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2022-11-01 [13:12] |
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2022-11-01 [13:01] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 트루폴스 |
과태료로 때운다는 인식을 조져야됨 과태료는 과태료고 철거는 철거지
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2022-11-01 12:15 |
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답글 베스트2 |
모쏠도결혼가능 |
제목보고 무슨 범죄자 인터뷰인줄.. 과태료 냈는데 무슨상관??? [10]
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2022-11-01 13:15 |
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답글 베스트3 |
김일병의대모험 |
호텔도 잘못한건 맞는데 사고가 호텔때문이라고 하기엔 좀... 저 행사 부스가 없었다면 과연 사고가 안났을까? 그냥 이번사건의 모든 원인을 저 호텔측에 전가해서 모든 비난의 화살을 돌리려는거 같아보이는데... 반박시 니말이 맞음 [9]
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2022-11-01 12:17 |
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답글 베스트4 |
 엘나이스 |
근데 2m 정도의 공간이 더있다고 해서 해소되었을 밀집도는 아닐거 같은느낌 [2]
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2022-11-01 12:42 |
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답글마당 (101)
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곤란한진지충 |
과태료가 이용료 개념이 아닐텐데?
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2022-11-01 |
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트루폴스 |
과태료로 때운다는 인식을 조져야됨 과태료는 과태료고 철거는 철거지
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2022-11-01 |
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김일병의대모험 |
호텔도 잘못한건 맞는데 사고가 호텔때문이라고 하기엔 좀... 저 행사 부스가 없었다면 과연 사고가 안났을까? 그냥 이번사건의 모든 원인을 저 호텔측에 전가해서 모든 비난의 화살을 돌리려는거 같아보이는데... 반박시 니말이 맞음
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2022-11-01 |
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오늘술먹자 |
일부 원인도 없어보이는데 저 테라스 없다고 해도 사람 꽉 찼을텐데 뭐
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2022-11-01 |
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소리에민감한캥거루 |
나도 동의함
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2022-11-01 |
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RoPyul |
(재미로만 보시길 바라고, 사견이며, 법리적으로 이럴 수도 있다 정도의 견해입니다.) 민법 제758조 제1항의 공작물책임을 검토해볼 수는 있을 것 같습니다. 공작물 책임은 공작물의 관리자가 위험의 방지에 필요한 주의를 다하지 못하여 그 위험이 현실화하여 손해가 발생한 경우에는 그들에게 배상책임을 지도록 합니다. 여기서 말하는 ‘공작물의 설치⋅보존상의 하자’란 공작물이 그 용도에 따라 통상 갖추어야 할 안전성을 갖추지 못한 상태에 있음을 말하고, 위와 같은 안전성의 구비 여부를 판단할 때에는 공작물을 설치⋅보존하는 자가 그 공작물의 위험성에 비례하여 사회통념상 일반적으로 요구되는 정도로 위험방지조치를 다하였는지 여부를 기준으로 판단합니다.
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2022-11-01 |
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RoPyul |
하자의 존재에 관한 증명책임은 피해자에게 있으나, 일단 하자가 있음이 인정되고 그 하자가 사고의 공동원인이 되는 이상, 그 사고가 위와 같은 하자가 없었더라도 불가피한 것이었다는 점이 공작물의 소유자나 점유자에 의하여 증명되지 않는다면 그 손해는 공작물의 설치 또는 보존의 하자에 의하여 발생한 것으로 해석함이 타당하다는 것이 판례입장입니다(2017다14895). 건축법 제1조는 건축법은 건축물의 대지ㆍ구조ㆍ설비 기준 및 용도 등을 정하여 건축물의 안전ㆍ기능ㆍ환경 및 미관을 향상시킴으로써 공공복리의 증진에 이바지하는 것을 목적으로 한다고 합니다. 따라서 불법건축물에 해당하여 과태료 처분을 받은 전력이 있는 이상, 해당 증축 부분은 설치상 하자가 있다고 볼 가능성이 있을 수도 있을 것 같습니다.
