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아빠가 게임 ㅋㅋㅋㅋ
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| ▲ 다음글 | 대학교수가 압수한 컨닝볼펜.jpg | 망나니스승 |
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2022-12-22 [14:26] |
| ▼ 이전글 | 또ㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸ 사건터진 해병대9 | 오티근무조아 |
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2022-12-22 [14:12] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 건방진금 |
드디어 유전소리가 나온거같은뎈ㅋㅋ [27]
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2022-12-22 13:53 |
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 글동글동 |
그러네ㅋㅋㅋ시원하게 그냥 말하네 상남자ㅋㅋ |
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2022-12-22 |
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 걸스데이가체고시다 |
교육학 배우다보면 나오는데 학업에 젤 큰 영향 미치는건 가정 소득수준임. 즉 가정환경이 젤 큰 영향이고 오히려 예체능, 게임보다 훨씬 유전자빨을 덜 받음ㅋㅋ 솔직히 수능 레벨에서 1등급 받는 건 평범한 사람 누구나 시간박고 노력박을 수 있다면 가능하다고 봄. 다만 수능 만점정도가면 유전 영향도 있간 하겠다ㅋㅋ |
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2022-12-22 |
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답글 베스트2 |
 Xzi존전사123X |
???:아들아 공부 대충하고 빨리 칼바람 들어와라~ [10]
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2022-12-22 11:53 |
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자본주의노예 |
???: 엄마없냐?? 없으면 저녁밥 시켜먹자 |
2280 |
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2022-12-22 |
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답글 베스트3 |
모쏠도결혼가능 |
유전+ 가정환경 무시못함... 매형이 서울대 물리학과 나와 지금 교순데 조카둘은 전부 의대... [6]
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2022-12-22 14:33 |
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답글마당 (121)
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쪼코웨하스 |
쟤네 둘 다 서울대 의예과 입학해서 대학동기된다고...ㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-22 |
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롯데리아빅맥 |
또 의대야?
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2022-12-23 |
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Fairy김채원 |
공부잘하는 사람은 티비,게임 안한다 라는 명제는 거짓이고만
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2022-12-22 |
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복숭아형제단 |
공부 잘하는 친구랑 게임했는데 정해진 시간 되면 공부하러간다고 나가더라구 ㄷㄷ
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2022-12-22 |
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기분전환 |
집중의 차이인 거 같어. 공부할 땐 공부 딱 게임할 땐 게임 딱
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2022-12-22 |
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다이아나오렌지33 |
내 동생은 진짜 책 피는거 한번도 못봤는데 고대갔음. 그것도 장학금 받고 맨날 게임하고 잠만 잤는데. 물론 나중에 정석은 한번 딱 풀어봤다고 하던데. 1회독을 수능 한달전에 했는데. 전부 외우긴 하더라. 아 물론 90년대 후반 학번임. 그래도 게임은 내가 더 잘함 ㅋㅋ
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2022-12-22 |
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세카오와 |
그짓말이지.... 나 한참 와우할때 우리길드에 카이스트출신1/카이스트석사까지하고 의대다니던 사람1/의대생1/약대생 있었는데 우리 정모해서 첨 보기전에 다들 개백수인줄 알고 서로서로 걱정했었어 쟤들은 하루종일 겜한다고
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2022-12-23 |
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Xzi존전사123X |
???:아들아 공부 대충하고 빨리 칼바람 들어와라~
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2022-12-22 |
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 레몬랍스타 |
???: 공부 그거 열심히 한다고 되는거 아녀~ 적당히 해 뼈 삭아
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2022-12-22 |
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아놔죈장 |
???: 아들아 아버지 계신데 무빙이 왜그러니?
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2022-12-22 |
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자본주의노예 |
???: 엄마없냐?? 없으면 저녁밥 시켜먹자
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2022-12-22 |
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냇가에캔디 |
아빠 세대는 헌터무한 뛰자고 하시지 않을까??
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2022-12-22 |
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커피그로 |
???:내가 뮤탈리스크를 끌고 갔을때 아보지는 캐리어와 뮤탈리스크를 끌고 오셨다....
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2022-12-22 |
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 운수J |
???:아 정글ㅊ..아니 아들차이
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2022-12-22 |
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 시옷이 |
엄마없냐존나맵네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-23 |
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일오칠칠 |
아들한테 엄마없냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네
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2022-12-23 |
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오크맛간 |
저녁밥 시켜먹자는 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-23 |
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 행복약국 |
엄마없냐ㅋㅋㅋㅋㅋ 빵터졌네
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2022-12-23 |
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더불어민초당 |
??? : 아 공부 그렇게 하는거 아닌데..
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2022-12-22 |
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허믿음 |
??? : 아니 미적분 사칙연산처럼 푸는양반이 점화 딜계산 못함??
