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| ▲ 다음글 | 핀란드에서 박사학위를 받으면 받는 물건들.jpeg | 유땡큐 |
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2022-07-09 [23:18] |
| ▼ 이전글 | 공권력이 자녀를 납치했다 | pghmk25 |
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2022-07-09 [23:04] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 노이해 |
하루에 세금만 몇백몇천씩내시네 ㄷㄷ [276]
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2022-07-09 22:58 |
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PakSSi |
진짜 잘못된 경제 상식을 갖고 계시네 이래서 부자들 과소비 옹호하는사람이 생기는구나... 소수의 부자가 경제 시스템 떠 받치는 구조아니고 그렇게 되서도 안됨 |
6538 |
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2022-07-09 |
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방랑부랑자 |
낙수효과 아직 믿는거여? 아직도 어른들은 부자들이 돈을 써야....라고 말하더라고....서민은 돈 안써? 글고 대부분 그 돈의 반은 외국(명품 등)으로 들어가는디 ㅡㅡ |
5261 |
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2022-07-09 |
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냥냥키우고싶다 |
소수의 부자가 경제를 받치면 부의 양극화가 인도 수준인데 |
3180 |
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2022-07-09 |
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PakSSi |
거의 모든 국가의 경제를 떠 받치고 돌리는건 중산층임 이 계층이 인구구조에서 가장많은 수를 차지하고 가장중요한 계층임 부자들 과소비는 특히 수입물품이라면 경제에 그닥도움도 안됨 |
6430 |
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2022-07-09 |
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모쓰범 |
부자들의 낙원은 가난한자들의 지옥으로 세워진 것이다. |
3805 |
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2022-07-09 |
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중곡동대마왕 |
경제를 받치는건 중산층인데 실제로 세금은 상위 10프로가 어마어마하게 내는거라 언더도그마적 생각은 내려놔도 됨 |
2841 |
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2022-07-09 |
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답글 베스트2 |
 외딴공원 |
이걸 ㄹㅇ 그사세라고 하는구나 오히려 부럽다는 느낌도 안들음 너무 격차가 커서 [7]
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답글
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2022-07-09 23:23 |
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답글마당 (326)
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노이해 |
하루에 세금만 몇백몇천씩내시네 ㄷㄷ
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 최병강신 |
부모가내준거지뭐
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PakSSi |
진짜 잘못된 경제 상식을 갖고 계시네 이래서 부자들 과소비 옹호하는사람이 생기는구나... 소수의 부자가 경제 시스템 떠 받치는 구조아니고 그렇게 되서도 안됨
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2022-07-09 |
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방랑부랑자 |
낙수효과 아직 믿는거여? 아직도 어른들은 부자들이 돈을 써야....라고 말하더라고....서민은 돈 안써? 글고 대부분 그 돈의 반은 외국(명품 등)으로 들어가는디 ㅡㅡ
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2022-07-09 |
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냥냥키우고싶다 |
소수의 부자가 경제를 받치면 부의 양극화가 인도 수준인데
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2022-07-09 |
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PakSSi |
거의 모든 국가의 경제를 떠 받치고 돌리는건 중산층임 이 계층이 인구구조에서 가장많은 수를 차지하고 가장중요한 계층임 부자들 과소비는 특히 수입물품이라면 경제에 그닥도움도 안됨
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2022-07-09 |
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모쓰범 |
부자들의 낙원은 가난한자들의 지옥으로 세워진 것이다.
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2022-07-09 |
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왕곧추 |
상한이라는게 있어서 360밖에 안낸다. 360이 누군가의 월급이라 많아 보일지 몰라도. 버는것에 비해 쥐똥만한 금액임… 많이 벌수록 오히려 훨씬 더 적게냄. 불평 오지게 하고 있지… 지들은 그냥 의료보험 안내고 비싼 병원에서 사비로 고오급 혜택을 받고 싶다고… 2억을 벌든 200억을 벌든 내는 금액 똑같다… 근대 부자들은 그마저도 안내지. 방법은 많으니까… 진짜 받치고 있는건 연봉 6천 이상의 어설프게 많이 버는 상위 소득 20%들임… 월급? 생각보다 별로 차이 안난다 세금 어마어마해서… 힘빠지게 사회 시스템 그들이 받치고 있다는 얘기 하지말자. 상위 10프로니 어쩌니 해도 그안에 저들 비중은 얼마 없다
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2022-07-09 |
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중곡동대마왕 |
경제를 받치는건 중산층인데 실제로 세금은 상위 10프로가 어마어마하게 내는거라 언더도그마적 생각은 내려놔도 됨
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2022-07-09 |
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현장출동 |
VIP제도만 옹호하는 거였으면 공감대 많이 받으셨을텐데
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2022-07-09 |
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 김낙파파 |
연봉6000 ㄹㅇ 월400받아서 대출값고 생활비하고 연금보험넣고 여윳돈 외식하고 월300벌때는 힘들었던 여행도 가고 20만원짜리 옷도사로 막 거진 다쓰는것같음 ...
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2022-07-09 |
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김돌핀 |
부자가 세금을 많이 낸다는 단편적인 숫자만 가져오는것보다 그 세금 많이?내는 부자들이 어떻게 만들어지는지 (과연 본인들의 현명함과 노오오력 때문만인지) 그리고 그렇게 만들어진 부자들이 정책과 정치에 미치는 영향이 웃대인들의 삶에 어떤 영향을 줄지 확장해서 생각해보는것도 의미있을거같아!
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2022-07-09 |
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교각살우 |
낙수효과 신봉자 아닌데, 그래도 부자들이 돈 많이 쓰는건 안 쓰는 것보다 좋은거 아님?