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2022-11-01 |
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신혼이좋아요 |
누가 댓글에 가해자가 어디있느냐 모두가 피해자다 라고 했던 거봤는데 난 그 의견에 동감함. 밟혀 죽은 사람이나 밟아 죽인 사람이나, 어? 하다 밀린 사람이나 생각없이 민사람이나 어찌보면 피행위자가 피해자 같지만 행위자도 피해자인것이 본인이 생각한 이상의 피해를 상대에게 입혔고 생명까지 훼손했으니 이미 정상적으로 살아가기 힘든 몸이라 생각함. 자동차 공장에서 잠깐 일했을때 업무미숙으로 사수 다치게 한적 있는데 한끗차이로 실명시킬 뻔했었음. 그때의 미안함과 공포란.. 하물며 사람 직접 밟아죽인 사람이나 밀어죽인 사람 어느하나 정신 멀쩡하게 살사람 어디있겠음. 뭐 6년전 보고서 어쩌구 하면서 경찰탓 몰아가고, 이 글 처럼 호텔탓 몰아가고 어디선 토끼머리띠 탓하던데 모두 알잖아 인과관계와 고의성 입증이 어렵다는거
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2022-11-01 |
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 SM기획사 |
저 사고가 호텔때문인것은 아니지만 원인제공에 1프로라도 관여했다면 합당한 처벌은 받아야지
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2022-11-01 |
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신혼이좋아요 |
코로나 한창 때 이태원 게이바 갔다가 인천와서 학원 학생들 감염시키고 코로나 청정지역이던 인천 발칵 뒤집어서 수천명 검사시키고 수백명 감염시킨 인천 학원강사도 구상권 10억청구해서 패가망신시킨다 했었는데 결국 제대로 안된걸로 알고 있음. 선처해준건지는 몰라도.. 다 보여주기식 수사라고 생각함. 열내고 방방 뛰어봐야 내 에너지만 고갈나지
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2022-11-01 |
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 그게Ho였다 |
아마 인과관계를 밝히지못해 당연히 처벌받지는못할것이지만. 그래도 참담한심정, 예상치못한, 등등의 어휘를 썼어야지 저거는 말실수같다
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2022-11-01 |
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맞는말만하시는분 |
동일한 폭이면 진행속도가 예상이 되고 경로도 꽤 잘 보이는데 중간에 저런 불법 증축물 때문에 시야는 더 막히고, 병목현상때문에 급격한 정체가 생겼다가 병목 구간 지나면 다시 잠깐 해소되는 등, 걸어가면서 속도가 일정하지 못하게 됨. 고속도로 통행 실험에서 자동차도 중간에 차 한대가 브레이크 자주 밟으면 그것 때문에 최대 4km인가에 달하는 정체구간 생긴다는 결과도 있음.. 물론 경찰투입돼서 애초에 일방통행 시켜서 순환시켰다면 폭이 좁아도 저렇게 꽉 끼진 않았을 거임. 그리고 보니까 서울사람들 출퇴근길은 거의 다 저런 식이라 경각심이 타도시 사람들에 비해 낮았던 것도 한 몫했음.
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2022-11-02 |
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미래전략실 |
저건 과태료 납부 후 양성화가 됐는지 안됐는지를 봐야할 듯.. 불법건축물이라고 해도 과태료 납부하고 5년 후인가 양성화 되는 건축물들도 종종 있어서 피카츄 배때지나 쓰다듬으며 지켜봐야겠군
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2022-11-01 |
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엘나이스 |
근데 2m 정도의 공간이 더있다고 해서 해소되었을 밀집도는 아닐거 같은느낌
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2022-11-01 |
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 더베이츠 |
빈 공간만큼 사람이 더 있어서 사상자 더 나왔을것같음
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2022-11-01 |
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밖이춥다 |
ㅇㅇ 나도 위 생각이랑같음. 당시 인원이 소화해낼 숫자를 아득히 넘어서 통로 더 커진다고 병목이 해결될거같지도않고 오히려 한번에 들어가는 사람이 늘어서 사상자 더 늘었을지도..
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2022-11-01 |
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더불어민초당 |
일단 철거는 확실히 당하겠네
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2022-11-01 |
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테루마 |
누군가에게 비난의 화살이 날아갈지 정해지는순간 책임져야할 무게가 어마어마하지..
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2022-11-01 |
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공감하는애 |
근본적으로 저거 때문에 사고가 났다고 할 수 없지않나.... 그냥 어디로든 책임을 돌리려는거 같은데
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2022-11-01 |
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얼음병정 |
과태료 맞으면 넘어가 주는게 문제야.
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
제목보고 무슨 범죄자 인터뷰인줄.. 과태료 냈는데 무슨상관???
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2022-11-01 |
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뽀르로 |
뭔 소리야? 불법이라 과태료 냈으면 당연히 철거를 해야지 돈냈으니 맘대로 해도 되는거야? 사고방식 대박이네
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
ㄴ 내 생각이 그렇다는게 아니고 호텔 생각이 저랬단거잖아... ;;;
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2022-11-01 |
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 하윤하 |
이건 댓쓴이가 오해할 만하게 썼어.나도 오해해버렸는걸?
