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접니다. 수양이 ㅎㅎ
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2022-10-09 [00:52] |
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2022-10-09 [00:26] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 배고픈뱀 |
진짜 애매하게 유능한 새x. 차라리 완전 무능해서 반역에 실패해버리지
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2022-10-08 22:05 |
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답글 베스트2 |
 착한꼬부기 |
여러분들이 아는 고구마 조선, 당하기만 하고 사는 조선이 다 세조가 굴린 스노우 볼의 결과입니다.. [22]
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2022-10-09 00:07 |
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착한꼬부기 |
세종이 법전 편찬 진짜 오지게 생각해서 만들었는데, 세조가 세부사항 그냥 싹 삭제. 예를들면 세종 : 올해 국방부 예산은 이러이러해서 10억 -> 세조 : 야, 귀찮아 걍 이유 다 삭제 -> 결과 : 올해 국방비 10억. -> 스로우볼 결과 : 100년 뒤 현장 지휘관 "쓰벌 냉병기에서 열병기로 넘어가면 대대 운영비가 10억인데 뭔 국방비 전체 예산이 10억임? 말이됨?" -> 조정 : 법전에 그렇게 나와있음. 이유는 몰루~ 걍 까라면 까 |
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2022-10-09 |
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답글 베스트3 |
슬픈양 |
개인적으로는 인조도 정말 문제지만 세조가 조선사에서 최악이라고 생각하는데, 창업세대때 힘들게 세워놓은 기틀을 다 박살낸거임. 아파트 짓는데, 기초공사 잘지어놓은거 지반 개박살내놓은거.
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2022-10-09 00:55 |
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답글마당 (32)
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배고픈뱀 |
진짜 애매하게 유능한 새x. 차라리 완전 무능해서 반역에 실패해버리지
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2022-10-08 |
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돼군 |
왕이될상인데 왕이되지 못한 사람이니 그게 역적의 상이지
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2022-10-08 |
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밥아재 |
아이고
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2022-10-08 |
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요개 |
아버지가 만든거라고 훈민정음 익혔고 개인적으로 써먹던 왕임 그런데 왕되는 과정이 더러웠고 기득권의 푸시를 받다보니 이후 훈민정음이 묻힘 백성이 지식을 습득하면 지들 기반 약해지는거 아니까
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2022-10-08 |
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용제 |
임금 1촌 세력이 외척(중전,부마세력)과 친척(대군세력)인데, 태종은 왕권강화를 위해 자기외척뿐 아니라 후계자인 세종의 외척까지 전부 조져둠. 문제는 기왕 외척을 조졌다면 세종과 세손 이향(문종)을 제외한 양녕대군부터 시작해서 다른 군들까지 포함한 (효령대군은 진작에 절에 들어가서 논외) 모든 친척세력을 숙청하거나 귀향보냈어야 했는데 그건 또 안함. 팔이 안으로 굽은 격. 양녕대군 이전의 어린아들들만 세명이나 요절했었기 때문에 친척세력에 대한 애정이 너무 깊었음. 세종도 아버지 태종과 마찬가지로 친척들에 대한 애정이 깊어서 수양대군 뿐 아니라 다른 대군들에 대한 견제를 하지 않음. 때문에 문종이 너무 이르게 붕어하고 단종이 즉위했을땐 이미 외척세력은 하나도 남아있지 않았고, 친척세력만 어마무시하게 증가함. 친척세력을 견제할 외척세력이 사라진 결과가 수양대군의 계유정난임
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2022-10-09 |
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용제 |
계유정난 이후 김종서가 죽고 유일하게 남은 단종의 외척인 경혜공주와 부마 영양위 정종이 수양대군에게 저항했지만 모두 제거당함, 부마 영양위 정종은 거열형당해서 사지절단당하고 경혜공주는 재산을 몰수당하고 비구니로 쫒겨남
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2022-10-09 |
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아이고난1 |
조선왕조실록보면 계유정난 떡밥(?) 좀 있음. 단종 탄생했을때 사면령 내렸다가 촛불이 떨어졌다던가 세종 묫자리 알아보는데 최양선이라는 풍수쟁이가 '이 자리는 자손이 끊기고 장자를 잃는 자리'라고 주장했다던가ㅋㅋ
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
여러분들이 아는 고구마 조선, 당하기만 하고 사는 조선이 다 세조가 굴린 스노우 볼의 결과입니다..
