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| ▲ 다음글 | 우리남편 진짜 K직장인 | 말랑참깨 |
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2022-08-09 [12:04] |
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2022-08-09 [11:55] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 이태원클라스 |
정시에 딱 맞춰서 오고 바로 업무시작하면서 차질없으면 인정. 이런사람들은 업무도 퇴근정시까지 멈추면 안되는거야 [26]
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2022-08-09 06:16 |
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답글 베스트2 |
니엄마된장국싱거움 |
사회생활을 커뮤에서 배운 것들이 꼭 10분 일찍 오라는 거에 발작하는 경우가 많음. 그게 정의고, 사이다인줄 아는 어린애같은 생각을 갖고있음 ㅋㅋㅋㅋ 왜냐고? 단순히 그 '10분' 일찍 오는 거에대해서만 손익을 따지고 그걸 따짐으로 인해 받을 이미지 박살과 또 그에따른 불이익을 생각을 못한다는거임. 저렇게 10분가지고 아득바득 하는 모습이 좋게 보일까?? 막말로 상사, 사장이 띠껍게 보고 FM 범위 내에서 불이익 주려고 눈에 불을 켜고 괴롭히면 ㅈ되는건 아랫놈임. 세상은 당연해야 하지만 당연하게 흘러가지 않는다는 걸 좀 알았으면 좋겠음. 당연히 법으론 정시에만 오면 되지만 현실은 그렇지 않음을 받아 들이고 거기에 내가 맞춰가는게 오히려 내가 편해지는 길임. 그리고 막말로 저 10분에 대한 손익 아득바득 따지는 사람 중에 일 제대로 존나 싹싹하고 완벽하게 하는 사람 본적 없음. 30분 걸릴 일 2시간동안 늘어져 하고 중간중간 폰이나 봄. [18]
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2022-08-09 11:49 |
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답글 베스트3 |
IMbro |
저런 논리로 실 근로시간 칼같이 모니터링 한다하면 그것가지고 또 뭐라할 거 같은데? 커피+노가리, 그 외 개인업무 시간 등 실 근로시간에서 다 빼고 진짜 FM대로 고용주 입장에서 관리하는데 동의한다면 인정이지 [3]
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2022-08-09 11:57 |
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답글 베스트4 |
피즈아 |
왜 FM대로 따지면 근로자가 훨씬 불리하다는걸 모르지.. 그렇게 따지면 화장실 가는거랑 점심 시간 외 자리 비우는거(흡연, 카페 등) 모두 어려워지지 않나ㅜ [5]
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2022-08-09 11:30 |
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답글마당 (161)
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이태원클라스 |
정시에 딱 맞춰서 오고 바로 업무시작하면서 차질없으면 인정. 이런사람들은 업무도 퇴근정시까지 멈추면 안되는거야
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2022-08-09 |
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심각한인생 |
업무시간에 다른 사적인일하면 칼같이체크해서 까야됨 fm대로 하면 힘들어지는건 업주가아니라 직원인데 서로융통성 있게해야지
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2022-08-09 |
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 혼코노 |
난 바로 일하는편인데.. 근데 출근이야기하는데 퇴근시간까지 일하는건 무슨상관이야? 일찍오는사람들도 퇴근시간까지 안멈추고 쭉 일하는건 아니잖아
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2022-08-09 |
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빨간맛핥핥 |
근데 법적으로 업무준비시간도 업무시간이라고 함. 생각해보면 맞는 말임. 일때문에 준비하는거지 자기를 위해서 준비하는게 아니니까.
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2022-08-09 |
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브이피스 |
출근시간을 FM대로 하자면 퇴근시간이나 휴식시간, 업무중 근무태도같은것도 다 FM대로 해야한다는거지..근데 그렇게일하기는 힘듦...
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
흡연, 커피 등 즉시 업무대응이 가능한 곳에서의 휴식등은 업무 대기로 간주해서 근로시간으로 인정됨. 환복 등 업무 준비시간도 근로시간에 포함됨. 둘다 대법 판례. 단 메이크업 등 통상적으로 장기간이 소요되는 케이스는 업무시간에 포함 안되며 집에서 해야함
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2022-08-09 |
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포크포크 |
정력왕쏘팔매토 // 나 법무법인쪽 일하는데 너 대법판례인용으로 이런 거짓말 치다가 단어 하나 잘 못 쓰면 훅가; 그런 판례없어 애들아ㅠ 상식적으로 담배피고 커피마시는게 일 하는 거겠니 ... 운전중에 흡연, 음료섭취 같은 케이스 아니고선 그건 그냥 쉬는거야....
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
흡연을 하면서 업무상 통화를 하는 경우 등 예외적인 상황이 있을 수 있으나 대개 흡연시간 중에는 업무가 중단되며 현실적인 근로의 제공이 이뤄지지 않는다. 그러나 현실적인 근로를 제공하지 않더라도 반드시 근로시간이 아닌 것은 아니다. 근로기준법 제50조 제3항은 "작업을 위하여 근로자가 사용자의 지휘-감독 아래에 있는 대기시간 등은 근로시간으로 본다"라고 규정하고 있고, 판례도 "근로자가 작업시간의 도중에 현실로 작업에 종사하지 않은 대기시간이나 휴식-수면시간 등이라 하더라도 그것이 휴게시간으로서 근로자에게 자유로운 이용이 보장된 것이 아니고 실질적으로 사용자의 지휘-감독하에 놓여있는 시간이라면 이는 근로시간에 포함된다"고 하고 있다(대법원 2006.11.23. 선고 2006다41990 판결). 이와 같이 현실적인 근로를 제공하지 않더라도 실질적으로 사용자의 지휘-감독하에 놓여 있는 시간을 '대기시간'이라고 하며 이는 근로시간으로 취급된다
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
밑에도 써놨긴한데 흡연시간 = 휴게시간 = 근로시간 인정된다는건 아님. 다만 전화받을 수 있고 사무실에서 멀지 않은 곳에서 즉시 복귀가 가능한 수준(흡연장 등), 짧은 시간정도 내에서라면 충분히 업무대기 시간으로 인정됨. 마찬가지로 휴게실에서 커피 한잔하는것도 언제든 대응이 가능하기 때문에 노양심 수준으로 장시간이 아니거나, 상습적으로 하는 수준이 아니면 괜찮아. 근로기준법에도 8시간 근무시 1시간"이상"의 휴게시간이 보장됨. 다만 사업주는 휴게의 범위를 정할 수 있고 업무에 지장이 간다고 판단되면 흡연을 제지할 수도 있으나 이것도 개인의 자유를 침해할 소지가 있어서 엔간하면 걍 묵인하는거임.
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2022-08-09 |
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포크포크 |
정력왕쏘팔매토 // 근로계약에서 정한 휴식시간이나 수면시간이 근로시간에 속하는지 휴게시간에 속하는지는 특정 업종이나 업무의 종류에 따라 일률적으로 판단할 것이 아니다. 이는 근로계약의 내용이나 해당 사업장에 적용되는 취업규칙과 단체협약의 규정, 근로자가 제공하는 업무의 내용과 해당 사업장에서의 구체적 업무 방식, 휴게 중인 근로자에 대한 사용자의 간섭이나 감독 여부, 자유롭게 이용할 수 있는 휴게 장소의 구비 여부, 그 밖에 근로자의 실질적 휴식을 방해하거나 사용자의 지휘·감독을 인정할 만한 사정이 있는지와 그 정도 등 여러 사정을 종합하여 개별 사안에 따라 구체적으로 판단하여야 한다. 대법원 2017. 12. 5. 선고 2014다74254 판결, 대법원 2020. 8. 20. 선고 2019다14110, 14127, 14134, 14141
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2022-08-09 |
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포크포크 |
정력왕쏘팔매토 // 직원중 누군가가 커피를 하루에 몇잔 마시는지 , 흡연은 몇번 , 몇분간격으로 몇분간 하는지 등등 상세하게 체크하는게 아닌이상 이건 휴게시간이라 볼 수 없어. 논리적으로, 합리적으로 상대방을 설득하고자 하는데 실패해서 "대법원 판례" 라면서 일반인들이 보기에 무거워 보이는 내용을 나무위키에서 슥슥 긁어오는 방법은 네 뇌피셜을 피력하는 방법으로는 적당하지 않고 위험해. 오히려 정말 똑똑하게 아는게 많은 사람일수록 나무위키에서 긁어온 무겁고 어려운 내용이 아니라 상대방이 알기 쉽게, 가볍게 풀어내는 법이야... 넌 지금 너무 무거워. 그리고 위태로워. 이쯤에서 그만하길 바래.