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
오해했으면 미안. 앞에 ???라고 붙일걸
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2022-11-01 |
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반다이크 |
이번 사태가 저 구조물때문은 분명히 아니지만 님의 댓글자체는 굉장히 반사회적입니다. 과태료 냈는데 무슨상관이냐는 말은 보통 법리적 책임밖이라면 무슨짓을 해도 괜찮다는 논리의 범죄자들이 특히 많이 하는 말입니다. 이번 SPC사태역시 법리적인 책임만 피한다면 사회적/도덕적인 행동은 필요없다는데서 출발했지요.
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
반다이크 // 내 입장이 아니고 호텔 생각이라고...-_-.... 제발 댓글좀 읽어봐
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
제목보고 무슨 범죄자가 한 인터뷰인줄.. "???:과태료 냈는데 무슨상관???" 내 댓글이 오해하기쉬우니 이런의미였어.
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2022-11-01 |
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빠가머리앤 |
테라스 앞에 주차하고 과태료 내고 평생 이용해도 될 듯
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2022-11-01 |
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쏘붕이 |
그리 오해할만하게 적지도 않았는데; "제목보고 무슨 범죄자 인터뷰인줄.. " 이 내용이 없으면 문제지만..
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2022-11-01 |
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젖가리개 |
아무 죄도 없는 호텔을 무슨 범죄자 취급을 하네 vs 호텔 측은 무슨 범죄자가 할 법한 말을 하네
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2022-11-02 |
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롱패딩 |
너무 당당한걸? 사건은 안타깝지만 우리쪽 구조물이 없었더라고 피하긴 힘들었을 것 같다 정도로 말하는게 나았을거 같은디....
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2022-11-01 |
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ilpc |
3미터와 5미터 차이는 크다. 사전에 인지한 불법행위에는 무한책임이 따른다. 뒤지게 얻어맏고 폐업당해도 할 말 없다.
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2022-11-01 |
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시에치9 
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어떻게든 욕하고싶어서 껀수잡으려고들 난리넹...
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2022-11-01 |
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곰듯 |
근데 관계자면 저렇게 인텨뷰할수밖에없긴할텐데.. 3자가보면 알빠노라고 들림
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
저게 참사의 직접적 원인은 아니지만 욕먹을 행동은 맞지않나??
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2022-11-01 |
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요낭 |
법체계도 문제가 있다. 불법증축이면 강제철거로 가야지, 과태료만 내면 끝이라니 참, 안전에 문제가 있기 때문에 불법증축 아닌가? 벌금만 내면 계속 안전소홀해도 된단거잖아
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2022-11-01 |
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버스출발 |
조?? : 아 깜방 갔다 왔다구
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2022-11-01 |
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콘치즈콘치즈 |
사고가없었다면 그냥 지탄받았겠지만 일조한부분도 있으니 도의적인 문제는 느껴야되지 않을까? 최소한 일정부분 책임감을 느낀다 정도로 했으면 어땠을까? 업소 이미지를 위해서도 어리석은 입장발표같다. 불법은 맞는데 돈 다 냈어 이게 맞아?
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2022-11-01 |
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콘치즈콘치즈 |
다시 생각해도 웃기네 재수없는 새끼들 이거없었다고 사고 안났겠냐 이런단말이지? 니가 그걸 어떻게 알아 이 새끼야 안났을수도 있겠지. 건방진새끼네.
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2022-11-01 |
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밖이춥다 |
듣기좋은 말해주는것보다는 책임소재 인정해버리면 더 골치아프지않을까. 나라에서 희생량 찾고있는 인상도 받을테니 가드 내리고 조금이라도 인정해버리면 그대로 걍 전부 얘네탓되버리겠지. 이미지이야기도했는데 내 생각엔 그게 문제가 아니라 오히려 인정하면 그건그거대로 전부 해밀턴탓되서 범대중적으로 이미지 더 나빠짐. 말좀 이쁘게 안해서 커뮤에 찍혀봤자 매출영향은 극히 제한적이겠지만.. 사고가 자기탓이 되면 수십배는 손해같아보이는데. 쟤네 입장에선 지금 상황은 좀 착한말하는게 중요한게아니니깐 그렇겠지
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2022-11-01 |
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 랄룰 |
ㄴ 이말이 맞는듯 인정하는순간 사망자배상해줘야되는데 이미지 갉아먹고 끝내는게 손익계산으로 낫다고 판단한 것 같음
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2022-11-01 |
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밖이춥다 |
물론 옳다는 말도 아님 또 이번 사건 책임소재랑 별개로 과태료냈으면됐지란 식의 말도 고운말은 아닌건맞는데 도의적으로 잘못했다고 생각하는부분을 왜 순순히 사과못하냐라는 물음 자체에 관해선 쟤네 입장에선 저게 최선이라는 말임. 지금 상황에선 순진하게 '아 이거 우리가 좀 책임이 있는거같네요 ㅈㅅ'하면 딱 그 타작만 매맞는게 아니라 그 자리에서 여론에 의해서 덤터기 다 쓰고 참수되지않겠음? 배째고 자살해라란 수준의 요구인데 그거 순순히 따를 사람이 세상에 어딨겠냐.. 회사입장에선 선긋고 자기방어할수밖에 없겠지
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2022-11-01 |
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신혼이좋아요 |
진짜 우리나라 말 잘해야 되는게 강지환 사건만 봐도 일단 사과부터 했는데 알고보니 꽃뱀두마리한테 물린거였잖아. 뒤늦게 증거 나오고 성폭행 한적 없는거 드러났지만 1심때 본인 입으로 사과한게 자백으로 법적증거가 되서 재심도 못해보고 나락감.
