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| ▲ 다음글 | 카타르 월드컵으로 복귀각 재는 572.jpg | 불쾌맨 |
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 54,003
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2022-11-19 [22:49] |
| ▼ 이전글 | 55kg 여자보다 30kg 가스통이 더 무거운 이유 | 수홀2 |
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83,728
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2022-11-19 [22:41] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 더불어민초당 |
샐러드를 가장한 반찬들 맛잇겟다 [1]
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131 1 |
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답글
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2022-11-19 13:23 |
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답글 베스트2 |
 라2언은라이언 |
뭐지 몰카인가
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116 0 |
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답글
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2022-11-19 13:29 |
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답글 베스트 웃자 |
 윌턴 |
어시 [4]
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48 0 |
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답글
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2022-11-19 22:47 |
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답글마당 (118)
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더불어민초당 |
샐러드를 가장한 반찬들 맛잇겟다
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1311 |
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답글
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2022-11-19 |
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 청양고추파스타 |
생각못했는데 야채를 양념에 버무려논 거니까 일종의 샐러드는 맞네ㅋㅋㅋ
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2022-11-20 |
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관자놀이튀김 |
뭐야 넷우익이 옳았어?
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답글
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2022-11-19 |
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라2언은라이언 |
뭐지 몰카인가
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1160 |
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답글
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2022-11-19 |
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여름클램프 |
와 군대 햄감자볶음에 풀떼기 넣어서 비빈거같당
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답글
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2022-11-19 |
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뒷산클라이머 |
아니 원래는 거즘다 너네가 원조야...
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2022-11-19 |
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 고냥이발냄새 |
반대는 나 아닌디 과자 냉동식품 샐러드 김치 문학 김밥 라면 마늘빵 일본이 원조인건 뭐임?? 각 제품중에 소수 일본껄 배낀건 있겠다만....
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2022-11-19 |
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고냥이발냄새 |
뭣이여 고새 하나 또 늘었네 나 반대 누르는 사람 아님... 추천 2만들어줄께!
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2022-11-19 |
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 엇박정박 |
얍빠리 얀뇨무치킨 니혼의 음식이었습니까? 칸코쿠진의 입맛을 사로잡고 있는 wwww
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2022-11-19 |
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SLAVABOGU |
라면은 확실히
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2022-11-19 |
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소소밤 |
과자나 아이스크림같은 디저트류는 확실히 대부분 일본이 원조야... 물론 일본도 해외꺼 많이 배끼기는 한다만
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2022-11-19 |
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치킨집맥주 |
김밥도 뭐..후토마끼
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2022-11-19 |
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흑인예수 |
일본도 외국꺼 많이 배낌
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2022-11-19 |
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고냥이발냄새 |
김밥이 왜 일본이 원조임??? 후토마끼에서 배꼈다는 증거 있음??? 그냥 설이잖아 일본이 배꼈다는 설도 있는데
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2022-11-20 |
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너를사당행 |
얀뇨무가라아게였던것?!
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2022-11-20 |
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네바다 |
김에 밥싸먹는 문화야 우리가 먼저였겠지만, 지금처럼 속재료 넣고 발로 동그랗게 말아먹는건 일식에서 온거임. 50~70년대까지만 해도 김밥에 식초 넣는게 레시피였고 이후에 식초도 안넣고 재료도 현지화된거지.. 어디까지가 김밥이냐고 물어보면 논란이 많겠지만, 지금 우리가 먹는 김밥은 일식에 가까움
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2022-11-20 |
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SLAVABOGU |
제가 알기로도 김 자체는 우리나라가 더 먼저 먹었지만 현재김밥의 형태는 일본의 노리마끼에서 유래한 걸로 알고 있습니다. 원래 김밥에 식초를 넣는 걸 생각해보면 더더욱이 그런 것 같은데 혹시 한국에서 건너갔다는 설에는 어떤 근거가 있는지 알수 있을까요?
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2022-11-20 |
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뒷산클라이머 |
양념치킨은 원조가 명확한 음식이 잖아..
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
일식에서 온거라고 단정 짓는게 웃기네요 지금 김밥 원조나 김밥 설 찾아보면 첨예하게 대립하고있는데 단무지 유래까지도 고구려 승려가 일본에서 만들었다고 나오고 아주 설과 설이 부딛치는 주제임 뭔 일본이 원조라고 그냥 단정짓고있어?