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
모쏠카사노바//우린 그걸 공산주의라고 하기로 했어요!
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
자꾸 유토피아같은 소릴 하는데, 자유경제에서 부의 불균형은 어쩔수 없이 발생함. 그래서 부자가 세금을 마니 내는거고 그걸로 사회보장을 하는게 국가의 역할임. 자꾸 다같이 잘버는게 최고 아닙니까! 같은 뜬구름 잡는 소릴 할거면 무인도 가서 나라 세워봐ㅋㅋㅋㅋ
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2022-07-10 |
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여기댓글달려고아디만 |
아섹스하고싶다
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2022-07-10 |
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바른먹거리곽도원 |
아 맘터 언제갈거냐고 ㅆㅂ
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
모솔카사노바//뭔 개소리야. 내가 한 말이 그말이잖아. 세금을 통해 재분배가 이루어진다고. 근데 뭔 이분법 주의자 타령을 하고있어. 단지 너가 말하는 모두가 잘벌고 잘쓰는 유토피아같은 체제는 없다는걸 말하는거야. 공산주의 예를 든 이유가 그런 유토피아같은 뜬구름 잡는 소릴 그들도 했기때문.
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2022-07-10 |
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신호등치킨 |
사회보장제도를 부의 재분배라고 생각하면 70년대 이전 사고임. 시장자유주의의 실패를 겪은 경험주의-자유주의 학파는 "개인이 대비하거나 해결할 수 없는" 전쟁, 재난, 전염병 등에 대해서, 또 시장의 투명성을 보장하는 부분은 국가라는 공동체의 기능이 발휘되어야 하는데 기존에 이런 부분을 간과했다고 인정하고 개인이 대비 해결할 수 없다는 기준을 지키지 않는 부의 재분배는 민주주의 시스템을 이용한 정치적 약탈로 봤음. 뭐가 옳으냐에 대해선 나는 아직도 모르겠지만 자유주의를 국가는 아무것도 안하고 가진 놈들은 가진걸 이용해서 모든걸 장악한다는 것만 자유주의라고 하면 대공황 시기 수준의 자유주의에서 발전을 못한 시각 아닐까.
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
모쏠//가만 보니 빡치네ㅋㅋ세상에 존재하지도 않는 "모두가 잘 벌고 잘쓰는게 좋단다" 같은 뜬구름같은 소릴 해놓고 지가 경제체제에 대해 존나 잘 아는척 지껄이는게 개웃기네ㅋㅋㅋ내가 한 말의 논점 파악도 못해서 수정자본주의같은 고등 교육을 받았으면 누구나 다 아는 소릴 대단한척 지껄여놓고ㅋㅋ경제학 원론이라도 펴보고 이런 얘길 하는걸까
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
아니, 너랑 나랑 같은 얘길 하는건데 니가 논점을 이상한데 잡고 쉐도우 복싱하는거. 내가 너에게 지적한건 분배를 주장함을 지적한게 아님. 나도 분배나 사회보장, 균등한 교육등 당연히 국가가 국민에게 해줘야할 기본적인 역할을 하기위해 세금을 걷고 씌여야한다고 봄. 근데 너가 말한 "모두가 잘 벌고 잘 쓰는게 나라에 좋음" 같은건 세상에 존재하지 않는다는 거임. 이게 가능하다고 믿으면 정책은 산으로 감
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2022-07-10 |
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 얼린개구리 |
첨언을 좀 하자면 지역 양극화나 소득 양극화를 지양해야 하는 이유는 사실 동일합니다. 한국은 소비의 비중이 좀 적긴 하지만 미국이나 중국과 같은 경제 대국은 gdp 내 소비 비중이 가장 높습니다. 즉 개인의 소비가 국가 경제를 지탱하는 큰 축인데 지역 및 소득 양극화는 이를 방해합니다. 가령 100명이 존재하는 사회전체이 돈이 100억이 있는데 한명이 90억을 지니고 나머지 99명이 10억을 나눈다는 사회와 100명이 1억씩을 갖고 있는 사회를 가정해볼까요. 어떤 사회가 더 소비가 많을까요? 물론 후자입니다. 아무리 돈이 많은 부자여도 돈을 소비할 수 있는 시간적 한계라는게 존재하기 때문입니다. 적당한 돈을 가진 다수 즉 중산층이 고루고루 돈을 써주는게 소비가 확산되기 쉬우므로 사회적으로도 이득입니다. 이는 지역 양극화에서도 동일한 맥락이죠.
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2022-07-10 |
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 JS |
세금 많이 낸다고 사회를 떠받든다고 생각하시면 안됩니다... 세금은 그저 국가가 운영되기 위해 필요한 돈이고 실제 경제구조와 사회가 돌아갈 수 있는건 사람이 존재하기 때문입니다...
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
모쏠//너가 하는말이랑 바로 위에서 하는말이랑 충분히 이해하고있음. 근데 실현 가능하냐라는 문제에 부딪히면? 너가 정책을 만드는 사람이라고 한다면 실현 불가능한 이상을 붙잡고 정책수립이 되겠음? 위에서든 아래서든 분배란 결국 형평성이란 관문을 통과해야함. 나쁜놈들이야 당연히 조져야겠지만 결국 무슨 기준으로 얼마나 걷어서 누구한테 뿌리느냐...모두가 자기 밥그릇이 소중하기때문에 만약 특정 성향의 지지가 많다면 자신이 그 그룹에 속해있지 않아도, 현실은 그 성향에 밥그릇이 달려있는 사람이 더 많다는거임.