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2022-12-22 |
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건방진금 |
드디어 유전소리가 나온거같은뎈ㅋㅋ
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2022-12-22 |
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글동글동 |
그러네ㅋㅋㅋ시원하게 그냥 말하네 상남자ㅋㅋ
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2022-12-22 |
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반가운사람 |
신체가 타고나는것처럼 두뇌 타고나는것도 무조건인듯ㅋㅋㅋ
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2022-12-22 |
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트롤롤롤타 |
유전 + 집안 분위기
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2022-12-22 |
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헛소리장인 |
이거 너무 강조하면 안좋은게 사실 저런 몇가지 경우 제외하고 대부분 유전보다 공부를 위한 노력이 중요한 경우가 많음. 충분히 조금만 더 노력하면 좋은 결과를 얻을 수 있는데 먼저 포기하는 학생들이 많음.. ㅠ
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2022-12-22 |
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걸스데이가체고시다 |
교육학 배우다보면 나오는데 학업에 젤 큰 영향 미치는건 가정 소득수준임. 즉 가정환경이 젤 큰 영향이고 오히려 예체능, 게임보다 훨씬 유전자빨을 덜 받음ㅋㅋ 솔직히 수능 레벨에서 1등급 받는 건 평범한 사람 누구나 시간박고 노력박을 수 있다면 가능하다고 봄. 다만 수능 만점정도가면 유전 영향도 있간 하겠다ㅋㅋ
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2022-12-22 |
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강직도최강 |
아아…드디어 금기 아닌 금기가 깨졌다
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2022-12-22 |
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 진월인 |
좋은 성적을 얻은 사람 대부분은 누구 하나 노력 없이 그 성적을 얻은 사람인 없을거지만, 각고의 노력을 다했다 해서 그런 사람 대부분이 모두 좋은 성적을 얻는건 아닐거야. 노력이 결과물로 빚어지기 위해선 다른 외적인 요인이 많이 작용한다고 생각함. 소득수준, 면학 분위기 같은 환경적 요인부터, 끈기, 집중력, 장기기억력, 판단력과 이해력 등 유전에 영향 받는 개인적 요인 등등. 그치만 이게 노력을 부정하진 않는다고 봄. 아무리 길이 좋아도 input 없이 output이 만들어지는건 아닐테니.
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2022-12-23 |
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진월인 |
나는 전공자가 아니지만... 근데 다큐에서 봤는데, "시간 박고" "노력 박는" 그 행위에 필요한 끈기 조차도 유전적 요인이 작용한다고 그러던데...
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2022-12-23 |
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챰챰이 |
많이 봐봐서 알지만 유전 영향있긴한데 수능 수준에서는 머리 좋은게 필수가 아니고 그냥 난이도 하향만 해주는 정도. 누구나 노력하면 1등급 가능함. 근데 타고난애들은 집중도 잘하고 눈에 성적 올라가는게 보이다보니 재미도 붙어서 노력도 함. 반대로 머리 안좋은 애들은 해봐야 성적 오르는게 잘 안보여서 포기하기 쉽상. 결론적으로 누구나 노력하면 할 수 있는데 그 노력조차 공부머리 타고난 애들이 잘함 ㅜㅜ
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2022-12-23 |
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s동자 |
노력 자체가 재능임.
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
진월인씨 말씀에 동의. 유전자빨이라 해서 노력을 안했다는게 아니고 또 노력의 중요성을 부정하는것은 아님. 본문의 학생도 엄청난 노력을 했을거임 다만 '노력'이라는 단어가 너무나 추상적이라 도대체 어떻게 하는것이 노력하는것인지 정의하기가 애매하기에 단순히 '노력하면 누구나 된다'라고 쉬이 말하는 것은 어렵다고 생각함. 말씀하신것처럼 여러가지 요인들이 학습에 영향을 미치는데 그 모든걸 노력으로 커버칠수 있다는건 좀 너무 과한 느낌임
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
또 한 연구에서 시간을 박고 노력을 박는 행위, 즉 어떤 일에 끊임없이 몰두하는 능력 또한 유전자의 영향을 지대하게 받는다고 말하고 있음. 다만 이 능력에 차이가 난다하더라도 학업성취도는 비슷하게 거둘수 있는데 그러기 위해서는 역시나 부모가 만들어주는 환경의 중요성을 강조하고 있지 단순하게 한 개인의 노력, 즉 자유의지만을 강조하지는 않음. 그저 노력하면 누구나 할수 있다고 단순하게 말하는것은 실패의 원인을 한 개인에게 짊어 지게 하여 결과적으로 한 개인의 발전을 저해한다고 생각함. 본인이 최선을 다했는데도 끊임없이 아~노력이 부족하구나라고 노력탓만을 하며 시간을 허비하고 있을테니까
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2022-12-23 |
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헛소리장인 |
노력이 추상적인 말이라 노력하는 능력의 기준도 매우 추상적일 수밖에 없음. 노력하는 능력이 선천적이라고 할때 그 노력은 욕구를 제어하는 능력이었고 그 능력은 선척적으로 차이가 꽤 크다는게 실험의 요지였음. 하지만 근본적으로 정신력또한 신체 능력처럼 단련을 통해 조금씩 키워나갈 수 있고 '어차피 안돼'라고 생각할때의 노력과 '난 할 수 있다' 혹은 '하고싶다'라고 생각할 때의 노력은 차원이다른 효율을 가짐. 우리가 게임엔 몰입하지만 공부엔 몰입하지 못하는 것도 그런 마음의 차이이고 티어 상승을 위해 수시간 게임을 할 수 있다면 공부도 그정도는 할 수 있다는 뜻임.
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
게임과 공부를 비교하는건 무리가 있습니다. 온갖 뇌에 자극적인 것들로 가득한 게임과 그렇지 않은 공부는 완전히 다른 성질의 것입니다. 그래서 책상 앞에는 한시간도 못 앉아 있는 학생이 게임은 밤을 새워 할수가 있는것이죠. 마음가짐의 차이에서 비롯되는것이 아니라 게임과 공부가 가지는 자극의 차이에 의해 비롯되는 현상인 것입니다 고로 게임을 집중있게 잘 한다고 공부도 집중있게 잘 할 수 있을것이라고는 말할 수 없습니다.