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
그리고 한국이 베꼈다는 게 아니라 음식의 기원을 얘기하는 겁니다. 현대에 와서 먹는 김밥의 형태는 명확히 일본의 노리마키가 맞아요. 일본도 돈카츠와 카레를 외국의 음식을 자기 식에 맞게 변형했지만 일본 음식으로 인정받고, 우리의 짜장면도 그러한 것처럼 이런 식문화는 원래 영향을 주고 받고 각 나라와 지역에 맞게 변형이 이루어지는 겁니다. 한국이 일본 음식을 표절했다는 얘기가 아니에요.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
오늘날 한국의 김치찌개도 일본에서 '김치나베'라는 형식으로 일본식으로 재탄생하고 있고(정작 그들은 그걸 한국식 음식이라 하지만, 우리의 짜장면도 마찬가지죠), 미국에 가서 캘리포니아 롤이 탄생하고. 담징이 단무지를 전해줬든 뭘 전해줬든 오늘날의 김밥은 노리마키에서 온 거고요 관련 칼럼 하나 첨부할게요. 여기서는 김을 먹는 식문화 자체는 조선시대에도 있던 일이나 당시 김은 비싼 식재료였고 오늘날의 김밥을 먹는다는 기록은 없으며 일제강점기 때 그 명확한 형태가 확인된다, 그때는 일식 음식으로 인식되었던 음식이었고 해방 이후에도 일식의 영향이 잔존해 있었으나 점차 우리 입맛에 맞게 변형되어왔다 이런 말을 하고 있네요.(https://m.hankookilbo.com/News/Read/A2022030309220000908)
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
첫번째 댓글 오타가 너무 많아 삭제 후 다시 첨부합니다. 고구려까지 올라 갈 일인가요? 김밥 기원을 얘기하는데 담징이 단무지 전해줬다는 썰은 왜 나오는지..현대에 먹는 형태로서 김밥이 나온 건 노리마키(위에서 후토마키라고 헷갈렸네요)가 한국식으로 변형된 거 맞아요. 짜장면은 중국식 작장면을 한국 입맛에 맞게 변형해 그 원형과 많이 다름에도 그 누구도 뭐라고 안 하는데, 김밥에 대해서는 고구려까지 끌고 올 일인가요? 짜장면이 표절작인가요?
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
https://www.jjan.kr/article/20100707361052 이거 보시죠 그럼 김밥은 그럼 우리나라가 원조겠군요 설과 설끼리 부딧친다고요 자꾸 일본 음식으로 규정하지마세요 저도 그 칼럼부터 봤습니다 첨예하게 부딧치는 설 중에 하나씩 말한거잖아요 근데 님은 그 단락을 보고 응 일본이 원조 맞아 하는 증거로 쓰면 어떻게 합니까
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
일본 유래설에 동조하는 사람들은 김밥이 일제시대 말에 일본으로부터 우리나라에 들어왔다고 주장한다. 하지만 우리나라에는 조선시대부터 주식인 밥을 김으로 싸먹는 문화가 이미 존재했다. 일본 유래설은 일제시대의 잔재이고, 치욕의 역사를 털어내지 못한 우리들의 뿌리 깊은 죄과일 수도 있다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
현재 김밥 형태조차도 조상들이 바보 멍청이라 밥만 넣어먹었냐? 하고 말 많습니다 당연 증거 없어요 노리야키도 속재료때문에 설중에 하나로 보고있습니다 근데 님은 도데체 어떻게 명확히 아시는거에요.... 아무도 모르는데
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
무슨 소리 하시는 거예요. 제가 첨부한 기사 내용은 보셨나요. 본인이 첨부한 칼럼에서 김 식용 문화는 우리가 앞서고 조선시대부터 김을 밥에 싸먹는다는 기록이 존재한다고 하는데, 그게 오늘날의 김밥이라고 보기 힘들다는 게 지금 저를 포함해서 위에서 다른 분들이 지적한 내용이자, 제가 보여드린 기사에서도 말하는 내용 아니예요? 오늘날의 김밥 형태는 일제강점기에 전파된 거라고요. 심지어 본인이 첨부한 칼럼에서 김밥의 일본유래설은 제2차 세계대전 당시 일본군의 전투식량으로서 발전된 데카마끼가 우리나라에 전파된 것이라고 하는데, 제가 첨부한 칼럼은 1930년 3월 7일자 동아일보 기사 속에서 김초밥을 근거로 제시합니다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 이사람아 노리마끼도 설이라고요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
