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| ▲ 다음글 | 음......어.....1팀만 받을게... 많이 못해줘서 미안 | 바른사내 |
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2022-08-19 [11:40] |
| ▼ 이전글 | 생선가게 하게 될 줄 몰랐던 웃대인jpg | 아잉눈이좋아 |
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2022-08-19 [11:32] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 유리멘탈잉어 |
안내견 막는곳이 요즘세상정도되면 없어져야하지않냐?... [9]
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2022-08-19 09:27 |
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답글 베스트2 |
 마법소라고동 |
누가 우리 안내견 기죽여!!! [1]
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2022-08-19 11:40 |
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답글 베스트3 |
 적악여앙 |
야이 진짜 안내견은 막지마라 [122]
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2022-08-19 09:23 |
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보통곰 |
알러지 있는 손님이 있는지 확인하고 있으면 알러지 있는 손님이 있어서 거절하는게 맞지 불편한 사람이 혹시 있을지도 모르니까 장애인 출입을 막겠다는건 그냥 대놓고 위법인데 이게 말이 되는걸까 |
1761 |
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
장애인과 안내견은 배려받아야 하지만 알러지있는 사람은 꺼지라는 소리를 하네 |
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2022-08-19 |
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답글마당 (162)
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얼비 
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잉 표정 시무룩한거봐 속상하네
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2022-08-19 |
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관절엔역시게보린 |
안쓰럽고 귀엽고ㅠㅠㅠㅠㅠ
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2022-08-19 |
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올드라스푸틴 |
세찬아 ㅠㅠ
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2022-08-19 |
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적악여앙 |
야이 진짜 안내견은 막지마라
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1322 |
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2022-08-19 |
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없는닉찾아삼만리 |
이런거 법안을 만들어서 안내견 출입가능 업소를 지정해서 만들어주면 안될까. 따로 룸을 민들어 주던가 격리된장소를 만들어서,, 손님들이 들편해 하는것도 예방하고,, 시각장애인도 편하게 갈수 있도록
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
근데 진짜 식당에 개 들어온다하면 무작정 들어오라 하기 힘들듯.
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2022-08-19 |
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보통곰 |
알러지 있는 손님이 있는지 확인하고 있으면 알러지 있는 손님이 있어서 거절하는게 맞지 불편한 사람이 혹시 있을지도 모르니까 장애인 출입을 막겠다는건 그냥 대놓고 위법인데 이게 말이 되는걸까
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2022-08-19 |
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삐용삐용용 |
알러지 있는 사람을 일일이 확인하는것도 문제고 안내견은 기본권에 해당되기때문에 알러지 있는 당사자가 자리를 비키면 됩니다.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
뭐 요식업이나 기타 업종에 따라 개가 출입하는게 곤란한곳도 얼마든지 있을수 있음.. 그리고 알러지 있는사람이 피하면 된다고 하시면... 그럼 알러지있는사람은 식사하다가 안내견 오면 숟가락 내려놓고 나가야하나요? 애초에 알러지 이야기는 너무 극단적인 소수에게만 해당되는 이야기라 별 의미도 없고, 저도 본문을 읽고는 너무 안타까운 마음이었으나 여기 댓글을 보면 너무 맹목적인것 같아서 더욱더 안타깝네요... 업장별로 개가 들어오는것이 불편한곳도 얼마든 있을수 있는데 그런 의견에는 반대부터 달아버리고 그냥 본인 생각과 다른 의견에 대해서는 아무런 생각들을 안하려고 하시는듯.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
장애인과 안내견은 배려받아야 하지만 알러지있는 사람은 꺼지라는 소리를 하네
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
은근슬쩍 역차별 쩔음. 장애인과 안내견은 절대적으로 배려받아야 하지만 알러지나 개털에 거부감있는 사람. 식당에 개를 꺼리는 사람들은 강제로 참거나 배려해야만 함? 상생할 수 있는 방법을 찾아야지 ㅉ
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
역차별도 아니고 사실 그냥 본문이랑 첫댓글 분위기 따라 대세 파악하고 한마디 거드는거라 아무 생각을 안하고 댓글다는것 같아요. 본인 생각이 어떤지는 애초에 생각해본적이 없는거죠... 그게 아니면 저런 소리는 도저히 할수가 없지않을까요...?
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2022-08-19 |
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보통곰 |
현행법상 안내견이 들어갈 수 없는 곳은 없다고 봐야하고 알러지등의 정당한 사유가 있을 때를 예외로 둠 개를 꺼려한 사람은 있을 수 있지만 그게 업주가 안내견 출입을 거절하는 정당한 사유는 되지 않는다고 봐야지 않을까
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
알러지나 극단적인 개 공포증같은 특수상황을 법으로 절차를 만들어 해결하는건 동의하나, 지금 상황에서 저런 특수한상황을 예견하고 요식업점주가 막는걸 합리화하는건 그거대로 잘못된거임. 근데 또 딜레마인게 그렇다고 식당 들어갈때 알러지보유자를 확인하고 들어가자니 악용될 소지도 많고 확인해서 못들어가게 한다는것 자체가 자유가 보장이 안되는것이라..
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
해결하기 힘든 문제긴 한듯...교육과 시민의식을 높이는것이 근본적인 해결방법임. 너도 나도 다 좋은 시민이란 믿음이 있으면, 진짜로 제가 알러지가 있어서 죄송해요 라고 한다면 개 주인도 어느 정도 상처를 덜 받을 수 있으니께... 허나 지금 이 시민의식 상태로 알러지 체크같은거 하면 걍 더럽다 생각하는 알러지 없는 사람도 있다고 우길테니;... 그렇다고 알러지 확인증을 갖고다니란것도 머리아프고
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
약간 소신발언 한다면, 내가 개털 알러지가 기도에 나거나 진짜 오지게 심각한게 아니면 그냥 신경 안쓸것 같긴함. 본인 고양이 알러지 심하게 있어서 어떤 느낌인지 다 앎. 허나 털 알러지로 사회에서 기회를 박탈당하는 경우보단 시각장애인분이 기회를 박탈당하는 경우가 월등히 많다고 생각하기에 난 기꺼이 양보할것 같음. 이게 정답이란게 아니라 그냥 나는 그럴거 같음
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2022-08-19 |
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 복학했다 |
법적으로 안내견 출입 금지하면 안됨. 이미 장애인들의 생활권이 알레르기 환자의 권리보다 우선된다고 확정된 사안임. 이런저런 요소들 다 종합했을 때 위에 언급된 위생이나 질환유발 등의 요소가 도의적 차원에서의 배려보다 우선시 될 수 없다고 판단 된 거. 왈가왈부 할 것도 없고 안내견 출입 금지한 매장 있으면 과태료 300만원 물면 됨.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
법적으로 옳고 그름을 떠나서, 반대먹은 댓글 작성자들이 뭐라고 했는지를 보셈... 우린 지금 '경우에 따라 안내견 출입금지해도 적절하다' 라는 주장을 펼치고 있는게 아니라, 그냥 '업주들도 개가 들어오는게 곤란한 경우가 있긴 하겠다' 라고 그들의 입장에 공감을 표시했을 뿐임... 근데 뭔 알러지 있는 사람이 자리를 피하라는둥 말도 안되는 소릴 하잖음. 현재 이 게시글의 대세의견과 다르면 무조건 틀린의견으로 간주하고 비추때려박고 정확히 뭔얘기하는지는 읽어보지도 않고 이상한 소리를 하는 저 사람들을 지적하고 있는거임. 여기 그 누구도 무작정 반려견을 출입금지하는게 옳다고 한사람은 없음, 다만 '업주도 곤란한 경우도 있을수가 있긴 하겠다' 라고 양측의 입장을 함께 생각해본 사람이 있을 뿐임.