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2022-11-01 |
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나오클 |
애초에 저게 문제면 현장 미리 답사하고 불법구조물을 철거하던가 통제를 했어야 되는게 행정 역할 아닌가. 단순히 과태료 부과로 끝내놓고 사고 터지니까 이제 이태원 골목 조지고 있네. 저건 자영업자 입장인데 그 과태료만 부과하고 끝낸 구청 책임은 어디감?
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2022-11-01 |
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블랙코메디 |
이번 사건은 압사의 위험성을 모르고 질서를 안 지킨 몇몇 시민들 책임이 강하다고 생각하는데
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2022-11-01 |
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Marcien |
잘 몰라서 그러는데 과태료를 내고 나선 따로 시정조치를 취하지 않아도 괜찮은건가요?
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
해야되는데 바로 할 수 있는게 아니니 기간을 줌.. 그전에 팔거 팔고 빠질거다 이거
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2022-11-01 |
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Marcien |
아하 감사합니다
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2022-11-01 |
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RoPyul |
건축법 위반(이른바 불법건축물)으로 인한 행정상 의무이행 확보수단으로 이행강제금이라는 제도가 있습니다. 통상 건축법 위반 건축물을 적발하게 되면 시정명령, 시정독촉, 이행강제금 부과 계고 등의 절차를 거쳐 이행강제금을 부과하게 되는데요, 자진정비시까지 계속부과함으로서(상한 기준이 있으며, 각 지자체 등 마다 다른 경우가 있습니다.) 위법 건출물의 시정을 간접적으로 강제하게 됩니다.
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2022-11-01 |
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RoPyul |
건축법상 이행강제금에도 불구하고 시정이 이루어지지 않는다면 행정대집행으로 철거를 하게 되는 경우도 있습니다. 행정대집행 절차는 통상 계고, 통지, 실행, 비용징수로 진행됩니다.
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2022-11-01 |
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Marcien |
자세한 설명 감사합니다
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2022-11-01 |
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만수르형님 |
과태료냈단 얘기는 불법이었다는걸 인정한거네...
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2022-11-01 |
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모쏠도결혼가능 |
불법 처벌 다 받았는데 어쩌라고? 이거지
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2022-11-01 |
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광란의생수마시기파티 |
음.. 불법건축물 있던 없던 일어날 사건아니냐고 하는 사람있는데.. 압사사건보면 대부분 병목현상이 문제가 되었음. 근데 물론 건축물이 없었다하더라도 인원을 생각하면 압사사건은 일어날만 했지만. 없었더라면 발생할 확률이 줄어들수있고 피해도 줄어들었을지 모를일이지
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2022-11-01 |
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 푸른갯민숭달팽이 |
불법 건축물이 압사 사건의 원인 중 일부라는 데에는 동의해요. 그런데 '건축물 문제가 있든 없든 일어날 사건'이라는 말은 그 영향력이 의미가 별로 없다라기보다는, '그것이 근본 원인은 아니다'라는 뜻이 더 강한 것 같아요. 다른 댓글에서 말하는 것처럼, 행정력의 부재가 가장 앞선 문제인 듯한데 다른 데다 책임을 뒤집어씌우는 것 아니냐는 거죠. 물론 그것과 별개로 본문 호텔의 태도는 문제가 많아 보임.
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2022-11-01 |
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광란의생수마시기파티 |
관리 인원의 부재는 맞는데 그렇다해도 더 끔찍한 결과가 되는데 원인은 되었다고 생각합니다. 정도의 차이죠
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2022-11-01 |
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푸른갯민숭달팽이 |
원인이 된 것이 맞죠. 단지 다른 의견을 말하는 측에서는 그 사실을 부정하는 게 아니라, 중점을 둔 부분이 다른 것 같아 보인다는 말씀을 드리고 싶었어요
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2022-11-01 |
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광란의생수마시기파티 |
다른 나라들은 경찰을 배치하고 하는 등 적극적으로 관리를 해왔는데, 우리는 그러지 못했기 때문에 이게 가장 큰 문제가 되어야 하는 것이 맞고(중점1), 불법건축물도 사람이 몰렸을 때 압사현상의 근본적 문제이기 때문에 중점2가 되어야 할 듯합니다.
