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| ▲ 다음글 | 북한의 남침전략 | 산토리니7 |
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2022-11-20 [11:57] |
| ▼ 이전글 | 오늘자 스파이패밀리 인스타 | 고독한딸쟁이 |
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2022-11-20 [11:45] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 모쓰범 |
미라클 : 씹새꺄
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2022-11-20 10:03 |
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답글 베스트2 |
 호수위의연꽃 |
이렇게 보면 완벽하고 완전한 것은 예술이 되지 못하는걸지도 모르겠다. 붓터치에서 느껴지는 힘이나 섬세함, 연주자의 미약한 힘조절로 이뤄진 엄청난 하모니가 두번은 올 수 없는 등...불완전 속에서 느껴지는 인간미가 예술의 큰 부분이구나 [3]
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2022-11-20 11:56 |
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답글 베스트 웃자 |
겟앰프드홍보대사 |
위기를 기회로 [1]
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2022-11-20 12:53 |
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답글마당 (51)
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모쓰범 |
미라클 : 씹새꺄
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2022-11-20 |
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동네미친개 |
이건축구같은스포츠도마찬가지일것같음...정말 인공화된 로봇이사람보다축구잘하는시대가오면..
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2022-11-20 |
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 정학먹을문어괴물 |
그렇게 되려면 리얼스틸처럼 여러 제조사에서 각자 로봇들을 출시해서 팀 만들고 경쟁시켜야 할 것 같음. 한 군데에서 만들어선 아무래도 인간의 육체적 한계를 보여주는 스포츠의 묘미가 사라지니까 흥미 요소도 적고, 짜고 치는 것처럼 느껴질듯
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2022-11-20 |
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 고냥이발냄새 |
그땐 전투섹스로봇축구 같은거 보는거지 뭐... 막 부스터 쓰고 손에서 드릴나오고...
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2022-11-20 |
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 뒷산클라이머 |
아이언리거
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2022-11-20 |
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테테테 |
ㄴ 현실화 된 케이스구나.. 이 애니 사람은 뒤에서 응원만 하고 기계만 뛰는
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2022-11-20 |
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dasxzca |
그 기술력으로 움직이는 리얼돌만들듯
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2022-11-20 |
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4거미 |
로봇이 축구를하는시대라고? 부상걱정도 없고 노화로 피지컬하락도 없는 경기 개꿀잼
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2022-11-20 |
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비타민D결핍 |
부상걱정은 있지~악의적인 전략을 프로그래밍해서 태클에 부서진다거나 금이간다거나....아니면 해킹을 한다거나,개발자를 매수한다거나.... 신모델이 나오면 구모델은 은퇴해야하고ㅠㅠ
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2022-11-20 |
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4거미 |
사람은 회복해도 100%회복이 불가능하지만 로봇은 고치기만하면 원상복귀 가능이잖아
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2022-11-20 |
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중국산쇠고기 |
중고차 생각하면 새부품으로 계속 고쳐쓸수 있지만 점점 고철 되가는게 느껴짐
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2022-11-20 |
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너넨나처럼살지마라 |
/그때가 되면 축구도 일종의 F1 레이싱같은 느낌이려나
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2022-11-20 |
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호수위의연꽃 |
이렇게 보면 완벽하고 완전한 것은 예술이 되지 못하는걸지도 모르겠다. 붓터치에서 느껴지는 힘이나 섬세함, 연주자의 미약한 힘조절로 이뤄진 엄청난 하모니가 두번은 올 수 없는 등...불완전 속에서 느껴지는 인간미가 예술의 큰 부분이구나
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2022-11-20 |
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카고빵빵 |
미우라켄타로의 전쟁씬을 보며 감탄하지만 복붙으로 만들었다 하면 감흥이떨어지죠.. 어찌보면 굳이 어렵게/불편하게 하는것이 예술
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2022-11-20 |
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쿠쿠루빙봉 |
ㅗㅜㅑ 불완전함이 예술이다.. 메모
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2022-11-20 |
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물음표땡땡 |
ㅇㄷ
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2022-11-20 |
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윌턴 |
어시
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2022-11-20 |
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삼룡이죠아 |
오 아이유도 이제 30살 아니야? 확실히 동안이넹
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2022-11-22 |
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l봄토끼l |
이세돌vs일파고 대전에서 유튜브로 어떤 기사가 중계하면서 치밀하고 계산적이면서 알 수 없는 수로 몰아붙이긴한데, 이렇게 인간미 없는 바둑은 첨본다.. 했었지
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
음.. 그냥 감성적으로 파고든 말장난으로 여겨짐. 예술이란게 극강의 기술로 인해 이루어지는 거라 각각이 별개가 되는게 아닌데... 다만 이런건 있지. 인간이 그림을 그리면 이말년 그림부터 다빈치 그림까지 다양하게 나오는데 반해 AI가 그리면 다빈치 그림만 나오게 되는거... 다양성면에서 재미가 없어지긴 할 수 밖에 없고..