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
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2022-12-23 |
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헛소리장인 |
내가 게임과 공부의 차이 연구는 몰랐지만 노력의 선천성을 연구한 연구 내용은 게임과 공부의 노력이 동일한 의미에서 해석됨. 연구에서 정의한 노력은 여러 스트레스 상황(원하는 목적을 이루기 어려운 경우 등)에서 끝까지 목적을 이루기 위해 참는 능력임. 이는 게임 음악 공부 다양한 분야에서 적용 가능하고 향상 가능한 능력임.
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
혹시 그 연구 어디에서 보신건지요? 진월인님이 말씀하신것과 같다면 ebs다큐에서 소개된 것일텐데 정확히 말하면 어떤 일에 몰두했을 때 주변환경의 변화와 자극에도 자신이 하고자하는 일에 계속 몰두하는 것은 뇌의 차이이고 이것은 선천적인 영향 즉, 유전자의 영향이 크다고 말하고 있는 그 연구 맞습니까?그 다큐에서는 이 연구결과를 소개하고서는 말하길 뇌의 기질적인 부분 즉 성격이라는것은 바꾸기가 힘드니 부모가 그 기질에 맞는 적절한 교육환경을 제공해줘야 한다는 쪽으로 초점을 맞추더군요. 한 개인의 의지와 훈련에 초점을 맞추지 않구요 기질은 바뀔수가 있으나 너무 어렵기 때문에 부모가 그에 맞는 환경을 제공해주는것이 좋다라고 말하고 있었습니다
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2022-12-23 |
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헛소리장인 |
내가 말한 실험은 마시멜로 실험임. 내가 말한 노력의 정의는 이실험에서 정의한 노력이고 요즘은 뇌과학 발달하면서 뇌파나 뇌기능연구가 발달하면서 뇌기능 측면에서도 연구가 나오고 있음. 내가 이야기를 잘못한거 같은데 여기서 나는 그 연구들의 연구 방법이 잘못됐다는 게 아니라 노력의 의미가 우리가 보통 노력하라고 말할때의 노력과 너무 다르다는 거임. 현대 뇌과학 연구에서는 상황 조절능력을 뇌기능의 하나로 인식하지만 우리는 공부를 하기위해 독서실을 가거나 음악을 들으며 외부소리를 차단하는 행위또한 '노력'이라고 말함. 그래서 노력을 일반적인 사람들이 생각하는 정의인 '어떤 것을 이루기 위해 힘씀'으로 볼때 그 EBS실험에서 말하는 '환경을 잘 구성한다'또한 노력의 한 부분임. 난 과학자가 말하는 노력과 일반적으로 사람들이 말하는 노력이 전혀 다른 것을 의미하는 데 그걸 똑같은 의미로 받아들이는걸 문제삼는것임.
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2022-12-23 |
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헛소리장인 |
그리고 과학적으로 사회적으로 역사적으로 증명된 사실은 무언가를 하기위해 조금이라도 노력하면 조금이라도 달라질 수 있다는 거임. 우리 사회는 모든 학생들을 서울대에 보내기위해 공교육을 실시하는게 아니라 시민전반이 민주시민으로서 합당한 덕성을 기르게 하기위한 사회적 교양지식을 가꾸는데 그 목표가 있음. 서울대를 가는건 재능일지 몰라도 근의공식을 알고 이차방정식을 풀 수 있는건 재능의 영역이라고 말하기 어려움. 그런데 공부가 재능이라는 의식이 팽배한 친구는 이차방정식을 공부하려 하지 않음. 어차피 이거 공부해서 서울대 못간다고 생각하니까. 그러니까 나는 재능이라는 말을 지나치게 확장해서 해석하는걸 경계하길 바라는거임.
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
맞는 말씀입니다. 재능이라는 것을 너무 확대해석 하는 것을 경계해야하는 데에 이견이 없습니다. 마찬가지로 수능정도는 노력으로 커버된다고 쉽게 말하는 것처럼 노력이라는 것도 너무 확대해석하여 실패의 원인을 오롯이 한 개인에게 짊어지우는 것또한 지양해야한다는 생각이었습니다. 위에 다른분이 말씀하신것처럼 학습에 있어서는 수많은 요인들이 복합적으로 작용을 하고 있으니 말입니다
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2022-12-23 |
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곧추서는신경 |
위에 진월인님이나 다른분 노력자체도 재능이라고 하시는데 오래앉아있고 집중하는 그 능력자체도 키우는게 가능함 사실 머리로 쥐어짜는 공부보다 다양한 기질을 가진 사람들이 두각을 나타낼 수 있는건 그 노력에대한 접근방식이 다르기때문에 가능하다고 보는데 다만 그걸 발견하는게 사실 행운인듯 기질을 이해하고 존중해주는 집안환경이 더 빠르게 발견하게하고..남탓만 하는 사람으로 자라나면 그 방법조차 죽을때까지 못깨닫고 타고나야만 한다고 자위하다가 인생끝나는듯
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2022-12-23 |
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진월인 |
ㄴ유전적 능력이란게 게임 마냥 스탯 찍혀 나오는건 아니니까요. 하다못해 키도 유전이란거 알지만, 성장기의 영양섭취 등 환경적 요인, 후천적 개발, 그리고 우리가 알지 못하는 상당항 요소들로 그 편차가 발생하는걸 누구나 다 알고 있잖습니까. 단지 그 편차의 범위가 높고 낮음이 유전적 요인일 뿐이죠.