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2022-11-01 |
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푸른갯민숭달팽이 |
네, 불법건축물 문제도 중요하게 다뤄져야 할 사항이라 생각합니다. 이태원뿐만이 아니라 다른 지역의 건축물 구조 문제도 개선되어야 같은 사고를 막을 수 있겠죠
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2022-11-01 |
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광란의생수마시기파티 |
최근 뉴스에 한국 시민이 밀집하는 것에 대해 가지는 위험성에 대한 경계가 낮은 편이라고 하는 것도 나오던데.. 맞는 것 같기도 하고 이번 일을 계기로 변화가 있으면 좋겠습니다.
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2022-11-01 |
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리르님 |
벌금은 불법 사용료가 아니야 ㅂㅅ놈아
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2022-11-01 |
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정서윤 |
내 글도 짤리겠지 그냥 다들 눈치게임중인거같음 누구 타켓을 하나 잡아서 그 탓으로 몰아가려고 시동거는 느낌 일부는 정부를 타겟으로 정부는 경찰이나 호텔 아니면 토끼머리같은걸로 잡으려고 하는거같고 여당과 야당도 서로 눈치게임중인거같음 근데 내 개인적인 생각을 얘기하자면 이건 그냥 사고임 진짜 그 장소에 놀러간 사람 잘못도 아니고 누구 잘못도 아닌 그냥 사고 난거임 사고가 크게 났을뿐 자꾸 누군가가 끼어들어서 여론 형성하고 갈라치기나 편가르기 하고 끌어내리려고 하는거같은데 제발 그러지말고 걍 조용히 추모만 했으면 하는 마음임
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2022-11-01 |
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복쑤 |
저도 동의합니다..
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2022-11-01 |
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룸펠슈틸츠헨 |
취지 자체는 정말 좋은 얘기야. 아픔에 공감하기 때문에 나올 수 있는 따뜻한 발언이야. 하지만 추모와 애도의 성격 자체를 생각한다면 조금 갸웃한 부분이 있어. 우리는 누군가를 떠나보낼 때, 그 죽음에 대한 진실을 알아야만 온전히 그 마음을 전달 할 수 있는 거니까. 근데 아직도 뭐가 잘못된 건지 알 수가 없는 거잖아? 추모도 애도도 결국은 남은 사람들의 상처를 치유하기 위한 거니까. 과연 지금 이 타이밍이 온전히 추모와 애도를 할 수 있는 상황인가에 대해서는 좀 의문이 남아. 섣불러. 모든 게 다. 진실을 촉구하는 게 당연하고, 그 방법과 과정이 공정하다면 오히려 음모론과 책임 전가의 에너지는 힘을 잃을 거라고 봐. 할 말은 많은데 정치적인 얘기가 될까 싶어서 말이 좀 부족하네..
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2022-11-02 |
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복쑤 |
방법과 과정이 공정하게가 될까요? 누군간 공정하지 않다고 할텐데..?? 사건은 많은인파가 몰려 압사참사가 발생한거고 많은 사람들이 예상하지 못한 큰 참변을 입었죠.. 이거를 누가 예견했을까요.. 때론 간단한게 답일수도 있다 생각합니다..
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2022-11-02 |
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룸펠슈틸츠헨 |
글쎄요. 폭탄돌리기라고 생각하시는 건 아닌지 모르겠습니다. 많은 인파가 몰리는 곳이라고 모든 곳에서 사고가 일어나지는 않아요. 그 날의 이태원이 특수했던 논리적 인과관계와 과학에 근거한 이유가 있는 것이고, 이것을 밝혀내 널리 알리는 게 고인과 유가족, 국가적 트라우마에 빠진 국민들에 대한 예의입니다. 그리고 이번 사고에서 모두의 잘못이라고 퉁치면 끝나는 게 아니죠. 결국 제 2의 참사를 막아야 합니다. 그러려면 역시 이유를 알아야 하는 거고요. 심플한 거 좋죠. 그런데 간단한 답을 도출하기 위해 간단한 과정이 존재하는 경우는 살면서 별로 없더라구요.