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2022-11-20 |
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 사엘마 |
그림이랑은 다르지 않나
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2022-11-20 |
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소와당 |
재미가 없어지는 정도가 아니에요..벌써 바둑판이 본인의 기술,창의력 이런거로 대결하는게 아니라 AI바둑을 외워서 두는 암기 바둑판이 되어가고 있다고하죠..
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2022-11-20 |
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치약쿠키 |
다 틀린말만 하고 있으면 어떻게해 ㅋㅋㅋ
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2022-11-20 |
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칭따오무알콜릭 |
지금이야 ai가 그림을 그린다는 것 자체가 신기하니까 사람들이 난리지 나중에 ai가 그리는 그림이 당연시 될정도로 흔해지면 결국 사람이 그린 그림보다 못하기 될거임 사진기가 나왔을때 사실적인 그림이 인기가 없어졌지만 화가가 보고 느낀 생각이 담긴 다른 화풍의 그림이 인기가 많아졌듯. 아무리 잘그러도 이거 ai가 그린거야 라고 하면 대단하다는 느낌도 없을듯
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2022-11-20 |
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얼룩깡아지 |
Ai로 다양하게 그릴려고하면 다 그리지 뭘 다빈치만 그려..
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
그렇게 따지면 AI 로도 수준 낮은 바둑에서부터 높은 바둑까지 다양하게 두는 게 가능하지. 왜 글의 맥락을 안보고 지엽적으로 보지? 사람이 만들어내는 결과물은 각자가 지닌 능력 최대치로 뽑아 내도 외부에서 보기엔 수준차(표현이 좀 적합하지 않을수도 있지만)가 존재 할 수 밖에 없다는거야. 그게 다양성으로 표출이 되는거고. 근데 모두의 능력이 동일하다는 전제하에 누구나 인정하는 최고의 결과물 도출을 위한 승부가 펼쳐진다면 결과물의 다양성은 적어질 수 밖에 없다는거라고... 이걸 이렇게 길게 설명해줘야 하나?
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2022-11-20 |
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치약쿠키 |
형 쉬운말을 쓸데 없이 있어보이게 쓰려 하니 글에 맥락이 없는거야
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
웅.. 너는 다 틀린 말이 뭔지 부터 말하고. 지적질을 하려면 명확하게 해야지 뜬구름 잡는 말은 안하느니만 못한거임. 그리고 '쉬운말을 쓸데 없이 있어보이게 쓰려 하니 글에 맥락이 없는거야' --> 뭐 쓸데없이 있어보이게 썻다치고... 니 말은 말 자체가 안되는거야. 니가 표현한 쉬운말에 해당하는게 맥락이라는거야. 맥락은 알겠는데 쓸데없이 있어보이게 쓰려다보니 파악하기가 어렵다고 표현하거나 아예 뭔 말하려는지 모르겠네 라고 표현해야지.