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2022-12-23 |
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진월인 |
요점은 사실 단순합니다. 유전적 요인으로 능력의 범위가 정해진게 많은 듯 하다. 그러나 개인의 노력, 부모의 환경, 때로는 운까지 포함해 수많은 요소들이 그 범위 안에서도 어느 정도까지 능력이 개화할 수 있을 것인지 변한다. 재능을 간과해서도 안되고 노력도 무시해서는 안된다. 이런 얘기라고 생각합니다.
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2022-12-23 |
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도길 |
헛소리장인/ 마시멜로실험은 어렸을때 마시멜로실험을 한 아이들 653명중 94명만이 자기 성적표를 보내왔고, 이후 자기 뇌 활성도를 측정하게 허락해준 사람은 극소수에 불과해 인내심과 성적과의 상관관계를 판단하긴 어려움. 거기다 이 연구는 아이의 인내심을 측정하는게 아니라 피험자가 실험자를 얼마나 신뢰하는가를 측정하는 실험이라는거임. 후속연구에 따르면 아이의 인내심이 성적과 사회적성공을 부르는게 아니라, 부유하고 부모가 교육을 잘 받은 아이일수록 더 잘참고, 더 공부잘하고, 더 성공하는거로 나옴.
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2022-12-23 |
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헛소리장인 |
마시멜로 실험의 가치는 '인간의 노력을 어떻게 수치화 할것인가'의 문제를 해결했다는 점에서 가치가 큰 실험임. 이 이후로 학습에 관한 다양한 관점이 탐구에 활용 될 수 있었고 여러 실험기법이 등장할 수 있었음. 님이 알고 있는 비판은 다양한 비판의 하나일 뿐이고 그 외에도 양립 불가능한 비판이 아주 많음. 님처럼 신뢰의 관점 뿐 아니라 인간의 환경지능 이라는 관점, 양육 환경에 따른 경험론 등이 등장했음. 그렇다보니 노력에 관한 실험적 관측의 출발점이 보통 마시멜로 실험임. 내가 말하고 싶은건 이게 옳은 결과냐가 아니고 여기서 주장하는 노력이 과연 우리가 말하는 노력과 같은 의미를 가지냐는 거임.
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2022-12-23 |
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샤잠 |
이게뭔 금기임 유전소리는 맨날 나오는구만 문제는 노력이 재능이다 모든게 선천적이다 라고말하는 유전적 결정론자들이 문제지 걔들 논리에 따르면 남세균이 탄생했을때부터모든 생물의 유전자 지도와 지구위 모든 생물의 행보가 다 결정되어있다는건데 불확정성 원리로만 봐도 개소리인걸 알수있지
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2022-12-23 |
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곧추서는신경 |
진월인//답변 남겨주셨군여ㅎㅎ동의되는 말씀입니다
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2022-12-23 |
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호이베베 |
제어계측학과.. 이름부터 존멋이네
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2022-12-22 |
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류 |
야 우리딸 불쌍해서 어떻하냐.........못난 애비를 둔 딸에게 정말 미안하드아 😱
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2022-12-22 |
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 가수인터스텔라 |
얘 진짜 어떻하냐.......
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신고
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2022-12-22 |
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류 |
반은 마누라 유전자니까 믿을껀 그거뿐이야 ㅠ
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2022-12-22 |
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아조커하고싶다 |
보통 엄마머리 많이 닮는 다고 하는데 내 미래 자식 ㄹㅇ 큰일남 ㅎㅎㅎ ㅠㅠ
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2022-12-22 |
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이번년도몸짱 |
어떡 어떡 어떡해?어떡해? 어떻게 하면 좋을까?
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2022-12-22 |
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한미짱국지 |
지능관련 유전은 모계유전으로 아는데??
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2022-12-22 |
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명사수정상수 |
그게 모~계?
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2022-12-23 |
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쌉소리금지 |
와 91년도에는 의예과가 제일 높지 않았구나
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2022-12-22 |
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명문귀족 |
그당시에는 수능 고득점자들은 의대보다 물리학과 가던시절.. 지금 당연히 의대가야하는것처럼 물리학과 가는게 당연시되던 시절이라ㅋㅋ
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2022-12-23 |
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모쏠도결혼가능 |
유전+ 가정환경 무시못함... 매형이 서울대 물리학과 나와 지금 교순데 조카둘은 전부 의대...
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2022-12-22 |
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이끄요오옷 |
유전 + 환경 절대 무시못하죠. 다만 이런글 보고 시도도해보지 않고 바로 공부를 포기하지는 않았으면 함..
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2022-12-22 |
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곰돌이의반란 |
가정환경이 중요한게 어렸을때 부모님이 책읽는걸 보여주면 아이도따라서 읽게됨
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2022-12-22 |
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곰돌이의반란 |
일단 유전은 이미우리영역이아니니깐 독서하는분위기로 부모가 책을먼저읽는걸보여주자 그러면 초반 국어 독해속도 치트라서 국어는걱정안해주댐
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2022-12-23 |
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곧추서는신경 |
집안환경이 있는 아이큐도 깎아먹어서 평범캐만들거나, 평범캐도 스스로 사고하는 훈련으로 영재로 키울 수 있는데 둘 다 잘자라는 경우 평범캐도 하버드도 갈 수 있을정도로 점점 두뇌를 쓰는 습관을 들이면 일반인들중에선 압살 가능한 정도로는 성장함..오히려 격차는 상위권대학 하버드나 서울대같은 곳에서 훨씬 난다고함 다른 사람들은 뼈를 깎는 노력해서 온 느낌인데 가끔 보이는 어떤 사람은 차원자체가 다른 느낌
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2022-12-23 |
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아이디초복확인 |
환경에 경제력도 크게 작용하지.. 서울대학생 절반이 국가장학금 신청도 몬하는 9~10분위가정임... 의예과는 80%가 9~10분위라드라..
