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저게 이변이라고 어제도 방송에서 그러던데 이유가 여자 기사가 결승에 진출한건 이번이 처음이레.여성기사들은 안나오길레 여자들은 여자 기사들만 따로 순위가 메겨지나 했는데 아니었던듯
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2022-11-07 [22:18] |
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2022-11-07 [22:10] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 lillillili |
남자기사는 왜 자기뺨 때리고 있냐 [8]
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2022-11-07 19:51 |
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 백수오반 |
누가 대~한민국 외친듯 |
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2022-11-07 |
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답글 베스트2 |
 고양이가우걱 |
저런 행위를 비메너다 아니다로 논란이 있긴한데... 사싳 저런거가 다 상대방의 멘탈을 흔들고 본인의 멘탈을 잡기 위한 전술인 경우가 많습니다. 기선제압 같은것도 꽤 있고, 흐름 꾾기위한 행위들도 있고, 압박감을 주는 행동을 일부러 하기도 하고, 바둑 뿐만 아니라 많은 경기에서 어느정도 용인이 된다고 봐야죠. 우리나라 그 이름도 유명한 바둑기사 최고수들도... 저런건 애교인 정도도 많았습니다. 노래하고, 이상한 소리 내고.... 어떤 분이 정리한거 있을테니 찾아보심 좋을것 같아요. 참고로 저는 어릴 때 부터 바둑을 두었으며, 특별활동 바둑을 선택하여, 기원에 갔습니다. 단 한 번도, 제 돈을 내고 가거나, 바둑을 배우고 싶거나, 두고 싶어서 간적은 없습니다. 또한, 기원 고수들 앞에서 알까기 하다가 뒷통수를 맞은적이 있을 정도로 바둑에 대해 해박한 지식을 갖추고 있지 못한 저의 전문적인 의견임을 알아주시기 바랍니다. [9]
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2022-11-07 22:29 |
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답글마당 (52)
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lillillili |
남자기사는 왜 자기뺨 때리고 있냐
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2022-11-07 |
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백수오반 |
누가 대~한민국 외친듯
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2022-11-07 |
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 똥맛나는치약 |
속으로 짝짝짝 짝짝 치면 리듬 맞네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-07 |
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생각하고살기 |
경락마사지
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2022-11-07 |
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 듣고보니맞는말이야 |
커제 이후의 오랜만ㅋㅋ
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2022-11-07 |
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혁명가o |
커제인줄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-07 |
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밥아재 |
진짜 리듬이 맞네
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2022-11-07 |
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 마요네즈o |
본인 스스로 정신차리라는 의미, 상대방 동요하게 만드는 작전
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2022-11-07 |
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웃대싫어과 |
원래 저러면 안되는건데 본인이 실수의 한수를 너무 크게 둬버려서 그거를 못잊고 계속 자책
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2022-11-08 |
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짜증나네진짜 |
??: 아ㅆㅂ 얼굴에 모기!
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2022-11-07 |
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사고하는사람 |
저기서 겜 끝난거야?
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2022-11-07 |
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샤잠 |
4000년만에 ㄷㄷ
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2022-11-07 |
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mubin |
삼성화재 배 바둑대회 우승자 상금이 3억 준우승 1억 이라는데 순간의 실수로 눈앞에서 3억 날라가면 나는 뛰어내릴듯
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2022-11-07 |
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야옹구단 |
아구창은 왤캐쌔게 때리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-07 |
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BlendS |
남의 뺨 안 때리고 자기꺼로 하는데 왜 모라 그랭ㅠㅠ
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2022-11-07 |
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시야가좁구나 |
왜 꼬추도 내밀고 다니지
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2022-11-08 |
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웃대싫어과 |
바둑이 예민한 스포츠라 앞에서 저러면 상대방 집중력도 같이 깨져서 비매너로 치거든.
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2022-11-08 |
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Accountant |
AI의 발달로 인해 이제는 누가 AI와 유사한 바둑을 두는지가 관건이 되어버려서 남녀 차별 없이 AI의 기보를 많이 습득하는자가 유리해지는 건가 싶네요
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2022-11-07 |
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헌포링 |
원래도 남녀의 차별은 없었죠. 지금도 저 기사분이 대단하신거구요.