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2022-11-20 |
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치약쿠키 |
하나 하나 설명해줘도 알아 듣지 못 할 것 같아 그래 예술=극강의 기술? 기본 부터 틀린 논재로 토론해봐야 뭐하겠어? 각각이별개? 주어가 뭐야? 다빈치? AI는 설정에 따라 a~z 까지 산출되는 툴일 뿐이야 ㅇㅋ? 이세돌 말은 ai는 계산을 통해 언제나 최상의 값을 산출할 수 있기 때문에 예술의 범주에서 벗어났다는 거임 예술의 뜻은 국어사전 함보고
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2022-11-20 |
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 암캐련 |
근데 바둑이랑 그림이 비교 대상이 될 수 있을까. 바둑은 객관적인 룰이 딱 정해져 있는 반면 만화, 그림 같은 예술은 지극히 주관적이라서 한가지 그림체가 답이다라곤 할 수 없잖아. 개인취향이란것은 객관적일 수 없으니까.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
예술이 극강의 기술이란 표현에 동의를 못할 수는 있지만 그걸 틀렸다고 하는 패기보소... 난 ai가 언제나 최상의 값을 산출해 내기 때문에 그것도 예술적으로 보는 거야. 항상 동일한 결과를 뽑아내는 건 예술이 아니라고 말하고 싶은거야? 이거 따지고 들어가자면 너무 길어지고 여튼간에 상대방의 논거를 맞다 틀리다로 정의하면 뭐 말 하지 말자는거지.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
암캐련/ 애당초 객관적으로 승부가 나는 게임을 예술이라는 주관적 영역으로 표현하는게 정당한가, 거꾸로 예술을 점수매기거나 승부를 겨뤄 승패 나누는게 가능하냐를 따질 수는 있는데 지금 그걸 따지는건 아니고 원 글에서 이세돌이 바둑... 예술... 운운했으니까 거기 맞춰서 이야기 하는거지. 그림도 승부를 보는 종목이라 가정한다면...
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2022-11-20 |
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암캐련 |
스포츠가 예술이 될 수 있는 이유는 사람들이 만들어가는 경기의 과정이 주관적이기 때문임. 15 skt가 더 쎄냐 14삼성이 더 쎄냐? 100년이 지나도 객관적인 정답을 말 할 수 없음. 그 순간, 그 상대란게 말 그대로 그 순간에만 있는거니까. 어떤 명경기, 그 시절 최강팀 이런게 유일무이한 전설로 남을 수 있음. 근데 바둑은 알파고라는 객관적 실력을 가진 AI의 등장으로 객관적 비교가 되면서 정답이 정해진 산술실력 싸움이 돼서 그런 예술성이 깨졌다고 말하는거 아닐까?
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2022-11-20 |
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암캐련 |
반면 승패가 나뉘어서 가시적인 성과가 객관적으로 눈으로 보이는 게임이랑 사람마다 다르게 평가할 수 밖에 없는 미술은 예술이란 범위내에서 그 성질이 너무 다르지. 대회에서 대상을 받은 작품A랑 장려상을 받은 작품B를 비교한다 쳤을 때 B가 더 마음에 든다고 누가 말하면 그게 맞는 말임. 왜? 개인취향의 영역이니까. 예술이란거도 그 안에서 결이 다르게 나뉘기 마련인데 바둑이랑 미술을 비교한건 적당한 비유가 아니라고 생각함.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
인간의 수싸움이나 컴퓨터의 산술실력 싸움이나... 차이가 있나? 인간의 수싸움이 예술이면 컴퓨커의 수싸움도 예술이겠지. 차이가 있다면 바둑같은 경우는 변수가 제한되다보니 궁극에 가서는 나오는 수가 제한되어질 수 밖에 없어지는거고. 인간은 이 과정이 엄청 오래 걸리는거고 컴퓨터는 이 과정이 엄청 단축되는거고. 결국 처음 한 말이랑 같은 말을 나는 하고 있는거임..
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
그리고 미술이랑 비교도.. 예술이 주관적인건 맞어. 근데 그걸 승부의 영역으로 끌고온다면 기준점이 세워질테고 그럼 최고의 작품만 뽑아낸다 치면 결국 다양성이 약화될 수밖에 없다는거야. 내가 이말년 작품은 예술점수 꽝이다 라고 하는게 아니라고.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
니가 언급한 아구를 예를 들자면 야구가 주는 감동을 수치화시켜서 몇년도 어느팀의 경기방식이 더 예술점수가 높냐 승부를 겨루게 된다면 어떻게 될까? 그럼 경기내용이 점수 높게 받고자하는 쪽에 맞춰져서 게임 내용의 다양성이 조금이라도 줄어들거아니야.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
근데 이야기가 옆으로 샛네 나는 이걸 이야기하려는게 아니었는데...