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2022-12-23 |
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부드러운미용티슈 |
아씨.. 이북으로 책 읽는데 딸은 아이패드로 노는줄 알거 아니야 ㅜ
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2022-12-23 |
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참깨라면고추기름 |
우리 아빠도 티비 옆 컴퓨터에서 맨날 게임했음ㅋㅋㅋ 프리셀이랑 스도쿠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 재밌나 싶었는데 어느샌가 나도 하고있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-22 |
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마시내 |
의대보다 더 센 공대 시절..
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2022-12-22 |
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다네리 |
유전 무시못하는게 맞는데, 적은 노력으로 성과가 더 좋다는 뜻이지 죽어라 노력해봤자 소용없다는 뜻이 아니니까 포기하지 않았으면 좋겠음
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2022-12-22 |
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어당당해 |
포인트가 그게 아님. 노력은 하는게 맞지. 문제는 노력이 무의미할정도록 가성비가 떨어지는 능력과 환경을 가졌으니 불평불만이 나오는거. 그래도 노력을 할 수밖에 없지. 간단하게 근육한개 만드는데 나는 500KG 들어야하는데 쟤는 10KG 들어서 근육 100개만들면 현타오지. 가성비나오는거 잘찾아서 집중해야지.
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2022-12-22 |
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다네리 |
불평불만이 아니라 ‘난 어차피 타고나질 못했으니 안될거야’ 라는 마음가짐을 경계하라는거야. 어차피 10의 노력으로 100의 결실을 만들어내는 저런 친구가 있으니 포기하고 다른길 찾으라기엔 어디에나 저런 그룹은 존재하고, ‘타고난 친구들’ 덕분에 1등이 불가능할 지언정 노력은 나를 목표한 곳의 언저리까지는 끌어올려줄 수 있으니까. 단순히 ‘노오력하시면 되고 실패는 당신책임입니다’ 라는 말을 하려는게 아님.
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2022-12-22 |
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뉴추럴지나 |
재수까지 했는데 수능 망해서 초등학교 선생님 하는 친구 놈 있음. 이유는 역시나 게임때문에..(원래 목표는 의예과. 임용고시도 한방에 합격함.) 학창시절 손가락에 티눈? 못? 그런게 생겼길래 손가락에 저런게 생길 정도로 공부를 하니 역시나 전교권에서 노는구나..싶었는데 펜이 아니라 마우스를 오래 잡고 있어서 그런거였음… 근데 보면 순간집중력 개 쩔고 확실히 머리가 좋음..아무리 노력해도 못따라가는 넘사벽 유전자가 있구나 하고 느꼈음.
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2022-12-22 |
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고양이짱짱맨 |
전에 노량진 이투스에서 저 시절에 서울대 물리학과 나오신 분 강의 들었는데 수능 수준 미적분은 걍 암산으로 하신다고...적어도 그런 유전자 빨이면 뭐 ㅎㄷㄷ
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2022-12-22 |
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새벽감성 |
이거 진짜인가보네요ㄷㄷ 30번까지 싹다 암산한다는 올림피아드 국대인가 그런 학생본적있는데.. 대단
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2022-12-22 |
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다이아나오렌지33 |
그런데 수능 수준 미적분은 지방대 공대도 공업수학 정도만 풀어도 다해요.
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2022-12-22 |
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인생은짧으니 |
암산으로 한대잖아..
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2022-12-23 |
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무조건웃기기 |
게임도 마찬가지로 재능+노력이 있지만 공부도 똑같음
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2022-12-22 |
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내사정좀봐줘 |
공부할때랑 쉴때랑 구별이 확실히 하면 학업스트레스 확 줄고 학업능률 오르긴해. 어른들도 정시출근 정시퇴근 식사시간 엄수 주말보장되면 업무효율 오르고 출근하기 싫어도 할건 하게 되잖어
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2022-12-22 |
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창천제일검 |
하긴 우리도 의사집안이야 울아빠 작은아빠들 다 의사고 사촌 동생들 우리 동생들도 예체능 아니면 의대임.. 아빠 친구 의사분들 보면 자녀들도 다 의대
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2022-12-22 |
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발암의아들 |
너네집은 혹시 돈가스 메스로 썰어?
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2022-12-23 |
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피꽈츄 |
정답은 유전자야
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2022-12-22 |
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가족같은새끼 |
집에서 공부하는 것 자체가 안되는 일임. 구립이나 시립 도서관가서 하는게 젤 효율쩜
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2022-12-22 |
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웃대에서제일착함 |
옛날에 유튭에서 본 거 떠오르네. 노래. 춤. 그림. 운동 등등 사람하는 일은 다 재능이 필요한데 왜 공부만 노력이냐면서 솔직하게 말하자는 서울대생ㅋㅋㅋ
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2022-12-22 |
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난아침에도잘일어나 |
우리아빠도 공부 잘하셨는데 나는 유전을 기가막히게 피해감 아빠 먄….
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2022-12-22 |
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아무거나대화명해 |
유전 뿐만 아니라, 공부환경, 조언, 경제적 지원, 이런게 다 콜라보되는거지. 예전처럼 개천에서 용나긴 그른거임 진짜. 왜냐면 제한된 티오에서 경쟁하는건데, 개천에서 하는 놈이랑 한강물에서 뛰노는 놈이랑은 차원이 다름. 못따라잡아 진짜.