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2022-11-02 |
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복쑤 |
뜻 좋은거 다 이해를 하는데 제 2의 피해자가 생기니 추모에 좀더 집중을 하는게 맞다고 생각합니다 너무 과열되어있는것 같아요 이유를 찾고 예방하고 모두 좋지만 또 다른 피해자가 나오면 그건 안좋지 않을까요
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2022-11-02 |
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아까그아찌 |
과태료가 너무 적구나
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2022-11-01 |
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못난토끼 |
에휴 남탓
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2022-11-01 |
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정말황홀했어 |
사건과 연관시키려하니 빡쳐서 한말같은데 난 이해되는걸 한국인 마녀사냥DNA 종특상 마녀로 지목될거같으면 오히려 강하게 반박해야함
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2022-11-01 |
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따뜻한파인애플 |
ㅋㅋ 그럼 부자들은 일년에 자동차세 한 3천만원 내고, 신호,주정차,과속 이런거 싹 다 무시하는 프리패스 만들어 팔고사게?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-11-01 |
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신흥 |
실제로 기사한테 무시하라고 함
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2022-11-01 |
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지나가는손 |
저기는 경사로 윗부분이다 사람 더 몰렸으면 경사 아래로 가해지는 힘만 더해져서 사상자 더 나왔을지도 모를일임
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2022-11-01 |
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꼴이가관이군 |
과태료 관련해서는 잘못한게 맞는데 이번 사건이랑은 관련이 없는건 맞잖아? 마치 이번 사건이 저 호텔의 불법증축때문인것처럼 얘기하는게 잘못된거같은데
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2022-11-01 |
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꼴이가관이군 |
불법증축때문에 공간이 더 좁아져서 사고가 확대됐다? 저 불법증축이 없었어도 그만큼 사람이 더 들어갔겠지
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2022-11-01 |
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너부리애비 |
또 돌 던질곳 찾네
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2022-11-01 |
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퍼렁개 |
아까 니들이 죽였어 라고 댓글다고 지운사람인데 너무 경솔했습니다 너무 단편적으로 감정적으로만 생각했었습니다
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2022-11-01 |
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퍼렁개 |
글을 적을당시에는 범법은 아니니 우린 연관없다는 말이 회피하려고만 하는 거 같았어요
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2022-11-01 |
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티모시던컨 |
음 그냥 기본 시민의식의 부재가 나타났다고 생각함. 물론 인구밀집도가 우리나라만큼 오지는데가 없기도 하면서도 나름 시민의식 있는데 가면 질서있었음.
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2022-11-01 |
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룸펠슈틸츠헨 |
