* 출처 : 개드립 - 명나라 멸망의 원인이 된 죽음...jpg ( https://www.dogdrip.net/478288827 )
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2023-04-26 [14:14] |
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2023-04-26 [14:01] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 Sageborn |
의심이 많아서 신하들을 좀 많이 조지긴 했지만, 숭정제가 명나라에 오랜만에 등장한 유능하고, 검소하고, 도덕적인 황제라는 사실은 적국인 후금은 물론, 반란 일으킨 이자성도 알고 있었음. 숭정제가 환관 왕승은 한 명만 대동하고 회나무에 목 매달러 갔을 때 남긴 유서가 "내 시체는 찢어발기든 말든 화풀이를 해도 좋지만, 내 백성들은 한 명도 해치지 말라."였는데, 나중에 베이징에 들어온 이자성이 유서 내용에 감탄하면서 숭정제를 정중하게 장사지내줬음. 뒤에 온 청나라도 숭정제의 제사는 잘 지내줌. 참고로 숭정제를 따라 자살한 환관 왕승은의 이름은 현대 중국어에서 일종의 밈이 됨. '왕승은 불러라'하면 명나라 망한 것처럼 상황이 좆망했다는 뜻임. 롤로 치면 3억제기 밀리고 우리팀 미드 킬뎃이 2/24/3일 때, '왕승은 불러라'하는 식으로 쓰인다. [5]
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2023-04-26 14:08 |
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답글 베스트2 |
김일병의대모험 |
선조 : ㅋㅋㅋ ㅂㅅ [2]
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2023-04-26 07:32 |
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답글 베스트 웃자 |
밖이춥다 |
원숭환 죽은뒤로도 영원성 10년정도 더 버틴걸로 아는데 대체 성에다가 뭔짓을 해놓은거야.. [1]
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2023-04-26 15:20 |
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답글마당 (35)
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가니메데쓰 |
닭백숙 먹다가 급 숙연해졌네
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2023-04-25 |
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김일병의대모험 |
선조 : ㅋㅋㅋ ㅂㅅ
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2023-04-26 |
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 사막여우짱 |
선조 : 도망가면 되는데... 왜 버팀.. ㅋㅋ
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2023-04-26 |
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이건도저히못참아 |
선조: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 런이라도 해서 런조 타이틀이라도 땄지 넌 뭐했냐 너도 런도못한조냐?
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2023-04-26 |
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뒷산클라이머 |
주원장이 하늘의 선택을 받은건 모르겠는데 명말은 자업 자득인데?
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2023-04-26 |
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대박나이스빠레 |
명나라는 진짜 주원장 유전자에 하자가 많았나 생각이 들 정도로 암군들 천지인게 신기함.. 하다못해 북방에서 쳐들어와서 내려온 일자무식 오랑캐 왕조에도 성군이 심심치 않게 나오는데, 명나라는 성군은 커녕 평범한 왕도 드물 지경..
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2023-04-26 |
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 용제 |
그래서 그런지 중원배경의 무림물은 전부 명나라가 배경. 무슨세가 무슨명가 무슨파 자처하면서 지역맹주들이 들끓고 마교가 창궐하는데 황제와 정부는 쌉무능함
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2023-04-26 |
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톡소포자충 |
주원장이 비천한 출신이라서라기엔.. 비천한 출신의 군주가 많으니 제대로 된 설명이 되진 않을 것 같고.. 주씨 유전자가 구려서 라기보단 어느 나라에나 암군이 존재는 하는데, 명나라는 유독 능력치 최하 찍은 인물들이 한꺼번에 등장했고, 오래 재위해서 그래보이는게 아닌가 싶음..
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
빈농의 여덟번째 아들로 태어나 황제가 된 인물인데 유전자에 하자... 같은건... 맨 밑바닥에서 맨손으로 일어나 만승지존이 된 인물이라 그 능력은 말할 것도 없죠. 말이 빈농이지 사실상 화전하던 거지라고 보는게 더 맞을듯. 농민에서 황제가 된 인물로는 한고제 유방이 가장 유명하지만, 유방의 행적 등을 보면 신분이 그러했지 꽤나 사는 농민이었다고 볼 수 있습니다. 글도 알았고, 낮은 직급이지만 정장으로서 일한 적도 있으니 돌아다니던 거지새끼인 주원장이랑은 급이 다르죠. 밑바닥 거지에서 통일제국의 황제가 된 인물은 주원장이 유일하지 않나 싶습니다.