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2022-07-10 |
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중곡동대마왕 |
나도 균형발전을 지지하는 사람임...작고 선량한 기업과 사람들이 국가 경제의 중역이 되었으면 함. 근데 내수는 작고, 자원은 없고, 이게 참 어려운 얘기임. 욕하긴 쉽지만 대안이라곤 늘 뜬구름이나 잡는 소리만 나오는게 답답해서 주절주절 해봤음...
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2022-07-10 |
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딸바는딸기바나나 |
아니 근데 세금 많이 내는 사람은 국가 떠 받치는거 맞다고 해주면 안되나. 부자=세금 많이 내는 사람이 아니고 그냥 자금흐름이 투명한 사람들이 세금 많이내는건데.. 투명지갑이라는 말도 잇자나. 부자들을 존경할 필요는 없지만 억울해하면서 억지로 세금 많이 내는 사람들은 그냥 좀 대충 니가 우리나라 먹여살린다 해줘도 되는거 아니냐 ㅋㅋㅋ 마음 안담아도 되니까
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2022-07-10 |
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노이해 |
ㅋㅋㅋ정말웃긴게 저번에 건보료 1년에 3천만원 내시는분 인증댓글올리셨을땐 대댓글로 감사하다는말밖에없었음
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2022-07-10 |
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 개굴개굴개구라 |
개굴...( 바보같은 인간들 개굴..우리 개구리 세계에도 부자들이 있고 가난한 개구리도 있다 개굴 부자가 아무리 많이 써봐야 실제 소비에서 쓰이는 항목은 한계가 있고 국가에 세금을 내는거지만 그만큼 더 돈을 번다 개굴 실제 경제소비 인구는 중산하가 떠받치는 구조고 큰 골자는 부자들이 국가세금중 일부를 버티는 구조다.. 결국 부자들도 서민들이 그 물건을 사줘야 돈버는 구조다 개굴 부자는 소수고 중하는 대다수다 비율도 중하가 더 많다.
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2022-07-10 |
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개굴개굴개구라 |
개굴?!( 부자가 큰기둥 버티면 지금 내수경제 조진거 어떻게 해명할것인가 개굴?? 그 흔한 작전들 조차 하층민인 개미들 돈뜯으려고 짜는게 작전이다 삼x 씨xx니 엘xx니 미xxxx 아xxxx 시총 100조 넘는 기업들 조차 죄다 서민들 대상으로 상품을 파는 회사다 개굴 )
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2022-07-10 |
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밥만먹고갈게 |
오히려 진짜 잘못된 상식은 부자들의 정당한 소비까지 탓하는거 아닌감....그들이 경제를 떠받친다는 말은 오류가 있으면서도 오류가 아닌게. 이미 사회의 90%이상의 재산이 그들에게 있음. 걔들이 써야 돈이 돌고 도는거임. 걔들이 써야 중산층이 벌고, 중산층이 써야 그 아래로도 돌음. 중산층이든 부자든 서민이든 다같이 돈을 모아야지 하는 순간 경제는 동맥경화에 걸리는거임. 부정한 방법으로 부를 축적하는건 당연히 막아야 하지만. 정당하게 벌어서 정당하게 소비하는건 액수가 얼마던간에 뭐라 탓하면 안됨. 오히려 소비를 조장해야지.
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2022-07-10 |
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밥만먹고갈게 |
부자가 큰 돈을 쓰면 다른 대기업이 돈을 벌고 그게 부자들 사이에서만 돌고 돈다고 생각하는 사람들이 있는데. 어차피 그 과정에서도 세금이 떼이고 그 세금이 복지를 위한 기금이 되는거임. 과소비를 막아서 돈을 안쓰면? 그것도 없는거지. 그럼 상속할때나 그 큰 부가 딱 한번 사회에 기여하는거고. 그게 맞겠음? 아니면 상속하기 전까지 짜잘짜잘하게라도 큰돈으로 세금 떼보내는게 맞겠음? 어차피 부자들도 명품 아니면 서민들이랑 생활 똑같음. 그말인 즉슨 부자들이 과소비를 해야 돈이 한푼이라도 그들 지갑에서 나오고 사회에서 돈다는 이야기임. 부자들이 선해서 남들에게 기부하고 낙수효과를 얻게되기를 바라기보다 차라리 펑펑 써재끼고 세금도 펑펑 내길 바라는게 백배 천배는 사회에 이로움
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2022-07-10 |
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어릴때 대학교 경제수업에서... 다수가 많이 쓰는거보다 부자들이 내는게 더 많다고 들었는데 ... 근데 다수의서민이 더 내면 좋겠지만 그럴 돈이 없는게 현실이라 결국 부자들이 만들어내는게 훨 많다고 들었음
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2022-07-10 |
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강철비 |
진짜 피곤하게들 산다
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2022-07-10 |
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황금햄스터 |
부자들이 돈많이 쓰고 세금많이 낸다는건 당연하지만 좋은거지 거기다가 중상층이 소비에 더도움되니 부자들은 큰도움안된다는 말은 부자혐오밖에 안보임
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2022-07-10 |
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자두야사랑해 |
여긴 똑똑한 사람 부자 혐오자 부자 주머니 걱정하는 사람 다 있네
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2022-07-10 |
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PakSSi |
부자 소비자체가 아니라 사치 영역을 지적하는건데 사치의 영역은 경제에 그닥도움도 안되고 더 많은 사치를 위해 부가 쏠리는 효과만 가져옴
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2022-07-10 |
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현생이다크소울 |
내가 세금 내봤는데 존나 빨림 ㅋㅋㅋㅋ 이라고 말할 수 있는 큰 부자가 되어봤으면 좋겠다....
