤 생각을 가지게 되었는지에 애해서 지대한 영향을 끼치신 분 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-05-25 |
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네. 시험성적이나 합격률 자체에는 큰 영향을 끼친다는건 당연히 알고 있어요. 후발대는 합격을 취소해야한다든지 뭐 형사고발을 해야 한다든지 하는 문제가 아니에요. 하지만 엄욘히 범법행위가 맞고 실제로 첫해부터 조직적인 유출행위 분명히 있었죠? 아무튼 국민들이 가장 한심하게 생각하는건, 당신들의 그 태도에요. 결과에 미치는 영향이 미미한 것이라는 사실과, 그게 엄연히 해서는 안 되는 행위라는건 완전히 별개의 차원인데, 당신들은 너무나 당연히 그게 문제라는 인식조차 못하고 있다는거. 위에도 이미 그런 증거를 보여줬지만, 진짜 당신들의 그 기막힌 논리와 사고방식에 국민들이 얼마나 경악했었는지 증거좀 퍼부어 줄까요? 아니면 의사들도 분명히 문제가 있다고 언급했던 사례를 보여드려야 할까요? 그냥 전국민을 안아키로 만들어버리는 천룡인들이시라?
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2023-05-25 |
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끼친다는건 -> 끼치지 않는다는건
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2023-05-25 |
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즉, 국시 실기시험에 대해 내가 이해를 못하는 게 아니라, 그것이 아무리 결과에 영향을 끼치지 않는 사소한 행위라 해도, 그냥 그거 자체가 원칙적으로 잘못된 행위라는 거 자체를 님들이 인식조차 못하고 있다는 그 자체가 가장 큰 문제가 맞습니다. 네. 실제로 결과에 큰 영향이 없기 때문에 문제가 있다는걸 알면서도 그대로 유지되어 왔습니다. 물론 21년부터는 시험일자를 선택할 수 없게 만들어서 우수한 학생들로 선발대를 조직할 수 없게 변하되었죠. 근데 문제는 아무리 사소하더라도 분명히 해서는 안 되는 행위가 이루어져왔다는 그 자체이며 그걸 아무렇지도 않게 생각하는 당신들인겁니다.그런 자들이 하는 히포크라테스 선서를 어떻게 신뢰할 수 있죠?
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2023-05-25 |
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