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
내 뇌피셜이 아니고 변호사가 쓴 사설이나 기고문등에서 발췌한 내용임. 레퍼런스도 판례를 긁어온건데 나무위키라고 하네? 내 뇌피셜이 아니라 흡연, 휴게시간과 근로시간의 문제는 고용노동부에서도 기준을 고시했고(흡연시간도 인정해줌) 당장 구글에만 쳐봐도 법조인들이 쓴 글이 넘쳐나는걸ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
글이 짤려서 이어서 씀. 그사람들도 다 뇌피셜임? 본인도 법조인이라면 그 논지에 반례를 들고오시길 바람.
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2022-08-09 |
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포크포크 |
반례는 회사에서 정해준 6시간의 수면시간에 대한 근로시간 청구소송에 진 건이랑 밑에 몇개 더 달아줬어... 저거 긁어서 구글 치면 나와. 저 판례들이 뇌피셜이라는 말이 아니라, 저런 판례를 어울리지 않는 상황에 인용해서 마치 너의 생각이 대법원의 생각인 것 마냥 꾸미는 행위에 대해 지적한거야. 너의 생각을 말하고 다른사람들을 설득하는 노력등은 너 스스로의 발전에도 도움이 되고 다 좋은데, 이렇게 한 22살 정도 되는 어설프고 덜여문 남자아이마냥 굴지 말란거야.
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
ㅇㅋ 올려준 판례는 다 봤고 나도 계속 강조하듯이 흡연,휴게 = 근로시간이 당연히 인정되는게 아니고 상식적인 수준에서 인정된다고 얘기 하고 있음. 반례 사례들도 그거에 준하는 경우고. 그리고 전후관계가 반대라서 얘기하는건데 내 뇌피셜에 맞추기위해서 대법판례를 들고 온게 아니고 나도 회사에서 휴게시간을 입력해야하거든. 그래서 어느정도 수준이 근로시간으로 인정받는지 공부하면서 노조에 문의도 해보고 인사과에도 Q&A 남기고 변호사나 노무사들이 쓴 기고문도 보고 내린 결론임. 사규상 올려야해서 나는 커피마시는 시간을 휴게시간으로 올려서 근로시간에서 뺌(물론 조금 줄여서 올리긴함ㅎㅎ...) 근데 노조답변이나 노무사 기고문, 고용노동부 고시 등에서는 사무실에 딸린 휴게실에서 간단한 티타임은 근로시간으로 인정된다고 "모두" 확인했음. 당연히 차마시고 담배피면서 일얘기도 하니까 괜찮다는 취지였음. 일반인인 입장에서 충분히 조사하고 자문을 얻고 내린 결론이라 나는 딱히 부족하진 않다고 보는데 법조인 입장에서는 부족해보이고 위험해보이는 거야??
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2022-08-09 |
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매큐뭅 |
쏘팔메토 // 아니야 어떤 판례로도 흡연시간이 근무시간으로 인정된다는 명확한 기준은 없음.
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
작업시간 도중에 현실로 작업에 종사하지 않은 대기시간이나 휴식·수면시간 등이라 하더라도 그것이 휴게시간으로서 근로자에게 자유로운 이용이 보장된 것이 아니기 때문에 근로시간에 포함된다. 따라서 근무 중 흡연을 하는 등 잠시 휴식을 취하는 경우는 사용자의 지휘·감독 아래 있는 대기시간으로 해석돼 근로시간에 해당된다. // 2018년 고용노동부의 근로시간 인정기준에 대한 고시사항에 있는 내용임.
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2022-08-09 |
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아니이이이 |
22살 처럼 덜여문 남자아이처럼 말하지말란 말이야 // 애새끼 취급 오지네 ㅋㅋ
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2022-08-10 |
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마캥이 |
음 정쏘형 가택에서 전화대기 판례였나? 그거 보신 것 맞나요? 일단 법으로 따지면 대기의 범위까지 근무가 맞음. 세밀하게 돋보기 적용해서 법대로만 보겠다면 담배피는 시간도 근무시간으로 보는데 현실 적용은 다른 문제임. 어떤 뜻이냐면 연초 태우러 간 시간도 근로시간이기 때문에 사용자가 이렇게 적용해 버리면 골치 아파짐 "연초 태우러 가게되면 이를 자리를 안지킨 (생리현상을 제외한) 불필요한 일탈로 보고 근태 불량"으로 잡을 수 있다는 뜻임. 왜냐면 이미 휴게 시간은 식사시간으로 이미 제공 받았거든... 담배와 같은 케이스는 사용자 상식을 적용 하고 있는데 근로자가 법리를 들이대면 이때부터 사용자가 상식이 아닌 법리를 들이대겠지. FM에 괴로운건 대다수 을이게 됨. 넷상이 아닌 현실은 상식의 세계니깐 어느 정도 양보하는 자세만 있으면 큰 문제가 없음.
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2022-08-10 |
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마캥이 |
매번 같은 주제로 논란이 되는 것 같아서 쿨탐 돌기전에 한번 써봤음. 담배나 잠깐 커피 마시는 시간도 근무시간으로 보게 된다는게 좋은 뜻이 아님. 법대로 따져서 근무시간이기에 법대로 근태불량으로 처리가 가능하는 뜻 이기도 함. 큰 뿌리는 법리가 되야 하나 가지를 이루는 세부 내용은 상식으로 이루어 져야 사람 살거임. 신의칙!
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2022-08-10 |
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정력왕쏘팔메토 |
자꾸 현실이니 법리적 해석이니 얘기하는데 하도 논란이 되서 고용노동부에서 판례들 모아서 정리하고 고시까지 한 사항이라니까 그러네... 휴게시간의 범주가 애매하니까 국가가 나서서 판단기준이랑 근거까지 제시해줬잖아ㅎㅎ 위에 반례사례들도 있긴한데 그건 여러가지 조건부가 붙은 상황인거고 ㅎㅎ 고시사항에도 천편일률적으로 정할수 없다고 얘기해놨음. 무슨뜻이냐면 모든 경우에서 흡연,휴식이 근로시간은 아니지만 상식적인수준에서 대부분은 근로시간으로 인정된다는 뜻임. 나도 대댓에서 똑같은 말만 5번은 쓴것같다.
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2022-08-10 |
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정력왕쏘팔메토 |
여기 고시된 내용에 주요 판례랑 근거들이 있으니 참고해도 좋구. 참고로 여긴 흡연이 직접적으로 명시되진 않음. 다만 흡연은 관습적으로 흡연이 용인된 회사에서 "대기시간"으로 포함하는 케이스에는 가능함(일반적인 회사에서는 가능). 즉 어떤 경우를 업무 대기시간으로 판단하고 휴게시간(비근로시간)으로 판단하느냐가 관건인데 회사마다 사규상 다르고 근로계약서마다 다름. 다만 일반적으로는 근로대기시간으로 쳐줌
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2022-08-10 |
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너넨나처럼살지마라 |
이걸 개인 공부라고 치환해 보자. 여기 능력과 자질이 똑같은 수험생 A와 B가 있어. 공부하는 시간도 같아.하루 8시간. 차이라면 A는 공부시작 전,후로 책상 치우는 시간, 책 정리하는 시간, 연필 깎아놓는 시간 등등도 공부와 연관되어있기때문에 공부 시간에 포함해야 마땅하다는 신념이 있고 그래서 그런 시간들을 포함해서 총 8시간을 공부해. 반면 B는 순수하게 공부하는 시간만을 계산하는게 옳다고 생각하기 때문에 항상 공부시작시간보다 30분 일찍 준비를 시작해. 둘 중 어느쪽이 점수가 높을지는 확률적인 답이 예측가능하지 않아? 아니아니 친구들. 난 지금 직업과 달리 공부는 자신을 위한것, 일과의 차이가 댓가나 계약이 있느냐 없느냐에 있다 등등을 따지려는게 아니라 순수하게 둘 간에 성과의 차이가 누가 (확률적으로) 더 있겠느냐를 얘기하는거야. 그리고 직장은 필연적으로 성과를 더내는 직원을 선호해. 직장인이잖아. 일을하고 금전적댓가를 받는 프로페셔널이잖아. 단순히 한다 가 아니라 "잘"해야 하는 위치에 있다고. 단순히 '일만' 하면 된다고 믿는다면 직장쪽에서 당신보다 더 열심히인 직원을 뽑겠습니다. 라고 할 수 있다는 점도 함께 인정해야하는거 아닐까?