여러 설이 있다지만 김밥을 한국 고유의 식문화로 주장하는 쪽에서 설득력 있는 주장을 제시하지 못하는데 그냥 여러 개의 주장이 있는데 하나로 섣불리 단정지을 수 없다는 원론적인 얘기를 하는 건 회피와 다를 바가 없어요. 김이랑 밥을 같이 먹던 말던, 그 자체가 멍청한 일이 아니라는 건 두 말 할 필요도 없지만, 오늘날의 형태를 갖춘 김밥이 탄생하는 건 일본의 영향이 컸다는 건데요.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
우리나라에서 독자적으로 김밥까지 오른 거일수도있다고 내가 주장하는건 한국이 원조다가 아니라 그렇게 말하고 믿고 싶지만요 어떻게 한국이나 일본이 원조다 라는 주장이 첨예하게 대립하는 와중에 설중에 하나로 일본이 원조 맞습니다 라고 단정짓고 있냐고요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
근거가 훨씬 합리적이고 명백한 게 김밥의 일본 유래설이니까요. 증보문헌비고 같은 사료에서 '김 위에 밥을 얇게 펴 속재료를 넣고 말아 먹는 음식'이 나오면 모를 일이죠. 그런데 김밥의 고유 문화를 주장하는 쪽에서 그런 근거를 하나도 제시하지 못하는 반면, 김밥의 일본 유래설에서는 노리마키와 1930년대 동아일보 기사에서 나오는 김초밥의 형태 등이 있습니다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
그곳도 설이라고요 추측 왜냐면 김밥의 역사가 확연하지 않은 이유는 문화 가운데서도 상당히 보수성향이 강한 음식문화는 생활 속에서 서서히 변화하고, 어떤 논리나 이론을 바탕으로 진화하지 않는다는 데서 비롯된다. 노리마키 설도 일제시대 같은 일이 있어 영향을 받지 않았을까?????????? 하는 설중 하나
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
고구려 담징이 일본에 단무지를 전해줬다, 김 식용 문화는 우리가 앞선다, 김을 밥에 싸먹는 건 조선 시대 기록에서도 확인된다는 게 김밥의 근거는 아니잖아요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
식문화의 전파는 자연스럽게 이루어지기에 명확한 '출입국기록'이 없지만, 간접적인 형태로 증거는 남습니다. 그 증거를 토대로, 그리고 우리가 먹는 김밥과의 유사성을 토대로 김밥의 일본 유래설이 있는 거고요. 김밥을 고유문화라고 주장하는 쪽에서는 이렇다 할 만한 근거를 제시하지 못하잖아요.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
차라리 그쪽 설을 지지한다고 말하세요 지금 역사 전문가들도 규정하지 않고 양측 설만 제시하는 와중에 우리도 그 설로만 이야기 하고있음서 명백히 일본이 원조라고 말하는건 웃기잖아요
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
뭔소리에요 우리나라 고유 음식설이랑 일본 음식설 전부 나눠져있는데
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
그럼 김밥이 고유 문화에서 탄생한 음식이라고 주장하는 역사 전문가의 글을 보여주세요.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
아니 ㅎㅎ...설이야 양분되어 있다지만 김밥의 고유문화를 주장하는 쪽의 근거가 빈약하잖아요. 그걸 단순히 '설은 다양하게 있으니 한쪽만 옳다고 섣불리 판단하면 안된다'라고 원론적인 얘기로 회피할 게 아니라니까요?
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
김 섭취의 역사를 논거로 삼으며 고유 문화로서의 김밥을 주장하는 측의 주장이 얼마나 합리적입니까. 모든 주장은 섣불리 판단해서는 안 되지만 섣불리 판단하지 않고 암만 따져봐도 김밥의 고유문화를 주장하는 사람들의 논거가 전혀 충분하지가 않은데요?