난 시민의식이라는 말이 이번 참사 속에서 좀 오용되고 있다고 봐. 개개인의 시민의식은 사회 구조와 교육 정도에 따라 분명 차이가 날 수 있어. 그런데 군중으로 모였을 때의 시민의식은 좀 달라. 사회 문화를 불문하고 군중은 얼마든지 이성의 마비가 일어날 가능성이 높거든. 특히나 이번 처럼 음악이 난무하고 많은 인파로 시야가 차단된 상황에서는 개개인이 발휘할 수 있는 시민의식을 기대하기 어려워. 그래서 결국 군중은 적절한 통제와 인도가 필요한 거고. 그런 차원에서 통제를 해야 할 주체들이 통제 프로세스를 제대로 발휘했는가가 가장 먼저 밝혀져야 할 거고, 만일 만전을 기했음에도 이런 참사가 벌어진 거라면 외부의 다른 요인이 있는지를 밝혀야 하겠지. 이번 참사에서 시민의식은 더 후순위에 다뤄져야 할 부분이라고 본다ㅡ
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
기본적으로 우리나라사람들은 공공장소에서 사람의 개인 공간에 대해 배려가 부족함. 밀고가는것 신체가 닿는것, 모두 상대방에게 미안한 일이 되는것인데 우리나라는 저런 사람이 북적이는 곳에서는 너무나 당연하게 밀치고 가고 스킨터치를 함. 어쩔수 없이 부딪히는것 말고 의지로 미는것을 말하는거임. 그러는사람만 그런다고? 당장 서양쪽만 나가도 절대 그런거 없음. 저런 압사사고 서양쪽에서 나는건 보통 악의를 가지고 대립을 하려다가 나는거 훌리건같은애들 말고는 거의 안남. 물론 이게 기본적인 문화에서부터 차이가 나서 그런것과 우리나라 인구밀도가 엄청난것때문에 우리나라 사람들이 무감각해 진 것도 크지만 이제는 고쳐야하는 문화라고 생각함
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
그리고 사실 크리스마스 명동만해도 10년 20년전부터 저거 이상의 인파가 몰리는데, 자잘한 사고이상 난적이 없었음. 그렇다고 명동에서 님들이 주장하는것처럼 구간구간 경찰 들어가서 취약지역 통제를 했냐? 절대 아님. 10년 15년 이상 비슷한 밀도에 인구가 몰리는 현상이 너무나도 자주 있어왔는데 적당히 통제 정도만 해도 크게 문제되던거 없었던걸 굳이 이번에 강화해서 통제해야했다? 책임자가 점쟁이나 시간여행자 아닌 이상 쉽게 결정하기도 힘든 부분이고 현실적으로 말이 안되는 부분이라고 생각함
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
애초에 누구 탓하기도 힘듬. 시민의식의 부재는 사실 누구 탓을 한다기보단 이제라도 문화가 바뀌어야 하지 않냐는거고, 그런 문화? 가 생긴것도 사실은 높은 인구밀도뿐 아니라 여러 가지 문화적 사회적 이유떄문에 형성된거기 떄문에 "시민의식 부재한 놈들이 잘못이다"라고 말하는것이 아님. 그냥 이번 기회라도 좀 깨닫고 바뀌었으면 좋겟음. 당장 오늘만해도 지하철에서 자기 바쁘다고 밀고 들어오면서 타는사람들, 아무렇지않고 스킨터치하고 사과 안하는사람들 역 하나마다 정거장 하나마다 몇사람씩 꼭 있었음. 아줌마 아저씨들뿐아니라 젊고 어린사람들도 다 그럼
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2022-11-02 |
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룸펠슈틸츠헨 |
개인단위의 시민의식의 결여는 분명히 부족한 사람들이 많지. 하지만 이걸 1대1로 결부시키기에는 이미 군중 심리에 대한 연구가 아주 오래전 부터 이뤄져 왔잖아. 이번 참사를 두고 영국 교수가 한 말만 봐도, 적절한 통제 프로세스가 갖춰지지 않으면 언제든 사고가 일어날 수 있다고 한 바 있고. 결국 선진국에서도 뭐가 집단 안전 사고에 결정적인지 짚어내고 있다는 거야. 서양 얘기를 거듭 얘기하고 있는데, 문화 차이 이전에 이미 수십 년 전에 우리가 겪었던 참사를 겪고 시스템을 뜯어고친 사람들이잖아? 선후 관계는 모호할 수 있겠지만 결국 이런 문제에서 시민의식에 대한 이야기는 조금 더 후순위에 있지 않나 싶어.
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2022-11-02 |
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룸펠슈틸츠헨 |
그리고 명동 얘기 잘 꺼냈는데, 이보다 인파가 많아도 사고가 나지 않는 경우는 물론 많지. 하지만 님도 말했잖음? 인구 밀도의 문제가 있다고. 이제껏 그냥 넘어갔던 행사들 중에 이번의 이태원처럼 밀집도가 높거나 경사가 져있는 곳이 또 있었을까? 그 이전 년도들의 이태원 빼고는 거의 없었을거야. 결국 공간의 특수성은 인정해야 하는 거고, 특수성에 맞게 인력을 분배하는 건 필요하다는 얘기지. 그 이전 서울시의 책임자들은 점쟁이라 이태원에 미리 알아서 안전 통제 전문으로 경찰 인력을 배치한 게 아니잖아? 이번 이태원에서의 경찰 인력은 물리적인 숫자의 문제라기 보다는 무엇을 위해 나왔느냐가 중요하다고 봐. 성범죄와 마약 단속으로 배치한 사복경찰이 절대 다수였고.
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2022-11-02 |
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룸펠슈틸츠헨 |
그리고 '누굴 탓한다'고 단정짓는 건 난 좀 너무 갔다고 봐. 책임 주체와 사고 원인을 명확히 밝혀내면 다음의 참사를 예방할 수 있는 거잖아. 그걸 왜 누구 탓한다고만 생각하는지 모르겠어. 이건 폭탄 돌리기가 아니야. 모두의 책임으로 몰고가 버리게 되면 결국 무엇이 원인이고, 앞으로도 동일한 위기 속을 누가 주도적으로 헤쳐 나가야 모호해지는 게 아닐까? 난 그게 더 도움이 안 된다고 생각하거든.