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2022-10-09 |
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눈팅족02 |
좀더 써줘용
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2022-10-09 |
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 댓글만쓰는놈 |
ㅇㄷ
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
세종이 법전 편찬 진짜 오지게 생각해서 만들었는데, 세조가 세부사항 그냥 싹 삭제. 예를들면 세종 : 올해 국방부 예산은 이러이러해서 10억 -> 세조 : 야, 귀찮아 걍 이유 다 삭제 -> 결과 : 올해 국방비 10억. -> 스로우볼 결과 : 100년 뒤 현장 지휘관 "쓰벌 냉병기에서 열병기로 넘어가면 대대 운영비가 10억인데 뭔 국방비 전체 예산이 10억임? 말이됨?" -> 조정 : 법전에 그렇게 나와있음. 이유는 몰루~ 걍 까라면 까
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
+ 조선 왕조의 정통성, 세종과 문종의 유산 개박살냄
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2022-10-09 |
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 토닥이는선비 |
세조도 뭐 그렇지만 인조의 스노우볼이 더 큽니다.
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
저는 사실 인조의 스노우 볼도 세조가 스노우볼 안굴렸다면 좀 달랐지 않았을까라고 생각합니다만.. 역사에 if는 없으니 세조 스노우볼 vs 인조 스노우볼 막상막하가 아닐까..
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2022-10-09 |
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무정한사람아 |
근데 그런 하나하나까지 전부 세조탓이다 하려면 그냥 단군 탓이랑 다를 바가 없는거자너
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
ㄴㄴ 한반도 역사는 늘 평균이거나 평균 이상의 국가였음. 한민족이 잘나서가 아니라 주변이 다 미친놈들이라 살아남으려면 사회 체제나 단결력, 군사 기술 등 어느 한 분야라도 세계사적으로 앞서거나 평균 속도는 맞춰갔었음. 근데 세계사에서 16세기가 젤 중요한데 왜냐면 이때부턴 한번 뒤쳐지면 격차를 좁힐 수가 없음.. 불과 100년 동안 창병 비율과 총병 비율이 뒤바뀌던 시기임. 근데 하필 이때 조선이 세계사 흐름을 놓쳐버렸고 난 아무리 생각해도 이건 세조의 스노우 볼 탓이 아닌가.. 생각함. 물론 정답은 없겠지만 암튼 내 생각은 이럼
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
아 참고로 16세기 세계사의 흐름이란.. 귀족 군대(사병) 철폐 및 상비군 체제 확립 시작, 열병기 (총, 대포)가 주력 무기로 바뀜, 폭발적으로 늘어난 군비 유지를 위한 국가차원의 산업 육성, 이 모든걸 이끌어갈 절대 왕정 체제 확립 시작, 금융 발달, 상공업 발달, 식민지 개척, 신분이 낮으나 돈이 많아진 부르주아 계급의 발전 및 이로 인한 신분 질서 흔들 등등.. 이 모든걸 조선은.. 외면함.. 아니 보긴 했는데 '해보고 안되면 걍 하지말자ㅎㅎ' 가 되어버림
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2022-10-09 |
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무정한사람아 |
그렇게 시작하면 애초 세조가 찬탈이 가능했던건 세종이 세조를 낳았기 때문 내지는 문종이 빠르게 승하했기 때문도 있잖아, 자꾸 범인찾기만 계속해서 니가 범인이야, 이거는 말이 안 되는 억지 접근 같음. 애초 한반도는 옛날 범선시대 기준으로 무역하기 좋은 위치도 아니잖아?
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2022-10-09 |
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무정한사람아 |
그리고 군주 한명의 실정으로 세계사에서 뒤쳐진 국가라면 원래부터 망할 국가 맞지. 열강국들에도 암군이 얼마나 많았는데. 그 접근법 자체가 영웅주의 사관 중에서도 정말 극도로 영웅주의적이야.