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
근데 기타 사유에 해당하는 부분이 말씀하신 것 처럼 극단적인 소수에 해당하기에 이렇게 일반적인 경우에대해 이야기 하는 경우는 오히려 그런 사례들을 예시로 드는것이 비 논리적인 일이라고 생각해요. 그리고 알러지 말고 위생문제 때문에 요식업에서 출입시키기 힘들다 라는 주장은 법적으로 이미 확실하게 정해진 부분이기에 잘못된 의견이 맞다고 생각해요. 그걸 이해는 하지만 그래도 해야지~ 스탠스가 되어야지 그냥 이해하네~ 에서 끝나버리면 합리화 되기 쉽거든요
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
정리하자면, 알러지 -> 충분히 이해되는 사유지만 특수한 상황에 해당한다. 위생문제 -> 법적으로 정해진 부분이기에 뭐 난감한 상황이겟네 정도까진 이해하나 그렇다고 그걸 합리화 해서도 안된다.
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
알러지 있는 사람이 무조건 비켜야된다는 식의 발언은 나도 동감해주기 힘들지만, 현재 사회 구조와 여러 가지 상황을 고려했을 때, 상생할수 있는 뾰족한 수가 없는 지금, 장애인과 안내견이 알러지 있는 사람보다 배려받아야 하는건 맞음.
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
이걸 역차별이라고 한다면.. 할말이 없음
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2022-08-19 |
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멋진마사루군 |
밥 한끼 식당에서 안먹어도 죽지 않지만 알러지는 죽을수도 있다....
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
당연히 기도쪽 알러지라던가 병원에 가야할 정도로 심각한 알러지는 사정을 말하고 금지하는게 맞는거지. 허나 앞에서도 말했듯이 그건 진짜 극단적인 사례이기때문에 일반적인 경우를 논하는 지금 하면 받아들이기 힘든말임. 예를 들면 과속을 하면 안된다! 라는 글에 구급차나 경찰차는 위급시 해도되는데요!! 라고 하는 느낌이라고 보면됨
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2022-08-19 |
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삐용삐용용 |
역차별은 무슨.. 개털 알러지나 공포증같은거 있으면 직원한테 먼자리로 옮겨달라고 부탁하면 되는거고 식당에 개들어 오는게 싫다고 다른사람 기본권을 제한하는건 말이된다고 봅니까.
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2022-08-19 |
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shikoon |
킹치만 털이 날리는 걸
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2022-08-19 |
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삐용삐용용 |
과장해서 비유를 하자면 안경 알러지/공포증 있는 손님이 있으니까 안경 착용하고 입장이 불가능하다 그러면 아 그렇군요 하고 납득할거에요?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
ㄴ 그런 식으로 강요하니까 장애인 편견이 더 심해지는거임. 시각장애인 오면 자리 옮겨라 꼬우면 나가라하며 배려를 강요하니 사람들이 장애인을 진심으로 배려해주고 싶을까? 오히려 알러지 있다고 뻥쳐서 못들어오게하는 손님들 늘어날듯
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2022-08-19 |
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삐용삐용용 |
배려라고 생각하고 생색내는게 웃긴거에요. 장애 없는 사람들이라고 배려 안받고 사는거 아닌데. 장애인 경사로 왜 만드냐 이거 저거 왜하냐 그랬는데 막상 내가 유모차 밀고 다니니까 아 이래서 하는거구나 깨닳게 되는데 여츤 하고ㅠ싶은 말은 본인이 격어보기전엔 이해못 하는거고 할 맘도 없어보이니 저는 그냥 갑니다.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
누누히 말했듯 배려는 강요되선 안됩니다. 시각장애인분들을 배려해주는건 사람들이 자발적인 생각이 들게 해야지 배려는 당연하다! 하며 강요하면 100% 역효과만 납니다. 안내견이 온다면 개 기피하는 사람들한테 참아라! 양보해라! 배려하라! 하며 강제하면 누가 좋아할까요? 싫다고 하면 쫓아내야될까요?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
오히려 시각장애인 기피하고 안내견 거부하는 인간들만 늘어납니다. 결국 시각장애인분들도 자기때문에 피해 받는 사람들 두려워하고 기피하게되고 결국 악순환만 반복되죠. 서로 상생할 방법을 찾아야지 배려를 강요하고 알러지 핑계된다, 자기 이득 1g 안놓친다 욕하는건 오히려 시각장애인들한테 고스란히 피해 돌아옵니딘
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2022-08-19 |
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복학했다 |
배려 아닙니다. 사회적 책임이죠. 이건 일부 비상식적인 사람들의 의견을 수렴하면서 저울질해야하는 문제가 아니에요. 당신이 뭔데 '배려'를 합니까? 당신이 살면서 국가한테 받는 서비스들이 당연하듯 장애인들도 그런 서비스를 받을 권리가 있을 뿐입니다. 그 사회적 재분배를 위해 우린 세금이란 걸 내는 거구요.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
시각장애인들을 이해할 생각이 없으면 그냥 따르시면 됩니다. 그런 당연한 책임까지 일일이 설득해가면서 정책을 시행할 의무는 없어요. 우리가 군대를 가고 세금을 내며 국가에 대한 의무를 당연시하듯 사회적 약자들에 대한 이해도 의무라고 생각하시면 됩니다. 부당하다 생각하시면 헌법소원 내세요. 장애인들의 생활권보다 개알러지 환자 보호가 더 설득력 있다고 생각하신다면
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
장애인들이 권리를 누릴 자격이 있으면 일반인들도 권리를 누릴 자격이 있습니다. 알러지 있고 여러 이유로 개를 기피하는 사람들이 쾌적한 식당을 누릴 권리가 있는데 왜 일방적으로 책임을 강요하죠? 그런 식으로 책임 강요하다간 장애인들 이미지는 평생 안좋게만 남을 겁니다. 일반 시민들은 강제 책임 지기 싫어서 장애인들을 기피할거고요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법 말하시는데 정당한 사유가 있으면 거부 가능합니다. 법에도 명시되있어요.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그니까 그게 설득력 있다고 생각하면 여기서 이러지 마시고 헌법소원 내시라구요. 장애인들은 지금 당장 생활권이 보장이 안되는데 전국민을 설득하고 납득이 되면 시행하라? 당신같은 사람들이 지천에 널렸는데 그게 가능하겠습니까 ㅋㅋ
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그럼 정당한 사유 대시고 법의 처벌을 면하시면 되겠네요. 아니면 벌금 내시고. 그마저 부당하다 느끼면 헌법소원하시고. 뭐가 문젭니까?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법에 정당한 사유 있으면 거부 가능하다 적혀있다고요. 이미 있는데 왜 헌법소원을 함? 사람 말 좀 들어
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
여기서 안내견 왜 막냐고 무작정 욕하는 사람들 많아서 이유 설명하는데 뭐가 문젠대요? 님은 글이나 읽고 시비임?
