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| ▲ 다음글 | (펌) 사이즈 vs 스킬 .manwha | 찰리비 |
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2022-08-19 [19:48] |
| ▼ 이전글 | 두글자 닉네임에 진심인 메이플 유저들.jpg | 망나니스승 |
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2022-08-19 [19:32] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 아이고난1 |
이거 출처가 어디임? 우크라이나의 전망을 지나치게 낙관적으로 묘사한거같은데. [37]
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2022-08-19 19:43 |
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신참받아 |
여기서 읭? 하긴 했음 |
3040 |
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2022-08-19 |
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다스부츠 |
ㄹㅇ 걍 뇌피셜아닌가? |
910 |
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2022-08-19 |
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메론향우유누구냐 |
그냥 시즌 36호 러시아 망했다! 자료라고 생각함 ㅋㅋㅋ 러시아가 사람들 예상 외로 삽질을 많이 한 것도 맞지만, 적어도 전세계의 상당 수의 사람들은 러시아가 당장 망할 거라는 거에 베팅한 상태는 아님 |
2140 |
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2022-08-19 |
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답글 베스트2 |
얼음벌판 |
갑자기 군수산업국가가 된 대한민국.. [3]
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답글
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2022-08-19 12:02 |
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답글 베스트3 |
생각하고살기 |
엥 우리나라가 무기수출을 생각보다 많이하구나ㄷㄷ 국방부 맨날 노는줄만 알앗는데 [6]
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2022-08-19 12:05 |
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 SAL9000 |
아냐 이번에 말도 안 되는 초대박이 난거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
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2022-08-19 |
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답글마당 (101)
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얼음벌판 |
갑자기 군수산업국가가 된 대한민국..
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2022-08-19 |
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 고폭소이예광자폭탄 |
수상할 정도로 탱크를 많이 만드는
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2022-08-19 |
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hoyodori |
갑자기가 아니라 20년 전부터 준비 했던 것들입니다용
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2022-08-19 |
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웃대인아냐 |
대통령 대신 총통 뽑자! 일본 본토 항공전 ㄱㄱ
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2022-08-19 |
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생각하고살기 |
엥 우리나라가 무기수출을 생각보다 많이하구나ㄷㄷ 국방부 맨날 노는줄만 알앗는데
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2022-08-19 |
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SAL9000 |
아냐 이번에 말도 안 되는 초대박이 난거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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 쌍검든바리안 |
국산 무기가 서방제로 갈아타고 싶은데 지갑 사정 안 좋은 나라들한텐 제일 좋은 선택지임 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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 고양이마호 |
흉기차처럼 수출용 내수용 차별 있을까..?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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 최종보스그녀 |
유럽무기는 너무비쌈+ 사계절디버프때문에 어지간한 혹독한 날씨환경도 잘버텨서 무기시장에서 생각보다 입지가 굳건했는데 이번에 생각이상으로 대박이터짐
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2022-08-19 |
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 LILGRAPE |
수출용 전차엔 에어컨 달아줄걸
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2022-08-19 |
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흑당맛쿠키 |
유럽이 규모의 경제가 안됨. 군축 중이였음. 근데 군축도 안하고 아직도 냉전시대 교리에 맞춘 대규모 전면전을 상정하고 서방의 탈을 쓰고 쏘오련 교리를 따라 포에 미쳐있고 또 매년 엄청나게 무기를 찍어내서 규모의 경제가 되는 데다가 정치적으로도 전혀 문제가 없는 최고의 미국 앞잡이 동맹국이 우리나라임...