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2022-12-22 |
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어두운미래 |
당장 롤만 봐도 졌을때 리플 보면서 복기하는 사람이랑 팀탓 하면서 정신승리 하는 사람 중에 더 높은 티어 가는 사람의 차이지. 자기 통제, 인내심, 분석 능력이나 상황 판단, 이런 부분들 유전 무시 못함.
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2022-12-22 |
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BugsMusic |
개인적으로 유전보다는 꾸준함과 환경이 더 크다고 생각함, 꾸준함에 관해 얘기해보자면 연대 공돌이 출신이고, 고3 전에는 시험기간에만 공부하고 평상시 수업내용 안들어도 아무생각없이 필기라도 열심히 함(이것도 큰 영향 주는거 같음).. 근데 중2때 한 반년 공부 좀 안한적 있는데 바로 성적이 반에서 중간이하로 떨어짐.. 성적 떨어지면서도 에이 그냥 예전이랑 똑같이 공부하면 올라가겠지 했지만 나중에 똑같은 시간 공부해도 성적 안올라서 그때 충격을 굉장히 쌔게 먹음,, 글고 반등수(2등, 1등은 중학교부터 해본적 없고, 걔들은 다 카이스트 설대 감) 회복하는데 정확히 1년 넘게 걸림
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2022-12-22 |
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BugsMusic |
방법은 시험기간때 그냥 원래하던것 보다 과목당 1~2시간씩 더 많이 하는거 밖에 없었음... 이때 알게된게 뭐냐하면 1등부터 꼴찌는 전부다 본인이 나오던 성적 정도로만 공부하고 이정도면 됐어하고 만족하는 순간 더 이상 공부 안한다는거.. 그래서 항상 나오는 등수가 그 등수인거고. 실제 경험하고 나니깐 그 전에 항상 공부 얼마나 하냐고 물어보던 애들한테 난 이정도 한다고 하면 자기랑 공부시간 차이안난다고 구라치지 말라고 믿질 않던데 실제로 내가 경험해보니깐 그전에는 그냥 멍청해서 그런줄 알았지만 그게 아니라 꾸준함이 얼마나 큰 영향을 주는지 그제야 알게됨..실제로 공부잘하는건 공부하는 양도 중요하지만 그게 꾸준히 했었냐 안했었냐가 정말 큰거 같음.. 성적 상위권으로 올려놓으면 그전에 성적 안나올때랑 똑같이 공부해도 성적 유지될 수 있으니 힘들더라도 시험기간때 과목당 1~2시간씩 더 보는거 1년만 해보셈 분명 성적 오를거임
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2022-12-22 |
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빠가머리앤 |
세상에 효율 적으로 공부잘되는 버그 있는데 공유안하는거 아닐까?
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2022-12-22 |
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운동하는의머생 |
타고난거 이기긴 힘들긴해
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2022-12-23 |
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중년실업자 |
내가 91학번인데..학력고사 만점이 340점이였던 거 같은데..선지원 후시험이라 눈치작전이 장난이 아니였지..
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2022-12-23 |
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바나나바닥 |
유전도 영향 크지만 수능에서 유전 때문에 못했다고 탓하기는 좀...
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2022-12-23 |
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성공이 |
사람들은 남들보다 한시간 두시간 더 공부 한게 노력이라고 생각한다. 근데 쟤도 죽을 만큼 하는데 6시간 나도 죽을만큼 하는데 8시간 옆에 애도 같이 하는데 10시간이다. 노력은 사람이면 다 한다. 근데 몸이 안따라 주니까 그런거지. 사람마다 키도 다르고 운동도 신경과 근성장되는 형질이 다른고 장기도 다 약하고 강한 점이 있는데 공부는 당연하게 노력으로 말하는지 이해가 안간다. 수능 1등급은 노력으로 가능하다는데 체전메달권은 왜 노력으로 가능하다고 안하는지?? 공부만큼은 다른 것들에 비해 노력으로 포장한다는게 너무 오만하지 않나?? 왜 어느 선을 그어놓고 이정도는 노력이지라고 당연스럽게 말하는걸까?? 밑을 느껴본적이 없거나 위를 제대로 올라가본적이 없는 사람들이나 타고남을 노력으로 믿는거 아닐까? 아니면 그걸로 이익을 챙기는 사람이겠지
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2022-12-23 |
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슈밤바야 |
수능 1등급은 한 해 과목당 16000명이에요 체전메달급이랑 같다고 보시는지?
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2022-12-23 |
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성공이 |
상위 4프로랑 탑3는 비교하기 그렇긴 하죠. 체전은 1등급이란게 없으니까요. 근데 상위4프로라는 등급만들어 놓으면 가능할까요? 노력으로 상위권등제가 된다고 쉽게 말하니 기가 차서 사람들이 타고남을 말할때 쉽게 말하는 체육계를 비교해봤습니다.