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2022-07-10 |
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까도되는까도남 |
부자도 아닌 사람들이 부자에 대해 니가 맞네 내가 맞네 싸우는게 무슨 의미가 있냐? 그렇게 토론해서 이기면 뭐함? 부자들은 너네들 싸우는거 ㅈ도 관심 없는데.. 세상 모잘라보이니까 둘이 한번씩 빨아주고 화해하고 쎅스해라
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2022-07-10 |
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슈퍼쿠자 |
근본부터 틀림. 사회 시스템은 현장 노동자들이 받치고 있지. 자본가들이 세금을 내는건 사회적 분담일 뿐이지 그걸로 사회가 돌아가는게 아님. 무슨말이냐면 보통 사람들이 모여 만든 사회있고 자본가 있지 자본가가 사회를 만든게 아니다 이말이야. 왜냐하면 누구나 자본가가 될수도 자본가가 다시 노동자가 될 수도 있기 때문이지.
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2022-07-10 |
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딸바는딸기바나나 |
그래맞아 노동력 제공하는 사람들도 고생많고 세금 많이 내는 사람들도 다 고생많지. 세상은 누가 떠받치는거 없고 다들 모여 만드는건데 그냥 대충 너 고생많다 해주는거 안어려우니까 다들 고생많고 싸우지 말자
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2022-07-10 |
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hoyodori |
열심히 일하고 성과를 낸 사람에게 보상이 이루어 지도록 잘 만들어진 사회 제도라면, 돈 많이 버는 사람이 돈 많이 쓰는건 문제 될게 없음. 노동없고 성과없이 일부 인원만 큰 돈을 벌어들이는 특권층들만의 세상이 만들어 졌을 때는 문제가 됨.
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2022-07-10 |
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 개불알꽃 |
또 난리났네ㅋㅋ 버는만큼 비례해서 내는거지 뭔 최상위소득층이 시스템을 떠받치냐 세금 많이 내준다고 고마워해야되냐 그럼ㅋㅋ 그만큼 수입도 비현실적으로 높다는 소린데ㅋ 뭔 말같지도 않은
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2022-07-10 |
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거기너얼간이 |
이미 세계 모든나라의 양극화는 인도 따라가고 있음 우리나라도 느리지만 양극화 꾸준리 증가하는 중
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2022-07-10 |
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거기너얼간이 |
빈부격차가 점점 커지는게 자본주의의 특징은 아니지.. 자본주의는 법이 정해준 범위내에서 개인의 자본을 인정해주는것이지 그게뭐가 특징이란거야. 그냥 꼼수와 범죄로 빈부격차가 벌어지는건 병든자본주의지
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2022-07-10 |
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 작성자형 |
아 모르겠고 세금 많이 낼 테니까 나도 부자 시켜달라고
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2022-07-10 |
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형광돌이 |
소득세 상한 없음. 누진제라 벌수록 더냄. 세금은 소득의 비율로 내는데... 상한은 세율의 상한이 있는거지.
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2022-07-10 |
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명신아 |
전체 세수의 71%는 90%의 국민에게서 나오는데...
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2022-07-10 |
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3대435 |
세수 대부분은 상위 1~10% 들
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2022-07-10 |
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3대435 |
아 나도 세금내는데 상위1% 이고싶다...
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10 |
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2022-07-10 |
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꼬츄바사삭 |
개웃기네 부자 얘기 나오면 약간 극적으로 싫어하는 애들 꽤 많음
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자가 세금을 많이 내야 경제가 돌아가고 결국에 부자가 또 돈을 많이 벌지
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2022-07-10 |
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연어와족발 |
흥미진진하고
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2022-07-10 |
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vfuryv |
부모가 내주면… 소득세, 지방세, 양도세…추가로…
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2022-07-10 |
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부어버려 |
ㅋㅋㅋㅋ 웃대 금기어 몇개 있음 애플 부자 힙합 등등 불법으로 부자가 된게 아닌이상 나쁜게 하나도 없는건데 돈많으면 무조건 나쁜거고 악당취급함 세금 뿐만이 아니라 비행기 같은것도 부자들 없으면 서민은 구경도 못해보는건데 ㅋㅋㅋ 구해줬더니 보따리 내놔라 마인드 웃대가 유독 심함
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
서민이 비행기를 왜 구경 못 함;; 이건 뭔소리
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2022-07-10 |
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부어버려 |
몇천만원씩 내고 퍼스트클라스 타주니까 이코노미를 그가격에 타는거임 이코노미로만 비행기 가득 채우면 더 비싸짐 서민 못 탈정도로 그런것도 모르고 그저 부자면 욕박는게 역겨울뿐임
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
뭔 황당한 소리를 하시네...