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
이번처럼 좁고 경사진데 인구밀도가 높았던데가 왜 없었을까? 이태원도 지금껏 할로윈마다 적어도 코로나 제외한다 하더라도 각종 축제나 행사있는 날이면 인구밀도가 높았던적은 수도없이 많았음. 그리고 당장 2호선 9호선 지하철만 보더라도 이번 이태원수준만큼의 인구밀도를 기록하고 경사도 가파른상황이 많이 있다고 생각함. 그냥 이번 사건이 뭔가 밝혀지지 않은 트리거가 있던지 아니면 아주 굉장히 불운한 사고였던거라고 생각함. 그리고 군중심리에 대한 연구가 계속 이루어지는거 군중심리가 작용한거 당연히 인정하는데, 시민의식이 높으면 군중심리 작용에도 영향을 유의미하게 미침
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
원인파악을 위해 열심히 인과관계 밝히는건 아주아주 찬성하고 올바른 일임. 내가 그걸 뭐라하는게 아님. 허나 그걸 기관이 아닌 제 3자가 확실하지도 않은 정보를 가지고 어중간하게 인과관계를 지적하는순간 그건 곧 마녀사냥이 되는거고 왜 경찰에선 통제를 안했냐? 라고 이런 공개된 커뮤니티에 말하는 순간 그게 바로 범인찾기 마녀사냥이 되는거라고 생각함. 어줍잖게 제한된 정보를 통해 인과관계 밝히는것보단 그냥 현재는 주어진 안에서 명백하게 결론낼수 있는건 시민의식이 높아지면 이럴 확률도 줄어든다임
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2022-11-02 |
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티모시던컨 |
자.. 당장 지하철 9호선 붐비는 상황만 보더라도 좁은 계단 상당히 많고 밀도 높은 경사진 좁은 계단도 상당히 많음. 허나 여기서 기본적으로 우측통행의 룰을 지킴. 허나 저렇게 붐비는데선 지멋대로감. 보통 그럼. 이건 명백한 시민의식 부재라고 생각함. 통제가 있어야만 우측통행을 한다? 이것 또한 그 수준을 나타내주는거라고 생각함. 물론 사람 별로 없고 적당히 있으면 우측통행할 필요 없는데 사람이 슬슬 몰리기 시작하면 우측으로 알아서 줄 만들어서 가야하는게 맞는거임. 사실 초등학생들도 다 아는 사실임. 허나 보통은 지하철같이 오피셜한 분위기를 풍기는 곳 말고는 잘 안그럼. 이것을 탓하고자 하는게 아님. 그냥 지금까지 사회적으로 그렇게 해도 별로 잘못된것이라고 지적하지 않는 문화에 문제를 제기하고 싶은거임.
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2022-11-02 |
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다인다인 |
영상보니 사람이 너무 많았어..사고나기전 영상인데도 진자움직일틈도없이....그렇다면 저 호텔이 증축이안됬다해도 별반다를게없었을걸....너무사람이많아서 일어난 일이지...
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2022-11-01 |
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앞뒤로흔들흔들 |
저런가게 졸라많음 1층에 테라스 만든 카페들 거의 다 저런 마인드, 주차장으로 등록되어 있는 부지인데 테이블 만들고 시야가린다고 차못대게 구조물설치하고 진짜 개많음,
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2022-11-01 |
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가입하고싶 |
벌금낸게 자랑입니까??
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2022-11-01 |
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마세라티o |
차라리 과태료 부과 방식보다 원복까지 영업금지 때리면 해결이 될라나...
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2022-11-02 |
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초보트수리머 |
불법증축이 없었으면 피해가 적었을 수도 있다>>동의 불법증축으로 인해 사달이 났다>>비동의 저런 짓을 4년이상 해왔다는 전제라면, 그 이전에는 사고가 없었으니까. 일단 제 눈엔 책임 돌리고 좌표찍는 느낌임 지켜볼 필요가 있는 문제라고 생각함 물론 해밀턴이 잘했다는 얘기는 아님
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2022-11-02 |
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가카가시키드나 |
뭐 관리해야할 경찰국, 구청, 시청, 행안부 모두 자기책임 없음 이건 축제가아니라 현상임 이런말을 하고있으니 기자가 국가 상대하기 무서워서 좀 더 만만한 상대 잡으려고 하는듯
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2022-11-02 |
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가카가시키드나 |
소방 관계자만 나와서 초동 조처가 어려워 문제가 커졌다 죄송하다는 말 전함 이게 말이됨?
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2022-11-02 |
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초보트수리머 |
소방관계자만 나와서 이러는건 억울하지 막말로 이런게 우리 상식범위에서 도로통제가 소방관의 역할은 아니잖아
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2022-11-02 |
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빠가머리앤 |
니가 선택한 불법 증축이다! 악으로 깡으로 버텨라!
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2022-11-02 |
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테미시아 |
과태료 너무 낮으니까 저런 소리가 나지. 1회 과태료를 연간 매출액의 10% 이런식으로 매겨버려. 그럼 저딴짓 못하겠지
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2022-11-02 |
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야구르트고양이 |
과태료가 이용료인가?
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2022-11-02 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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