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 뭔소리에요 합리적이란 말을 그따구로 사용하면 어떻게 해요 님이 그렇게 보는거지
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
설과 설끼리 부딧쳐서 명백하지 않고 노리마끼도 설중에 하나인데 님은 명확히 일본이 유랴라고 하고있으니 답답한거지
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
이거 보세요. 김밥의 일본 유래설을 정리한 것 조차도 김밥과 노리마키의 형태적 유사성으로 그 근거를 축소하고 있잖아요. 적어도 제가 보여드린 근거로는 일제강점기 당시 기사를 발췌해서 김초밥의 형태로 전파되었다는 걸 보여드렸잖아요? 심지어 글 하단에 보면 '하지만 김밥의 유래를 주먹밥으로 놓고 봤을 때, 밥에 밑간을 한다는 점 하나만으로 일본 유래설을 주장하기는 힘들다.'고 하는데 김밥의 일본유래설을 주장하는 사람이 밥에 밑간을 하는 점 하나만으로 김밥의 일본유래설을 말 하나요? 아까 저에게 보여주신 칼럼에서는 데카마끼에서 유래했다더니 이제는 또 노리마끼가 주먹밥으로 둔갑하네요.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 보고싶은거만 보나....
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
순조 때 등장한 '김밥'은 뭔데요..ㅎㅎ ^^
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
근거가 있어요 믿죠
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
또 해조류 김에 밥을 싸먹는 문화로 김밥이랑 퉁치는 거 말고요. 명확하게 오늘날의 형태의 김밥을 말하는 겁니다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 님이 가져오는것도 설인데 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ 합리적이라는 말을 자기 멋대로 사용하면서 님 증거 없잖아요 합리적이지 않아요 거리고 있음 어째요 전문가들도 첨예하게 부딧치는 설 대립만 하고 결론을 안내는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
내가 이젠 조선의 다양한 김밥까지 찾아와여하나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 노리마키 설 하나 내밀고 너무하네
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
지금 서로 링크달고 하는것도 웃기네 구글에 그냥 김밥 원조라고 치면 나오는 사이트들인데 ㅋㅋㅋㅋ 아무도 규정 안짓고 설로만 부딧치고 예민한 주제를 지금 형태말이에요 하면서 후토마키 설 내밀고 일본이 합리적이니 명백하니 그것도 추측중 하나였는데 미치겠네
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
아니..정리가 안 되시나요? 김밥의 유래를 두고 한국에서 기원했냐 일본에서 기원했냐 양 진영이 갈리는데, 일본에서 유래했다는 것은 여러 기사(제가 제일 이른 기록인 1930년 기사만 첨부했지만)를 통해 '김초밥'이라는 형태로 역사적인 증거가 존재하고 그게 해방 이후에도 꾸준히 이어져 오다가 1980년대 이후로 식초 사용을 안 하고 오늘날의 김밥으로 굳어진 겁니다. 그런데 김밥의 한국 유래설을 주장하는 사람은 한국에서 먼저 김밥을 먹었다는 증거로 1) 해조류 김을 한국이 먼저 먹었다와 2) 김이랑 밥을 같이 먹는 건 우리가 먼저였다는 게 전부잖아요. 저는 그런 식문화를 얘기하는 게 아니라 오늘날의 형태로서의 김밥이 시작된 것은 일제강점기 때 일본으로부터 영향을 받아 이루어진 것이라고 말하는 겁니다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
심지어 후토마키 김초밥 설도 무리다 라는 대목 가져온건 조선의 김밥은 뭔디? 거리고 있으면 뭐 어쩌란겨 못가져오면 님 말대로 '명백히' 일본이 원조가 됨??
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
그리고 죄송한데 구글링해서 사이트를 제시한 건 본인 뿐이에요. 저는 칼럼 링크 첨부했고요.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
그리고 서로 정보를 찾아서 각자의 근거를 기반으로 주장을 할 때 근거의 불충분함은 본인의 탓이지 제 탓인가요? 본인이 근거를 빈약한 것만 골라온 것이든, 아니면 본인이 지지하는 쪽의 근거 자체가 애초에 빈약한 것이든 저는 명확한 근거가 있다면 김밥이 한국에서 시작되었다는 것도 충분히 받아들일 겁니다. 단순히 해조류 김 식용 문화나 김과 밥을 함께 먹는 식문화를 김밥의 시작으로 퉁치는 게 아니라면.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 님아....[오늘날의 형태로서의 김밥이 시작된 것은 일제강점기 때 일본으로부터 영향을 받아 이루어진 것이라고 말하는 겁니다.]라는 부분이 그냥 추측이라고요..... 독자적으로 발전했다는 말도 있잖아요 위에 보시면..... 전문가도 그렇게 결론 안지었다니깐요...... 일제 강점기 시절이 있었으니 그럴수도있다 하는 하나의 설이였다고 그것도...