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
그 말대로라면 퍼스트 클라~쓰 고오급 좌석 자리가 비면은 그 비행기는 출발 못할듯 ㅋㅋ 젤 중요한 자리가 비어가지고 돈이 안 들어오는데 비행기가 출발을 어케함 ㅋㅋ 회사 부도날 일있나
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2022-07-10 |
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PakSSi |
현대경제가 소비경제라는거 조차 알지 못하면서 부자의 사치의 영역을 옹호하는거 진짜 매번 어이가 없이 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 부자의 사치를 옹호하면 쿨하고 자본주의의 수호자인거 같이 느껴지나보네 ㅎㅎㅎㅎㅎ
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
단순히 그냥 좀 더 편하게 비행기 타고 싶다, 그 놈의 '플렉스'인지 뭔지 한번 해보고 싶다 해가지고 일등석 남들보다 좀 비싸게 타고 가는거지, 뭔 '아아, 일등석의 영웅들.. 그들이 없으면 우리는 비행기를 타지도 못했을거야 ㅠㅠ' 이러고 있음 ㅋㅋㅋ 그런 헛소리는 라이트형제 앞에서나 하시구요~~
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2022-07-10 |
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얼망대참여하려고가입 |
“우리가 식사를 할 수 있는 것은 푸줏간, 술도가, 빵집 주인의 자비심이 아니라 자기 자신의 이익에 대한 그들의 관심 덕분이다. 우리는 그들의 인류애가 아니라 자기애에 호소하며, 그들에게 우리의 필요가 아니라 그들이 얻을 이익을 말해 줄 뿐이다.” - 국부론, 제1권에서 인용 -
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2022-07-10 |
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딸바는딸기바나나 |
콜로세움 싫지 않지만 뭔가 좀 답답한 기분은 뭘까
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2022-07-11 |
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부어버려 |
퍼스클래스가 일반석의 10배정도 가격임 비즈니스는 4~6배 정도고 근데 퍼스트 비즈니스 자리를 전부 일반석으로 바꾸면 비행기 값이 싸질거같음? ㅋㅋ 못믿겠으면 직접 찾아보시던가 뭔 벽에다 말하는거 같내 진실을 말해줘도 안믿으니까 그리고 뭔 플랙스로 천만원짜리 퍼스트클래스를타 ㅋㅋㅋ
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2022-07-11 |
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황금햄스터 |
비행기 그렇게 따지면 저가 항공는 운영어떻게 했냐 퍼스트 클래스가 항공 수입좋은데 퍼클 없었으면 서민 비행기 못탔는 건 극단적으로 생각하시네
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2022-07-11 |
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부어버려 |
다들 그렇게 못믿겠으면 벤 샤피로 유튜브에 쳐서 보샘 대충 이해하기 쉽게 설명해주니까 그거 보고도 부자들이 악당이라고 생각들면 그냥 그렇게 사샘 리스크를 감당하고 부자가 된 사람들을 리스크 하나없이 살아온사람들이 욕하는 아이러니
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
아니 뭔 개소리야 불리하니까 갑자기 니네가 무턱대고 부자 욕했다고 남탓하는거같은데 돈 많은 사람들이 퍼스트클래스 안 타주면 비행기 못 탄다는게 말이 안 된다고 하는 소리거든요?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
가격은 여러 회사와 소비자들이 수요와 공급이 균형을 이뤄서 정해지는건데 부자들의 '플렉스'가 없다고 해서 서민들 운임이 비행기 타지도 못할정도로 비싸지고 한다는건 말이 안 되는 소리겠지요? 항공사도 생각이 있으면 가격을 그렇게 올리진 못하지
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2022-07-11 |
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부어버려 |
부자들이 내는 세금으로 엄청난 혜택들을 누리면서 그걸 부정하는게 부자들을 욕하는거지 뭐임 그리고 뭔 부자여서 사업을 할수있는거임 처음부터 부자였던 사람이 어디있음 부모가 됬든 누군가가 처음에 리스크를 짊어지고 사업을 했으니까 부자가 될수 있었던거지 그리고 퍼스트 비즈니스 타는 사람들이 있어서 일반석을 더 싼 가격에 탈수있는것도 팩트임 어차피 믿지도 않는거 더 말안함 벤샤피로나 검색해보고 진지하게 생각해보길
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
가격은 공급만 따라가는게 아니라 수요도 따라가는건데 퍼스트클래스 없다고 항공사에서 '아 비행기표 많이 팔기 싫어졌다'해가지고 서민들이 타기 힘들 정도로가격을 올릴까? 아니면 적당히 서민들도 많이 탈 수 있을 정도로 가격을 조절할까? 그런건 무시하더라도 애초에 퍼스트클래스 10자리 밖에 안 되는거 가격도 뭐 백배천배도 아니고 고작 열배하는거를 갖다가, 비지니스 이코노미랑 가격차이도 몇배 안 나는거를 갖다가 뭐 아주 대단한 사회적투자이고 기부이고 남을 위한 선행이고 그런것처럼 써놓은게 웃김 서민이 뭐 어디 소말리아 북한 빈민촌에 사는 서민도 아니고 말이야
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
서민들이 비행기 구경도 못한단 얘기가 하도 황당해서 그럼
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자들이 내는 세금으로 누리는 혜택을 부정한 적은 없음
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2022-07-11 |
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부어버려 |
진짜 벽에다 말하는거같내 일반석으로만 유지가 된다면 왜 퍼스트 비즈니스를 만듬 전부 일반석으로 깔아버리지 일반석의 존재 이유는 퍼스트 비즈니스를 돋보이게 만드려고 있는거임 돈벌려고 만들어둔게 아니라 백화점도 부자들덕분에 굴러가는것중 하나지 서민들이 가서 100 200 쓴다고 유지될거같음? ㅋㅋㅋ 진짜 눈과 귀를 다 막고 자기가 아는거랑 다르면 무지성반대좀 그만들 하샘 못믿겠으면 찾아보라니까 찾아보지도 않아 그냥 틀린말에 공감해줘야 하나? 일등석 이런거 없어도 항공사 잘만 굴러가~ 전부 일반석으로 바꿔야해~