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2022-08-10 |
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너넨나처럼살지마라 |
그리고, 덧붙여 그동안의 경험을 좀 나눌라치면, "사람의 행동은 좋을 때야 좋지 나쁠 때는 나쁘더라"고... 무슨 말이냐면 만약 네가 직장에서 하는 일이 많고 너아니면 일이 안돌아가고 그래서 네가 성격이 좀 모나도 다들 허허허 하며 지나갈 때, 그 때 너의 알량한 작은 권력에 취해서 덕 쌓기를 나몰라라 했을 때, 너의 현재의 단점들은 장점에 의해 덮혀 사라져 버리는게 아니라 어딘가에 차곡차곡 쌓이고 있더라. 네가 좋을 때, 잘나갈 때는 그건들은 결코 네 앞에 나타나지 않아. 하지만 언젠가 실력있는 후임이 나타난다거나 너의 피해가 다른 사람이 견디기 힘든 수준까지 모아져서 너에 대한 공격이 시작됐을 때, 그 당시의 현재진행형 결점만 방어해 내면 되겠거니 여기며 힘겨운 싸움을 버티고 있는 네 앞에 그동안 어딘가에 모아져있던 과거의 업보들도 한꺼번에 모습을 드러내게 되더라. 너의 나쁜 점은 그 당시에 드러나는게 아니라 조용히 치명적일 때를 기다리고 있는 것인데, 그 순간 너를 건드릴 사람이 없다고 해서 방만하게 지내는건 결국 미래의 함정을 스스로 파는 격일꺼야
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2022-08-10 |
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너넨나처럼살지마라 |
다만, 네가, 미래에 대한 큰 욕심이나 포부도 없고 많은 것을 성취해내고픈 의지도 없고 있는 듯 없는 듯 직장은 단지 먹고 입고 자고는 해야 하니까 싫더라도 억지로 하는 최소한의 종사라고 생각한다면, 그냥 계약대로만 꼭꼭 책상앞에만 있어 줘도 의무는 다 한거라 볼 수도 있지. 요즘 세대는 많은 것을 포기한 세대라니까 그렇다면 이해가 갈 만도 해. 하지만 만약 자기 위치에서 잘 되어가고 잘 해내가고 싶은 욕심이 조금이라도 있다면 법에서만 안 벗어나면 돼 라는 태도는 별로 도움이 안될거야. 직장의 진급이라는건 기본적으로 경쟁이고, 경쟁에 대한 점수따기를 포기하고서 경쟁에서 이기기를 바라는 건 자기가 가진 신념을 지키기로 책임지는 태도는 아니지 않나 해
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2022-08-10 |
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마캥이 |
아 정쏘 형. 마음을 가다듬고 한번 윗글 들 읽어봐. 되냐 안되냐가 아니야 대다수가 된다고 이미 말하고 있어. 너무 매몰되서 생각하는 듯 해. 칼같이 법리 대버리면 사용자도 마찬가지로 칼같이 적용 했을 때 문제라고 많이들 말하잖아. 흡연이나 커피마시러 가는 행위등을 근무시간으로 이미 보고있는데 같이 칼같은 적용이면 왜 근무시간에 업무 이외에 사적이유로 이탈하는 거야? 하고 근태불량 지적하고 징계밟으면 어찌 되겠어...내 근무 시간 지켰던 법이 나를 징계하는 근거가 되기도 함.
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2022-08-10 |
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마캥이 |
다들 인터넷 사이다 이야기 보고 오 나도? 이런맘 먹지만 실상은 사이다 소설일 뿐. 실제로 10분 일찍 나와 하면 사용자나 상급자 한테 대놓고 개기겠어? 찍히면 피곤하다는거 뻔히 아는데. 그냥 대답만 네~하고 무시하거나, 10분 일찍 나오거나가 대부분이지.
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2022-08-10 |
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겟우 |
다 맞는 말이지.
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2022-08-09 |
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봐놔놔우유 |
경기도민은 10분일찍잡으면 늦기에 30분일찍오는 습관이 있지...
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2022-08-09 |
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피즈아 |
왜 FM대로 따지면 근로자가 훨씬 불리하다는걸 모르지.. 그렇게 따지면 화장실 가는거랑 점심 시간 외 자리 비우는거(흡연, 카페 등) 모두 어려워지지 않나ㅜ
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2022-08-09 |
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피즈아 |
+ 업무나 인사평가 모두 다 훨씬 빡셀텐데..
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2022-08-09 |
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혼코노 |
바로 일하면 상관없지않나? 10분 일찍와도 30분 준비하고 일하는사람 있고 나처럼 출근하자마자 컴퓨터부터 키는사람이 있는데... 초록옷 입은 남자분 말처럼 개인이 판단해야될 문제를 왜 강요하는지 모르겠음..
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2022-08-09 |
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피즈아 |
난 20분 전에 도착해서 바로 일하는 편임. 내 생각에도 강요는 좀 오바임ㅋㅋ 근데 출근하자마자 일하는게 안되는 직종도 많자나. 알바의 경우 보통 교대하면서 정산도 해야하고.. 나같은 경우도 홈쇼핑 쪽이라 출근해서 편성이나 날씨나 여러가지 확인해야 업무에 도움이 되는데 이런 부분까지 본다면 일찍 출근하라는게 마냥 꼰대는 아니라 생각해. 물론 강요는 나쁨
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2022-08-09 |
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혼코노 |
맞아..진짜 직종에 따라서도 다르긴 한거같아ㅋㅋㅋ 회사에서 사정상 준비시간시 필요하니 조금 일찍나와주면좋겠다 이런식으로 이야기한다면.. 일찍가야징.. 근데 본문처럼 일찍 와야 예의다~ 이런건 조금😅
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2022-08-09 |
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피즈아 |
저건 오바인겅 맞즤 ㄹㅇㅋㅋ
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2022-08-09 |
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빨간색볼펜 |
맞는 말은 쳐 맞는 말이지ㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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빨간색볼펜 |
저딴 마인드로 사회생활 해봐 회사에서 누가 좋게 봐주나ㅋㅋ 퇴근시간 한시간 넘게 눈치주고 그러는건 쓰레기 회사 업주 맞는데 5,10분 일찍 오란다고 불편해한다?? ...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
사회생활을 커뮤에서 배운 것들이 꼭 10분 일찍 오라는 거에 발작하는 경우가 많음. 그게 정의고, 사이다인줄 아는 어린애같은 생각을 갖고있음 ㅋㅋㅋㅋ 왜냐고? 단순히 그 '10분' 일찍 오는 거에대해서만 손익을 따지고 그걸 따짐으로 인해 받을 이미지 박살과 또 그에따른 불이익을 생각을 못한다는거임. 저렇게 10분가지고 아득바득 하는 모습이 좋게 보일까?? 막말로 상사, 사장이 띠껍게 보고 FM 범위 내에서 불이익 주려고 눈에 불을 켜고 괴롭히면 ㅈ되는건 아랫놈임. 세상은 당연해야 하지만 당연하게 흘러가지 않는다는 걸 좀 알았으면 좋겠음. 당연히 법으론 정시에만 오면 되지만 현실은 그렇지 않음을 받아 들이고 거기에 내가 맞춰가는게 오히려 내가 편해지는 길임. 그리고 막말로 저 10분에 대한 손익 아득바득 따지는 사람 중에 일 제대로 존나 싹싹하고 완벽하게 하는 사람 본적 없음. 30분 걸릴 일 2시간동안 늘어져 하고 중간중간 폰이나 봄.
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2022-08-09 |
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욕을못하는아이 |
이거ㄹㅇ임. 이런 인간들 일을 열심히하는것도, 잘하는것도, 직장에서 인간관계가 원만한경우도 못봤음ㅋㅋㅋ 어딘가 있긴하겠지만 나는 못 봄
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2022-08-09 |
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욕을못하는아이 |
보통은 출근시간이 길어지는 변수생각해서 10분보다 더 일찍 도착하는 사람들이 대다수인데... 집에 도라에몽이라도 있어서 어디든지문이라도 갖고있는건가
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
이걸 힘에 굴종이라카네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 뭐 2시간 일찍 나오라 그랬나? 사회적 용인이 힘든 부당한 일을 참고 하랬나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 10분 일찍오는게 힘에 굴종한거임???? 제발 좀 사회생활 커뮤로 배우지 말라고 써놧는데 어디서 괴상한 주장 같다 붙이고 자빠졋네 ㅋㅋ 고작해야 10분일찍을 노예랑 비교해버리네 ㅋㅋㅋ 어이구 머리야...... 10분일찍오기, 먼저 인사하기, 걍 소소한거면 챙겨주고 하는것들, 이렇게 사소한거 하나하나를 져주고 챙겨주는 게 시간 지나고 돌이켜보면 그걸로 오히려 내가 이득을 보는 경우가 많다고 ㅡㅡ 꼭 금전으로만 돌아오는 게 이득이 아니야, 10분 아득바득 우기다가 냉대받고 원래라면 친절하게 일 가르쳐 줄것도 가르쳐 주기 싫어지고 간식이 하나 손에 들어와도 걔한테는 나눠주기 싫어지는거야. 기왕 다니는 회사 기분 좋고 웃으면서 다니면 내가 좋잖아??. 존@나 왕따당하면서 회사 다니는 걸 좋아함 혹시?? 아주 꼴랑해야 10분좀 일찍가는 걸 노예라고 해버리네, 에휴 시벌. 아주 친구사이에 더치하다가 니가 500원이라도 많이 내면 친구보고 강도라고 하겠다??