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
두분 말씀이 다 일리가 있지만 복학했다님께 한말씀만 드리고 싶네요. 법적으로 의무적으로 지켜야할 일이 늘 달갑지만은 않잖아요. 우선 법적으로 정해둔 책임이기에 배려라고 할것도 없다는 시선은 틀려먹으신게 맞습니다. 그런 시각으로는 그때부터님 말씀처럼 서로 혐오감만 낳습니다. 의무사항이라고 하더라도 그것을 의무로 만들어놓은 것부터가 사회의 배려인겁니다. 정작 배려받는 장애우분들도 배려해줘서 고맙다고 생각할텐데요. 그리고 그 극소수의 약자가 배려받기 위해서 너무 많은사람들의 고생이 필요하다면 상생을 위해 협의가 필요한것도 분명 사실입니다. 법적인 부분만을 모든 일의 기준으로 삼을순 없는 일이에요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
애초에 시각장애인 배려에 관한 문제 얘기 중인데 갑자기 법 타령은 왜 하는거임? 난독?
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
그러게요... 제가 중간에도 한번 이야기했는데, 업주로서 느낄수도 있는 곤혹함과 장애우를 위한 배려심 등 많은사람들이 느낄수 있는 감정을 가지고 이야기하고있었는데 뭐가 의무니 불법이니 이런 이야길 왜하는건지... 중간에 제가 말했듯 그냥 글의 대세의견이랑 방향이 좀 다르다싶으면 '어 얘 분탕질이네!' 하고 무조건 비난하고 보는사람들이 너무 많은것 같아요 정작 뭐라고하는지는 읽어보지도 않고서.....
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2022-08-19 |
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복학했다 |
법은 국민을 보호하기 위해 만듭니다. 이유없이 만들어진 법은 없어요. 법을 기준으로 안하면 뭘 기준으로 하시게요? 시대에 따라 무용한 법은 생기지만 우린 그걸 합의를 통해 폐지하거나 개정을 합니다. 장애인보호법 40조 안내견의 출입에 관한 법률은 이미 20년은 된 법이에요. 20년 전에도 이미 그 필요성을 느끼고 만든 법이란 뜻이에요. 그럼 사회적 수준이 오른 지금은 그 법을 더 이해하고 있어야지 그 근간부터 이해 못하고 장애인에 대한 배려니 뭐니 하고 있어서야 되겠습니까? 정 그 배려가 납득 안되고 따르기 싫으면 타국에 귀향하던가 헌법소원 내셔야죠. 이게 시대에 뒤떨어진 법이니 폐지하거나 개정해야한다고.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그니까 님들이 말한 그 고충이니 배려니 하는 것들 이미 심층분석 다 끝나서 그 법이 제정된 거라구요. 더 논의할 필요가 있다고 생각하면 뒷북치지 말고 모여서 운동하세요. 장애인보호법 개정하라고. 업주의 선택권을 보장하라고. 이미 사회는 장애인에 대한 보호를 배려가 아닌 책임이라고 생각하고 그런 방향으로 나아가고 있는데 참...
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
누가 장애인보호법이 잘못됐다고 했습니까...? 제발 사람이랑 대화를 하려면 상대방이 무슨얘길 하는지 먼저 좀 들어보세용... 님은 그럼 50:50 교통사고로 일가족 사망하면 '과실비율이 똑같으니 안타까워 할 필요가 없는 죽음이군' 이라고 생각하시나요? 장애인보호법이 옳든 그르든 단지 '개를 업장에 들이기가 불편한 경우도 있을수 있으니 업주도 곤란한 경우가 있겠다' 라는게 제가 말하던 내용인데 장애인보호법이 있으니 업주한테는 공감을 하면 불법인가요? 무슨 자꾸 법타령을 하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 장애인보호법으로 인해 의무사항이라고 하더라도 배려는 배려입니다. 거듭 말씀드리지만 그런 법이 있는것 부터가 배려이고, 그 법을 지켜주는게 장애인들에 대한 배려인거에요. 법적으로 의무니까 당연하다는 시각이 혐오를 만듭니다.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
한가지만 여쭤볼게요, 대한민국 남성은 국방의 의무를 이행하기 위해 의무적으로 징병됩니다. 법적으로 의무니까 고마워할 필요가 없다고 생각하시나요? 님이 말씀하시는대로면 군인한테 고마워할 이유가 없어요. 장애인보호법으로 의무사항으로 정해져있다고 하더라도 배려가 맞고 감사할 일이 맞는겁니다. 세상을 그렇게 글자로만 읽으려 하지마세요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
안내견과 시각장애인을 절대적으로 배려해야하냐 마냐 얘기중인데 법 얘기는 왜 하는거야... 배려 얘기하는 중이라고요.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
그 '법적으로 의무이니 당연한거고 배려라고 할수조차 없다' 라는 시각이 혐오감을 만드는거에요... 그럼 군인도 법적으로 의무인데 뭐하러 감사합니까??? 배려가 아니라는 말에 진짜 이런사람도 있구나 하고 충격받았네요 ㅋㅋㅋㅋ
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80 |
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2022-08-19 |
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복학했다 |
이미 수많은 법들의 강제속에 살고 있으면서 태어나서 몆번 보기도 힘든 안내견 보호하는 법 하나에 풀발해서는 울그락불그락... 시각장애인의 생활권보다 업주의 선택권이 더 중요하다? 어느시대에 살고있습니까 대체?
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
아니... 저희는 시각장애인을 보호하는 법안에 풀발기한게 아니라 혼자 다른이야기하면서 법안 이야기하고있는 당신한테 답답해서 속이 터질라그래서 그러는거죠... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 물어본건 왜 대답을 못하세요? 그 법적인 의무는 당연한것이니 의무 이행에 대해서는 어떠한 감정도 가질 필요 없다는 의견, 아직 유지하고 계신가요?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법은 ㅅㅂ 정당한 사유 없이 금지 안된다는 거에서 끝났음. 여긴 지금 정당한 사유가 어디까지인지 시민이나 장애인의 권리를 위해 어디까지 배려해야 하는 얘기 중인데 왜 법 타령임. 법에 장애인에게 절대적으로 맞춰라라는 법이 있음? 사람 얘기를 안듣는 거 같은데
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2022-08-19 |
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복학했다 |
이상한 물타기 하지 마세요 ㅋㅋㅋ 군인에 대한 감사는 개인의 영역이죠. 말바꿔 안내견 출입을 허가한 업주에 대한 감사도 개인의 영역이구요. 그리고 대부분 감사하겠죠. 문제는 감사는 중요하지 않다는 겁니다. 그 서비스가 필요하다고 생각해서 법으로 정했기 때문에 우린 책임이 있다는 게 중요하죠. 병역의무를 거부했을 때 처벌을 받듯 안내견 출입을 거부했을 때 처벌을 받을 뿐입니다. 이건 배려의 영역이 아니라구요. 뗄 수 없는 걸 계속 분리해놓고 이해못하니 뭐니ㅋㅋㅋ 님들이 이해를 못하고 있잖아요
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2022-08-19 |
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복학했다 |
예외조항에 적합한지 아닌지는 이미 판사들이 판단하고 있는데 왜 자꾸 님이 이게 합당한 영역인지 아닌지 판단하려 들어요ㅋㅋㅋㅋ 지금 본문이 알러지 있는 손님이 있어서 쫓아내서 생긴 문제입니까? 안내견이라면 일단 개라고 쫓아내는 업주들의 문제잖아요. 그건 배려고 책임의 영역도 아니고 그냥 불법인겁니다. 뭘 계속 판단하고 있어ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법 타령하면서 법도 잘 모르는 것 같은데 장애인 생활권이 알러지 환자보다 우선시라는 헛소리를 하고 있네. 모든 국민은 평등하다는 기본법도 모름? 정당한 사유가 있으면 거부 가능하다면서 무조건 안내견 보호만 우기고 있네. 법잘알 코스프레 그만 하시죠
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
본문에 그냥 개라서 쫓아냈다는 헛소리는 어디있음? 자세한 사정도 모르는 주제 궁예질하지 마시길.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
법적으로 의무로 지정된 일이기 때문에 배려라고 할수 없다면 남자가 군대에 가는것도 당연한 일이니 감사할 필요가 없다는 이야기 까지는 이해가 가시죠? 그런데 왜 정신머리 박힌 대부분의 사람들이 군인에게 고마워할까요? 의무라고 할지라도 그 의무를 이행하는사람 덕분에 보호받고 배려받으며 감사하게 여기는건 당연한 이치입니다. 우리한테 어떤 시대를 살고있냐고 묻기전에 본인이 어떤 세상을 살고있는지 돌아보시길 바랍니다... 법으로 정해져있으니 배려라고 할수조차 없다는 그런 사상은 정말 위험합니다. 혐오와 갈등만을 조장할 뿐이에요. 세상에는 법률과 의무도 있지만 동시에 배려와 이해, 존중과 공감이 있기에 그 법률과 의무가 지켜지면서 굴러가는겁니다. 현실을 사세요 인터넷과 글귀에 갇혀살지 마시구요
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
애초에 그냥 개라서 쫓아냈으면 니말따라 불법으로 신고했겠지 그냥 갔겠냐? 거의 손님들이 여러 이유로 안된다 했겠지 그럼 정당한 사유니까. 알러지 있거나 개에 거부감있는 사람들도 권리있는데 이 사람들 얘기도 수용해주는게 법 아니냐?