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
"심지어 후토마키 김초밥 설도 무리다 라는 대목 가져온건 조선의 김밥은 뭔디? " -> 아니 ㅎㅎ 본인이 캡쳐한 글에서 1829년에 일본에서 등장한 노리마키가 한국에 정착돼 김밥으로 자리잡은 것이라고 보기 어려운 이유가 순조 때 이미 조선에 다양한 형태에 김밥이 존재했다는 거잖아요? 근데 그 조선의 김밥이 구체적으로 뭐냐고 묻는 거잖아요..
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 내가 어떻게 알아요 걍 설로 퍼지는 말중에 하난데 님도 그냥 일제 강점기 노리마키 설 가지고 떠드는 거잖아요 미치겠네 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
죄송한데, 제가 보여드린 칼럼 내용도 전문가의 칼럼이고요 본인이 자꾸 안 믿으시니까 한국한중앙연구원 자료에서 발췌한 거 보여드릴게요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
"However, the origin of Korean gimbap lies in the Japanese norimaki sushi. Although the taste of today’s gimbap is not at all the same as that of the norimaki sushi consumed today, the two dishes look quite similar. It is believed that recipes for norimaki sushi became known on the Korean Peninsula when the Japanese began to settle in Seoul at the end of the nineteenth century. However, the recipe appears to have been first published in the 1930s. " ((Korean Cuisine_The Understanding Korea Series (UKS) 11, 2020년 발행)
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
발냄새/ 본인이 대충 한국 고유 유래설을 지지하는 것처럼 보이는 주장의 내용을 복붙하지 마시고 그 근거를 따지지도 않고 인용하면 그런 문제가 발생해요. 아무렇게 인용해놓고 '나도 몰?루'하면 안 된다고요. 제가 지적한 게 김 식용 문화와 김과 밥을 같이 먹는 문화로 김밥의 유래로 단정지을 수 없다는 것데 또 거기에 해당되는 문제잖아요 그게.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
The recipe for norimaki sushi in Culinary Research (Kappō Kenkyū), published in 1937, and that for today’s Korean-style gimbap are noticeably similar (중략) . As can be seen, today’s Korean gimbap was born of the evolution of norimaki sushi in Culinary Research after the liberation of the Korean Peninsula in 1945.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
한국민족대백과사전에서 가져왔습니다 한편, 김밥이 일제강점기에 발을 돌돌 말아 만든 일본의 김초밥[후토마키(太巻き)]에서 유래했다는 주장도 있다. 이러한 일본 유래설은 다음과 같은 이유에서 그 근거가 의심받고 있다. 첫째, 김밥은 발을 이용하여 말기도 하지만 손으로 직접 말아 만들기도 한다. 둘째, 김밥에 들어가는 재료는 일본 김초밥에는 들어가지 않는 것이 많고, 김초밥과는 비교할 수 없을 정도로 다양하다. 셋째, 우리나라 김밥은 초밥 형태보다는 맨밥 형태가 일반적이며, 맨밥의 경우 식초 없이 그 자체로 즐겨먹는 완전한 음식이다. 이와 같은 점을 고려해 볼 때, 김밥의 기원은 일본 유래설보다 고유 음식설이 보다 설득력을 얻고 있다. [출처: 한국민족문화대백과사전(김밥)]
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
제가 말햇죠??? 설과 설로 부딧쳐서 정답을 말할수없다고요 명백히 일본이 원조 같은 말을 하지 마세요 그냥.... 한쪽설이 근거가 있어보인다 정도만 하지..
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
1) 김밥을 발로 만들거나 손으로 만드는 게 유래를 따지는 논거인가요? 2) 재료의 다양성이 유래를 따지는 논거인가요? 3) 식초 사용은 해방이후에 지속되다가 1980년대에 사라진 것인데요. 이는 현대의 김밥과 일본식 노리마키 내지는 후토마키와의 차이점을 말할 뿐 노리마키에서 김밥으로 전승되어온 과정의 변화를 전혀 참고하고 있지도 않고요. 심지어 1995년도에 작성된 글입니다. 제가 첨부한 글은 2020년의 한국학 중앙연구원의 자료이거나 2022년의 칼럼입니다.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
심지어 '김밥 일본 유래설'의 논거를 전혀 다른 거로 잡고 있잖아요.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
아니 이사람아 노리마키에서 김밥으로 전승되어온 과정의 변화를 전혀 참고하고 있지도 않고요. 라니 그게 설인데 그걸 왜 참조해요 독자적인 음식이라고 생각하는 주장을 하는데 그 설에 대한 변화 참조를 왜해요???