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2022-12-23 |
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슈밤바야 |
최소 1~2년은 제대로 공부해보고 말해야 설득력이 높을 듯 합니다 저 학벌 높고 주변사람들 좋은 학벌 많지만 다들 정말 힘들게 왔습니다 스트레스로 위장장애 걸리고 우울증오고 그래요 저도 피트 준비할 때 위경련 오고 그랬습니다 본문 케이스가 특이한거지 상위1%와 하위 20%를 제외한 대부분의 사람은 비슷비슷해요.. 수능 1등급이요? 생명1을 예시로 들어보면 핵심킬러문제 맞추는거 그거 재능 맞습니다 아무리 노력해도 머리 안따라주면 힘들어요 하지만 1등급 컷은 44~45점이고 핵심킬러+준킬러 2개까지는 틀려도 됩니다 나머지 문제는 노력으로 커버 가능합니다 1등급 컷이 뭐 1%라면 이해하겠지만 4%는 일반 사람들도 진입 가능한 범위입니다
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2022-12-23 |
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슈밤바야 |
그리고 말이 4%지 사실 수능시험 제대로 각 잡고 공부하는 사람 30프로도 안됩니다
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2022-12-23 |
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성공이 |
공부는 초등 6년 중등 3년 고등3년으로 12년 하지 않나요? 다른 인원들은 다 인생을 열심히 살지 않아서 제대로 라는 말을 붙인건가요? 상위1프로와 하위 20프로라고 하시는데 왜 상위만 적게 말씀하시는지 모르겠습니다. 생물만 굳이 찝어 말씀하시는것도, 왜 다른 과목들은 당연히 가능하다고 말씀도 맞다고 하기 어렵네요. 절대평가도 아니고 말이죠...
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2022-12-23 |
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성공이 |
저도 현역때 언어 1등급 맞았습니다. 근데 전 언어 열심히 안했거든요. 수학을 좋아해서 수학이 하루 공부시간중에는 제일 많았고 언어는 일주일에 두번정도 읽는 것과 평가원문풀만 했습니다. 근데 언어 1등급이 나오고 나서부터는 '이게 맞나? 나보다 더 열심히한 친구도 2등급 나왔다고 울고 있는데 이게 노력평가가 맞는건가' 싶었습니다. 1등급을 뭔가 노력으로 된다고 말하는 사람을 안믿는게 제 경험에 의한 것일 수도 있습니다. 그래서 저같은 사람들이 노력이라고 꺼드럭거리는거네 싶을때도 있고요. 일주일에 2시간 두번한것도 노력은 노력이죠. 근데 이렇게 하면 1등급 나옵니다라고 말하면 어떨까요? 이게 사람들이 말하는 노력인가요?
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2022-12-23 |
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슈밤바야 |
인생을 열심히 살지 않았다는게 아니라 공부를 제대로 안하는 사람이 70프로가 넘는다는거죠. 현실이 그래요 당장 고등학교 3학년 교실만 가봐도 수능 공부하는 사람 드뭅니다 강남 학군 제외하고요 그렇다고 나머지 사람들이 열심히 살지 않았다는 얘기는 아닙니다 남들이 공부할 때 당구 선수 준비하는 친구, 열심히 일하면서 돈 버는 친구, 예체능쪽으로 준비하는 친구 모두 자기만의 노력을 하죠 다만 그들이 수능 시험장에서 실수가 될수는 없습니다
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2022-12-23 |
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슈밤바야 |
글쎄요 저는 안되는 영어 2년동안 하루도 빠짐없이 4시간씩 붙잡고 1등급 받은 경험이 있어서 노력으로 안된다고 얘기 못하겠네요 첫 1년동안은 4등급에서 벗어나질 못했습니다
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2022-12-23 |
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호랭아범 |
메가스터디 손주은이 15년전부터 하던 얘기 공부도 재능이다 공부가 운동보다 더 유전 빨이 심하다.
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2022-12-23 |
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된장 |
리니지 최초도 카이스트 였지...
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2022-12-23 |
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오늘을기억해 |
의사분들도 사적자리에서 이런얘기 나오면 어디대놓고 얘기는 못한다며 유전영향 많이 얘기함
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2022-12-23 |
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초딩관종 |
재능이라
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2022-12-23 |
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하얀호랭 |
유전보다는 당위성과 동기 부여가 중요함. 왜 공부를 해야하는지 모르기 때문에 안하고 부모가 시키니까 하는 경우가 대다수인데 저 애는 자신의 아버지가 서울대생이고 자신도 당연히 그 정도는 해야 하고 할 수 있다는 당위성이 머리에 박혀있음. 공부는 유전이라고 굳게 믿고 열심히 하니까 결과를 잘 낸 거임..네...물론 유전도 크겠죠ㅜㅜ
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2022-12-23 |
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지식웃대인 |
나도 외가가 다 연세대 서울대 출신이라 그런지 형이랑 나도 공부 잘했음 솔직히 머리 유전 있음
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2022-12-23 |
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월급도둑게장 |
공부 집중도 이런건 개인의 능력보다 유전인거 같음
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2022-12-23 |
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곧추서는신경 |
Adhd아닌 이상 집중력도 기질마다 키워가는 접근방법이 있음,심지어 adhd도 케바케지만 초기라면 호전가능함 자기 기질과 성질에 맞는 직업이나 집중력을 키워내는 방법들을 모색해야됨 저도 문제아 소리듣고 뭐하나 진득한것도 없이 두각도 없던 사람이라 앎 예를들어 첨부터 명상이나 요가배워서 집중력키우겠다고 접근하는 방법이 아니라 그래도 집중이 되는 부분을 발견해서 10분 집중하게하고 보상하고 천천히 늘려가는 식으로 가는 방법도 있음 근데 대부분은 그런 모색이 아니라 난 빡대가린가봐 난 왜 집중못하지하면서 자책한다거나 자신은 애초에 안된다면서 성장못하게 자기한계치를 재단하고 끝내는 경우를 제일 많이 봄 찐따출신이라 내 동창들보면 알고 커서는 잘나가는 사람들이 내 친구들도 내 친구들이다보니 그 마인드차이가 진짜 다른걸 비교해서 알게됨 그걸 주변에서 계속 격려하고 아니라고 너 할 수 있다고 부축해주면 얼굴상이 달라짐
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2022-12-23 |
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도크리 |
유전보다는 환경이 중요하고 환경보다는 마음가짐이 중요한거죠. 학원들이 공부하는 습관이 중요하다는 이유가 앉아서 공부에 몰입할수 있는게 공부의 시작이기 때문입니다. 천재들이야 몰입이고 자시고 그냥 보면 이해하고 외운다고하지만 그럴수 있는 사람이 한해 수능지원자 중에 한명 되겠습니까. 다 비슷비슷할수 있는 유전으로 경쟁하는거고, 지극히 가난해서 책 한권 살수 없는 환경인 경우보다 책이야 수십권도 더살수 있는 환경인 경우가 더 많으니 대부분은 비슷한 환경이라고도 할수 있죠. 돈을 발라서 유명 강사 때려넣고 하는건 좀 다른거긴한데 진짜 중요한건 더 오랜 시간 공부에 몰입할수 있는 마음가짐인거죠. 그 몰입을 만들어줄 환경도 중요하긴한데 제일 중요한건 한글자를 봐도 몰입할수있는 마음가짐만 있으면 우리나라 주입식 교육의 끝판인 수능은 할수 있습니다. 따라서 애초에 공부할 마음가짐이 없는 사람에게 닥달을 해봐야 유전이고 환경이고 큰효과를 볼수는 없어요.