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
캬, 아조씨. 글 읽기는 하고 댓글 단 것이 맞으세요?? 사회 생활 많이 했다면서 지금 왜 웃대에서 글을 쓰고 계신지는 모르겠는데 아까부터 10분 일찍을 노예수준이랑 같다 해버리거나 10분 별거아니니 별거아닌 대가를 달라. 이런거 전부 확대해석에다가 삼단논법 오류인건 아시죠??
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2022-08-09 |
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사과맛카레 |
이게 틀이지... 좋은게좋은거지 하고 논의도 없이 받아들이자는 거. 충분히 당하는 입장에서 얘기할 수 있는 사항인데 너만손해야, 다들그래, 나대지마 라며 개짓누는 거 진짜 별로임. 저렇게 논의느 말은 할 수 있는거잖아
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
그따위로 파고 들면 일 안하는 시간에는 시급 다 깔거임 그럼?? 진정으로 하루 8시간 풀타임으로 안쉬고 조금이라도 일하지 않으면 시급 다 깔거면 그러자고 사장한테 건의 해 보셈. 사장이 개 땡큐지 누가 안받아들임 이걸??
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2022-08-09 |
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Bambidal |
자신과 의견 차이가 있는 사람의 주장이 소수 의견일 때 사람들은 죄책감없이 멸시와 조롱을 할 수 있다.
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
그리고 이시간에 웃대에서 댓글달고 있는 거 보니 일 안하시는 거 같은데 맞음??
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2022-08-09 |
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겅중하다겅중해 |
다 맞는 말인데 말을 참 좃같이 하는 재주가 있으시네요 보는 사람 불쾌해지게
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2022-08-09 |
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매큐뭅 |
10분일찍오라는건 진짜 칼같이 10분 일찍오라는게 아니라 교대가 필요하거나 업무준비할 시간이 필요하니 본인 준비하는 시간에 맞춰 일찍오라는게 보통아님? 본인이 3분안에 준비 다하고 업무 투입가능하면 3분전에 와도 뭐라안하는게 당연하거고. 그냥 그정도로 받아들이면 될거같은데
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2022-08-09 |
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니엄마된장국싱거움 |
탁하// 지금 저 상황이 내가 얘기한 거랑 같은 상황이라고 생각하고 지금 가져온거임??ㅋㅋㅋㅋ 오히려 반대지 아조씨야. 지금 딱 저 100원 남돈으로 채우는 사람이 10분 일찍 가는거 발작하는 사람인데 뭔 예시랍시고 들고온거지 ㅋㅋ??? 100원 덜 받는 애처럼 세상을 살라고 좀. N빵할 일이 생겨도 반내림 해서 자기가 좀 더 냈다잖아. 친구들 생각해서. 근데 아득바득 자기 눈앞의 100원 이득에 눈이 멀어서 살면 저렇게 손절 당하는거야.
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2022-08-09 |
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숲속칭구들 |
9,18 잘 챙기시는 분들 특히 탁하님 같은 분들 10분 일찍 나오는 거에 대한 대가를 원하시면 님도 근무시간 딴생각 딴짓하지 말고 일만 하세요. 근데 님같은 분들 대부분 루팡임. 자기 이득은 취하고 싶고 손해는 보기 싫은 이기적인 인간ㅋㅋㅋ종종 있지 그런 인간들이..근속이 6개월을 안넘어가더라
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2022-08-09 |
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아이러뷰젤 |
음.. 그런데 말이 10분이지 내가 대기업 아르바이트 했던적이 있었어. 그런데 8시까지 출근인데 7시40분부터 아침 조례를 시작해. 20분 빨리 오는 것도 좀 짜증이 나는데 조례전에 청소를 해야해 그래서 10분 더 빨리와야해서 30분 더 빨리가. 그리고 심지어 주마다 한번씩 대청소를 하는데 그때는 7시20분까지 오라더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어느정도 이해는 가 10분 빨리와라 어쩌구 저쩌구 해도 어떤회사는 20분 빨리 오라하고, 어떤 회사는 30분더 일찍 오라더라. 대기업 아르바이트 2가지 했는데 다 20~30분은 빨리 오라더라. ㅋㅋㅋㅋ 물론 시급은 안쳐줘. 이런 상황을 아르바이트 하면서 겪게되니 FM이고 뭐고 당연히 저런 생각을 가지게 되는게 맞지 않을까? 10분 빨리오라고 하는 회사도 있지만 그 이상 요구하는 회사도 많다는걸 알아 주면 좋겠네. 애초에 사람들은 ‘10분’ 빨리 오라는 것 때문에 발작하는 것보다, ‘n분 빨리 오라는 것’ 때문에 발작을 일으키는거지.
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2022-08-09 |
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아이러뷰젤 |
메리트가 없어도 할 곳이 없어서 했지. 하긴 그렇긴 하네 할 사람이 많으니 그만두고 싶으면 그만둬라 어쩔 수 없긴 하네. 내가 안해도 할 사람은 많으니. 그런데 옛날과 다르게 시대가 변해서 그런가 지금 20대들은 그만두고 싶으면 바로 그만두고 상식적으로 이해 안되면 바로바로 말하는데 시대 흐름따라 자연스럽게 흘러 가겠지 뭐.
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2022-08-09 |
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 ozsam |
10분의 유도리도 못지키면서 사회생활 우째하려는거냐고 ㅋㅋ 10분 일찍 온거 정산해줄테니 휴식시간 탕비실 왔다갔다 하는시간 멍때리는시간 등등 원리원칙대로 다 까보자고 누가 손해고 누가 진정 힘에 굴복당하는지 ㅋㅋ 제발 젊은 친구들 트렌드가 있고 혈기넘치는건 알겠는데 그걸 잘못된 방향으로 쏟지 말자
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2022-08-09 |
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거지디지털노마드 |
해보면 알걸 승진 안시키고 어떻게든 자를 궁리하게 만드는 근태지. 풀타임 근무랑 알바랑 같나?
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2022-08-10 |
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아이러뷰젤 |
나도 7시 30분 출근 늦으면 6시30분 퇴근했었어
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2022-08-10 |
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너넨나처럼살지마라 |
뉴스가 8시 뉴스라서 티비켰는데 8시 땡 하니까 그제서야 방송국에서 카메라세팅하고 마이크 조절하고 아나운서 발성가다듬고 하다가 8시 10분에 시작하는 기분? 기차가 2시 출발이라서 2시까지 맞춰 탔는데 그제서야 열차에 기름을 주유하고, 주유 다 끝나면 출발하겠다고 하네? 5시 연극이라서 시간맞춰 갔는데 5시 되니까 그제서야 배우들이 화장하고 의상 입고 마이크 달고 준비하면서 연극준비도 연극의 일부라고 한다? 어느 직장이 직업적으로 저 홀로 존재하냐? 모든 직장인은 직장 내에서건 직장 외에서 다른 회사와의 관계에서건 갑을관계는 있을지언정 각자가 서로의 뉴스앵커고 기관사고 배우임. 9시부터 일하기로 했으니 9시부터 일하면 된다. 가 아니라 9시부터 '완벽하게' 일해야 된다임. 완벽하려면 준비가 필요하고 그 노력이 싫으면 도태됨을 수긍해야지. /개인적으로 이런 생각이 든 때도 있음. 와 저나이때 친구들은 좋겠다. 또래들이 죄다 저런 생각이면 내가 쪼금만 열심히 해도 두각이 확 드러나겠네.
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2022-08-10 |
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생즉고 |
근로기준법을 사업자가 모를거 같나? FM꼰대로 바뀌면 ㄹㅇ 피말린다.