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
오타가 많아 다시 작성합니다. / 그리고 제가 역사 때문에 한국민족문화대백과사전을 참조하곤 하는데요, 이 사전은요 편찬사업이 시작된 지가 꽤 지난데다가 개인 견해가 많고요, 낡은 사관도 적지 않아 유의해서 봐야합니다. 이것이 김밥과 관련한 서술의 신빙성에 대해 직접적인 검증은 아니지만, 한국민족문화대박과사전 자체가 갖고 있는 근본적인 한계이므로 이 한계에 유의해서 그 서술을 비판적으로 검토해야 한다는 거죠. 그 비판적인 검토를 위한 또다른 논거로서 저는 한국학중앙연구원의 글과 이용재의 칼럼을 들고요. 둘다 모두 한국민족문화대백과사전보다 훨씬 최신의 글입니다.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
" 독자적인 음식이라고 생각하는 주장을 하는데 그 설에 대한 변화 참조를 왜해요???" -> 독자성을 주장하려면 외래 문화의 영향을 주장하는 사람들의 논거에 반박이 있어야죠. 본인들이 주장하는 그 '고유의 것'과 외래 문화의 영향을 주장하는 측의 노리마키 혹은 후토마키와의 본질적인 차이를 말해야지 않겠습니까.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
님은 지금 노리마키 '설' 을 사실로 규정하고 말하고있으니 그 외에것들은 전부 논거가 부족하다 거리고 있잖아요 중립적으로 봐야지 노리마키 설도 논거가 부족해요... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠네
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
제가 지지하는 쪽의 설은 적어도 변화의 양상을 역사적인 기록들을 통해 교차 검증이 가능합니다. 그런데 김밥의 고유 유래설의 주장은 하나 같이 역사적 기록이 부재하잖아요. 그게 결정적인 차이고 그래서 제가 일본유래설이 합당하다고 보는 거라고요.,..
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
노리마키도 일제 강점기의 영향으로 그렇지 않았을까? 하는 하나의 설인데 뭔소리하는거임 진짜로.... 그 스텐트를 취하고서 계속 우기면 할말이 없네 우리가 먹고있는 김밥은 한국의 독자적인 형태로 봐도 무방하다는 말이 얼마나 많은데
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
김밥의 고유 유래를 증명할 수 있는 기록을 가져와보라고 하니까 1) 김 식용 문화는 한국이 더 오래됨 2) 김과 밥을 같이 싸먹는 건 조선에도 있었음 3) 순조 때 이미 다양한 김밥이 존재했음 (심지어 이건 그 구체적인 기록을 보여달라니까 보여주지도 못하셨죠) 근데 이 마저도 안 되니까 '전문가도 아닌데 다 설인데 왜 이렇게 자신만만해함?' -> 2020년에 발행된 한국학중앙연구원의 자료와 2022년에 나온 이용재의 칼럼을 보여줌 -> 1995년에 나온 한국민족문화대백과사전, 그 마저도 일본 유래설의 주장에 대해 잘못 파악 하고 있음. 도대체 뭘 더 설명해야 하죠?
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
우리가 먹고 있는 김밥의 독자적인 형태야 저도 인정해요 ㅎㅎ 근데 지금 유래를 얘기하잖아요? 그리고 자꾸 하나의 설에 불과하다고 하면서 논의를 회피하시는데 본인이 그러면 합리적인 논거를 제시해보세요.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
김밥은 60~70년대만 해도 소풍이나 운동회 때 먹는‘특식’이었으나 90년대 이후 김밥전문점이 생기면서 학 생이나 직장인 등의 간편 식사로 각광을 받기 시작했고 요즘은 한국형 패스트푸드로 자리 잡아가고 있다. 한편, 김밥의 단무지는 일제강점기 이후부터 사용했고 햄, 소시지 등은 한국전쟁 종전 이후부터 사용했다. 지금은 소고기김밥, 치즈김밥, 떡갈비김밥, 돈가스김밥, 야채김밥 등 소비자의 기호에 맞게 다양한 재료와 맛으로 변모하고 있다. 이건 문화재청에서 정리한 글 대목중 하나고요 김쌈에서 마지막 부분임 지금 현재 김밥 형태는 그냥 독자적으로 발전한 형태일 수도 있는데 왜 자꾸 노리마키 설로 명백히 일본이 원조로 단정지어버리는거임...