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
다만 부자들이 세금 많이 내고 하지 않으면 결국 죽는건 부자들이고 걔네도 그걸 아니까 세금도 내고 남들 돕기도 하고 하는거지 무조건 부자들이 세금 많이 내고 부자들이 우리들 먹여살린다 부자님들 충성충성 이건 아니라고봄
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2022-07-11 |
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3대435 |
다들 한발 빼고오셈 누가 여기에 근사한 짤과 품번 하나만 올려줘라
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2022-07-11 |
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PakSSi |
퍼스트클라쓰가 이코노미 가격 하향을 위해 운영되고 있는것 처럼 말하는것도 존나 솔직히 무식한거임 부자가 부를 쌓고 세금을 많이 낼수있는이유가 사업등으로 발생한 수익의 비중을 자기몫을 많이 갖고 가기 때문이고 이때문에 자본가가 계속해서 부를 축적할수 밖에 없는 사회구조때문에 공산주의가 태동한거임 부자의 사치도 개인의 자산이니 맘대로 해도 된다고 하는 사람들 보면 웃김 줫같이 하고싶은건 다하고 싶고 남들 눈치보긴 싫고 ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋ 무슨 자본주의수호자가 된거 마냥 사치조차도 좋은거라는듯이
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2022-07-11 |
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부어버려 |
언제 충성충성 하라고 했냐 부자들이 내는세금으로 우리가 덕좀 보는걸 인정하고 존중하라는거지 댓글들 보면 부자들이 악당들인것처럼 말하는데 상위10%인지 1%인지 그들 덕분에 일자리도 존나 생기고 가난한사람들도 의식주 해결하는데도 악으로 묘사하는게 역겨운거 건보료 몇백씩 내는 사람들 덕에 우리가 이렇게 싸게 병원 다니고 하는걸 왜 모르는걸까
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
https://m.edaily.co.kr/news/Read?newsId=01718726622488592&mediaCodeNo=257 네.. 없어도 잘 굴러가는것 같네요
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2022-07-11 |
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PakSSi |
그리고 세금은 많이내고 적게 내고가 중요한게 아니고 소득에 맞게 내는 납세의 의무를 이행하는 국민 모두가 존중되야되는건데 세금많이 내고 그걸로 사회가 돌아간다는 헛소리를 하고 안잦으니 ㅎㅎㅎㅎㅎㅇㅎ
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2022-07-11 |
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부어버려 |
주변에 사업으로 성공한사람 있으면 바로 알게 될거임 이사람들이 얼마나 많은 세금을 내고 희생하는지 일반 노동자들에 비해 얼마나 많은 일을 하고 노력하는지 그만한 돈을 가져갈만 하구나 바로 알게됨 나도 부자들에대한 증오심이 많았는데 지금보니 한심해보이내 모르면 평생 모르는거지
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
???:우리가 철도도 깔아주고 병원과 학교도 세워주면서 조선을 근대화시켰다!
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자들 존중해줘라,, 맞는 말이긴한데 뭔가 말을 '너희는 부자들이 없으면 비행기도 못 타고 보험도 못 받고 일도 못 하는 의존적 존재이고 돈 많은 부자들이야말로 스스로 남들을 챙기고 자기도 챙기고 하는 1등시민이다' 이런 의미를 내포하고 있는 것 같음
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
실제로는 서로 상호의존적이고 동등한거 아니겠어요? 소비자(노동자)와 기업
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
'일반 노동자들에 비해 얼마나 많은 일을 하는지'래 ㅋㅋㅋㅋ 개웃기네
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
평소에 되게 편한 일 하시나부다
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2022-07-11 |
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부어버려 |
부자욕하는사람이 없다니… 위에 전부 부자욕인데 그리고 저 링크에도 비즈니스석 프리미엄이코노미 그냥이코노미로 나누는데…? 뭐가 굴러간다는지;;; 진짜 소귀에 경읽기내 답답하다
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
혹시 비행기 이코노미 말고 돈 좀 더 내서 프리미엄이나 비즈니스석으로 좀 탄다고 부자라고 하시는건 아니겠죠??
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2022-07-11 |
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부어버려 |
못믿겠으면 항공사에 물어보세요 이코노미석만으로 항공사 운영이 가능한지 퍼클 비즈니스가 얼만큼 비중을 차지하는지 그리고 부자욕은;;; 뭐 어떻게 설명해야함? 진짜 암걸리겠내
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사업하는 사람들이 일반 노동자보다 일을 더 열심히 하니까 돈을 많이 번다고요? 씨바 사업하다 사고로 죽는 사람 몇이나 된답니까? 사업하다 힘들어서 죽는 사람 몇이나 된답니까? 사업하는 사람들이 저 대학원생들보다 공부는 많이 합니까? 물론 힘들긴 하다는것도 알겠고 리스크도 지고 살아가는 것도 알겠는데 일반 노동자보다 열심히 산다는 얘기 그렇게 당당하게 할 수 있겠습니까? 일반 서민 자식을 키워내느라 뼈빠지게 고생하는 일반 서민 부모한테도 똑같이 얘기할 수 있겠어요?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
퍼스트클래스 없이 저렴한 비즈니스 이코노미만 갖고 돌리는거 보여드려도 자꾸 뭐라하시네 거참
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
일등시민 이등시민 차별 받는 나라가 좋으면 일제시대로 돌아가서 사십쇼...