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2022-10-09 |
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이민스 |
16세기 이후 세계사 흐름 놓친건 사실 서구 문물을 접하기 힘든 위치에 놓여있었기 때문 아닐까요? 중국 끝자락에 붙어있어 중국으로부터 모든 문물을 받아들이는데 원래는 중국이 세계 일짱 선진국이었다보니 다른 국가와의 교류를 위해 노력할 필요가 전혀 없었으니까요.. 세조가 아니었다 해도 친중 유교보이 사림파가 조선의 조정을 채운 이상 결과는 별로 달라질 바 없을거같음 ㅠ
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2022-10-09 |
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돌아온별거북 |
그렇다기엔 단종대까지 이어져오던 국가주도 기술발전이 계유정난 이후로 박살남. 화약, 화차, 한글, 해시계와 물시계, 활자기술과 농업기술 등등 세조부터 발전을 멈춤. 게다가 반대하는 실력있고 정직한 학자들을 모조리 죽여서 이후의 발전 동력마저 작살냄. 세조실록 왜곡은 덤.. 다른 주요 암군들 봐도 연산군은 역사왜곡은 안했고 선조와 인조는 내치는 잘했고 광해군은 외치를 잘했으며, 순조는 사람은 안죽였는데... 세조 이새1끼는 확실히 조선조 최악의 군주 1위임.
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2022-10-09 |
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돌아온별거북 |
훈구와 사림으로 시작하는 성리학 교조주의 붕당정치도 세조로 인해 본격화됨.
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
무정한사람아// 너무 반대를 위한 반대인 느낌이 좀 있지만.. 암튼 나는 유럽에서도 16세기에 지도자 및 지배세력이 시대가 변하고 있음을 깨닫고 주도적으로 기술 개발 및 투자에 적극적인 집단은 살아남았고, 아닌 집단은 먹혔다고 생각하는데.. 영웅주의적인 접근법이라니.. 근데 애초에 17세기 유럽 정치 체제 특징이 절대 왕정이고, 절대 왕정은 관료제와 상비군 제도가 특징, 절대 왕정 체제를 시발점으로 무한 경쟁에서 살아남은 집단이 유라시아+미 대륙+아프리카 대륙까지 다 먹었지.. 영국이나 미국은 절대왕정은 아니었지만 지배세력들이 무한 경쟁에 과감히 뛰어들었고.
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2022-10-09 |
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착한꼬부기 |
이민스// 맞을수도 있고, 역사에 if는 없기 때문에 모를 일입니다만.. 저는 중국과의 교역도 중요했을거고, 조선 자체적인 기술 개발 및 축적도 가능했으리라 생각됩니다. 조선은 생존이라는 당위성이 너무나 확실했기 때문에.. 말타고 쏠수 있는 권총, 체탐자 육성, 대포 효율화 등등 생존에 필요했기에 조선 자체적으로 기술 개발 및 투자가 시작됐지만, 세조 이후 더이상 투자가 이루어 지지않고 모두 조악한 수준에서 멈췄다고 생각해요. 만약 조선이 끊임없이 투자를 했더라면 임진왜란때 이미 조선은 카트리지식 야전포가 있지 않았을까.. 탄금대 전투에서 기병들이 카라콜 전술을 펼칠수 있지 않았을까.. 하는 if를 상상하게 됩니디만.. 어쨌든 팩트는 16세기 이후 조선은 일본,중국,만주족, 서양 열강들이 노리는 약소국이 됐다는 것이기에.. 안타까울 뿐이죠
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2022-10-09 |
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밖이춥다 |
글쎄 이후의 성종은 생산량 포텐터지면서 조선 최고 태평성대였어서.. 나라 뿌리를 흔들고 이게 후대에까지 수습이 불가능한 체제의 병폐를 낳은거냐고한다면..글쎄 결국 세조가 낳은 권신들은 어짜피 결국 싹 다 뒤지고 대체됐기때문에.. 그나마 스노우볼이라면 세조때 훈구권신비대화 -> 그걸 제압하기위해 사림을 등용하여 성리학이 교조화가 된것이겠지만.. 시기를 앞당겼을순있어도 사림의 등장은 어짜피 예정된 흐름이였지. 오히려 연산군 = 중종반정 = 과도하게 비대해진 기득권뿌리, 이게 가장 최악. 최소 선조가 낳은 병폐는 다음 대에 얼추 정리되기라도했지. 조선의 국방 병역화야 조선 환경이나 국가이념 생각하면 약체화 태크타게되는거야 당연한거고.