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
우리가 무슨 이야길 하는지조차 이해를 못했다는게 여기서 확실히 드러나는데요, 저희는 본문은 언급조차 한적 없어요. 그냥 개를 들이기 어려운 업장이 존재할수도 있으니 그 업주의 입장도 한번쯤 생각해본거고 그에 따라서 배려의 영역에 대해 대화하고 있었던 겁니다. 애초에 법 이야기는 나올 이유 자체가 없었다구요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법에 배려하라고 어디 적혀있는거야. 오히려 정당한 사유로 기피 가능하다고 무작정 안내견 보호만 아니라 그 외 사람들도 보호하도록 되있는데. 애초에 법은 강제성인데 배려하라는게 말이 됨? 법이 뭔지 몰라요? 배려가 뭔지 몰라요?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
평등을 잘못 이해하고 있는데ㅋㅋㅋ 말했듯 예외조항에 적법한 사안인지는 판사가 판단할 몫이고, 그 평등을 보장하기 위해 장애인 안내견 출입 거부가 불법이란 조항이 생긴겁니다. 당연히 알러지환자의 권익 보호보다 장애인 생활권 보장이 우선시 되니까 책정된 거구요. 일단 법적인 보호를 보장해놓아야 님같은 분도 따르는 척이라도 하니까 해둔겁니다. 그리고 본문에 알러지 환자 때문에 쫓아냈다는 내용은 또 어딨는데요? 물론 있으면 법적 책임을 면제받을 사유가 될 수는 있겠죠. 근데 그것까지 이미 합의가 된 내용이라구요.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
배려도 아니라면서 법으로 정해놓은걸 너네가 왜 주제넘게 배려랍시고 논하냐고 하셔놓고는 밑에 댓글에선 직접 본인 입으로 배려라고 하시네요? 아무리 장애인보호법을 통해 의무사항으로 만들어놨어도 그걸 장애인을 위해 지켜주는게 배려라는것 쯤은 본인도 사실은 아시죠...?
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2022-08-19 |
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smcpo5 |
안내견동반출입은 법적으로 보장되어 있다는 얘기고 정말 특수한 상황에선 예외가 되더라도 그게 아닌 일반적인 상황에선 그 부분에 대해선 배려와 이해를 하자는 얘기구만 여기에 무슨 역차별이 어쩌구 되려 장애인에 대한 반감이 생기네마네 배려를 강요하네마네 소리를 하는거야ㅋㅋ
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
복학님 제발요.... 우리는 본문이 잘했니 못했니 하는 이야긴 꺼낸적도 없어요 본문에 알러지라는 말이 있는지 없는지가 왜나와요 대체...... 상대가 무슨 이야기하는지도 모르고 설전을 하시면 어떡합니까...
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
그럼 님은 본문에 그냥 개니까 쫓아냈다는 말은 어딨나요? 알러지 말고도 여러 요인이 있으니 거부가 됐겠지. 안그랬으면 신고했겠죠?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
둘이 한팀이라 맞는 소리 하는 줄 알고 신난 거 같은데, 일단 장애인 생활권 보장은 배려의 영역이 아니라 책임의 영역이라고 이미 누누히 이야기 했고, 두 분이 신나게 떠드는 업주의 선택권은 이미 예외사항(알러지 환자나 개 공포증이나)까지 다 포함 돼 장애인 생활권보다 후순위라고 법으로 정해졌습니다. 그래서 못마땅하면 헌법소원 내라고 한 거구요. 군인 서비스 감사같은 수준 낮은 물타기는 제발 하지 맙시다. 어디 모자랍니까? 개빡치게. 무튼 제 주장은 일관됐고, 계속 말 빙빙 돌리느니 그만합시다
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
내가 역차별 얘기한건 법이 아니라 여기 사람들이 역차별한다는 소리야. 시각장애인들을 배려해줘야한답시고 알러지 있는 사람, 개를 기피하는 사람들은 숟가락 놓고 나가라, 참아라라며 강제로 배려하라는 인간들한테 한 소리임. 법은 오히려 정당한 사유있으면 거부된다는데
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
대체 알러지 환자, 개 공포증 보다 장애인이 무조건 우대되어야한다는 법은 어디있음? 이것만 믿고 기새 등등한 거 같은데 링크라도 줘봐
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2022-08-19 |
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smcpo5 |
그때랑 은쿠쿠랑 서로 잘 만났네ㅋㅋㅋ영혼의 단짝이다
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그리고 언젠가 저 짤 들고 와서 설칠거 예상 했는데, 말했든 장애인에 대한 배려차원에서 법적으로 제정한 거고 그렇기 때문에 이건 이제 배려의 영역이 아니라 책임의 영역이란 겁니다. 배려의 영역이었으면 업주 꼴리는대로 하면 돼죠. 개가 귀여우면 받고 아니면 안 받고. 근데 이제 그게 아니죠? 책임의 영역이죠? 이건 이해하죠?
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ..군인 이야기가 왜 수준낮은 물타기인가요? 법적으로 정해진 의무를 지키는건 배려도 아니고 거기에 대해선 아무런 감정도 가질 필요 없다는게 본인 주장 아닌가요? 아주 적절한 예시인것 같은데 문제가 될 이유가 있나요? 심지어 본인 입으로도 배려라고 해놓고 뭐라는거지... 설전에 정신승리하기 위해서 본인이 한 말을 아예 잊어버리는 지경까지 가신건가요? 그렇게 사시면 혼자 속 편하긴 하겠네요 사람들이랑 어울려살긴 어렵겠지만... 본인 입으로 배려라고 했던것 때문에 더이상은 도저히 할 말이 없지만 그렇다고 본인의 망언을 인정하기는 싫다보니 화가 많이 나신것 같습니다. 그러니 저도 여기까지만 할게요...