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2022-11-07 |
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세인트리버 |
반대입니다. 인공지능으로 바둑을 분석해보니까 지금까지 인간이 연구해온 바둑이론들이 대부분 틀리지 않은 걸로 판명되었습니다. 서봉수 기사가 말했듯, 바둑의 신이 있다면 정수와 악수만 보일 것이다는 말이 그대로 들어맞은 거죠. 예나 지금이나 정수를 두고, 악수를 덜 두면 이기는 건 똑같습니다. 인공지능은 이를 정확히 판별해줄 뿐입니다. 정수도 여러가지가 있고, 기사들의 취향과 기풍도 여전히 존재하고, 여기서 자신의 실수를 감추고 상대의 실수를 잡아내서 응징하는 능력은 오히려 더 중요해졌습니다. 다만 초반 포석에서 날먹하던 전략은 거의 파훼되었고 특이한 판이 열리는 경우는 적어졌습니다. 그리고 인간이 고정관념 때문에 구사하지 못하던 수를 인공지능은 자유자재로 구사하기에 감각을 넓히는데 도움이 되지요. 반면 승부감각을 기르는데는 인공지능이 결정적인 도움이 되지않는다는 의견도 있습니다. 강해도 너무 강하기 때문이죠. 결국 인공지능의 한계와 가능성을 이해하고 활용해야하는 거 같습니다.
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
추가로 여성기사들이 초반 포석에서 약점이 있는 경우가 많았는데, 인공지능으로 포석을 보완하면서 성적을 내기 유리해졌다는 의견도 있습니다. 초반 포석에 강점이 있던 중국 기사들이 우는 소리를 내는 것도 같은 맥락. 규명된 건 아니지만 대체적인 경향성은 있는듯합니다. 이 또한 바둑의 발전과정이라고 봐야겠지요.
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2022-11-08 |
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볼수록매력없음 |
그래서 세인트님 지금은 누가 인공지능이랑 더 많이 바둑 둬보고 비슷하게 두는지가 현재 중점이 맞는데요? 첫 포석 조차도 인공지능 다 따라하고 지금 하시는 얘기도 결국 같은 맥락이죠. 그래서 현재 인공지능 바둑 교실이지만 ㅎㅎ
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
글쎄요, 인공지능이랑 많이 두고 기보를 외운다고 해서 인공지능과 동일하게 둘 수 있는가는 별개의 이야기입니다. 교과서만 몽땅 외워서 서울대 간다는 것과 비슷한 수준의 논의죠. 논리적으로 가능이야 하겠지만 인간의 영역을 벗어나버리면 논의대상이 아니게 될 거 같습니다. 바둑에 인공지능이 도입된지 꽤 시일이 지났음에도, 인공지능이 유의미한 패러다임의 변화를 주는지 저로서는 모르겠습니다. 오히려 인간의 바둑을 훌륭하게 보완하고 검증해주고 있어 보일 따름입니다. 이 부분은 사람마다 관점의 차이가 있는 걸지도요.
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2022-11-08 |
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뿔티모 |
AI 기보를 많이 보고 첫 포석도 인공지능 방식을 이용하지만 결국 일정 시간이 지나면 인공지능처럼 두는 건 불가능하지 아무리 천재라 한들 결국 인간이닌까ㅋㅋ
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2022-11-08 |
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Accountant |
인간의 바둑을 보완해준다 / 여성 기사의 약점이었다는 초반 포석을 보완했다. 이런거 보면 AI의 발달이 바둑에 미친 패러다임이 없다고 보기는 어려울거 같습니다만. 모순이 아닌가 싶네요.
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2022-11-08 |
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나나남편 |
근데 여성기사들의 초반포석이랑 인공지능 포석이랑 무슨 관계가 있음? 남성 여성 기사들이 초반포석을 다르게 뒀던 이유가 뭐임? 바둑이 여성/남성의 차이는 체력밖에 없는거 아님?
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
패러다임의 변화라 할 정도라면 천동설에서 지동설로의 이행 정도로 기반이 옮겨가는 걸 의미할텐데, 바둑 내적으로 그 정도의 변혁이 있진 않습니다. 사활풀이의 개념, 덤과 집계산의 룰변화, 오청원의 신포석, 이창호의 끝내기 정도는 되어야 패러다임의 변화라 할만한 것이죠. 바둑 고수에게 포석과 행마를 배우는 거야 예나 지금이나 똑같고, 주체가 인공지능으로 바뀌었을 뿐입니다. 기존의 인간 바둑의 패러다임을 대체하는 게 아니라 강화해주는 쪽으로 나아가고 있는 셈이죠. 적어도 지금은 말이죠.