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2022-08-19 |
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마법소라고동 |
수출용 군수품은 대한민국이 짱인건가
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2022-08-19 |
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중고신입생 |
가성비가 아주좋음
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2022-08-19 |
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 금련산 |
군사강국 중에 적대국인 나라가 있는가? 아니오. 기술적으로 독자개발한 최-신무기인가? 아니오. 약간 여기저기 군사기술 뛰어난 나라들이 흘려준거 조합해서 잘 써먹으면서, 어느정도 퍼포먼스는 나오는 가성비 무기인데다, 사간다고 해서 미국이나 중국 같은 나라들한테 너나 쟤랑 뭐하냐고 시비 털리지는 않을만한 특이한 포지션의 나라임
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2022-08-19 |
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므아라구으 |
북한 때문에 중국 일본 눈치 안보고 막 개발할수 있었음 유럽 한가운데서 이러고 있었으면 전쟁조장하냐 그랬을걸 솔직히 합동화력함 만들고 싶다라고 말할수있는 나라가 잘없음
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2022-08-19 |
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다이어트방해자 |
그것도 미사일 둘데 없으니, 만든다고 할 수 있는 나라가...;;; 없지...;;;
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2022-08-20 |
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시계바늘위에올라타 |
진짜 빈수레가 요란했구나....끝도 얼마 안남아보이네
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2022-08-19 |
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SAL9000 |
이제 한국 군수품은 저렴한 '틈새시장' 정도가 아님. 미국은 자국의 무한한 보급에 맞추어진 전술을 기반으로 한 엄청난 가격과 성능의 물건을, 유럽은 신무기 개발에 사실상 손을 놓은지가 벌써 수십 년은 족히 되어버린지 오래임. 우리가 간과하는 사실이, 전세계에 '대규모 공업•방산기술을 갖춘' 선진국이라는게 몇 안 됨. 미국과 영프독이 앞의 이유로 빠지는데 일본은 평화헌법으로 수출 불가. 그러니 "친서방이면서 신무기를 끊임없이 개발하고 공업기술이 뛰어나 완성도가 높은" 국가를 꼽으면? 사실상 한국밖에 안 남음. FA-50, K-2, K-9 등 각종 최신 국산 무기가 잘 팔리는 이유는 "최신, 친서방, 고성능, 장기 지원" 이 점을 모두 가지고 있어서임.
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2022-08-19 |
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쌍검든바리안 |
대규모 상비군 + 예비군을 운용하는데다 한국이 제조업 강국이라 군수 생산 규모도 커서 고객들이 원하는 기간 내에 납품할 수 있다는 점도 큼 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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히드라의후예 |
역시 전쟁나면 주변나라들만 개이득을보는구나
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2022-08-19 |
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SAL9000 |
이란 이라크 전쟁에서도 한국이 엄청난 특수를 누렸지...
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2022-08-19 |
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고이다못해썩음 |
아 오늘치 국뽕 다 먹었다 꺼억
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2022-08-19 |
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 그게Ho였다 |
게다가 거의 모든 기후에서 작동가능.... 거의모든 지형에서 작동가능...
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2022-08-19 |
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밖이춥다 |
일본 무기 수출 제한 조치 그거 예전에 뚫렸다고 들었는데 아닌가. 야심차게 잠수함 수주 도전했다가 개같이 졌다고 들음.
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2022-08-19 |
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Hyoenni |
ㅅㅌ
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2022-08-19 |
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아이고난1 |
이거 출처가 어디임? 우크라이나의 전망을 지나치게 낙관적으로 묘사한거같은데.
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2022-08-19 |
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신참받아 |
여기서 읭? 하긴 했음
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2022-08-19 |
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다스부츠 |
ㄹㅇ 걍 뇌피셜아닌가?
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2022-08-19 |
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아라아라후후훗 |
원조로 복구에 성공한 유일한 나라가 대한민국 밖에 없는 거 아니었음? ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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메론향우유누구냐 |
그냥 시즌 36호 러시아 망했다! 자료라고 생각함 ㅋㅋㅋ 러시아가 사람들 예상 외로 삽질을 많이 한 것도 맞지만, 적어도 전세계의 상당 수의 사람들은 러시아가 당장 망할 거라는 거에 베팅한 상태는 아님
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2022-08-19 |
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 얼짱인데조루 |
ㅇㅈ;; 해도해도 너무 과장한거같음
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2022-08-19 |
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메론향우유누구냐 |
환율 보면 중간에 폭락한 게 우크라이나 침공했을 시점임. 지금은 이미 다 회복함. 오히려 다른 나라들 다 자국화폐 가치 폭락하는 중에 (우리나라는 말할 것도 없고 안전자산이라던 엔화도 엄청 떨어짐) 유지하고 있는 걸 보면, 만만한 나라는 절대 아님
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2022-08-19 |
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다스부츠 |
그니까 ㅋㅋㅋ 아니 전범국이라고 있던천연가스가 갑자기 사라짐? 트럼프가 똥뿌려놓은거때문에 오히려 국제정세 러시아가 유리한거 아니였어?
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
겨울되면 서유럽 친구들이 설설기면서 우크라이나한테 줄건 주라고 윽박이라도 안지르면 다행일 둣
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2022-08-19 |
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북촌프리덤 |
곧 망할나라 주가지수라기에는 좀..
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2022-08-19 |
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뚱고내기 |
러시아 기름이랑 가스로 이미 이득 다 봤음
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2022-08-19 |
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 빚가프리오  |
나도 이 생각한게 러샤 지금 유럽 넘어가는 가스 차단한 것만 가지고 벌었거나 벌어들일 돈이 몇십조 인걸로 아는데..