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2022-08-09 |
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올드라스푸틴 |
이것도 언젠가는 서로 합의점을 찾아갈 문제라고 보기 때문에 어느 한 쪽이 맞다고 정하지 않기로 했어
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2022-08-09 |
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빨간색볼펜 |
여태 사회적합의는 5,10분은 먼저 도착 하는 게 맞아용
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2022-08-09 |
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올드라스푸틴 |
맞아요~지금 당장 어느 한 쪽 손들어줘야 한다면 일찍 출근하는 쪽에 손을 들거에요 근데 시대가 변하고 세대가 교체되면 그 합의도 바뀌게 될거라 흐름에 맡기려구요
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2022-08-09 |
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IMbro |
저런 논리로 실 근로시간 칼같이 모니터링 한다하면 그것가지고 또 뭐라할 거 같은데? 커피+노가리, 그 외 개인업무 시간 등 실 근로시간에서 다 빼고 진짜 FM대로 고용주 입장에서 관리하는데 동의한다면 인정이지
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2022-08-09 |
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메리아빠 |
룰대로 해달라고 하는 애들은 진짜 룰대로 해주면 입 대빨 나와서 일주일 내로 퇴사함
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2022-08-09 |
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미시경제거유경제 |
애초에... 사람이 어떻게 정시에 딱 맞춰오지? 10분 정도 일찍오는 걸로 맞추면 좀 늦어도 거의 정시쯤 도착하게 되고, 주변 사람들도 오늘 차 막혔어? 땀 좀 식혀 이런 거 되지 않나? 좀 지각해도 얘가 차가 막혔거나 무슨 문제가 있나보다 생각하고.
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2022-08-09 |
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미시경제거유경제 |
난 진짜 군대에서도 ㅈ될 뻔한 거 이런 걸로 넘어갔었음. 지하철이 고장으로 갑자기 멈추면서 정시에 정문 못 들어갈 상황이었음. (결국 한 시간 늦음.) 바로 근처 아주머니한테 핸펀 빌려서 주임원사님 콜. >주임원사님: 내가 말해둘게.> 정문에서 헌병들이 연락 받았다고 들어가도 된다고 함.> 당직사관: 야 내가 검색해봤는데 기사도 안 뜨던데~ 진짜 맞아? 나: 정말입니다. > 알았다 올라가서 쉬어라> 생활관.
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2022-08-09 |
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쟌쥬 |
출근,퇴근 이러지 말고 업무시작시간, 업무종료시간으로 바꾸면 괜찮아진다고 그랬음
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2022-08-09 |
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이닝종료 |
좋은생각인거 같다.
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2022-08-09 |
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아이고난1 |
근데 저런 사람들이 있어야 한 5분 일찍 오는 사람들이 성실하다고 평가받는거임. 모두 5분씩 일찍오면 최소 10분은 일찍 와야 성실하다고 할걸?
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2022-08-09 |
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숨은오징어 |
저번에 이런글 웃자에 있었는데 그때 댓글 중 하나가 법에서 정하는 출근은 업무준비를 모두 마친 상태라고 했던거 같음. 까놓고 말해서 인수인계할 일이 있으면 일찍 오는건 너무 당연한 이야기이고 그게 아니더라도 오자마자 바로 할 수 있는 일이 아니고서야 몇 분이 됐던지간에 미리 도착하는게 맞는거 같음.
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
인수인계, 환복시간도 근무시간임. 흡연, 커피타임 등도 근무시간임. 둘다 대법판례로 인정. 10분일찍 오게해서 인수인계시간을 오버랩하게 짜고 둘다 근무시간 인정해주도록하면 깔끔한데 업주들이 그걸 고려 안하니 이런 문제가 생기지ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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마틴식 |
흡연 근무시간 인정은 ㅂㅅ같은데? 그럼 담배안피는 사람들만 개손해네???
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2022-08-09 |
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오리지날Prusa |
흡연시간이 근로시간이 포함된다는 대법원 판례 좀 링크 걸어주세여. 제가 찾아본 바로는 다 해당되는건 아닌것 같아서요. https://m.worklaw.co.kr/view/view.asp?in_cate=106&bi_pidx=28118&keyword=
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
흡연을 하면서 업무상 통화를 하는 경우 등 예외적인 상황이 있을 수 있으나 대개 흡연시간 중에는 업무가 중단되며 현실적인 근로의 제공이 이뤄지지 않는다. 그러나 현실적인 근로를 제공하지 않더라도 반드시 근로시간이 아닌 것은 아니다. 근로기준법 제50조 제3항은 "작업을 위하여 근로자가 사용자의 지휘-감독 아래에 있는 대기시간 등은 근로시간으로 본다"라고 규정하고 있고, 판례도 "근로자가 작업시간의 도중에 현실로 작업에 종사하지 않은 대기시간이나 휴식-수면시간 등이라 하더라도 그것이 휴게시간으로서 근로자에게 자유로운 이용이 보장된 것이 아니고 실질적으로 사용자의 지휘-감독하에 놓여있는 시간이라면 이는 근로시간에 포함된다"고 하고 있다(대법원 2006.11.23. 선고 2006다41990 판결). 이와 같이 현실적인 근로를 제공하지 않더라도 실질적으로 사용자의 지휘-감독하에 놓여 있는 시간을 '대기시간'이라고 하며 이는 근로시간으로 취급된다
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2022-08-09 |
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정력왕쏘팔메토 |
흡연시간 = 근로시간 이게 요지가 아니고 흡연을 하더라도 즉시 업무대응이 가능한 "업무대기시간"의 경우에 인정된다는 게 요지임. 마찬가지로 휴게실에서 커피한잔 하더라도 언제든 온콜대응이나 자기자리로 이동할 수 있으니 상관 없음. 농땡이 칠 목적으로 담배피는게 인정된다는 게 아님. 물론 그걸 판단 하려면 이것저것 따져야되는데 일반적으로는 근로시간 인정해주는 편
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2022-08-09 |
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숨은오징어 |
띠용? 여태 인터넷에서 봤던거랑은 정반대네 ㄷㄷ
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2022-08-09 |
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학교종이땡 |
응 아니야.... 일 할 때 유니폼을 입어야 하는 직업이면, 옷 갈아 입는 시간 역시 근무 시간이고(https://www.a-ha.io/questions/422cc895d61a000885882b5e1c79b0a6), 인수인계 역시 근무시간이야(https://lawtalknews.co.kr/article/RN1IY2MMZK20)... 누가 그런 헛소리를 하는 거지? 인터넷 게시글엔 거짓 정보 많으니 최소한의 팩트체크는 필요하다고 생각함.
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2022-08-09 |
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오리지날Prusa |
대법원 판례나 이런걸 비춰봤을때 각각의 사안마다 법의 판단을 달리하는걸 보니 통상적으로 '10분 일찍 출근하는것과 흡연시간도 근무시간에 포함된다' 라고 단정짓는건 무리인듯. 개별 사업장마다 특성이 있고하니 각자 잘 생각해서 판단해야지. 인터넷 썰만 믿고 무작정 우기면... 잣되는 경우가 생길 가능성이 농후하다.
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2022-08-10 |
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오해말어 |
시간딱맞추는것도 피곤하겠다 출근동선이 항상 완벽해야 시간딱맞추잔아
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2022-08-09 |
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큰찌찌갖꼬시포 |
그래~그렇게 해~하고싶은대로 해~ 그거 다 반영된다ㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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종아리페티쉬 |
10분 일찍 다 좋은데 퇴근 좀 제대로 하게해줘
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2022-08-09 |
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신호등치킨 |
이건 근로 계약서상에 명시를 해야될 문제라고 생각함. 00분까지 출근 10분부터 협업 시작 이런식으로. 실제로 업무와 상관성이 높은 일 하느라 일찍 출근해서 사고 나고 하면 근무중인걸로 보고 산재로 보잖아. 근로계약서가 덜 발전해서 논란되는거라고 생각함.
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2022-08-09 |
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시대인재 |
저건 그냥 싸가지가 없는 거자나....
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2022-08-09 |
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뒷북드립 |
커뮤로 사회생활 배운 사이다들 특징 면접에서는 당당함 쏙 들어가고 저렇게 말안함ㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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아니근데저새3끼가 |
저런걸로 불만가지고 트집잡으면 지만 힘들어질텐데..