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그리고 여기에 님 둘 말고 숟가락 얘기 꺼낸 사람이 누가 있어요? 지들이 한 얘기를 마치 다른 사람들 의견인양 ㅋㅋㅋㅋ 아 제발 이런건 쪽팔리니까 하지 맙시다. 내부에 개 알러지 환자가 있으면 잠시 대기해주시겠습니까 하고 먹이던가 아니면 식사 불가능하다고 통보하던가 그렇게 대처하면 되지 뭐 숟가락 놓고 내쫓아. 법에 대해 무지하니까 일방적으로 적용될 거라고 착각하고 쓴 거에 동조할 이유 없잖아요?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
아니 장애인을 절대적으로 우선하라는 책임의 영역이 어딨냐고? 법을 들고오든가? 난 못찾겠으니.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
제가 감정 얘기 한 번이라도 꺼낸 적 있어요? 전 이미 사회적 합의를 통해 법으로 제정된 사항이니 논란거리로 키울 이유조차 없다고 얘기했는데요? 이게 감정이랑 상관 있나요? 그러니까 물타기라는 거에요. 마치 제가 군인에 대한 감사함도 없이 법타령만하는 감정 없는 인간 처럼 보이게 하려고 지금 이야기하는 내용과 전혀 상관 없는 헛소리 들고 온 거잖아요 ㅋㅋㅋ 이게 수준 낮은 물타기 아니면 뭡니까?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
둘 다 뇌피셜이 오지시네. 제가 언제 장애인의 생활권이 '절대적'이라고 한 마디라도 했습니까? 진짜 이 수준 떨어지는 인간들하고 계속 얘기 해야 됨? 그냥 갈길 가시죠
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2022-08-19 |
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복학했다 |
뭔 제대로 반박을 해줄래도 대화의 절반이 물타기에 뇌피셜이야 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
아니 법을 가져오고 말하라고. 장애인 복지법을 봐도 장애인 생활권이 더 우선이라는 개소리는 없써. 장애인을 차별해선 안된다고 적힌게 다지.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
다 필요없고 법 타령 그렇게 했으니 법을 들고 오든가. 니 말에 뒷받침해주는 법. 나대고 무시하고 까내리기만 할 줄 알지 정작 근거도 안가져오고 무조건 지가 정답이라고 우기고 있네.
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2022-08-19 |
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은쿤쿠 |
마지막으로 한마디만 더 하자면, 법적으로 정해둔 내용인것도 맞고 그 법이 잘못됐다는 것도 아닙니다. 지켜야 하는것도 맞구요. 저는 해당 법안에 대해 잘 알지못해서 예외사항을 얼마나 적용시킬수 있는진 몰라요. 다만 저희는 '업주의 입장에서 개를 업장에 들이는게 곤란한 경우도 있을수도 있겠다' 라는 이야기를 통해 장애인, 업주, 일반인 모두가 서로 배려와 이해를 해야한다는 이야길 하고있었습니다. 해도 된다, 하면 안된다 하는 딱딱한 이야기가 아니라 감정적인 이야기요. 그렇기에 애초에 님이 이야기하신 법안 이야기는 갑자기 튀어나온 아무 상관이 없는 이야기인거에요. 군대 가기 싫다는 사람한테 국방의 의무 들먹이며 손가락질하실건가요? 저는 이때까지 한결같이 법적인 강제여부가 아니라 이행하는 선의와 감사하는 마음을 이야기하고 있었습니다. 제발 이제는 본인이 왜 혼자서 다른 이야기를 하고있었다는건지 이해하셨길 바랍니다. 이제 정말 그만할게요 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그걸 굳이 반박해야하나. 장애인 생활권이 업주의 선택권보다 우선시 됐으니까 40조 안내견 조항이 추가된 거고, 위에 써놨듯 예외조항에 포함되는 경우가 있으면 합법적으로 출입을 거부할 수 있는데. 그 예외조항에 알러지 환자, 개 공포증 같은 게 있을 수 있고. 법 해석 능력이란게 없으세요? 장애인 생활권은 절대적이지는 않지만 보호되어야하며 그건 별다른 사유 없이 안내견을 퇴거하는 것 또한 포함되는 겁니다. 몇 번째 말하는데 예외사항에 포함되는 사유가 있으면 당연히 거부해도 돼요. 그래서 장애인이 신고했다면 그걸 증명하고 무죄판결 받으면 되구요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
복학했다 논리/예외사항(알러지 환자나 개 공포증이나)까지 다 포함 돼 장애인 생활권보다 후순위다. 이런 법을 들고와봐
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
그렇게 법타령 하는 인간이 대놓고 수준 떨어지는 인간들이라며 대놓고 악플을 쓰네 ㅋㅋㅋㅋ 악플 써도 되는건 사회적 책임은 아닌거야? 니가 하는 건 합법?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
아니 위에 친절하게 장애인 보호법 제 40조라고 써놨는데도 왜 못찾지? 적법한 내용이 아니면 출입 거부를 할 수 없다는 내용을 얘기해줘도 왜 이해를 못하지? 장애인의 생활권이 우선될 필요가 있기 때문에 따로 법을 책정한거고 이건 내가 설명하기엔 기니까 님이 찾아보세요. 법에도 생략이란 게 있습니다. 안그러면 님처럼 당연한 것 하나까지 다 물어보면서 테클거는 사람들이 있으니까요.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
개 알러지, 공포증이 정당한 사유라고 니 입으로 말했네. 이게 어떻게 알러지 환자나 개 공포증이 장애인 생활권보다 후순위라는 개소리가 되지? 오히려 정반대인데? 오히려 개 공포증이나 알러지가 있으면 장애인 생활권보다 먼저 우선해주겠다는데? 법 타령하면서 법 해석을 못함?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
정당한 사유 안보이냐고 새꺄. 개 알러지, 공포증이 정당한 사유 아니냐고. 니는 장애인 생활권이 더 우선이라 박박 우기는데 법은 이런 사유있으면 거부해도 된다고 적혀있는거 안보여? 진짜 난독임?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그리고 이해를 잘 못한 거 같은데, '예외사항까지 다 포함 돼' 라는 말은, 이 법을 제정할 때 그런 예외사항도 있을 수 있으니 그럴 경우 판단 여지를 놔두기 위해 예외사항 조약을 넣었다는 뜻입니다.다는 뜻입니다. 예외사항 없이 무조건 적용한다는 뜻으로 적은 게 아니라요. 제대로 읽어보세요 좀
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2022-08-19 |
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복학했다 |
지가 제대로 못읽고 이해도 제대로 못해놓고 ㅅㅂ 안해도 될 얘기를 구태여 하게 만드네 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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복학했다 |
아니 그럼 입법기관이 개멍청해서 안에 개 냄새만 맡아도 죽는 알러지 환자가 있는데도 안내견 출입을 허용해야한다고 정해놨겠냐? 그 한 줄 제대로 못 파악해서 우겨대네
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
쓸 데없이 말고리잡지말고 니입으로 니가 말했지? 장애인들의 생활권이 알레르기 환자의 권리보다 우선된다고? 안그럼?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
니가 니입으로 장애인 생활권이 알러지 환자, 개 공포증 우선이라고 말 한거 ㄹㅇ 기억 못하냐? 이래놓고 말돌리기?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
당연히 우선되지ㅋㅋㅋ 알러지 환자가 우선시 됐으면 장애인 보호법이 아니라 알러지 환자 보호법도 있겠지. 당연히 장애인의 생활권이 우선시 되니까 장애인 안내견에 대한 보호가 법으로 보장된 거고, 만약 업장 내에 알러지 환자가 있어서 피해를 봤거나 알러지 환자가 있어 거절했기 때문에 신고를 당한 경우라면 판사의 판단 하에 불법인지 아닌지 판단 되겠지. 그걸 왜 님이 계속 판단하려고 함?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