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2023-04-26 |
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기본시간표 |
어찌보면 명나라는 시스템이 좋아서 암군들 많은데도 유지한거
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2023-04-26 |
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이미사용중인id |
도깨비 - 김신 이랑 행적이 가장 비슷한 인물인데 이걸 원숭환을 모티브로 쓴건지는 잘 모르겠음
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2023-04-26 |
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링곰베리 |
원숭환...왠지 손오공 생각나네
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2023-04-26 |
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Sageborn |
의심이 많아서 신하들을 좀 많이 조지긴 했지만, 숭정제가 명나라에 오랜만에 등장한 유능하고, 검소하고, 도덕적인 황제라는 사실은 적국인 후금은 물론, 반란 일으킨 이자성도 알고 있었음. 숭정제가 환관 왕승은 한 명만 대동하고 회나무에 목 매달러 갔을 때 남긴 유서가 "내 시체는 찢어발기든 말든 화풀이를 해도 좋지만, 내 백성들은 한 명도 해치지 말라."였는데, 나중에 베이징에 들어온 이자성이 유서 내용에 감탄하면서 숭정제를 정중하게 장사지내줬음. 뒤에 온 청나라도 숭정제의 제사는 잘 지내줌. 참고로 숭정제를 따라 자살한 환관 왕승은의 이름은 현대 중국어에서 일종의 밈이 됨. '왕승은 불러라'하면 명나라 망한 것처럼 상황이 좆망했다는 뜻임. 롤로 치면 3억제기 밀리고 우리팀 미드 킬뎃이 2/24/3일 때, '왕승은 불러라'하는 식으로 쓰인다.
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2023-04-26 |
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밖이춥다 |
조선 선조에 인격이 추가된 언럭키 버전이네
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2023-04-26 |
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 최병강신 |
왕승은 불러서 다시 자살시키는거임...???
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2023-04-26 |
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 분위기파악잘하는놈 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ왕승은 불러라
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2023-04-26 |
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 갓갓갓갓 |
그 때 자살했던 나무은 홍위병에 의해 파해쳐짐.
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2023-04-27 |
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솟구쳐올라곤두박질 |
여진족 청나라도 예우해서 숭정제와 환관 묻어주고 숭정제가 죽었던 그 나무도 300년 가까이 보존했는데.. 중국 공산당 문화대혁명 때 홍위병들이 박살냄. 홍위병들은 발굴되어 박물관에 있던 고려천자 만력제 유골도 부수고 불태움..
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2023-04-27 |
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윌턴 |
어시
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2023-04-26 |
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대천사유키호 |
원숭환 불쌍하네
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
원숭환의 모문룡 처형은 문제가 있었습니다. 둘 다 숭정제에게서 '상방검'을 하사 받았습니다. 상방검을 하사한다는 것은 황제가 신임한다는 뜻이며, 동시에 전권을 부여한다는 것 이었습니다. 그리고 먼저 참하고 (처벌) 이후에 보고하는 '선참후주' 의 권한이 있었기에 엄청난 권한이었죠. 하지만 그건 이론적으로나 가능한 수준으로 실제로는 고위 관료들 처벌에는 황제에게 먼저 보고해야 했습니다. 그런데 원숭환은 모문룡을 먼저 참한 다음에 이러이러해서 참했다 라고 보고했습니다.
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
실질적으로 원숭환은 황제가 부여한 권한을 넘어서서, 황권을 침범한 것이었죠. 숭정제가 원숭환을 참한 것은 당대 기준으로 그 자체는 문제되는 일이 아니었습니다. 황권을 침범한것은 즉, 반역이기 때문이죠. 그리고 요서 방위를 맡은 입장에서 후금이 몽골을 통해 산해관을 우회하여 북경을 공격했으니 그에 대한 책임도 있었을 테구요.
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
다만, 숭정제의 실수는 대체하기 힘든 인력을 힘들여서 다루는 것을 선택하지 않고, 손쉽게 버렸다는 것이죠. 어찌 되었던, 원숭환은 공적은 다른 인물들이 해내지 못한 큰 공적이라는 점은 숭정제 또한 부인할 수 없는 것이었고, 그가 만약에 야망을 가졌다 하더라도 그것을 통제하려 하지 않고 가장 손쉬운 방법, 처형하고 갈아치우기를 했습니다. 쉽게 말하자면 융통성이 제로라는 것이죠. 설사 원숭환을 독 묻은 칼이라고 숭정제가 여겼을지라도 그 칼날이 후금을 향해 있다면, 활용했어야 하는데, 손쉽고 통제가능한 것을 원했던 것인지... 원숭환이라는 인물은 허무하게 사라졌죠.
