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1. 진짜 순수 왕족들은 왕족이었던 이유가 있다
2. 첩이 왕비가 되지못한데엔 이유가 있다
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2022-10-22 [15:57] |
| ▼ 이전글 | SPC 불매운동 사태보고 생각난 미드 | 9monsters |
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2022-10-22 [15:32] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 김상필89 |
마리 앙투아네트는 그당시에 보기힘든 수수한 성격이였고 죄값에 비해 너무 심한 죄값을 받았죠 [8]
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2022-10-21 18:26 |
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 생각하고살기 |
죄값을 크게 치룬것도 억울한데 역사에선 케이크타령 하는 찌질이로 기억됬으니 얼마나 억울할까.. |
4500 |
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2022-10-21 |
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 용제 |
루이16세도 그냥 천문학과 기계식시계 좋아하는 공돌이였음 |
1750 |
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2022-10-22 |
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 웹툰팬 |
오죽하면 혁명파 애들도 씌울 죄가 마땅치 않아서 자기 아들과 했다는 누명을 씌워서 죽였다고..... |
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2022-10-22 |
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답글 베스트2 |
 광물티어 |
근데 왕과 왕비 인간적으로 진짜 좋은사람이었나봐 궁녀장이 왕과 왕비에 대한 증오 맹세 안해서 맞아죽었네.
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2022-10-22 15:18 |
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답글 베스트3 |
요나아 |
저시절 사형집행인들은 얼마나 트라우마가 쩔었을까.. 사회적으로도 대접못받고... 난 스위니토드 영화에서 목 쓰컹쓰컹 짤려나가는거 가짜인거 알아도 징그러워서 그영화 한번보고 두번다시 못봄.. 다시 보고싶은데 못보겠어.... [7]
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2022-10-22 15:59 |
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답글마당 (56)
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모사님 |
어우..... 4번이나......
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2022-10-21 |
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생각하고살기 |
와 씹..
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2022-10-21 |
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JS카르페디엠 |
진짜 살 살 떨어뜨리면 안아풀것 같은데 ㅋㅋ
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2022-10-22 |
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생각하고살기 |
목잘릴때 죽음의 공포를 잊기위해서 신체에서 쾌락 호르몬을 분비한다던대
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2022-10-22 |
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김상필89 |
마리 앙투아네트는 그당시에 보기힘든 수수한 성격이였고 죄값에 비해 너무 심한 죄값을 받았죠
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2022-10-21 |
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생각하고살기 |
죄값을 크게 치룬것도 억울한데 역사에선 케이크타령 하는 찌질이로 기억됬으니 얼마나 억울할까..
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2022-10-21 |
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용제 |
루이16세도 그냥 천문학과 기계식시계 좋아하는 공돌이였음
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2022-10-22 |
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무사시노타쿠미 |
오스트리아로 넘어가다가 체포만 안되었거나 계속 프랑스에 남았다면 여론이 나락가지는 않았을듯
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2022-10-22 |
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웹툰팬 |
오죽하면 혁명파 애들도 씌울 죄가 마땅치 않아서 자기 아들과 했다는 누명을 씌워서 죽였다고.....
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2022-10-22 |
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쌉탄소년단 |
관우도 한 적도 없는 계집애같은 비명지른 하남자 취급 받는데 얼마나 억울할까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-10-22 |
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 일단아는척함 |
관우는 삼삼 사건이 커서..
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2022-10-22 |
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김일병의대모험 |
낭비가 심해서 국민을 굶겼다는 소리가 있지만 사실 검소한편이었다는데... 민비랑 반대네...
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2022-10-22 |
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비그숑 |
아들과 근친상간 누명은 같은 혁명파들 조차 미쳤다고 욕했음. 오죽하면 왕비에 반감 가졌던 평민 여성들조차 이건 아니라고 왕비를 옹호할 정도.
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2022-10-22 |
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클로저스 |
자크 르네 에베르는 그럴만 했네..
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2022-10-21 |
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DarGon |
4번은 마리 앙투아네트의 저주인건가?
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2022-10-22 |
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광물티어 |
근데 왕과 왕비 인간적으로 진짜 좋은사람이었나봐 궁녀장이 왕과 왕비에 대한 증오 맹세 안해서 맞아죽었네.
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2022-10-22 |
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쿱쿱이젠 |
빵 없음 케이크를 먹으라는 구라지만 곡식 없음 고기죽 먹으라는 사마충은 팩트다
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2022-10-22 |
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윌턴 |
4번은 진짜..
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2022-10-22 |
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요나아 |
저시절 사형집행인들은 얼마나 트라우마가 쩔었을까.. 사회적으로도 대접못받고... 난 스위니토드 영화에서 목 쓰컹쓰컹 짤려나가는거 가짜인거 알아도 징그러워서 그영화 한번보고 두번다시 못봄.. 다시 보고싶은데 못보겠어....