니가 장애인 우선된다면서 개 알러지나 공포증 있어도 들어가는게 법이라고 우긴 거 기억 안남? ㅅㅂ 여태 지금까지 장애인 보호법이 있으니 장애인 생활권이 우선된다고 생각한거임? 지금 말장난함?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그리고 니가 궁금하면 니가 찾아 인터넷에 조금만 검색해도 튀어나오는거 '아뉜데~ 난 찾아도 모르겠는데~' 이지랄 떨지 말고. 정 납득이 안되면 법원에 문의를 하던가. 지가 모르는 걸 왜 나보고 찾아달래 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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복학했다 |
법이 뭔 매트릭스냐? 당연히 판결에는 죄의 경중을 따지고 판결을 내리는 과정이 있는데 '아 장애인 생활권이 존나 킹왕짱임' 하고 알러지 환자 뒤져도 모른척하겠냐? 우선시 된다는 얘기는 그걸 무조건적으로 따르겠다는 뜻이 아니라 경중을 따질 때 더 중요하게 생각하고 판단한다는 뜻이야 멍청아. 뭔 말장난이야 계속 한쪽으로 극단적이길 강요하는데 내 주장엔 변함이 없고 너가 모르면 너가 찾아라.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
장애인 보호법은 장애인이 차별을 많이 당하니 제정한 거지 장애인이 우선이라서 된 게 아니야 띨빡아... 애초에 모든 국민이 평등한 게 헌법인데 생활권이 우선이란게 말이 되냐? 법도 모르는 잼민이가 변호사 코스프레 하고 있었냐
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2022-08-19 |
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이 기본적인 것도 모르는 애랑 키배뜨고 있었던거네 ㅋㅋㅋㅋ 급현타온다 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법에 특정 인간이 우선시라는 개헛소리는 없다. 장애인복지법은 장애인을 보호하기 위해만든거지 장애인이 다른 사람보다 우선이라는 개소리는 없다. 내가 지금 이딴 녀석이랑 싸운 거임? 헌법도 모르는 거랑?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
권리의 평등은 모두가 동일하게 적용된다는 뜻이 아니야 새끼야. 장애인이기 때문에 생길수 있는 문제를 고려하고 알러지 환자가 있을 수 있다는 가능성을 고려하고 다 고려해서 그 균형을 맞춰서 동등한 입장으로 만드는 게 평등이야. 장애인의 생활권이 우선시 된다는 얘기는 장애인도 대중교통을 원활히 이용할 권리가 세금을 아까워하는 국민의 권리보다 우선시 되기 때문에 세금으로 장애인용 에스컬레이터나 장애인용 주차장, 장애인용 보도블럭 등을 설치할 수 있는 거고.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
경중 좋아하네. 대체 장애인 복지법에 어디 중요하게 생각하고 판단한다는 헛소리가 담겨있는데? 이 새끼는 지가 뭔소리 하는 지도 모르고 아득바득 내가 맞다고 우기고 있네.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
애초에 법 타령, 사회적 책임 타령하면서 대놓고 불법인 악플 거하게 쓰는 시점에서 그냥 나대는 잼민이인걸 눈치챘어야 했다. 어쨌든 법에 정당한 사유있으면 안내견 출입 금지해도 된다. 이게 법이다.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
법에서 사안의 경중을 안따진다는 개소리하고 있는거냐 지금?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
악플은 반말 먼저 까고 욕 섞은 니가 악플이고 ㅋㅋㅋ 너가 멍청해서 말귀 못알아들으면 그게 다 악플이냐 ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그 이야기는 내가 처음부터 했던 거고. 그건 너네가 누누히 이야기하는 업주의 감정이나 사정 같은 건 상관 없는 얘기란 거다. 예외사항이 있으면 법이 알아서 하는 거고. 넌 지금처럼 아무 생각이 없어도 됨
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
개 공포증, 알러지있으면 거부해도 된다 했지? 그럼 된 거 아니냐? 애초에 장애인 생활이 우선이면 이런 사람들보다 안내견 우선 했겠지. 근데 법은 아니라지? 법은 공평하니까.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
반말깐게 악플이냐 ㅋㅋㅋㅋ 욕은 니가 먼저 수준 떨어진다 했다 ㅋㅋ 진짜 잼민이 개나대네. 법 좋다는 새끼가 욕은 겁나 해 ㅋㅋ 니가 하면 합법, 남이 하면 불법?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
거부는 해도 되지. 개 알러지가 없고 개 공포증이 없어도. 그리고 그게 적법한지 아닌지에 대한 판단은 법원이 한다고. 일단은 장애인의 생활권이 우선시 되니까 보장하는 법을 제정해둔 거고. 그래 이해했으니 됐다.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
난 애초에 법이 아니라 배려에 대해서 꾸준히 얘기했고 ㅈㄴ 멍청하게 법들고 온건 니다. 배려가 법이 아닌거 알지? 여기 인간들은 알러지 있어도 개 무서워도 배려해야 한다 우겨서 난 강제 배려가 잘못됬다고 얘기 중인데 왜 갑자기 법 타령할까? 그리 싸우고 싶었냐?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
꾸준히 글을 읽어봐라. 니가 난독증인건 알겠는데 난 법 얘기 안했고, 개 무서워하는 사람, 알러지 있는 사람들도 안내견과 시각장애인 오면 무조건 배려해줘야한다 우기는 사람들 있어서 그 얘기 하는 중이었다. 갑자기 법 타령하고 덤벼든건 니다. 그렇게 시비걸고 싸우고 싶었냐?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
말했듯 이건 배려의 문제가 아니니까. 장애인 생활권은 법으로 보장된 내용인데 님의 배려가 왜 필요해. 강제적인 배려도 아니고 생활권을 보장해야한다는 영역이기 때문에 이걸 거부하려면 헌법소원 해야한다는 말은 아직도 고수한다. 안내견 받아서 문제가 야기될 것 같은 경우 거부해도 좋지만 그것에 대해 적법한지는 고소당하면 법원이 판결해줄 내용이고. 무조건 배려해야한다는 말에 난 동의한 적 없지만, 일차적으로 그들의 생활권을 보장하기 위해 업주가 해야할 선택은 쫓아내는 것이 아니라 그 장애인이 이 업장을 이용할 수 있는 환경을 조성하기 위해 노력하는 것에 있다고 생각한다. 이건 배려가 아니라 책임이니까.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
니가 알러지는 정당하다메, 그리고 거부권 행사할 수 있다매. 정 부당하다면 시각장애인분들이 신고해서 뭐 되겠지. 난 누누히 말했듯 여기 사람들이 거부권 행사해도 안된다! 무조건 배려해야 한다! 알러지, 공포증 있는 사람들도 자기가 자리 비키던가 참던가 뭐 이러니까 그 얘기 중이였다고.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
니가 세금은 사회적 재분배해야한다 했지? 이럴때 쓰면 되겠네. 업주들이 장애인들 위한 자리 마련해주고 개 거부감 있는 사람들이랑 거리 둘 수 있도록 도와주게 세금 쓰면 되겠지. 가서 건의해라.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
사회적 책임은 법인데 일반 시민들이 장애인들을 무조건 배려하라는 법은 없음. 장애인을 돕고 싶으면 먼저 실천해.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그걸 내가 왜 해 ㅋㅋㅋ 난 법으로 강제해서 충분히 효과를 볼 거라고 생각하는 사람인데. 만약 안내견 입장을 거부하는 업주가 있으면 대신 신고는 해주겠지. 그리고 난 극단적인 대처에 대해서는 관심도 없고 어쨌든 법으로 보장 받는 내용이기 때문에 배려와 상관 없이 따라야하며 법에 명시돼있듯 합당한 사항이 있을 경우 거부해도 된다는 말 계속 하고 있음. 그게 합당한지는 법원이 판단할 문제고. 내가 님들한테 지적하는 부분은 안내견 입장을 업주의 배려로 보는 시선 자체가 구시대적이란 것이었지.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