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2022-08-09 |
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남색 |
저 말대로 에프엠하면 지가 힘든걸 모름 ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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작성자형 |
저런식으로 하면 점심시간을 제외한 업무시간에는 업무 이외의 행동을 금지 시켜야지
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2022-08-09 |
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시나브로커피 |
보통 어떤 일이든 약속이든 10분 일찍 도착해서 준비하는게 좋지. 늦으면 결국 모든 지 실수가 나오니깐
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2022-08-09 |
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Drop자폭왕 |
정시에 도착이야 할수 있지 근데 본인이 화사 옆건물에서 자는게 아닌이상 변수로 인해 지각할수도 있을텐데 그때 생기는 불이익정도는 감수해야지
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2022-08-09 |
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민지뿌우우 |
팩트: 사회생활 해본 사람들은 저게 얼마나 얼탱이없는 소리인지 알게됨 ㅋㅋㅋ 5-10분이 아까워? 그래 그렇게 평생 사회생활해봐. ㅋㅋ 결과도 본인 몫. 어케될지는 알랴주기가싫다. 저런 애들이 많아야 승진하는 사람도 생기지
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2022-08-09 |
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izkra |
지 편하고 유리한건 법대로 불리한건 똘레랑스
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2022-08-09 |
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이중 |
이게 논란 갈리는게 일찍 출근해서 개인정비시간을 주는게 아니잖아? 예전에 있었던 담배논란이랑 비슷한 결이라고 봄..
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2022-08-09 |
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추억은 |
약속시간에 10분 먼저 나오는거랑 뭐가 다른지 모르겠음.
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2022-08-09 |
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ROCK덕후 |
걍 군말 말고 와라 업무시간 내내 일하는 거 아니면ㅋㅋㅋ 그게 너희한테 이득이야
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2022-08-09 |
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풍성빌런 |
첫 직장 다닐때 6시반에 퇴근하니깐 과장이 이야 오늘은 칼퇴나 다름없다고 신입이 야근 안하는 날 흔치 않다고 생색내길래 1분만 늦어도 지각이라 혼나는데, 1분만 늦게 퇴근해도 야근이지 않냐고 반박했다가 미친놈 소리 들음.
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2022-08-09 |
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패트랩 |
일찍일찍다니는건 이미지메이킹도있음.매번 일찍오던사람이 한두번 지각한다? 넘어가는 상사들이 대부분임. 근데 매번 정시에 도착하는 직원이 지각? 얄짤없음. 사회생활하면서 성실해보이는것은 플러스면 플러스제 절때 마이너스일수가없음. 뭐 그런 이미지가 필요없다면 꼴리는데로 사는거고.
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2022-08-09 |
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마시내 |
내가 알바생, 초년생때 왜 10분 일찍... 이라고 생각했고, 지금 연차가 차서 그런지 당연히 10분 일찍... 이라고 생각함.
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2022-08-09 |
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마시내 |
정시출근이면 정시퇴근 18시 되기 직전까지 업무치다가 18시 되자마자 저장 누르고 가방 들고 나가야지. 보통 미리 슬렁슬렁 준비하는데.. 그리고 정시 출근한다고 해도 오자마자 일 시작하는 것도 아니고 컴퓨터도 켜고 커피도 마시고 화장실도 갔다가 할텐데 흐으으음
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2022-08-09 |
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방귀대장곽두팔 |
하고 싶은대로 해라. 회사는 이미 너한테 FM적용하고 있음.
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2022-08-09 |
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링게루 |
맞음 ㅋㅋ 승진 밀릴거고 급여협상에서도 불리해지는데 그때가서 깨달으면 늦은거지
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2022-08-09 |
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BlendS |
"업무시간에 조금 노는 대신에 10분 일찍 온다"는 놈팽이들 자기합리화가 제일 웃김. 그게 말이 된다 싶으면 10분만 놀아야지ㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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BlendS |
일만 잘하면 10분을 지각해도 OK인 회사도 많음. 어중이떠중이면 30분을 일찍간들 이뻐하진 않음. 정시에 출근하고 정시에 퇴근하는 거? 미워하는 놈들만 미워함. 자기 줏대가 논리적으로 하자 없으면 그대로 사셈. 해를 입히려는 놈들 비위맞추는 게 득이 아니고, 아무거나 희생하고 타협하는 게 지혜가 아님. 결국 강요하는 사람들은 자기 마음에 안 드는 모든 걸 뜯어고치려 들 거임.
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2022-08-09 |
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오싹오싹 |
공감합니다
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2022-08-10 |
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ecas |
업무하는데 지장이 없다면 정시에오든 일찍오든 본인 마음이지 그런데 솔직히 아니잖어? 정시에 딱 맞춰서 오면 준비시간이 없으니 바로 일 시작못하잖어..... 정시보다 10분 일찍 안왔다고 뭐라고할 필요도 없지만 생각이 있다면 업무에 지장이 안가게 적어도 10분 전에는 와서 준비하고 기다려야지....
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2022-08-09 |
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링게루 |
원칙 따지는 사람들이 결국 원칙에 무너지더라 ㅋㅋㅋ 저런 부류들은 무관심이 답임
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2022-08-09 |
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kultralisk |
5분으로해줘...
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2022-08-09 |
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뒷북드립 |
근데 대부분 회사는 9시에 업무시작 하지만 8시30분까지 가는게 암묵적 룰이고 8시30분 기준으로 10분전에 도착하는게 룰이더라 휴
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2022-08-09 |
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기적의드립퍼 |
면접볼 땐 간이고 쓸개고 다 빼줄 것처럼 얘기하더니 막상 붙으니깐 저러고 있네ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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꼬들밥잘하는여자 |
하루 십분만투자하면 일하면서 눈치도안보고 상사들한테 이쁨도받고 가끔 늦어도 그냥저냥 넘어갈수있는데...그걸모름. .ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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블소하쉴분 |
일을 하면서 10분 일찍 도착하는게 그리 어려운 일도 아니고 수업시간에 미리 도착해서 수업을 들을 준비를 하듯이 일을 할때도 미리와서 준비를 하는게 그렇게 어려운 일인가요...? 회사에 도착하자마자 일에 바로 돌입 할수 있다면 할말은 없겠지만 너무 빡빡하게 하면 사회생활이 힘들어집니다... FM을 과도하게 따지게 되면 회사와 동료들의 유도리도 없어지는겁니다 그럼 누가 불편해질까요? 모든건 본인의 선택입니다 잘 선택하시길
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2022-08-09 |
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요나아 |
상호배려의 차원에서 해줄수도 있는건데 서로 자기주장만 하면 싸움나는거지.. 난 손이 느려서 웬만하면 10분 이상씩 일찍출근 했었고 그게 습관되니 당연히 일찍 출근하는 게 상식이라 생각했었는데 칼출근 요구하는 사람들 인터넷에서 보면(현실에서는 본적없음) 너 담배피운 시간, 물마시러 가는 시간, 화장실 가는 시간은 생각만하냐고 묻고싶더라.. 난 일할때는 물도 안마시고 화장실도 안가고 담배도 안피워서.. (화장실은 점심때만 감..)
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2022-08-09 |
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큐베개객끼 |
난 FM대로 할거라는것도 좀 쫌생이같음 시급 알바면 그럴수 있다고 생각하는데 쒸익쒸익 너 두고보자 이런거 좀 그래.
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2022-08-09 |
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나자신있다구 |
차가 오기 전에 미리 길을 비키는게 안전합니다. 차가 닿기 직전에 피하는건 위험합니다. 10분 전에 오는 것도 그런 맥락이라고 생각됩니다.
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2022-08-09 |
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조선쓰레빠 |
10분 일찍 도착하는게 싫은 사람은 그야말로 한치앞을 못내다보는 멍청이지 뭐. 조금만 생각해보면 앞으로 나에 대한 인식이 어떻게 나빠질지 예상될텐데
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2022-08-09 |
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니는또머꼬 |
10분의 의미를 모르는 어린애들이 많구나...
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2022-08-09 |
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시카모어 |
자연도태는 아직도 유효하다
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2022-08-09 |
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엄마인증꽃미남 |
대체 저런 사고방식은 어디에서 배우는거야?
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2022-08-09 |
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고컴임 |
객기도 지능의 문제인건가
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2022-08-09 |
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서울도시철도공사 |
사실 fm대로 한다면 피곤한건 근로자쪽이지 쉬는시간 아닌데 화장실 가는거 업무시간중에 잠깐 인터넷 검색하는거 등등...
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2022-08-09 |
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후쟝치기소년 |
난 ㅅㅂ바쁠때 피해서 연차 쓸때마다 눈치주길래 개인마다 부여된 연차 쓰겠다는데 이해 안된다고 했다가 ㅈㄹ하더니 다른회사 가라고 했었는데 ㅡㅡ
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2022-08-09 |
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하라아빠 |
지나가던 팀장임. 저런거 팀원에게 선을 긋고 말하는 입장인데. 일단 난 일을 9시 출근이면 2시간일찍와서 청소부터 한다는걸로 배운 사람임. 실제 그렇게 일했고. 그래서 더 단도직입적으로 말할수 있는데... 일단 시급받는 알바나 계약직이라면 일찍 올 필요 없다고 생각함.. 난 그시간을 산거고 그 시간을 나에게 주면 되는 문제지. 그 시간에 A 업무할 시간으로 산거라고 생각안함. 다만.... 정규직이라면 좀 다른 의미라고 생각함. 정규직부터는 약간 회사와 같은 운명공동체의 느낌임. 여기서부터는 10분 일찍와서 준비할 수도 있다고 생각함. 다만 난 이건 개인의 선택이라고 봄. 그리고 언제나 논란인 부분이지만. 난 10분 먼저 온 사람을 더 좋게 평가함. 개인의 선택은 존중하지만. 평가는 다른 문제임.