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2022-12-23 |
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BlendS |
컴터가 거실에 있으면 따따리 어캐쳐..??
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2022-12-23 |
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명사수정상수 |
크으...역시 이 생각부터 하는 게 참된 우때인이다. 요샌 폰으로 많이들 보잖아 왜이래 아마추어같이
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2022-12-23 |
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김밥용햄 |
유툽에서 봤는데 두뇌는 타고나는거라더라..유전이라고.. 수능전에 하루 14시간 공부하는거 자긴 할만 했대 보통 사람들은 못하잖아.. 누군 노래를 잘하고 누군 그림 잘그리고 춤 잘추는거 처럼 공부 머리도 타고 나는건데 성적으로 사회에서 차별 받는거 자체가 이상한거라더라.. 고학력 부모 자식들이 보통 고학력이잖아 졸부 같이 돈있다고 사교육 시켜봤자 공부에 흥미 못느끼면 끝인듯
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2022-12-23 |
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서초동차은우 |
나도 유전이라고 생각은 했는데 우리집보면 엄빠 전남대 누나 2명 조선대 난 서강대나옴 ㄷㄷ 내가 노력충인가
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2022-12-23 |
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Dr소닉 |
운명론자가 그랬든 유전빨이 크다는 얘기가 절대 될대로 되라 이 얘기가 아닌건 알아야됨. 운명론자들도 자기 운명은 멋질거라 기대하고 그 운명에 걸맞는 성실함과 신념을 갖고 살아야 한다고 여겼음. 유전빨 엄청나고 아이큐 높아도 공부 안하면 장동민처럼 성적 안나오는거는 어쩔 수 없고 수능은 1등 뽑는 대회가 아니기에 노력으로 왠만큼 자기 유전적 레벨을 뛰어넘는게 가능함. 옛날보다 지금이 수능응시자도 줄어서 좋은대학 문턱도 낮아진거나 다름없음
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2022-12-23 |
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잉어킹가랏 |
왜 우리나라 사람들은 예체능은 유전의 중요성을 인정하면서 왜 공부는 유전의 중요성을 인정하지 않는지 모르겠음
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2022-12-23 |
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이래도 |
공부를 하면 아빠처럼 되겠구나. 하고 보이는것도 큰거같아. 흔하게 보이는 부모가 공부를 안했으니 자식은 공부 시켜야지. 요령? 그런거 모르겠고 일단 많이 시키면 되지 않을까? 하는 가정에서는 자식이 당신도 안했으면서 왜 나한테? 이렇게 동기부여가 되지 않는게 없진 않잖아. 저 가족은 공부하는 요령과 이유 그 결과까지 설명 가능하니까 자식도 적극적으로 하지 않았을까해
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2022-12-23 |
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엘프여황 |
나는 뭐 환경도 운빨로 잘 만났고 어쩌다가 하다보니 잘 되었기 때문에 내 자신은 운빨이 없는건 아니라고 생각함. 물론 내가 한 걸 남이 폄하한다면 기분은 나쁘겠지만 그래도...
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2022-12-23 |
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치약쿠키 |
이거 환경도 중요해 부모님 두분다 서울대 출신이시고 누나는 민사고 준비할 수준이었는데 아버지 사업 부도나며 가정이 무너지니깐 공부를 할 수가 없어지더라
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2022-12-23 |
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용기없냐 |
ㄹㅇ 중학교 때 머리 겁나 좋은 애 있었는데 걔네 아버님이 박사? 셨고 어머님도 뭐 있었는데 그건 잊었고. 민족 사관학교 들어갔다가 자퇴했다 들었는데 나중에 근황 들어보니 MS 들어갔다더라. 중학 동창들이랑 삼겹살 먹다가 "우리 여기서 삼겹살 먹는동안 승환이 걔는 지금 빌게이츠랑 점심 먹고 있는 거 아니냐?" 이랬음ㅋㅋ
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2022-12-23 |
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죽는게답 |
극단적인 상황을 통상적인 담론에서 꺼내면 지능이 낮아 보이는 마법이 일어난다.
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2022-12-23 |
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치약쿠키 |
수능 만점이 통상적인 담론이야...?
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2022-12-23 |
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