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2022-08-19 |
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니나노하하 |
솔직히 이건 아님 러시아 천연자원 으로 벌써 이득봤고 가스대체 프로젝트 이야기 하는대 가능하대도 엄청난 손실 뻔하고 불가능함 계속 자국 손해 피해 보면서 우크라이나 도와줄 국가 는 없을걸로 보임
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2022-08-19 |
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SLAVABOGU |
씹창난 경제는 라씨야의 유구한 전통이므로 러시아가 망한다는 말은 어불성설입니다. 이미 망해있는 상태이기 때문에...
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
러시아 전쟁으로 이상하게 이득을 본게 우리나라가 되긴 했는데. 가스 대체를 위해 LNG선 발주를 하고 그로 인한 이득을 우리가 좀 보긴했지. 뒤에 씹창난 경제는 어떻게 할지 모르겠지만 LNG선으로는 안되는 상황이 오면 서유럽은 자연스럽게 우크라이나를 압박할텐데 그상황에서 지금 점령한 점령지를 지키는게 러시아의 베스트 시나리오일듯
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
https://n.news.naver.com/article/001/0013381834?sid=104 찾아보면 다나옴 러시아는 개이득본거 맞고 이거는 심지어 가스만 본거고 석유나 여타 다른자원까지하면 천문학적이지
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
님이 이해를 못하시는거같은데 북한에 가까운 경제제재를 맞고도 정부예산이 흑자인것만으로도 이미 예상외라는거임 지금 러시아가 받는 경제제재수준이면 현지에서 시위로 나라가 전복될수준인데 오히려 경제제재 하나도 안받은 한국 일본 독일같은 제조업 수출국가들은 전쟁나고 수입물가오르니까 바로 적자나는것과는 매우 대조적으로 더 멀쩡하다는 생각까지들정도니까
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2022-08-19 |
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다스부츠 |
장기적으로볼때는 러시아 안좋은거 맞는데 지금 당장 가스,기름이없는데 어떡함... 핀란드처럼 나무베서 쓸꺼 아니면 유럽은 러시아가스 당장써야함 러시아 제제한다고 러시아산가스 줄이려고 노력하지만 앞에서만 그러고 독일,프랑스는 가스달라징징 이번에 러시아가 관잠근다고했을때 유럽에서 반발한다는거 보고 좀 웃겼음 ㅋㅋ
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2022-08-19 |
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남자친구구함 |
군첩글 퍼온듯...
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
독일은 정부예산에서 군비증강 제외하고서라도 무역수지도 30년만에 처음 적자날정도로 망가졌고 가스비없어서 난방못돌리는 집안이 20프로가 넘어감 유럽최강대국인데도
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
그건 경제제재가 영원히 이어진다는 전제가 있어야죠 러시아가 원래 제조업으로 먹고사는나라도 아니고 수출은 자원수출이 대부분이라 공산품은 어차피 중국,인도한테 잠깐 손벌리면 그만이고 유럽도 러시아산 석유가스없이는 경제가 망가지니 나중가면 정상화될거임 요점은 경제제재를 있는힘껏 때려도 기스정도만 났을뿐이고 오히려 때린놈이 더아프고 자기들 피로 중국이랑 인도만 배불리고있다는거지
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2022-08-19 |
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불편한골짜기 |
씹덕이 뇌피셜대로 갈겼네ㅋㅋ 우크라이나는 이제 회복불능 수준이고 러시아 실물경제가 무너졌어도 원유 급등,천연가스로 국가 자체는 어마어마하게 이득을 봤음.유로권 애들은 루블 없으면 가스도 끊기는 판임.
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
근데 인플레를 막기 위한 금리인상으로 전세계 증발한 시총생각하면 10조는 큰타격 아닌 것 같기도. 지금 우리가 아니지 미국도 리세션의 문턱에 있어서 금리인하가 장기적으로 지연되고 디플레에 빠지면 미국경제에 타격도 심각할꺼야. 복합적으로 봐야할 듯
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
금리인하가 장기간 지연되면 물가상승을 못잡았다는 거니까 디플레보다는 스테그플레이션이 맞는듯
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
다들 러시아만 놓고 생각하는데 서유럽과 미국의 경제 특히 주식시장 시총날려가면서 잡고 있는 물가와 그 물가상승이 우리나라의 경제에 끼치는 영향도 고려해야 할 텐데. 전세계 시총 증발시키면서 인플레 잡을때 이득 봤다면 큰거임. 그리고 상반기 정부 예산 10조이득이라고 하는데 정부예산이 전체 경제 규모를 말하는건 아니자네? 우리나라 정부 예산 10조 늘었다고 우리나라 경제가 10조밖에 성장 앙했다는 말인데 좀 이상하지 않아?