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2022-08-09 |
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빙법 |
아니 근데 늦지않게 가려고하면 저절로 좀 일찍 오게되지않나 ... 어떻게 사람이 정시에 딱 맞춰서 오지
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2022-08-09 |
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지하핵벙커 |
미쿡에서도 그렇게 안해요우
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2022-08-09 |
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수현냐냐 |
20분 정도? 일찍 오던 친구 있었는데 다닌지 일주일쯤 되니 2~3분 전 출근으로 바뀜 ㅋ 근무시간에 대놓고 자고 점심시간에는 놀고(점심시간에 자는거 터치 않함), 퇴근 30분 전부터 퇴근 준비..자기는 손해보지 않는 직장 생활이라고 생각했을려나? 내눈에는 그냥 내로남불인데..
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2022-08-09 |
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수현냐냐 |
아 그러다가 유부남과장이랑 붙어다니면서 둘이 점심시간을 자체적으로 30분 연장하고ㅋ 그러다 짤림
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2022-08-09 |
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형오늘우리집올래 |
저런 담론이 쌓이고 쌓여서 현재의 노동권리가 정립된 것도 사실이지 않나? 예전엔 토요일에 일하는 게 당연했잖아
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2022-08-09 |
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숲지대고양이 |
여기서 FM대로 하면 노동자가 더 힘들거라는 소리 그만 좀 보고싶네 ㅋㅋㅋㅋㅋ// 실제로 노동법 제대로 다 지켜봐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ// 시중에 있는 사업장 중에 몇 개나 남아있을것 같음?ㅋㅋㅋ
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2022-08-09 |
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노잼인 |
무슨 순간이동하겠다는게 아니잖아 어차피 도착은 10분 전에도 해 근데 그걸 입밖에 꺼내고 눈치주는 순간 출근시간을 땡기는거지. 그거 맞춰올려면 또 이십분 삼십분을 일찍 출발해야돼. 출근시간 은근슬쩍 앞당겨대는 부조리에 당해보면 빡친다.
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2022-08-09 |
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redrum999 |
일 할 사람 많아.. 직장에서 힘싸움을 왜 하냐 못이기는데.. 그만두는거 말고는 옵션도 없으면서..
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2022-08-09 |
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매큐뭅 |
ㅋㅋㅋ 얼마전에 10분 일찍올테니 시급계산해달라는 알바 짤랐다가 논란글로 삭제됬는데 ㅋㅋㅋㅋ 본인 하고싶은대로 하면됨. 노동자와 사용자는 입장이 달라서 애매한문제긴한데 난 그냥 10분일찍올수있는 친구들만 고용하기로 함. 윗댓글대로 언젠가 인식이 바뀌면 나도 대세에 편승하겠지만 아직까진 10분일찍은 괜찮은거같음. 막말로 손님 없어서 마감 일찍할때 알바들 1시간 일찍보내는게 할것도 없는데 억지로 1시간 일시키는것보단 효율적이고 상호배려한다는 차원에서 보면 10분일찍은 괜찮은거같음
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2022-08-09 |
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힘에파워 |
10분일찍오는게 너무 부당하다고 생각하는사람은 퇴근할때도 정시까지 업무계속보다가 퇴근시간 딱되야 퇴근준비하는지 궁금함
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2022-08-09 |
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프루나구조대 |
여러분 다들 쉿..! 저런 노답인 애들이 많아야 저희같은 사람들이 오래오래 좋은회사 다니죠~ㅎㅎ
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2022-08-09 |
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무라카미 |
학생이 교무실 청소하는 게 당연하던 시절이 얼마 전의 일이지. 여기 있는 사람들은 “너만 손해지” 등의 개인의 손익의 측면으로만 접근하고, 옳고 그름의 문제로 접근하지를 않네? 물론 나는 5분, 10분 먼저 감. 근데 그게 올바르냐는 다른 문제지. 법적으로 사용자의 통제를 받는다면 그건 근로 시간임. 정시에 가서도 근로에 큰 문제가 없으면, 먼저 나올 필요 없고, 특히나 저렇게 10분 먼저 나오라고 입 밖으로 말하는 순간 강제하는 건데, 당연히 노동시간에 포함되어야지. 여태껏 현대까지 이른 변화들은 니들이 말하는 “사회생활”에 순종하지 않는 것에서 시작되어 왔다는 것만 알아두길.
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2022-08-09 |
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redrum999 |
옳고그름은 100분토론이나 정부 공청회, 선거할때 처럼 국가적, 사회적 합의를 해야할때만 따져도 된다고 생각합니다. 대부분 사람들은 경쟁이 심해서 그럴 여유가 없어요.
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2022-08-09 |
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바른나무인간 |
무라카미님 댓글보고 감탄.. 수년만에 로그인해서 댓글
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2022-08-09 |
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바른나무인간 |
10분 일찍와서 준비해서 회사 내 자신의 평가를 신경쓰자는 논리를 교무실 청소를 하는 학생에 대입하면, 수행평가 점수를 조금이라도 더 잘받기 위해 교무실 청소좀 하는게 뭐 어떻냐는것과 같은 논리로 볼 수 있구나..
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2022-08-09 |
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자리돔아가미 |
나도 굉장히 이것과 비슷한 생각임. 솔직히 말해서 여기 댓글들 반응보면 다들 임원급인 것 같음. 아니면 노예들의 족쇄자랑이라고 하나?
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2022-08-10 |
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큐베개객끼 |
저도 그렇게 생각합니다 ㅋㅋ 왜 무조건 FM으로 굴려서 안좋게 만들겠다 쒸익쒸익 이러는지 모르겠음
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2022-08-10 |
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오싹오싹 |
사회 분위기 변화의 영향도 있다고 생각함. 친척 분들 말 들어보면 그 시절엔 회사에 충성하면 회사도 알아주고 리턴이 있음. 월급 차곡차곡 모아서 서울에 반듯한 집도 사고 가정을 꾸릴 수가 있는 거임. 근데 지금 젊은이들은 근로소득으로는 절대 행복한 미래를 꿈 꿀 수가 없는 상황인거.. 심지어 자기 아버지 세대를 보면서 회사에 충성한 사람들도 팽 당하는 경우를 너무 많이 봐왔음. 아무리 일해봤자 집 못 산다, 충성해봤자 소용 없다.. 이런 분위기가 근로시장에 영향을 많이 줬다 생각함. 그러니까 장기적인 상황을 보기보다는 당장 눈 앞의 손익을 따지는 경향이 생기는 거겠지. 물론 지금은 10분 일찍이 맞다고 생각함. 결국 "사회생활"이란 건 지극히 다수의 사람들이 만들어내는 주관적인 룰일 뿐이라서 당장 5년 후만 되어도 10분 일찍을 외치는 사람이 말도 안되는 시대착오적인 소리를 내는 사람이 될 지, 여전히 사회생활 잘하는 엘리트가 될 지는 아무도 모르는 거임. 그러니 너무 화면의 젊은이들에게 욕설에 가까운 말보다는 건전한 비판을 했으면 하는 마음..
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2022-08-10 |
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베아푸 |
지각만 안하면 되지 뭐 이런걸갖고 그래~ 회사 일찍와놓고 커피숍에서 대기타다 딱 정시에 출근하는 애들도 있는데뭘 ~ 근데 나는 이런걸 강요하는건 아니라고 본다~ 사회적관용이니 뭐니 다 쌉소리고 본인의 행동으로 나온 결과는 본인이 책임지면 되는거야~ 뭐 이미지가 좋니 나쁘니 그런것도 어떤조직, 회사분위기에따라 다르니까아~
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2022-08-09 |
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밥먹다토한놈 |
고작 10분가지고 머라하는거면 회사가 개꼰대거나, 그 10분만큼도 아까울만큼 일을 못하거나, 회사생활 개차반으로 한거임. 일, 사회생활 잘하면 10분을 늦든 20분을 늦든 크게 머라안하드라. 인사평가로 조지긴하짘ㅋㅋ 결론적으로 10분가지고 면전에다 머라할정도면, 둘 중에 하나는 문제가 있는거라 생각함.