그리고 난 2년간 장애인 인권 다큐 프로그램 스탭으로 있으면서 상상도 못할 차별 대우를 직접 눈으로 봐왔다. 최대한 내 경험은 배제하고 이야기하려고 했는데, 정말 조금만 찾아보면 왜 장애인들이 지하철을 막으면서까지 지랄을 하는 지 1%는 이해하게 된다. 그들은 죄가 있어서 장애인이 된 것도 아니고 마음대로 식당을 이용하고 싶어도 그럴 수도 없다. 그걸 조금은 이해했으니까 장애인 보호법에서 안내견의 출입을 법으로 보호하고 있는 거고. 장애인 배려하는 건 바라지도 않고, 배려는 커녕 멸시하고 이용하는 인간들이 지천에 널렸다. 누누히 말하지만 배려는 관심도 없어. 이건 배려로 가능한 문제가 아니다. 사회적 책임으로 만들어서 지킬 수 밖에 없게 해야 해결 될 문제야. 배려? 니들이 배려 하겠냐 ㅋㅋ
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
업주는 당연히 받아줘야지. 그건 법이고. 근데 손님들이 싫다하면 얄짤없음. 결국 손님들 배려로 나아가야하는데 이건 법으로 강제할 수가 없어서 결국 배려의 영역임. 그러니까 세금으로 장애인들 위한 자리 마련해주는게 내 생각이다.
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2022-08-19 |
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복학했다 |
단순히 손님이 싫다고 해서 쫓겨나는 게 장애인 보호법에 위반된다는 소린데 왜 또 하... 그냥 말자.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
손님이 알러지라 우기면 어쩔껀데? 개 공포증이라 우기면 어쩔건데? 그리고 식당에서 개털 날릴가봐 싫어하는 사람들이 얼마나 많은데? 이게 법으로 규제 가능할 거라 생각함?
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2022-08-19 |
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복학했다 |
ㅇㅇ 그런 새끼들이 하도 많아서 제정한 법임. 피해자가 신고했을 때 알러지가 있는지 개공포증이 있는지 입증 못하면 벌금 물겠지. 그러니 그런 짓 하지 말라고 법으로 정해둔 거임. 정당하지 않은 사유로 억지부리는 걸 막기 위해서. 법은 그런 걸 규제하기 위한 근거를 만들기 위해 있는 거고. 당연한 얘기 이제 그만하고 난 간다.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
알러지나 개 공포증을 계속 증명하라고 따질 수도 없고, 이 사람들 쫓아내는 것도 불가능함. 그리고 일반 시민들도 식당에 개가 있는 걸 안좋게 여기는 사람들도 많음. 이게 배려의 영역이 아님 뭐겠음. 그런데 여긴 그저 참아라, 양보해라하는 사람이 많으니 난 이런 강제 배려가 시각장애인들 이미지 더 나빠진다고 말하는 중임. 법으로 강제하는 거 말고.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
법으로 규제라는게 현실적으로 힘들어. 경찰 신고 와서 그 사람들 일일히 문제있는지 다 검사하고 따지고 그게 말이 쉽지. 게다가 개 공포증은 증명도 힘듬. 그리고 법 때문에 받아줘도 손님들이 싫어하면 식당 입장에서 곤혹이다. 게다가 자주 시각장애인이 온다면 더더욱 골치지. 법이 만능이 아님.
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2022-08-19 |
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은빛호선 |
왜 싸워... 결론은 서로 방법의 차이인데 서로 인터넷에서 감정상하면서 말꼬리잡기로 싸우냐 ...
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2022-08-20 |
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소환사치치 |
우웩... 부득불 지가 맞다고 개 공포증 들먹이며 이기려드는거봐;;
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2022-08-20 |
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smcpo5 |
답글118개 우와.. 알러지 개공포증들먹이며 끝까지 말꼬리잡고 늘어지는 화법 진짜 질린다 복학했네 인내심 존경스러울 정도
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2022-08-20 |
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티모시던컨 |
음 처음의견이야 어느정도 설득력있는데 복학님이 쫌만 딥하게 들어가서 반박하니까 두분다 수준을 드러내시네요. 사실 수준은 처음에 안내견출입금지를 옹호하는 스탠스 보일때부터 짐작은했습니다
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40 |
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2022-08-20 |
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티모시던컨 |
저런글에 추천이 5개가 달리는것도 답답하고 복학님글에 반대가 4개나달리는것도 답답함. 저 두사람의 의견은 그럴싸해보이는 궤변이지 조금만 생각해보면 이제 막 사회에 발 내딛은 태클걸기 좋아하는 대학생이나 초년생의 의견같음
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2022-08-20 |
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티모시던컨 |
처음에 내가 좋게좋게 간건 알러지 있는사람이 나가라 라는 말이 잘못된 반박이었기에, 그거에 대해 태클거는건줄 알고 그럴수 있겠다. 였는데 지금 쭉읽어보면 아무리봐도 장애인에 대한 사회적 책임에대한 이해가 없고, 아니꼬워하는사람인것같은 판단이 들어서 사족을 남기는것. 밑에 다시 쓴 내 댓글처럼 장애인이 내 삶에 1g라도 피해주는걸 용납하지 못하는 느낌이지.
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2022-08-20 |
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티모시던컨 |
한마디만 더하고 마치겠음. 사회에서 장애인 복지를 해야하는이유 중 하나는, 그 누구도 당신도 언제어디서나 장애인이 될수 있기때문임.
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2022-08-20 |
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유리멘탈잉어 |
안내견 막는곳이 요즘세상정도되면 없어져야하지않냐?...
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2022-08-19 |
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짹톨이 |
어쩔수 없음 개 진짜 무서워 하는 사람 있을수도 있고 개털 알레르기 라던가..
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2022-08-19 |
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짹톨이 |
법적으로 출입금지 됩니다. 정당한 사유가 있으면 그 사유가 엄청 주관적이라 제가 위에 쓴 내용으로도 가능합니다.
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
정당한 사유 있으면 거부 불법 아닙니다. 알러지도 정당한 사유죠
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2022-08-19 |
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보통곰 |
개를 엄청 무서워하는 사람이 있다는게 정당한 사유가 되기는 힘들어보이는데
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2022-08-19 |
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짹톨이 |
개무서워하는것도 되요 다른 손님한테 한테 무서워하는걸 강요할순 없죠 그거 기준으로 출입막는건 가게주인 자율적인 판단이고
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2022-08-19 |
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보통곰 |
개를 무서워하는 사람이 있을 수도 있다는게 정당한 사유라고...?