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2022-07-11 |
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부어버려 |
ㅇㅇ 급이 다름 사업초기에는 하루16시간은 그냥 일하고 쉬는날? 그런거 없이 계속 일함 지금은 골병나서 설설하던데 뭐 아닌사람도 있겠지 엄청 똑똑하거나 운이좋으면 근데 대부분 성공한 사람들은 급이다르게 일하고 엄청난 리스크 짊어지고 도전한 사람들임 일반인이랑 비교가 불가함 뭐 가족이랑 가끔씩 외식? 나들이? ㅋㅋ 웃기고있내
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
16시간 쉬는 날 없이 일한다는거 물론 힘들긴하겠지만 그것만 갖고 그냥 노동자들보다 훨씬 열심히 산다고 자부하기는 또 많이 부족하지 않은가 싶음
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2022-07-11 |
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PakSSi |
부자 사치 옹호하는해들은 금권주의 숭상하는 사람들임 부자를 악이라고 한적도 없는데 부자 어쩌고하면 깨어있는 자본주의 수호자가 된거마냥 공격하기 시작함 그저 웃김 부자가 희생을해????? ㅋㅋㅋㅋㅋ 자본주의수호자들이 사회를 위한 희생을 말하고 있음 존나 웃김 ㅋ
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2022-07-11 |
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꼬츄바사삭 |
웃대 역겨운점 부자나 힙합 여자의 동거,원나잇 문제에 대해선 자기가 못해보고 해본적 없어서 ㅋㅋ 싫어하는거면서 말 요리 돌려 저리 돌려 역겨운 취급or악당취급 웃대 이중성 개웃긴게 다른 커뮤는 까면서 웃대는관대한 취급함 예전이면 모를까ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자 좀 욕할 수도 있지 ㅅㅂ 내가 너 좀 욕하면 안되냐?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 지들은 쎾쓰도 해보고 돈도 많고 얼굴도 잘생기고 여친도 있고 할거같으면 시바 좀 욕 먹어도 그런가보다 하고 넘어가자 진짜 ㅡㅡ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
혁명 가즈아~~
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
내가 너 욕하면 안되냐??
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자들 욕하고 싶은 마음은 굴뚝 같지만 솔직히 참는건데 부자들이 역으로 남들보고 내가 당신들보다 잘났다, 당신들보다 훨씬 부지런하게 살아서 여기까지 왔다 그렇게 내 인생을 짓밟으면 그땐 나도 깡패가 되는거야
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
입에 발린 소리 같아도 자기자리에서 오늘하루도 최선을 다하는 모든 이가 공평하게 존중 받아 마땅하다 말이야 누구는 돈 많고 세금 더 내니까 더 대우해줘야한다 이런게 아니라
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2022-07-11 |
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개굴개굴개구라 |
개굴..( 부자의 기준을 어떻게 잡느냐가 제일 중요하다 개굴.. 소비를 떠나서 부자가 사업을 하는 사람이라면 고용창출과 더불어 국가에 외화를 가져다 주는게 중요하고 중하서민들은 내수소비를 함으로써 경제활성인구가 되는것이 중요하다 개굴 부자라고 임대업만 하고 고리대금만 하고 그러면 도움이 크게 되진 않는다. 개굴. 그러니 서로가 윈윈하는 구조로 가야한다 개굴. 부자라고 기분나쁜게 아니라 정확히 보자는거다 개굴
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말마따나 고작 비행기 퍼스트클래스 타는걸로 이코노미 승객들한테 '니네 나 없으면 비행기도 못타잖아'이러는 사람이라면 진짜 저소득층, 장애인한테는 얼마나 더 가혹한 잣대를 들이밀겠는가
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2022-07-11 |
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황금햄스터 |
웃대도 정치 성향이랑 극단적인게 어느정도 확실히 있음 그래서 그런 주제로 이야기할때마다 답답하긴함 이글도 투기장 열렸다고 사라지겠구만
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2022-07-11 |
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딸바는딸기바나나 |
이왕 이렇게 된거 더 불타올라라
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2022-07-11 |
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노이해 |
웃대에서 죄인:부자,자영업자
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2022-07-11 |
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노이해 |
알바생보다 돈잘버는 자영업자는 노동착취하는 나쁜사람이고 알바생보다 돈못버는 자영업자는 폐업해야하는 알바생으로 연명하는 나쁜사람임. 웃대공식이니 외워두세요
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
세금 많이 내는거에 감사하면 좋지. 근데 그 전에 내가 돈벌려고 하는 일에 대해서도 감사를 받아야지. 알바생보다 돈 잘 버는 자영업자가 알바 착취한다고 욕 먹는 이유는 노동강도가 빡세기 때문이 아닐까? 알바생보다 돈 못 버는 자영업자가 장사 접어야한다는 소리를 듣는 이유는 최저시급이 8천원인데 돈을 5천원씩 주고 춘식이마냥 부려먹기 때문이 아닐까?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
내가 예전에 최저시급 8천 5백일때 자기 시급 4천에서 5천으로 올랐다고 좋아하던 지방 편의점 알바하던 애를 봤는데 그렇게 안타까울 수가 없었음.
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2022-07-11 |
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노이해 |
최저시급보다 아래로주는건 불법이자나..
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사람들이 당연히 사장보다는 직원이 많고 힘들었다고 징징대는 사람도 직원이 많고 그러다보면 직원들이 힘들다 사장은 나쁘다 그런 프레임이 씌워지기 쉽기 때문에 이제 그런 상황에서 사장 편을 들어주는거는 어떻게 보면 소수의 입장을 대변하고 소수 약자의 편을 들어준다 아주 필요한거라고 생각은 합니다
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
법? 아직도 그런 뜨뜨미지근한걸 믿어? 대구광역시만 해도 편의점 피시방 알바 최저시급 주는 곳 반틈도 안되지요~~
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2022-07-11 |
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노이해 |
알바생이 알바시작하기전에 나는 최저시급이하로 받기로 내스스로 약속하고 알바시작하겠습니다 라고 계약서를 쓰고시작해도 나중에 노동청신고하면 미지급된금액만큼 받을수있는건알지..? 법으로 보호받고있다는거자체가 다른점이잖아
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
아니 법으로 보호가 뭔 소리야 결국에 누구 말마따나 '사장님도 가게 유지하기도 힘들텐데 내가 굳이 신고를 해서 최저시급을 받아낼 수야 없는 노릇이야..'이러는 사람이 대다수인데
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
법? 아직도 그런 뜨뜨미지근한 것을 믿어?