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
lng는 러시아에서 직수입하는거보다 단가가 훨씬높고 선박으로 이동해오는거라 결국 석유가격에도 민감하게 반응해서 이 부담은 장기적으로 유럽과 독일도 똑같이 손해보는건데 당연히 만능해결책이 아님 안그래도 유럽이 저성장때문에 금리인상을 죽어도 안할랬는데 여기에 군비증강에 수출품 생산단가까지 높여버리면 당연히 똑같이 손해보는거고 정상화되는게아님 그냥 더 큰손해보다 그나마 작은 손해를 고르는거지 이게 완벽한 대안이면 독일이 노드스트림을 최근까지 왜포기안했겠음?
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
어...환율은 전확히는 철저하게 시장논리에요. 세계화로 경제가 서로 긴밀하게 연결되어 있는데, 러시아와 교역은 차단했고 그런데 루블화가 필연적으로 필요한 수요는 있고 공급은 틀어막으니 시장 논리에 따라 가격이 상승한걸로 보면 이해하기 편하실겁니다. 정부 개입이긴하는데 러시아 보나는 규제를 가하는 나라들이 개입한거라고 봐야죠. 근데 당연하게도 그 규제가 없어지면 원상복귀가 될꺼라는 말이 있고, 신용리스크로인해 금리가 오를꺼고 그로인해서 루블화에 대한 선호도 상승으로 현재 수준을 유지할꺼라고 보는 사람도 있고. 학문에서는 대전제가 내일 주가든 금리든 예측이 불가능하다는걸 전제로 하기때문에 이럴 수도 있고 저럴 수도 있는데 A라면 이유가 이럴거고 B라면 이유가 저럴것 같은데 난 A가 발생할 것 같다로 생각해주시면 놓겠습니다.
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
그건 철저하게 시장 접근성이 떨어지기 때문입니다. ISDA Agreement를 아무나에게 제공하지 않고, 우리나라 전문 투자자 지위를 아무나에게 주지 않듯이. 현재 루블화를 사고 팔 수 있는 시장에 접근할 수 있는 사람 자체가 적을 겁니다. 특히 지금 거래되는 루블화는 러시아에서 나오는게 아니라 기전에 루블화를 들고 있던 사람들이 푸는거라고 보는게 타당합니다. 러시아에서 나오지 않기 때문이죠. 시장에 풀린 루블화는 제한되어 있는데, 루블화를 사고 싶은 사람이 많기 때문에 가격이 오르는거에요. 러시아는 몰라도 그 시장가격이 형성되는건 자본시장입니다. 시장논리에 따르고 시장이 왜곡되어 있는건 맞는데, 그게 러시아가 가격을 조정한다? 그냥 러시아와 수교를 단절하니 러시아 밖에서 유동되는 루블화가 극단적으로 적어서 가격이 오른거라고 보는게 타당하지 않을까요?
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2022-08-19 |
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기적의수학자 |
그리고 돈을 10조 밖에 못벌었다는건 정부예산이라고 언급하셨잖아요? 가스 팔아서 번돈은 정부 흑자만으로 나타나지 않을 것 같아요. 오히려 흑자 재정은 화폐가치 상승을 의미하구요. 근데 기사에서 가스 팔아 번돈이 38%증가 했다니까 돈을 못벌었다는 근거는 다시 갖고 오셔야 할 것 같아요
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2022-08-19 |
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불편한골짜기 |
아무것도 모르는데 말하시는 분이 있네. 유럽 대항으로 가스 지불은 루블화 결제를 통해 루블화가치 방어에 성공했고 실제로 라트비아는 루블이 없어서 가스가 끊김.이번 전쟁으로 석유산업이 역대급 흑자를 이뤘음. 지난 소련시절의 몰락을 반면교사 삼아 이번 전쟁 발발 전 러시아의 달러보유액이 역대 최대로 준비를 해서 금리인상과 달러가치의 승으로 또 이득을 보게 됨. 오히려 서방국가들의 유로 하락으로 더 큰 타격을 입음.공산국가 특정상 국민들이 힘든건 맞음.국가는 아직 튼튼함.
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2022-08-19 |
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 전갱어 |
뭐여 댓글싸우는거 겁나 유익하네 계속 토론해줘요
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
https://n.news.naver.com/article/366/0000834988?sid=104 올해 러시아 성장률을 상향조정했다는데요? 데이터의 근거를 갖고 와주세요...