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2022-08-19 |
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그때부터였을가요 |
개에 트라우마 있는 사람도 많습니다. 특히 애들 중에는 개 무서워서 도망다니는 애들도 많고요. 정당한 사유란게 법적으로 정확히 정해지진 않았지만 밥 먹으러 온 손님들도 기본권을 존중받을 권리가 있기에 거부권 행사 가능합니다
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2022-08-19 |
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없는닉찾아삼만리 |
개를 무서워 하는게 왜 이상해? 난 개가 반갑다고 짓으면 무서운데...
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2022-08-19 |
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짹톨이 |
불가능의 수준 기준이 주관적인거라 됩니다.
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2022-08-25 |
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고컴임 |
애 표정봐....아 맘아차
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2022-08-19 |
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고컴임 |
아파
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2022-08-19 |
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페페킹 |
못들어가는건 아니지 저거 불법아님?
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2022-08-19 |
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키무지뇽 |
10년대 쯤엔 이런거 인터넷에 좀 돌아다니면 무도나 다른 예능에서 뭐 인식개선 그런 프로젝트 했던거같은데 요즘은 잘 못본거같네
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2022-08-19 |
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와드박 |
예전엔 착한 예능들 혹은 좋은취지 특집들도 많았던거 같은데 언제부턴가 연예인들 부자일상, 취미만 나오는거 같음. 열심히하거나 망가질 필요도 없고. 예능인 안할거라는 스포츠 선수들이 예능인되고, 물의일으켜서 하차한 연예인들이 어떻게든 다시 방송하려는 이유가 뻔한듯 싶기도.
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2022-08-19 |
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 망1꼬 |
와 그러네... 요즘은 좋은취지 예능 잘 못본거같아
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2022-08-19 |
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뿌링클조아 |
그지같은 면치기충 양성하는 똥같은거 말고 좀 양심냉장고나 다시 하자ㅋㅋㅋ
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2022-08-19 |
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탈모약살살녹는다 |
쟤네보다 못한 인간도 수두룩한데 그들은 들여보내주면서
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2022-08-19 |
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성벽의하치코
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그르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르르ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
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2022-08-19 |
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마법소라고동 |
누가 우리 안내견 기죽여!!!
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2022-08-19 |
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LostArk |
큐트
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2022-08-19 |
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베이스는둥둥 |
문제는 반려견을 안내견으로 사칭해서 음식점 들어가는 사람도 있다고 함
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2022-08-19 |
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복학했다 |
이런 새끼들은 진짜 법적으로 크게 벌금 물게 해야 됨. 아니 복지차원에서 배려하게 만든 걸 악용하고 자빠졌네
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2022-08-19 |
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없는닉찾아삼만리 |
미친뇬이? 저러니 개빠가 욕을 먹지
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2022-08-19 |
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자영업자쿤 |
근데 안내견들 개똑똑함. 다른 개들은 우리가게 들어오면 막 냄새맡고 핥고 난리였는데 걔는 진짜 딱 가만히 있더라... 사람보다 낫다 싶음
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2022-08-19 |
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서울도시철도공사 |
안내견은 시각장애인한테는 눈 그 자체인데 왜 이해를 못할까? 하반신 장애 있는 사람한테 휠체어가 신발이랑 비슷한 논리인데
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2022-08-19 |
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흰개미맛사탕 |
궁금한게 저런 도우미견은 어떻게 보살펴짐? 시각장애인들이 본인챙기기도 솔직히 힘들잖아. 밥차려먹는다거나 물먹는다거나. 집에선 옆에 보조도우미 같은분들이 따로 계실려나?
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
누구도 피해보지 않고 공존할 방법이 아예 없는 경우가 생김. 이럴때는 아무래도 좀더 라이트하고 기회보장을 많이 받는 쪽이 양보를 하는게 아름다운 세상이라고 생각함. 알러지도 생명에 지장이 갈수있는 부분이기에 뭐 함부로 왈가왈부하긴 힘들지만... 사실 개털알러지로 생명 위협갈 정도로 심한 알러지가 있는 경우는 극소수라서 의미 없다고 생각함. 그럴떈 당연히 막아야지. 허나 단순한 알러지일 경우에는 참고 먹던지 정 힘들면 좋은 마음으로 포장 혹은 자리 옮기면 되는것이 서로서로 기분좋아지는 사회가 아닐까 생각함. 논리적이고 합리적으로 내가 비킬 이유가 어딨음? 하면 할말이 없긴하지만 그렇게 대응하는순간 그 누구도 기쁘지 않고 삭막한 사회가 된다고 생각함
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
솔직히 알러지잇는사람이 식사할떄마다 안내견 들어올 확률이 얼마나 되겠음? 한달에 한번이상 마주치면 당연히 안비켜주는것이 이해되고 오히려 짜증나겠다 공감해줄텐데... 솔직히 내가 40가까이 살면서 한번도 경험이 없는데, 아마 평균적으로도 일생에 두세번 마주칠까 말까일텐데 그정도면 좋은 마음으로 비켜주면 어떨까 조심스레 생각해본다
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2022-08-19 |
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멋진마사루군 |
알러지 있는 사람이 있으면 그냥 먼저 온 사람이 다 먹은 담에 들어오면 되는거 아녀? 왜 부득부득 같이 들어갈려고 그래?
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
알러지 있는사람을 확인하는것도 이론과 실제가 다른게, 안그래도 지금 안내견 혐오가 가득한데... 혐오있는사람은 알러지 없어도 있는척하면서 거절을 요청할수가 있어짐. 기본적으로 마인드가 바뀌어야 해결될 문제임 왜 부득부득 같이 들어가려고 하자는게 아니라 우리가 가져야할 마인드에 대해서 다시 한 번 생각해봤으면 하는 마음에서 쓴거임.
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
답답한게 윗 댓글도 그렇고 우리가 말하고자 하는건 당연히 특수한 사정이 있으면 어쩔수 없지만, 그게 아니라 별거 아닌 이유 단순 싫어하거나 내가 조금만 불편을 감수하면 되는 정도에 대해서는 안내견에게 양보하는것이 맞다 인데 여기다가 태클을 거는건 참.... 이해가 안되긴 하네. 그럼 당신들은 안내견이 사람과 똑같이 통행 및 출입을 하면 안된다는거야? 특수한 상황을 제외하고라도?
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2022-08-19 |
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티모시던컨 |
지금 태클거는사람들 입장이 내눈에는 어떻게 보이냐면, 안내견 출입이 내 권익과 권리에 1g이라도 해를 끼치면 나는 안내견을 출입하게 두지 않겠다 마인드로 보여서 기분이 좀 그래
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2022-08-19 |
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삐용삐용용 |
던컨님 말에 100프로 동감하는게 일단 안내견 입장이 무조건 보장이 되고 특수상황에 따라 조정되는게 기본값이 되는게 맞는거고 알러지 공포증 운운하는거는 그냥 본인이 싫은걸 그럴싸한 핑계 대는거죠
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2022-08-19 |
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smcpo5 |
이거지 1g도 피해받지 않겠다가 딱 맞는 표현
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240 |
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2022-08-19 |
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은빛호선 |
말씀에 공감이 확 가네요 ㅜ
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60 |
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2022-08-20 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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2022-08-19 [11:40] |
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2022-08-19 [11:32] |
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