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
사실 숭정제는 그 능력은 나쁘지 않았지만... 의심병이 심했던지라... 그놈의 의심병만 좀 덜했더라도 제대로 바라볼 수 있었을텐데... 원숭환의 처형을 반대하던 신하들도 많았지만, 원숭환과 사이가 안좋은 (지들한테 뇌물을 바치던 모문룡을 죽인) 정치적 반대파인 엄당에서 처형을 지지하기도 했겠지만, 결국 숭정제의 의지가 가장 컸죠.
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
그리고 홍승주는 반란 진압을 사실상 했다 고 보는게 맞습니다. 당시 반란군의 수장인 '틈왕' 고영상을 사로잡아 처형했고, 장헌충은 항복했으며, 이자성은 틈왕을 자처하며 반군을 지휘하다가 개털리고 17명이랑 달아났다고 하니... 당시의 반란은 사실상 종결된 것이었습니다. 홍승주가 올라와도 문제될 게 없었습니다. 근데? 17세기 소빙하기가 오더니 명나라를 줘팸합니다. 급격히 내려간 기온은 흉년을 불러오고... 풍년이 와도 힘든 명나라에서는 재앙이었죠. 섬서 지역에서 수많은 난민들이 나오고 자연스레 '틈왕' 이자성은 구심점이 될 수 있었습니다. 그렇게 부활한 것이지... 사실상 반란은 진압되었다고 보는 게 맞았고, 잔당들은 일부 군사로 쫓기만 하면 되는 수준이었기에 숭정제의 이 판단은 당시로서는 결코 틀렸다고 볼 수 없었습니다. 솔직히 갑자기 소빙하기로 미친듯한 흉년이 오는건 지금도 예측못하는데 당대에는 말할 것도 없죠.
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
홍승주가 북방전역에 나선 이후에 원숭환이 구축한 4성 방위 시스템 중에 금주성을 청에서 공격했고, 명에서 구원에 나섰습니다. 홍승주는 장기전을 원했으나 숭정제는 속전속결을 (돈이 없어서) 원했고, 보급의 부족과 그로인한 지휘부의 분열로 군대가 쪼개지며... 송산 전투에서 패하고 항복했죠. 홍승주가 부족했다 라기보다는 그냥 답이 없었다고 봐야 되지 않나 싶습니다.
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2023-04-26 |
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세시링 |
????? (자기도 놀람) 에서 터졌네 ㅋㅋㅋ
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2023-04-26 |
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밖이춥다 |
원숭환 죽은뒤로도 영원성 10년정도 더 버틴걸로 아는데 대체 성에다가 뭔짓을 해놓은거야..
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2023-04-26 |
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준성전파원 |
'홍이포'
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2023-04-26 |
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북촌프리덤 |
웹툰 <칼부림>에 영원성 공방전도 상세히 묘사되어 있음. 관심있는 분들은 꼭 한번 보기 바래!!
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2023-04-26 |
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동네훈남 |
아니 근데 ㅋㅋㅋ원숭환은 뭘 했길래 그리 전쟁을 잘함ㅋㅋㅋㅋㅋ문관이라며 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-04-26 |
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신참받아 |
오삼계 가 청나라에 투항한 이유가 단순히 명이 망해서가 아님. 처음에는 그래도 같은 한족이니 이자성하고 뭉치자로 마음먹었다가 이자성이 막판에 자기 휘하 세력의 농민군을 통제를 못하는 바람에 븍경이 박살이 났는데 문제는 오삼계 아버지도 북경에 있었고 농민군에게 재산도 뻇기고 고문도 당하 목숨을 잃음. 이것떄메 야마돌아서 바로 청에 투항해 버림
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2023-04-26 |
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Siempre90 |
선조가 이순신 조금만 더 의심했으면 조선도 저 꼴났겠네
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2023-04-26 |
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7estry |
신하들 : 전하 연산군처럼 구실?
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2023-04-26 |
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아카펠라치5 |
이야~흥미진진하네 집중하며 봤음
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2023-04-26 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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