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
그리고 국영화되어 있다구요? 사업의 국영과 국영기업을 통한 사업을 구분하지 못하시나요? 포스코가 완전 민영화되기 전에 모든 순익이 국가 재정에 귀속되었나요? 강원랜드가 돈을 벌면 그게 모두 국가 재정에 귀속 되나요? 국영기업에 대해서 좀 찾아봐주세요. 찾는 김에 가스프롬도 같이 찾아보시구요. 심지어 가스프롬은 러시아 정부가 지분을 반만 갖고 있었나? 그럴겁니다. 이런 회사가 순익이 과연 국가 재정에 귀속될까요? 10조 순익은 그렇게 미사일 쏴재끼고 탱크 꼴아 박았는데 세금이랑 기업배당으로 10조 재정 순익을 냈다는 겁니다. 잘 찾아봐 주세요.
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
그리고 FX는 진짜 하나도 모르시는 것 같은데 FX는 거래소 중심의 온쇼어 마켓과 브로커리지와 OTC중심의 오프쇼어 마켓으로 나뉩니다. 당연히 거래소에서는 퇴출 됐겠죠. 근데 정말 죄송한 말이지만 FX는 오프쇼어로 돌아가는게 더 영향력 있습니다. OTC로 혹은 브로커리지로 아는 사람들끼리 사고 파는데 그걸 어떻게 퇴출하죠? 그래서 가격이 오르는겁니다. 거래소에 없는데 꾸준히 찾는 사람은 있고 오프쇼어마켓은 제가 위에 말했듯 아무나 접근 할 수 있는 시장이 아니라서 오르는 겁니다.
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2022-08-20 |
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키예프o |
러시아 개ㅈ밥 다 됐던데ㅋㅋㅋ군사력 2위가 낙후된 우크라이나 하나 못 민다는 게 상식선에서 가능하냐
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
민영으로 돌아가고 있다뇨. 한전이 민영인가요? 한전이 손해가 난걸 국가에서 매꿔주지만 이익이 나면 자기들 성과급 잔치 합니다. 그런거라구요. 수익이 난게 나 국가 재정에 잡히지 않아요. 민간과 국가 재정을 전혀 구분 못하고 있으십니다. 침체 이야기 하시는데 미국이 리세션에 돌입한 상황에서 러시아만의 침체를 운운하는건 좀 웃깁니다. 러시아야 애초에 망가져 있었는데 전쟁으로 오히려 지표개 개선된거고 미국은 오히려 좋았는데 전쟁으로 인한 인플레를 주식시장의 자금을 끌어다가 막는 랑황에서 걍기침체가 예상됩니다. 두 나라다 침체긴하지만 방향성이 달라요. 장기적으로 봤을때도 어제인가 FOMC의사록에서 호키시한 발언들 쏟아내는거 보면 금리인하가 장기간 지연될 것으로 보입니다. 침체는 러시아만의 문제가 아니라 전세계적인 문제에요. 그걸 러시아만 때놓고 러시아가 침체니 문제다 라고 하면 이상한거죠
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
명목상 자유시장경제라고 하셨죠? 근데 그런나라에서 공기업이 얻은 수익을 국가 재정에 귀속시킨다구요? 저라면 자기랑 자기 측근들 주머니에 넣는게 이치에 맞는다고 생각이 드는데요? 국영기업이니 다 국가에 귀속될거라는 낭만적인 상상을 하고 있으신데 본인이 말했듯이 명목상 자유시장경제라 그걸 주머니에 넣을 수 있는데 그렇게 착하게 낼꺼 다 내고 다 국가 재정에 귀속시킬 것 같으린가요? 정말 착한 친구들이네요?
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2022-08-20 |
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기적의수학자 |
산업기반에 손상을 안준다구요? 미국은 자국 국민들의 왕성한 소비와 금융으로 돌아갑니다. 2008년 이전에는 금융이 더 왕성했지만 이후로 양적완화를 중심으로 왕성한 소비를 통해 경제를 지탱했습니다. 리세션이 지나고 디플레 혹은 스테그플레이션이 장기화 되면 소비가 위축된 것이 장기화 될 것이고, 물가로 인해 양적완화를 할 수 없는 상태가 반복된다면 미국 경제에 큰 타격이 일어 날 겁니다. 어제인가 엊그제 공개된 FOMC 의사록에 따르면 당장 내년에 금리 인하는 없고 호키시한 사람들의 생각이 정책에 주로 반영될 예정입니다. 침체가 장기화 될꺼라는거에요. 러시아 전쟁발 인플레로 모든 국가가 자기 자본시장을 희생시키면서 인플레에 대비하고있는데, 그거에 따라 달러의 화폐가치만 상승했는데, 이 와중에 러시아가 흑자 재정을 볼정도로 가스로 또는 석유로 벌었디면 단기적으로 선방한겁니다. 거기에 크림반도만 먹으면 러시아는 이 전쟁에서 사실상 승리한거라고 이야기 할테구요. 이 전쟁으로 이득보는건 우크라이나, 러시아, 미국의 IB들, 대한민국 중공업 이렇게 순일겁니다. 객관적으로 봐야하는 시기에 러시아의 이득을 저평가해서 얻을 수 있는게 뭔지 잘 모르겠네요
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2022-08-20 |
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정의는살아있다 |
이제 그만했으면 좋겠다...뿌리는 같은 민족이고 둘 다 내가 좋아하는 나라인데......