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2022-10-22 |
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모쏠도결혼가능 |
프랑스의 경우 대접은 나름 받았음.. 일단 사형집행인은 귀족이고 가장 유명한 상송 같은경우 애초에 집안에서 내려온 직업이라 4대째 물려받은거.. 꽤나 유복했음. 연봉이 프랑스 평민 남성 평균수입의 70배정도..
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2022-10-22 |
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카고빵빵 |
의외로 맨날 보면 괜찮을지도..
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2022-10-22 |
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모쏠도결혼가능 |
무엇보다 엄연히 하급귀족인데 프랑스대혁명 시기 전혀 위험없이 계속 잘먹고 잘삼(일은 급증함) 신분 속이고 여자 만나다 소송당했는데 내가 처벌받아 없으면 누가 처형 집행할건데? 라는 발언에 결국 무죄 선고...
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2022-10-22 |
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중국어과간호사 |
프랑스에서는 사형집행을 직업으로 하는 가문이 있었는데, 사회적으로는 멸시받고 천대받는건 같지만 프랑스에서는 공식적인 직책과 봉급을 줘서 풍족하게 살았다고함 어쩌다 사람 한명 사형집행한 사람이면 트라우마가 크겠지만, 매일 사형 집행한사람에게 트라우마가 있진 않겠지
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2022-10-22 |
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 하라아빠 |
난 아닐거 같은게.... 그 시대 동네 꼬마도 와서 구경하는게 사형 집행이었음. 그게 트라우마가 될일이면 일가족이 아이 손까지 잡고 와서 사형 집행을 구경했을까? 뭐 심해봤자. 한국의 백정 취급이겠지... 싶음. 시대가 다르면 인식도 다른법이니까. 지금 사람들이니 트라우마 어쩌구 하는게 아닐까 싶음
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2022-10-22 |
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 플라워마스터 |
ㅇㅇ 그래서 사형집행인은 인간백정 같은 양반들이 자주했음. 천칙인 사람은 고문기술자도 겸했고.
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2022-10-22 |
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 금련산 |
지금처럼 보통사람들은 시체조차 볼일없는 현대사회에서나 트라우마 깜이지, 어릴때부터 시체나 사형을 심심찮게 두루 보고 자랐다면 의외로 그러려니 할수도.
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2022-10-22 |
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쌍문동피칠갑 |
기요틴 4번은 진짜 개아팠겠다ㅠ
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2022-10-22 |
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거성오버로드 |
혁명측이 혼란스러운건 당연한거 아님? 왕가는 수백년 이상의 전통이 있는 조직이고 그 속의 사람들은 평생 그 역사와 전통을 "사회화" 해온 사람들이고, 혁명가들은 "제대로 살아가고 싶어서" 혁명하고 그전까진 그냥 평범한 시민들 중 한명인데다가 이제야 역사를 연 사람들인데 그들에게 왕가의 기품을 바랄수 있나
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2022-10-22 |
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거성오버로드 |
ㅇㅇ 생각해서 하는 말임. 인간이니까 그럼 인간이니까 욕심부리고 인간이니까 잘못된 선택하고 발악하는거임 평범한 인간이니까. 왕족처럼 정제된 사람들이 아니니까
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2022-10-22 |
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불행한가자미 |
사실 유언만 가지고 왕족은 품위있고 혁명파는 목숨구걸했다고 까는것부터 너무 단편적인 판단이지.. 왕가가 아무리 검소해봐야 왕가치고 검소했다는거지 누릴거 다 누리고 풍요롭게 살던 사람들이고, 루이16세가 폭군은 아니었으나 자기 권력강화를 위해 행동하는 반동적 인물이었음. 혁명세력도 신념에 취해 공포정치, 숙청을 일삼기는 했지만 애초에 민주주의라는게 없었던 시대에 민중의 권리를 위해 목숨걸고 싸운걸 폄훼할 수는 없지.
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2022-10-22 |
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정력왕쏘팔메토 |
걍 노동자 시민들 입장에서는 다 똑같은 놈들임. 1% 귀족이 99%의 부를 쥐고 있는데 누가 분개하지 않겠음. 왕가가 아무리 검소했다 한들 천년 넘게 쌓인 민중의 한은 풀기 어렵지. 상징적인 의미로 처형된건 안타깝지만 인류사적으로 보면 위대한 혁명인것도 마즘.
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2022-10-22 |
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시에치9 
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나도 품위있는 삶을 살고싶당
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2022-10-22 |
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유포니엄 |
롤랑 부인 진짜 미인이다..