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
나나남편// 초반 포석은 인간이 할 수 있는 계산의 영역을 넘어선 분야입니다. 정석이야 어떻게든 두들겨 맞춰볼 수 있는데 바둑 전체의 포석과 연결되면 부분적으로 옳은 정석이 포석에선 안좋아질 수 있습니다. 그렇다보니 인공지능 이전에는 포석감각이 좋은 기사, 특히 중국쪽 기사들이 두각을 나타내기 쉬웠죠. 하지만 지금은 어떤 게 좋은 포석인지 검증해볼 수 있기에 계산이 어려운 포석으로 날먹하는 케이스는 거의 사라졌습니다. 그럼에도 인공지능 포석을 더 열심히 연구한 기사들이 성과를 내고 있고요. 여성기사들도 중반 수읽기에서는 남성기사에 밀리진 않지만 초반 포석감각에서 지고 들어간 경우가 꽤 많았습니다. 이건 남녀의 뇌구조 차이라고밖에 설명하기 힘든 거 같습니다.
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2022-11-08 |
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고양이가우걱 |
저런 행위를 비메너다 아니다로 논란이 있긴한데... 사싳 저런거가 다 상대방의 멘탈을 흔들고 본인의 멘탈을 잡기 위한 전술인 경우가 많습니다. 기선제압 같은것도 꽤 있고, 흐름 꾾기위한 행위들도 있고, 압박감을 주는 행동을 일부러 하기도 하고, 바둑 뿐만 아니라 많은 경기에서 어느정도 용인이 된다고 봐야죠. 우리나라 그 이름도 유명한 바둑기사 최고수들도... 저런건 애교인 정도도 많았습니다. 노래하고, 이상한 소리 내고.... 어떤 분이 정리한거 있을테니 찾아보심 좋을것 같아요. 참고로 저는 어릴 때 부터 바둑을 두었으며, 특별활동 바둑을 선택하여, 기원에 갔습니다. 단 한 번도, 제 돈을 내고 가거나, 바둑을 배우고 싶거나, 두고 싶어서 간적은 없습니다. 또한, 기원 고수들 앞에서 알까기 하다가 뒷통수를 맞은적이 있을 정도로 바둑에 대해 해박한 지식을 갖추고 있지 못한 저의 전문적인 의견임을 알아주시기 바랍니다.
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2022-11-07 |
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Dheksl |
어떤 사람은 한본어로 노래 불렀다는데 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-07 |
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Demanon |
상대가 둘 때마다 "오오~~ 오호라~~" 추임새 넣어주면 멘탈 개털릴듯 ㅋㅋ
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2022-11-07 |
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세종실록지리지 |
???:아메 내리는 호남선~ 남행렛샤에~~
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2022-11-07 |
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비드 |
기원에서 알까기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-07 |
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세인트리버 |
바둑내용을 봐선 그냥 모니터 뿌셔버리고 탈주해버리고 싶은 상황이긴 했을 겁니다. 좀 예쁘거나 치열하게 싸우다 지는 그림이면 싫어도 납득은 가겠는데 통짜로 터져버려서, 뒤에 이어지는 수순은 꼬장피우는 것밖에 되지 않다보니 자기자신을 용서하기 힘들었을 겁니다. 변상일 기사 뿐만 아니라 프로바둑계를 돌이켜봐도 역대급 참패여서 오히려 안쓰러울 정도였습니다. 상황 자체만 보면 단순히 매너를 비난하기보단 규정에 위배되는 게 있으면 징계처리를 해야할 상황이죠. 위배되는 게 없다면 최대한의 아량으로 봐야겠고요.
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2022-11-08 |
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 덕구주인 |
세인트리버 // 바둑의 “ㅂ”도 모르지만, 미생도 그렇고 님도 그렇고 바둑 하셨던 분들은 왜인지 모르게 말투에서 기품(?)이 느껴져요.. 나 이런거 멋있어 하네..?
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
저도 바둑을 잘 두면 바둑을 두었겠죠. 기력이 약하다보니 두는 것보다 보는 게 더 편하더군요. 엉엉엉...