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2022-08-19 |
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키예프o |
그 민족성을 러시아가 부숴줌
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2022-08-20 |
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dr2 |
러시아 우크라이나 ㅇㄷ
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2022-08-19 |
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돼군 |
우리나라 무기들은 미국의 지원을 받는걸 전제로 개발되어서 기본적인 지원이 가능함 근데 보면 우리나라 무기가 뭔가 개발이 좀 요상해 소형이라는데 실제 능력이 중형급인거.... 대표적인게 수리온.... 수리온은 현재 분류는 소형기동헬기야 근데 우리나라 대표 중형기동이 UH-60 블랙호크인데 웃긴게 두기종이 엔진이 같아 한마디로 출력이 비슷하고 인원 수송도 비슷해 근데 수리온은 소형이구 차기 개발 중형은 이런식이면 말은 중형인데 실물은 대형급인 이상한걸 만들지도 모른다는거지 3999톤이라는 3천급 잠수함처럼 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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북촌프리덤 |
중형트럭 못지않은 소형트럭 포터 같은건가 ㅋㅋ
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2022-08-19 |
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흑당맛쿠키 |
우리나라 자동차처럼 준 들어가는 거 되게 좋아함 (준중형, 준대형 같은) 대표적인 예로 세종대왕급. 구축함이라고 하기엔 좀 커서 준순양함 같은 느낌ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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분석중 |
수리온 중형헬기에요 하고싶은 말은 많지만 더이상까진 않겠어요 나쁜헬기
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2022-08-19 |
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더불어민초당 |
우크라이나가 크림반도까지 되찾을수 있다고? 그정도임? ㄷㄷ
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2022-08-19 |
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미쿠후아크바르 |
지나치게 낙관적인 정보만 취사헌택해서 가져온듯.
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2022-08-19 |
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눈썹의지존맨 |
너무 우크라입장에서 낙관론을 써놓은거 같은데?? 출처나 근거 확실함??
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2022-08-19 |
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주버지 |
좀 이상한데ㅌㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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아라아라후후훗 |
러시아는 내년 여름까지 밖에 못 버틴단 말은 꽤 그럴싸함. 하지만 유럽이 당장 이번 겨울을 못 버텨...
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2022-08-19 |
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6lack |
경제는 아무튼 미국이 다 해결 해 주는 걸로 써놨네ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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초보처럼 |
러시아 탱크 진창에 빠진거보고 진짜 아연실색함.
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2022-08-19 |
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불건전한대화명843 |
러시아가 야금야금 갉아먹고 있어서 우크라이나 승리라고 보기 많이 힘든데; 먼 뇌피셜
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2022-08-19 |
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플러플퍼프 |
우크라이나는 패배만 하지 않더라도 장기적으로는 떡상밖에 안남음. 왜냐면 유럽에서 대러의 상징적인 존재가 되었기 때문. 전쟁이 어떻게 끝날지는 몰라도 살아만 남는다면 유럽의 지원과 미국의 지원은 약속된 미래임. 반세기전 반공전선의 최전선인 우리라라와 비슷한 포지션이란 이야기. 그 이점을 알기에 폴란드도 군사력 강화에 열을 올리는 거고.
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2022-08-19 |
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오이오이오이22 |
아쉽지만 우크라는 그런포지션이 아님 차라리 폴란드가 그포지션이지 우크라는 애초에 전신이 소련이었고 러시아랑 같은민족인 슬라브민족도 상당수 차지하는데다 나토 가입국도아닌데 무슨이유로 미국이랑 유럽이 자기네 예산 쏟아부으며 도와줄거라 전망하는지 모르겠음 그랬으면 전쟁나기전에 진작에그랬겠지 전쟁나기전 우크라는 유럽인데도 인당gdp는 5천불도 안되는수준으로 동남아급 경제력과 생활수준이었음 이미 씹창난 경제에 전쟁으로 전국토의 인프라가 다 박살나고 인구 30프로는 난민돼서 딴나라 갔는데 떡상? 절대 못그럴듯
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2022-08-19 |
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불편한골짜기 |
미국과 유럽은 러시아에 손실을 입히는게 주목적임. 우크라이나 재건은 사실상 힘듦. 언론이 젤렌스키 영웅화해서 일반인들은 우크라이나 대단하고 젤렌스키 영웅처럼 추켜 세우는데 실제론 오히려 반대임. 젤렌스키 때문에 복구 못할 수준까지 갔음.