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2022-10-22 |
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나랑R6해줘 |
프랑스혁명 막상 왕과 왕비를 죽이고나선 나라가 더 막장으로갔지.. 한번헤쳐먹을려고 나선놈들같았음
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2022-10-22 |
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쿠퍼스글랜드 |
본문댓글은 왕가랑 혁명가 대비시킬라고 쓴거 같은데 본문의 혁명가 중 목숨 구걸했다고 볼수있는게 누구임?
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2022-10-22 |
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짹톨이 |
솔직히 프랑스 혁명은 망함 프랑스 혁명 후 시민들은 기존보다 살기 더 팍팍해짐 왜냐고? 혁명하던놈들이 귀족보다 더 해쳐먹음
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2022-10-22 |
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집안에서 |
프랑스혁명 후 시민이 살기 더 팍팍했다는 근거가 있나요? 18세기 초 기근 당시 프랑스 국민 1/3인 600만명 사망, 급증하는 범죄자로 하루 5만명이 체포된 일이나, 혁명 직전 기근 때는 프랑스 왕실과 귀족이 곡물로 투기 한다는 소문까지 돌았는데 혁명 전이 나았다는건 좀 근거가 없는거 같은데…
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2022-10-22 |
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짹톨이 |
혁명 직후 기존 귀족들이 가지고 있던 부 가 시민들에게 돌아간게 아닌 대부분이 돈이 많던 부르주아 들이 독차지함 그리구 혁명에 앞장 섰던 사람들이 보상을 원하듯 기존 귀족들과 비슷하게 변함
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2022-10-22 |
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짹톨이 |
좀만 찾아봐도 알 수 있는 사실
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2022-10-22 |
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집안에서 |
참여한 시민에게 부가 분배되는 혁명이 공산혁명 말고 뭐가 있었는지… 프랑스 혁명의 목적은 부의 분배가 아니라 3신분에게 정치권력을 분배하는 것이었고 나폴레옹 전쟁 이후 프랑스에서도 선거권이 확대되었다는 큰 의미가 있는데 부의 분배가 적었다고 의미가 없는지은 의문이고, 애초에 혁명 전보다 살기 팍팍해졌다는 근거가 되는지도 의문인게 과거 귀족과 왕실의 특권이 폐지되고 선거권이 확대되는 계기가 되었는데 혁명 중간의 혼란기만 보고 혁명 후가 더 살기 힘들었다는 건 좀 근거가 없는거 같습니다
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2022-10-22 |
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해비끕물뽕 |
그.....우리가 정치적으로 좌파라고 불리우는 이론과 세력의 원조가 프랑스였다는걸 보면 프랑스혁명이후 프랑스 일반 국민들의 생활이 많이 좋아지진 않은거 같은대;;;;;
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2022-10-22 |
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짹톨이 |
빈민 시민들이 먹고 살기 힘들어서 발생한 혁명인데 실제로 주도한건 돈많은 자본가 혹은 법조인 들이고 혁명 결과 자본가 법조인 들만 먹고살기 좋아졌고 오히려 복지를 줄였지 빈민구제 지원에 사용하돈 돈 또한 각자 알아서 자립해서 하라고 할 정도고 이외에도 많은 자료가 많은데 프랑스 혁명은 당시 시민들에게 이득이 안됨
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2022-10-23 |
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집안에서 |
도대체 무슨 근거로 혁명기 이후 복지가 줄었다고 주장하는지는 모르겠지만, 현대 프랑스 사회정책은 프랑스대혁명 당시에 형성된 공화주의자들의 연대주의를 기초로 해서 19세기에 형성된 점, 프랑스 혁명기 특권폐지가 만민평등을 기초로 한 복지제도 형성에 큰 역할을 한 점을 보면 혁명이후에 프랑스 사회 내 시민 생활수준 향상에 지분이 있다는 건 분명하고, 혁명기 이전의 복지가 카톨릭 교단 주도로 사실상 자선사업에 그쳤고, 대다수 정부 정책이 빈민 격리 수용하거나 통제하고 범죄자를 가두는 데에 주력했다는 점을 보면 혁명 이전보다 시민에 대한 복지가 줄었다는 건 말이 안됨. 애초에 프랑스 시민복지 배경사상이 혁명기 등장한 만민평등사상인데… 혁명 전 복지제도가 더 나았다는 논문이나 연구자료가 있으면 알려주면 감사하겠습니다
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2022-10-23 |
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집안에서 |
1793면 혁명력 2년 처음으로 프랑스에서 국가단위 부조 서비스가 창설된 걸 보면 혁명기에 정말 복지정책을 줄였는지는 근거가 없다고 봅니다. 단, 유럽 전체와 전쟁을 하던 당시 프랑스의 정치 상황, 카리브해 상실로 인한 국제무역 역량 악화로 빈민의 생활수준이 낮아진 모습, 이상 수준에 그친 법령도 보이지만, 그렇다고 돈많은 자본가가 장악해 복지를 줄이고 자립하게 했다는 사실은 근거를 찾아보기가 어렵네요.