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2022-10-09 |
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밖이춥다 |
물론 세조에 의해 장기적으로 왕권이 약화되는 스노우볼이 가장 큰 문제긴했지. 얼핏보면 그게 정도전-세종이 원하는 유교정치모델처럼 보이지만 그냥 성리학 교조화였을뿐이니까. 별개로 조선 최고로 무능한건 광해라고 생각함. 상식적으로 이해가 안가는 사고방식에 민생은 민생대로 도탄내고 쓸데없는 잔인함으로 인조정권을 낳았고 병자호란에서의 방어실패에 책임을 크게 일조함. 개인 능력치도 낮은데 그에대한 결과도, 영향도 참혹.. 외교 하나 원툴 공적인데 이조차도 시도만 좋았다지 결국 소용없었고 결과도 실패. 뭐하나 내세울것도, 일으킨 폐해도 가장 막심
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2022-10-09 |
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 나의비밀정원 |
사르후전투보면 외교도 사실 잘모르겠음ㅋㅋㅋ 2만명가서 5천명돌아왔는데 이게 모션만 취한게 되나?ㅋㅋㅋ
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2022-10-09 |
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밖이춥다 |
ㄴ사르후 전투때 북방 정예 다 녹여버렸던게 나중 청나라 침공때 되게 컸음. 애초에 당시엔 화친이 최선이였다곤해도 결과론적으론 어짜피 청 태종은 그러던가말던가 약탈목적으로 조선을 칠 생각이였으니 어짜피 전쟁날거였으면 보존이라도하는게 당연히 나았던거고.. 또 중립 스탠스를 동시에 보여주겠답시고 올라갔는데 병력은 또 전멸시킴 이게 중립을 유지하는데 성공했다고 봐야하는걸까.. 그렇다고 청나라에 대비를 한것도 아님. 궁궐공사한다고 돈은 돈대로쓰고, 청기와로 장식하겠다고 사치까지 부려서 화약 재료되는 염초도 소진해서 전쟁때 화약부족현상까지..
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2022-10-09 |
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밖이춥다 |
그나마 잘했다고말하는 외교조차도 그 지경이란거고. 나머지는.. 입만 아픔. 역대 최악으로 무능함. 이렇게 무능한 왕은 조선사에서 찾아볼수가 없음. 연산은 잔인했어도 똑똑하기라도했고 무기력했다는 중종도 최소 왕권은 잘 유지했음. 허수아비였다는 명종이나 철종도 즉위했을때부터 자기 능력으론 어떻게 해보기 어려운 정치환경이라는 변명거리라도있지 광해는 지 손으로 다 말아먹음. 뻔히 막을수있던 반정도 못 막아 인조정권을 탄생시킨걸 보면 정권유지에도 실패했고.
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2022-10-09 |
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눈팅족02 |
흥미롭게 읽고갑니다
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2022-10-09 |
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슬픈양 |
개인적으로는 인조도 정말 문제지만 세조가 조선사에서 최악이라고 생각하는데, 창업세대때 힘들게 세워놓은 기틀을 다 박살낸거임. 아파트 짓는데, 기초공사 잘지어놓은거 지반 개박살내놓은거.
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2022-10-09 |
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밖이춥다 |
세종의 실수 중 하나가 저렇게 왕자들을 각종 사업에 참여시켜 정치세력화를 시킨것..쥐 죽은듯이 있게끔했어야했는데.. 어느정도 자기 왕자시절의 슬픔(장남이 아니라는 이유로 재능을 피우지못했던)을 아들들에게 투영시킨 결과라는 이야기도 있지. 물론 문종이 그렇게 단명할것이라고 생각못했을거고.. 단명한 뒤로도 삼정승들이 막강하게 단종을 지켜줄수있었음에도 김종서가 너무 수양에 대한 경계를 풀어버렸음. 물론 수양대군이 그렇게 막가파적인 테러를 할거라곤 아무도 상상을 못했겠지만
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2022-10-09 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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2022-10-09 [00:52] |
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