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2022-08-19 |
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작성자전여친썸남 |
우크라이나 재건 힘듦 근데 미국이 마음만 먹으면 가능함 우크라이나 재건은 역설적으로 전후 러시아가 얼마나 위협적인가에 달렸음 전후 러시아가 미국이나 유럽의 위협이 되지 못 하면 우크라이나를 지원할 이유가 없지만 여전히 위협이 된다면 우크라이나에 돈지랄할 가능성이 있음. 폴란드 봐바 러시아랑 가깝다는 이유로 분담금 독일에게 받아서 k-방산 일시불로 긁어버리잖아
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2022-08-19 |
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플러플퍼프 |
윗 분들 댓글 우리나라가 예전에 그랬음. 당시기준 시대에 뒤떨어진 시민의식, 씹창난 경제, 제대로 기능을 하지 못하는 정부. 누가봐도 돈쓰기 싫은 나라들중 하나였다는걸 잊으면 안됨. 그게 가능했던 이유는 우리나라가 지정학적으로 중요한 위치에 있었기 때문. 정권 바뀔때마다 노선이 달라지는 그런 국가가 아닌 전쟁으로 인해 하나의 기준노선이 정해져 버리는 나라가 지정학적으로 중요한 나라가 되는거야.
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2022-08-20 |
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플러플퍼프 |
그럼 전쟁전에 왜 못막았냐고? 정권에 따라 친미였다가 친러였다가 하는 국가를 미국 유럽이 왜 지원을 함? 님들 같으면 하겠음? 이제는 상황이 달라짐. 러시아와 우크라는 전쟁을 치루는 중이고 아마도 동부 일부지역은 러시아에게 뺐길거는 당연할거임. 그 영토관련 원한이 몇년갈거 같음? 어느 나라들은 수천년간 진행할 정도로 영토문제는 오랜 시간 이용할 수 있는 요소임. 러시아가 하루아침에 우리 돈바스 지역 반환하겠다고 할 가능성은 제로기 때문에 전쟁이 끝나도 러시아와 우크라이나는 근본적으로 대립 상태에 놓일 수 밖에 없음. 서로 피를 흘린다는게 가볍게 두 정상이 난나 악수하는것으로는 끝나지 않는다는거 잘 알잖아.
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2022-08-20 |
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플러플퍼프 |
국민들 자체가 러시아에 의해 피를 흘리게 되어 반러시아 성향을 가졌고, 또 그 러시아에 영토를 잃은 우크라이나야 말로 미국이나 유럽이 보기에는 가장 든든한 선봉장이자 투자 하기 좋은 곳이라는 말임. 그러면 폴란드는 어떤 포지션이냐면 아태평양의 일본의 위치라고 보면 됨. 앞으로 우크라이나하고 지정학적 선봉장 자리 싸움을 하게 될거임. 그 전초전이 대대적인 서방제 무장화인거고. 하지만 지도 펼쳐놓고 보면 알겠지만 폴란드는 일본처럼 딱 2선일 뿐 실제로 러시아와 국경을 대고 있지도 않음. 벨라루스가 아예 러시아하고 병합하면 또 모를까. 유럽이나 미국이나 대 러시아 방벽이 필요한데 우크라이나 만큼 상징적인 나라는 없다고 봄.
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2022-08-20 |
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이런십방망이가 |
전쟁은 아무튼간에 사람이 땅을 따먹는거고 그 땅을 지킬능력이 있어야하는데 우크라이나가 수복해도 유지가 가능한가에 대해 생각해보면 낙관적이지 않음 그리고 러시아는 이번에 알게 됐지만 자원강국임 우리나라는 땅도 작은데 자원도 없어서 기술로 승부를 봐야하는거였지만 자원이 있는 나라는 다름 우리나라는 돈들여 유닛 만들어서 미네랄 캐야하지만 자원강국은 가만히 있는데 미네랄이 생기는 수준임
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2022-08-19 |
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Restin00 |
군함 레이더 문제는 동시교전수가 적은게 문제였던거지 작동안하는게 아니었고, 그건 이미 알고있던거라 새로운것도 아니었는데. 우크라이나도 그거 노리고 시선 뺐은뒤에 딴데서 반대쪽에서 미사일쏜거였고.