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2022-10-23 |
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짹톨이 |
증세없는 복지라고 들어보셨는지 돈이 없는데 뭔 빈민 구제를 하나요 혁명 끝나고 귀족들이 가지고 있던 이권들은 대부분 부르주아 법조인들이 가져갔고 권력잡은 혁명가들은 대부분 무능했으며 서로 다른 지롱드 당 자코뱅파 서로 싸누며 공포정치를 펼치고 나중에 새로운 총재 정부가 수립됬으나 무패하고 무능했기 때문에 국민들은 과거같은 황제를 원했고 당시 나폴레옹이 수많은 공을 세우고 시민들의 인기를 한몸에 받았고 그때 무력과 기회를 살려 황제 즉위 한건데
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2022-10-23 |
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chj132725 |
혁명으로 망했지만 프랑스 왕정이 만만한 체제가 아니라건 단두대 위에서 보여줬네요. 그래도 프랑스 혁명이 전세계의 준 영향을 생각하면 부정적으로 평가할 이유는 없을듯.
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2022-10-22 |
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이런허어 |
드라마가 뭔가 의도를 가지고 제작되면 안 되는 이유를 우리는 민비를 다룬 드라마를 보면서 느껴야죠. 역사를 가지고 허구의 소설이다 또는 드라마라면서 넘어가 버리면 안 됩니다
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2022-10-22 |
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작성자전여친썸남 |
처음으로 시행된 민주주의에 권력을 잡은 사람들이 뭘 어찌해야할지 모르고 서로를 죽이다가 살육에 환멸을 느낀 민중들 틈을 파고들어 다시 황제와 왕이 생기고 다시 혁명을 일으키고 평화로운 정권 이양을 하는 지금의 민주주의 체제를 갖추기까지 100년 걸림
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2022-10-22 |
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fape |
미안한데 마담 엘리자베스가 "숄을 다시 덮어주시길ㅡ"이라고 한 거 출처가 어디야? 내가 알고 확인한 바로는 이 어자 죽을 때 마지막으로 한 일이 De Profundis 라는 기도문 비스무리한 걸 읊었고 다른 말은 안 했다는 걸로 알고 있거든.
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2022-10-22 |
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fape |
정확하게는 이 여자 사형일 1794 5월 10일에 이 여자 말고 여럿이 사형되었는데 이 여자가 마지막으로 사형됨. 동료사형수(?)들이 먼저 목잘리는 동안 그들을 위해 De profundis읊어주고 자기 차례가 되어 목 떨어지는 순간까지 그걸 읊었다고.
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2022-10-22 |
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fape |
아 찾았다. Au nom de la pudeur, couvrez-moi, monsieur. 제 정조를 위해 제 몸을 가려주세요 라고 말했다네. 의역하자면 맨살을 보이기 부끄러우니 몸을 가려주세요 근데 말이 중간에 끊기진 않았음.
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2022-10-22 |
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fape |
근데 뭐 몸을 가리라고 해서 알몸이었다거나 그런 건 아니고, 무슬린 천으로 만든 숄fichu이 흘러내려서 가슴에 찬 성모마리아 목걸이가 보였던 거고 사형집행인은 숄을 다시 올려줌. 말이 끊기진 않았고, 그리고 나서 군악대가 북을 치기 시작했고 그렇게 처형됨. 출처 Extraits du registre des dépôts au greffe du Tribunal révolutionnaire en date du 22 floréal 법정 기록임.
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2022-10-22 |
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블랙코메디 |
갈 때 가더라도 담배 한 대 정도는 괜찮잖아?
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2022-10-23 |
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fape |
이거 심지어 원문을 보면 "내 친구여" 부분이 일반적인 프랑스어 용례인Mon ami도 아니고 Citoyen이리고 되어 있음. 내 친구여라기보다는 "동지여"라고 부른 것. (혁명 지지파들은 서로를 Citoyen, 동지여 라고 부름). Citoyen, permet-moi d'achever.... ㅠㅠㅠ
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2022-10-23 |
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Kimster |
죄질이 나쁠수록 기요틴 날을 무디게 안갈아 놓는다는 이야기를 들은 적이 있어
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2022-10-23 |
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코스코로바고니 |
근데 왕정보다 공화정이 더좋음 ㅅㄱㅇ
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2022-10-23 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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2022-10-22 [15:32] |
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