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2022-11-08 |
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남탓5000 |
옛날 바둑기사들은 일단 장고시작되면 담배를 태우시니까ㅋㅋㅋ 그것부터 만만치않았죠ㅋㅋㅋ 이창호9단의 스승이신 조훈현 9단도 골초로 유명하셨는데 트레이드 마크가 장미라는 긴 담배였음 장고할때 태우시기 좋다고ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-08 |
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 중국인입니다 |
바둑두다가 질 것 같으면 똥싸도 됨.. 메모..
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2022-11-08 |
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l봄토끼l |
ㅋㅋㅋ세계랭킹 3위인데 한국랭킹 2윜ㅋㅋ
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2022-11-07 |
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밖이춥다 |
걍 세계최초인데 바둑역사 4천년 우주최초라고하니까 개있어보이네ㅋㅋ
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2022-11-07 |
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닉넴변경권좀요 |
와 새로운거 알았네 보통 스포츠류들은 성별이 나눠지는데 바둑은 통합이구나
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2022-11-07 |
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세인트리버 |
여자기전은 별도로 있습니다. 종합기전은 남녀 통합으로 진행하는데, 최정 기사는 남성 기사들을 꺾고 올라온 상황인 거고요. 바둑이야 신체적 격차가 영향을 거의 안주는 종목이라 남녀통합으로 진행해도 문제는 없는데, 남녀격차가 여느 스포츠처럼 큰 편이어서 이번 최정 기사의 약진이 굉장히 특수한 경우입니다. 꺾고 올라온 선수들도 쟁쟁한 선수들이고, 역사적인 상황이라 봐도 됩니다.
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2022-11-08 |
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계란탕면 |
미국 야구 메이져리그도 성별제한 없어서 여자 너클볼러 마이너에 있었고. 자료처럼 바둑 장기같은거도 여성제한없고. 롤 여자팀 있었고. 스타크래프트 자주 못올라와서글지 여자들 올라왔음. 상당수 대회는 남녀제한이 없고, 여성리그를 따로 열어주는거. 알만한 메이져중에 남녀 뚜렷히 나누는건 올림픽? 나름 역차별로 여자리그를 열어주는건데 별로 그렇게 안느껴지는것.
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2022-11-08 |
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세인트리버 |
역차별은 너무 나간 거 같고, 스포츠에서 신체조건이 워낙 강력한 스펙이다보니 구분했을 뿐입니다. 체급이나 종목 구분과 비슷한 맥락인듯. 구분이 없으면 아무래도 스포츠 정신이 발휘될 여지도 적고 너무 일방적이어서 재미도 없겠죠. 다만 바둑같은 마인드 스포츠에서도 남녀차이가 두드러진다는 게 특이한 거 같습니다. 아직 해결하지 못한 인간 뇌와 성차이에 대한 미스테리인듯.
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2022-11-08 |
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호오올 |
처음이래, 안나오길래, 매겨지나~
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2022-11-08 |
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쿱쿱이젠 |
정확하게 세계기전 최초임. 국내에서는 루이나웨이 9단이 타이틀도 따낸적 있음. 네? 대단하긴 하지만 국내기전이라서 크게 와닿지 않아보인다고요? 무려 유창혁 이창호 잡고 타이틀 방어자인 조훈현까지 때려잡고 우승함. 심지어 이창호가 패황신 시절 때임
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2022-11-08 |
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개존잘남 |
멋지다! 꼭 우승하시길!!
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2022-11-08 |
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와우접음 |
그러고보면 저런 몸 안쓰는류에도 왜 여자는 남자랑 실력차이가 나는걸까
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2022-11-08 |
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싸모미 |
듣기로는 몸을 안써도 체력 소모가 커서 그렇다는 얘기가 있더라고요. 물론 카더라입니다.
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2022-11-09 |
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어웅그래 |
변상일이 졌다고????? 그럼 위에 신진서밖에 안남았는데? 여자 바둑선수 중에 최정이 넘사긴 하다ㄷㄷ
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2022-11-08 |
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큰소리 |
4000년 만이라니 바둑대회의 기원은 기원전이였나보네 이정도면 세계 유산급
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2022-11-08 |
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yis007 |
퀸스갬빗 실사판!!
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2022-11-08 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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