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2022-08-19 |
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애쓴다정말 |
우크라이나가 생각보다 선전하고있는건 사실이고 러시아가 피해 엄청난것도 사실인데 영국발로 오는 소위 말하는 서방언론 다믿진 마시길 마리우폴때도 세베로도네츠크때도 러시아가 피해엄청보고 연전 연패라더니 결국 둘다 함락당하고 러시아 경제는 현시점에선 제제중인 서방진영국가보다 수치상으론 정상적임(물론 독재국가라 100프로 신뢰는 불가) 우크라이나가 전쟁전으로 영토 돌아갈 가능성도 한없이 0에 수렴하는 판이라
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2022-08-19 |
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불편한골짜기 |
이게 맞음. 러시아는 이번 전쟁으로 구형무기 소모 시키고 엄청난 부를 축적함. 전쟁전에 달러 보유도 최대치로 쟁겨놔서 국가 자체는 유로권 보다 좋은 상황임. 국민들만 고통 받을지언정 국가는 튼튼함.
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2022-08-19 |
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작성자전여친썸남 |
러시아가 구형무기를 소모시킨게 아니라 러시아에서 제대로 돌아가는게 구형 무기 밖에 없어… 러시아 군제개혁 실패가 이번 전쟁을 이기지 못 하는 이유임
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2022-08-19 |
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불편한골짜기 |
러시아가 이번 전쟁을 통해 이미 취할껀 다 취했음.재블린으로 전차 잡는게 보기에 큰거 같아도 걔네는 크게 신경 안씀. 핵보유량과 우주정거장과 우주에 있는 위성이 얼만데 러시아 군사력이 바닥이라고 생각하는가? 일반인이 생각하는것보다 러시아의 과학기술은 훨씬 더 높은 곳에 있음
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2022-08-19 |
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작성자전여친썸남 |
러시아가 이번 전쟁에서 득을 보려고 했다면 개전 초기에 데바데가 공항 점거하고 기갑부대와 접선하는 동시에 수도 키이우에 척살 작전 들어가면서 우크라이나 먹었어야 함 그랬으면 7만명도 안 죽었겠지 저 글이 과장 같지만 러시아의 군사력엥 미래가 없음 러시아 인구감소는 심각한 수준인데 군제 개혁이 어느 정도로 실패했냐면 차세대 전차인 T-14 양산 실패해서 ‘박람회 전차’가 됨 그나마 기술격차가 덜한 전차가 양산 실패면 배나 비행기는 볼 것도 없는거임. 물론 이러면 우크라이나도 미래가 없지 ㅋㅋ 라고 댓글 달것 같은데 우크라이나의 미래를 서방이 신경쓸 것 같음?
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2022-08-20 |
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작성자전여친썸남 |
게다가 이번 전쟁에서 프룬제 출신 영관급을 하도 갈아서 지금 전쟁도 수행하기 힘들 정도인데 향후 10~20년 군사교리적인 발전은 어떨 것 같음? 도대체 러시아가 이기는 전쟁인데 지휘소는 왜 그렇게 따이는 거?
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2022-08-20 |
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작성자전여친썸남 |
러시아의 패착은 이거야 러시아 대 서방의 대결 구도로 푸틴의 지배력을 확대하려고 했으나 서방은 이 전쟁에 군사력을 안쓰고 있다. 서방이 ㅈ도 신경 안 쓰는 우크라이나에 무기 깨작깨작 주는데 하이마스 3대도 못 막고 러시아의 전선은 고착화 되고 몰도바는 커녕 오데사도 못 먹고 있는 전쟁에서 러시아가 얻을 걸 다 얻었다는 건 대체..
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2022-08-20 |
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아라아라후후훗 |
신형무기 도입 없는 구형무기 소진 ㅋㅋㅋ
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2022-08-20 |
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밖이춥다 |
크림까진 밀어낼 여력은 없어보임. 헤르손 방어까지가 최선.
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2022-08-19 |
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100SDW |
적어도 러시아 꼬라지는 만천하에 다 드러났지
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2022-08-20 |
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헛소리말기환자 |
밀덕 아닌건 확실하네
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2022-08-20 |
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헛소리말기환자 |
또 러시아 꼬라지가 말이 아닌긴 해도 우크라이나는 전쟁에서 진 국가임
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2022-08-20 |
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내가그린고란그림 |
나는 누가 이기든지 보다는 젤렌스키를 왤케 빨아주는지 모르겠음ㅋㅋㅋㅋㅋ 가뜩이나 EU도 돈 없는 마당에 계속 전쟁하면서 지금 체급 어케 되고 있는데 러시아만 기고만장 해지고 있는데 뭘 난세의 영웅 ㅇㅈㄹ을 해
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2022-08-20 |
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띠띠빵빵딸배 |
우크라이나 헤르손 탈환 못하면 그냥 끝임.. 탈환못하고 평화협상되면 사실상 벨라루스 꼴 나는거
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2022-08-20 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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