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
모든 주장은 가설을 설정하고 그에 맞는 증거를 수집하며 가설을 검증하는 식으로 이루어집니다. 김밥의 일본 유래설도, 고유 유래설도 마찬가지죠. 그런데 김밥의 고유적 속성을 주장하는 쪽에서 제시한 논거들을 다 충분치 못한데다가 역사 기록과 검증도 되지 않습니다. 적어도 일본 유래설은 역사적 자료를 통해 확인이 가능할 뿐더러 그 문화가 해방 이후에 어떤 식으로 변형되어 오늘날의 김밥으로 이어져왔는지도 설명이 가능합니다.(가령 식초의 배제와 참기름의 첨가 등) 계속 같은 얘기에서 반복하시고 이렇다 할 만한 근거를 못 대시는데 같은 얘기가 반복된다면 저도 그냥 무시하겠습니다.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
저기요 설가지고 계속 대립하며 떠드는것도 리플로 하니깐 자꾸 스크롤 내리고 엄청 복잡하니 쪽지로 하시죠 사람들한테 민폐기도 하고 우리 둘의 결론은 마지막에 리플로 남기던지 합시다 스크롤 내리는것도 스트레스네요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
문화재청도 제가 한참 전에 지적한 '복쌈' 얘길 똑같이 하고 있네요. 오늘날의 김밥 형태의 유래를 보여주는 증거가 아니잖아요? 그리고 오늘날 우리가 즐겨먹는 김밥가 한국 문화라는 거 저도 인정하고 일본인도 인정합니다. 마치 짜장면을 우리가 한국식 중국요리라고 생각하고 중국인 또한 그렇게 여기는 것처럼, 우리가 김치찌개가 일본에서 변형된 '김치나베'를 두고 일본식 한국요리라고 생각하는 것처럼. 그 시작은 일본 식문화의 영향을 받았을지라도, 그것이 정착되어 가며 우리 식에 맞게 변형되어 왔고 그래서 우리의 음식으로 우리나라나 일본에서나 인정을 받고 있습니다. 저는 유래를 말하는 거지 자꾸 주장을 혼동하지 마세요.
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
전 끝으로 그냥 무시할테니 알아서 하세요
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
리플 보냈습니다 김밥의 고유적 속성을 주장하는 쪽에서 제시한 논거들을 다 충분치 못한데다가 라는 개인적으로 주장하면서 뭉개버리는 형태가 좀 웃기긴 하네요 그러면서 일본 유래설은 명확하다 하고 떠드는게 전 벙찌죠 가져오는것들은 개인적인 의견으로 뭉개버리시고 일본 유래설을 계속 떠드시니깐 리플로 하죠 계속 이어서
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
전문가 의견에다 자신의 해석을 덧붙여서 같이 짬뽕해서 말하니깐 [김밥의 고유적 속성을 주장하는 쪽에서 제시한 논거들을 다 충분치 못한데다가] 이런 말을 할 수 있는거겠죠... 님이 충분치 못하다라고 규정짓고있으니깐요 노리마키 썰은 명백하다고 믿으시니 지금 그러고있는거고요 리플로 대화 더 하자니깐 왜 이사단 만들어놓고 갑니까 저도 자료 더 찾아와서 반박해볼께요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
쪽지로 얘기나누고 다 끝냈습니다. 우리 둘의 콜로세움은 여기서 끝.
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2022-11-20 |
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뒷산클라이머 |
결론이 어케됨?
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
제가 자료를 가져오거나 하는게 실력이 부족해서 일본이 원조라는 주장에 인정은 하지 않지만 제가 물러서는걸로 끝났어요 결론은 못지었어요
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2022-11-20 |
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치킨집맥주 |
발냄새님이 생각을 바꾸시진 않았지만 반박할 수 있는 자료를 더 못 찾겠다고 하시고 그냥 사이좋게 수고했다하고 끝남.
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
저는 한국민족대백과사전 저쪽은 한국중앙연구원자료인데 자료 자체는 제가 더 옛날자료기도 하고 중앙연구원 자료는 80페이지나 되는데 그중에 48페이지 쯤에 말을 하고있더군요 저분의 논지는 '형태' 는 일본의 노리마키에서 유래된게 맞고 한국의 김쌈으로 김밥을 주장하는건 논거가 부족하다 라는 부분에서 제가 더 명확한 자료나 증거를 찾아오고싶지만 능력부족으로 더 반박을 못했어요 하지만 일본이 원조다 라는 부분은 인정 못하겠다고 했고 이해한다고 하셨고 바쁘셔서 그만 끝냈습니다
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2022-11-20 |
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뒷산클라이머 |
아몬드가 고평가를 받는 이유를 모르겠네...