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2022-11-20 |
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암캐련 |
감동은 수치화 시킬 수 없지... 감동은 개개인이 느끼는거니까.. 아까 얘기한 개인취향 얘기랑 연장선상의 얘기잖아. 합불합이 정해져 있는 입시미술, 대상부터 장려상까지 순위를 매기는 미술 대회가 존재하는데 이런것들이 예술성을 잃게 만드는 요인이잖아. 공장식 대량생산형과 예술성 이 두 단어는 서로 대척점에 있는 개념인데 왜 끌어들이는거임 자꾸. 한명의 개인이 느끼는 감정은 이 세상 전체에서 오로지 그 사람 본인만 알기 때문에 객관화가 불가능하다고. 이건 단어 정의의 문제야. 주관이란게 타인의 견해가 아니라 내가 그렇게 느끼는게 주관인데 왜 자꾸 단어 정의를 부정하는거야. 내가 "나는 봉미선이 아이유보다 이쁘게 보인다" 라고 하면 69억9999만명이 반대를 해도 그게 정답이야. 그게 주관의 정의임. 예술은 창의력이 필요하고 창의력은 정해진 룰을 벗어나는게 창의력인데 점수를 매기고 다양성 줄이고 하는건 예술과 정반대잖어. 좀 두서없이 썼는데 먼말하는지 느낌 ㅇㅋ?
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
감동은 수치화 시킬 수 없다는거 당연함. 그거 부정하자는게 아님. 예술을, 감동을 승부매길 수 있다는거 아니잖아. 그럼에도 불구하고 승부를 매기게 된다면 이리저리 된다는거지. 여튼 이야기가 옆으로 새는데 본 글로 돌아와서 그럼 사람이 두는 바둑은 감동이 있고 컴퓨터가 두는 바둑은 감동이 없는거야? 바둑은 기사가 결과를 이루기 위한 서사가 있다면 컴퓨터는 개발자들의 서사가 있을테... 대체 둘의 차이는 뭔데? 아니 서사를 떠나서 난 기술의 궁극도 예술이라고 보는데 컴퓨터의 바둑은 예술적이지 않다는거 자체가 납득이 안된다는거라고. 기술에 대한 예술성이 있는거고 과정에 대한 예술성이 있는거고 승부는 졌지만 더 예술적인 경기가 당연히 있는거고 이 두개를 섞어서 생각하니까 옆을로 말이 새는거야.
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2022-11-20 |
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멜로가체질 |
정리하자면 승부에 이기기 위한 기술도 예술이다. 다만 승부에 이기는 것만이 최고의 예술은 아니다. 승부에만 집착하면 다양성이 사라진다. 이건 상당히 아쉽다. 이게 내 생각이라고.
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2022-11-20 |
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에라스네츠 |
근데 뭔가 예와 도라고 하기엔 유난히 비매너 행위가 많은 종목 같던데 ㅋㅋ 오히려 지금의 AI를 적극수용한 바둑도 매력있는듯. 중계에서도 도움되고 프로들 바둑 공부할때도 좋고
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2022-11-20 |
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쿠쿠루빙봉 |
비매너가 있기야 하지만 유난히 많다는 소리는 처음듣고 공감이 안되네
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2022-11-20 |
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겟앰프드홍보대사 |
위기를 기회로
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2022-11-20 |
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뿌링클조아 |
그와중에 잘못 읽히기로 악명높은 애터미짐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-21 |
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어쩌라거볍시나 |
이세돌이 겨우 한판 이겼던 알파고도 최근에 나온 AI들한테는 개쳐발린다던데... 사람이 더이상은 못 이기는거겠지?
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2022-11-20 |
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쿠쿠루빙봉 |
정답이 있는 분야는 ai 못이길듯.
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2022-11-20 |
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난집게사장이다 |
이런데도 예체능 분야에 AI를 접목시켜야 하나...? 예술을 망쳐가면서까지?
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2022-11-20 |
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안개성 |
안타깝지만 대부분의 개발자들은 그런 감성적인 부분들에 둔감하거나 아예 관심이 없거든요. 최근 난리났던 그림ai관련 논란들도 개발자들은 깃헙에 소스코드 공유하는 문화가 너무 기본으로 깔려있어서 남의 그림들 퍼다 쓰는데 아무 문제의식을 못느끼니까 일어난 거기도 하구요
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2022-11-20 |
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교강성구 |
내가 최고다 생각했는데 듣도보도못한 쇳덩이한테 지면 현타 오지
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2022-11-20 |
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안내메일발송 |
축구에는 감동적인 장면들이나 드라마틱한 경기들 막 나오는게 이세돌이 말하는 예술인거라 할 수 있을거 같은데 피파 자동매치 눌러놓고 구경하면 무슨 감동과 드라마가 있겠어…? 그냥 뭐 그런게 아닐까 싶어
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2022-11-20 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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