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2022-08-09 |
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매큐뭅 |
회사생활 잘하면 어쩌다 10~30분늦는다고 뭐라안하는건 맞는데 한달에 1/3 정도 지각하면 짤리지 않나? 난 일 잘하는데 지각 너무 자주해서 짤린신입 본적있거든 ㅋㅋㅋㅋ 회사마다 케바케긴 하겠다만 진짜 능력만으로 모든게 커버되는건 아닌것같은데 ㅋㅋ IT쪽은 좀 널럴하더던데 그쪽은 그런가 싶기도하네 나는 법률쪽이여서 그래도빡빡했는데
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2022-08-09 |
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밥먹다토한놈 |
일단 기본은 정시출근하고, 간혹 지각하는거에 대한 이야기를 쓸라한건데.... 내가오해하도록 잘못썼네... 미안함당......
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2022-08-09 |
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내가이럴줄은 |
대기업군으로 분류된 회사에스 팀원 9명과 함께 기획업무를 하는 팀장입니다. 일만 잘하면 딱 맞춰 출근하고 칼퇴근 하면 됩니다. 하지만 비슷한 역량을 가지고 업무성과도 비슷한 같은직급을 평가할때 어쩔 수 없이 평가를 다르게 해야한다면 조금 일찍 나와 준비하는 직원에게 평가를 잘 줄겁니다. 아마 많은 관리자들이 저같은 생각을 하고 있지 않을까 싶어요. 세상이 달라져서 예전처럼 일찍 나오고 늦게 가는게 미덕이진 않지만, 팀원에 대한 조금의 배려라고 생각하거든요.
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2022-08-09 |
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대한곤뇽 |
10분일찍의 요지는 여유있게 준비해서 혹여나 지각하거나 아니면 프로젝트 등에서 실수없게 하자 인데 그 10분일찍이라는 단어를 상하관계니 강자약자니 돈이니 엮어서 너무 과하게 피해자처럼구는거 보면...10분 일찍은 상하관계가 아니라 인간관계라고 생각함
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2022-08-09 |
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하루는하루 |
걍 10분일찍오고 일하는도중에 10분쉬던가 어차피 30분이상 노가리까면서 ㅋ
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2022-08-09 |
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다인다인 |
이게 회사생활 안해봐서 그래. 정시에 딱 마출려면 얼마나힘든데. 출근시간은 얼마나 막히고...그냥 30분일찍나와서 출근시간 좀 안막힐때 와서 믹스커피 한잔 하면서 업무할거 후루룩 보면 사람들 한명 두명씩 옴
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2022-08-09 |
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안녕로봇이탄벌목기 |
딱 알바생 계약직 그이상은 생각안하는사람이지 10분도 계산해달라하는거면
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2022-08-09 |
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쏘붕이 |
알바면 10분 일찍오라 했으면 그 10분일찍만큼 돈 줘야지. 애초에 시급으로 일하는 사람이니까. 근데 회사에서 10분일찍 오라고 하는 것도 웃기네. 지각만 안하면 회사에 누가 몇시에 오든 신경도 안쓰지 않음? 어차피 지각하면 인사 까이는거고 자기가 알아서 할일이지.
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2022-08-09 |
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미개한개돼지 |
논란이 넘 칼같네... 30분일찍오라하는거면 더 밸런스맞을듯
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2022-08-09 |
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Kimster |
회사 입장에서 하루 여덟시간 칼 같이 지키기 시작하면 본인이 힘들어질텐데 ㅋㅋ 핸드폰 카톡 오는거도 못보고 화장실도 정해진 휴식 시간 이외에는 못가고 업무 관련 이외에 잡담 절대 금지 이런식으로 해버리면 어쩌려고 저걸 따지고 들어 ㅋㅋ
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2022-08-09 |
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선수겸감독겸김수겸 |
길게 쓰고 싶은데 귀찮다. 다만 직장인이라면 정각에 출근하는 사람보다 10분 더 일찍 출근하는 사람이 상사에게 이쁨받고 더 챙겨 받는다. 경쟁사화에서 남보다 더 잘나 보일 기회가 있는데 그걸 활용안한다면 성공할꺼란 생각은 접어라
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2022-08-09 |
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니들좀그렇다 |
ㅋㅋㅋㅋ 정작 지들이 불리할땐 유도리 요구하면서 ㅋㅋㅋㅋ 지들 좋을때만 fm 찾는놈들 쌍싸다구 맞아야됨
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2022-08-09 |
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텐텐좋아 |
ㅋㅋ 실제론 30분 일찍오라고하는데도 많지않음?.. 논리가 딱 저거였는데. 그래서 일할때 일만하냐고. 커피도타먹고 화장실도가고 그러지않냐고. 전 직장이 50분 일찍 출근하라는 곳이었는데 옆에 젊은꼰대가 회사생활하면 당연한거라함.. 1시간 일찍오라는 회사 엄청많다고 불평하지말라함..ㅋ
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2022-08-09 |
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텐텐좋아 |
전직장이 실제 일하는시간은 10~11시간인데 8시간치 시급 받고일했음.. 50분 일찍오라해놓고 한 30분 일찍가잖아? 조온나 눈치줌. 왜이렇게 늦게왔냐고 미친색기덜
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2022-08-09 |
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한타야 |
화장실가고 커피 마시러가고 점심먹고 늦게 들어오는 것, 일 안하고 웹서핑 하는 것까지 회사에서 마이크로컨트롤하면 그 때가서 아 자기가 말한게 ㅈ같았구나 할텐데ㅋ
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2022-08-09 |
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자리돔아가미 |
점심먹고 늦게 들어오는거랑 웹서핑같은건 당연히 하면 안되는건 아닌가요? 이런 짓을 하는 당신보다는 글 속의 젊은이들이 나은것 아닌가요?
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2022-08-10 |
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학교종이땡 |
다들 뭔가 착각하고 있는게.. 업무를 준비하는 시간 역시 업무시간임(https://flex.team/blog/2020/07/07/early_working_time/) 만약 업무 준비 시간이 과도하게 필요한 직원이 있다? 그러면 그건 사용자가 주의를 주고 교육을 함으로서 수정해야하는 거임. 물론 가장 중요한 건 사용자와 노동자 측의 신뢰니까 서로 융통성있게 넘어가는게 가장 좋음. 근데 그 어느 하나가 강요가 된다면, 그건 융통성이라 할 수 없지
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2022-08-09 |
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그게Ho였다 |
딱딱맞춰출근하다가 1분만늦어도 개털리고 평소일찍출근하던애는 5분10분늦어도 허허 하고 자리앉는 모습을봐야 ㅈ된걸 알지
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2022-08-09 |
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정휘인 |
저번 웃자글은 10분 시급 더쳐줘라는 댓글이 더많아서 극발암이었는데 신기하네 ㅋㅋ
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2022-08-10 |
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그림자로제 |
10분 일찍 나오는건 본인을 위한거 아닌가 내 이미지 내가 관리해야지 ..
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2022-08-10 |
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그림자로제 |
고용주한테 잘보여야 몸과 마음이 더 편하지
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2022-08-10 |
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아후다 |
경쟁사회애서 자기 능력대로 돈받고 일하는건데... 복지가 아닌데... 정해진 시간에 최고의 퍼포먼스를 보여주는게 맞지않나 싶다. 정 싫으면 정시 딱딱 맞춰서 하고 성과지표도 FM대로 하면 됨
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2022-08-10 |
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지금은새벽두시 |
음... 출퇴근 시간을 포함한 근무시간을 법에 정해진대로 하려면 화장실갈때, 담배피러 갈때등등 업무외적인 모든 부분은 관리자 허락을 맡고 가야 해요. 법적으로 관리자의 통제하에 있는 휴식시간만 근로시간으로 인정 가능하기때문에 말이죠. 예전에는 한시간 미만 근로는 추가 근무해도 인정 안하는 것이 관례였으나 얼마전부터는 30분도 그 미만도 근거자료 있으면 인정하게 되었죠. 휴게시간이나 근로 준비시간등도 전에는 인정 안되었으나 관리자의 감독하에 있는 시간은 인정으로 바뀐 부분입니다. 아마도 사회적 협의에 따라 또 차차 바뀌어가긴 하겠지만 아직은 현장에서 정시 출근 하겠다는 사람은 대부분 안좋은 소리 듣지 않을까 싶네요. 화두를 던지고 치열하게 논쟁하시는 것까지는 좋은 일이지만 아직 현실에 실행은 하지 마시길 추천드립니다.
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2022-08-10 |
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