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2022-11-19 |
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마음속엔항상평화 |
아몬드 맛있어. 와쿠와쿠!
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2022-11-19 |
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둥둥뜬상상 |
아직 안봤는데 그렇게 별로임?
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2022-11-19 |
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뒷산클라이머 |
준수한데. 작품성에 비해 올려치기가 믾이 된거 같아서..
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2022-11-19 |
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리뷰천민 |
아몬드 확실히 재미는 있음. 문제는 우리나라 문학계가 다 뒤져버려서 쟤랑 싸울 책이 없어.
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2022-11-20 |
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전의상실 |
일본 과자 맛있고 색다른거 겁~나게 많은걸로 아는데 한국거에도 눈이 가나보네
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2022-11-19 |
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아비치좋아 |
아니 대체 왜
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2022-11-19 |
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DVa송하나 |
우리가 일본을 지배하고있다
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2022-11-19 |
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고독한딸쟁이 |
어딜가나 한국상품 팔아서 행복함 심지어 편의점만 가도 팔더라
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2022-11-19 |
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 현자타임슬라네쉬 |
혐한서적은 어때? 요즘도 분류 따로 해놓고 잘 팔려 예전처럼?
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2022-11-19 |
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고독한딸쟁이 |
아직 변태같이 잘팔림 ㅇㅇ
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2022-11-19 |
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현자타임슬라네쉬 |
역설적으로 뭔가 안심되네 그런부분에서
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2022-11-19 |
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챰챰이 |
원래 사람이 갑자기 확 바뀌면 문제 있는거랬어
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2022-11-20 |
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에스더냥 |
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윌턴 |
어시
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2022-11-19 |
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연신내핵주먹 |
아니 이거 개웃긴데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-19 |
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킹오브가능 |
ㅋㅋㅋ
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2022-11-20 |
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후쟝치기소년 |
짭디다스ㅋㅋ
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2022-11-20 |
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amfm |
머지 언더아머 단속반인가?
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2022-11-20 |
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도쿄보이 |
도쿄 에도가와구에 있는 집근처 슈퍼 ㅋㅋ 어제 찍었음!
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2022-11-19 |
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 땐쓰 |
우와 나도 에도가와구에 살았었는데 반갑구먼
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2022-11-20 |
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똥맛떫은맛오미자맛 |
내가 어릴때 유행했던 중국문화 생각나네 특히 황제의딸 드라마는 어릴때 봤음에도 몇장면은 생생해 ㅋㅋㅋ
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2022-11-19 |
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누구게용 |
저기는 한국에 없는 김치전골이 있던데 ㅇㅅㅇ..... 정작 일본사람은 한국에 김치전골 있는줄 안다는 ㅋㅋ
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2022-11-20 |
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홉 |
우리나 쟤네나 참 희안한 나라야.... 서로 미친 듯 미워하면서도 서로 죽고 못 사는 거 보면 참....
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2022-11-20 |
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세인트리버 |
이웃나라들이 다 그렇죠. 영국-프랑스, 그리스-튀르키예, 파키스탄-인도, 미국-멕시코, 볼리비아-칠레 등등. 오히려 우리나라와 일본, 중국과의 관계는 굉장히 친밀한 편이죠. 세계대전급 침략을 몇 번이나 일으킨 사이들인데도 말이죠. 우리나라가 선비의 나라인지, 보살의 나라인가 싶기도 하죠.
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2022-11-20 |
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리뷰천민 |
책은…왜지?
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2022-11-20 |
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내일도급식충 |
마늘빵은 우리꺼 아닌거 같은디....
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2022-11-20 |
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르얀 |
"~떡볶이는 먹고 싶어"같은 에세이 류..무슨 똥을 전파하는거야..
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 | 00 |
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2022-11-20 |
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고냥이발냄새 |
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2022-11-20 |
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치타심 |
일본에는 한류가 대세고 한국에는 여전히 일뽕들이 많네...
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2022-11-20 |
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웃대싫어과 |
로제라면은 문제없는데. 한국에 로제 식품 많이 생기고나서는 안와보신건가보네. 별게 다 로제 붙이는 판인데.
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2022-11-20 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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