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2022-07-11 |
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노이해 |
알바생한테 받을지말지 선택권이 주어지는거잖아내가이해를못하는건가? 심지어 소위 꿀알바라고 불리는 가게들보단 고기판불판닦는알바가 가게수입면에서도 최저임금이라도 받아낼수있을확률이 높을텐데 사전조사할수있는 선택권도 알바한테있고..
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
책임 리스크 이상한 소리좀하지마 ㅋㅋ 대한민국 기업인 중 문제 터졌을때 책임과 의무를 다한 기업인이 대체 어디있어?? 범죄혐의 생기면 드러누워서 건강문제로 소환 불응하거나 휠체어에 앉아서 나 죽소 하다가 경영악화로 정리해고합니다. 로 꼬리부터 잘라버리고 머리는 계속 그대론데 뭔 책임을 말하는거야?? 책임에 대한 예를 들어봐
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 어느날 최저시급 주휴수당 미지급한거 한번에 정산하라고 하면 대한민국 편의점 95프로는 파산하지 않을까 싶음
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
군대 소원수리도 찌를지 말지 선택권은 주어지지 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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노이해 |
알바생보다 월급 덜가져가는 사장님들은 응원하는데 최저시급을 안주는사장님들은 치킨게임에서 빠지셔야돼
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
고기불판 닦는 일이 최저시급 받을 확률 더 높은데 왜 굳이 편의점에서 일을 하냐면 당연히 편의점 일이 더 편하기 때문이지 뭘 묻습니까
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
법으로 정해진 임금 안 주는 편의점 죄다 포크레인 끌고가서 철거시켜버린다면 아마 대한민국 편의점 99.9퍼는 사라질듯
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
그러니까.. 편의점은 일이 편하니까 최저시급 못 받는게 당연하다는거지?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
나도 사실 그렇게 생각해!
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
서울 경기권 밖으로 나오면 최저시급 주는데가 거의 없고 서울 경기권에도 주휴수당 챙겨주는데가 거의 없음 뭣하면 편의점 알바들이 모이는 편의점갤러리 이런데 들어가서 최저주휴 받는 애 찾아봐도 좋아
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
그래 나도 그렇게 생각해. 돈 못 버는 자영업자는 좀 문 닫는 것도 생각해봐야지
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2022-07-11 |
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최저주휴 다 주는데 30퍼는 말도 안 되고 진짜 한 0.1퍼정도는 있을?듯?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사장이 최소 자기 시급 알바생보다는 많이 가져가것지.. 상식적인 사람이라면 내가 알바생보다도 돈을 못 버는데 가게를 유지한다? 말도 안 되지. 나같아도 돈 없는데 편의점 계약 기간 끝나면 바로 손절할듯
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
애초에 근데 원칙적으로 최저시급은 진짜 편의점 같은데에서 주고, 고깃집, 물류창고, 인력사무소 같은데에서 돈을 올려쳐서 줘야 맞는거 아닐까?
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
사회경험이 너무 적은거 같은데.. 철저하게 겪어본 테두리 내에서만 이야기하는 느낌이야.. 쉽다고 돈 저렴하게 사람 구하고 싶으면 직접하면 되자나? 가만 보니 윤석열 느낌나는 발언들만하네 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
요즘 시급이 너무 많이 올랐다고는 하지만, 최저시급 5천원일때에도 내가 일했던 편의점은 3500원 줬단 말이지.. 그 당시에 인력사무소 가면 일당을 10만원을 줬었던거같은데 인력사무소는 지금도 일당이 변한게 거의 없는거같은데 편의점은 최저시급이 7500이면 적어도 6천은 받고, 8500이면 적어도 7천은 받고.. 하는데 솔직히 인력사무소 가가지고 노가다 뛰면서 옷 더러워지고 석면 뒤집어쓰고 하느니 편의점 주 70시간정도 일하면서 월 200 버는게 좋아 최저시급 필요없어 ㅎ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
상하차는 충청도 저쪽 갔다오면 본인기준 하루 20시간 걸리는데 사람들도 죄다 문신에 너무 무섭고 상차는 할만했는데 하차 시발... 진짜...
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
대체로 편의점 보면 사장님들이 오전에 일하는 편이지 오전에 하면서 발주 넣고 ofc만나고 여기저기 광고회사에서 오는 사람들 만나고
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
몇백년 전에는 왕이 있었고.. 애덤스미스 시대에는 수요공급에만 맡기다가 대공황 터졌고.. 정부 개입이 필요하다 싶으니까 이제 쌀 같은거 가격하한선 정해놓고 최저시급도 가격하한선 정해놓고 하는거지멀 근데 그 하한선을 잘못 책정했든 어찌됐든간에 원칙적으로는 노동력의 암시장을 형성할게 아니라 노동력의 수요를 줄여야하는거 아닌가? 가게 좀 문 닫는게 맞는거 아닌가 싶음 물론 생계가 달린 문제가 이런 식으로 쉽게 얘기할거는 아니긴한데
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
편의점 알바는 정말 개꿀이야.. 하루종일도 할 수 있어! 아차... 이게 아니고 일하는 사람은 누구나 다 열심히 나름의 고충을 갖고 힘들게 일하는거니까 존중해줍시다..
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
아니 그건 빼주세요;; 독서실 관리자는 진짜로 돈 벌려고 하는게 아니라 그냥 무료로 독서실 이용이라는 느낌이잖어..
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
최저시급 반틈도 안준다해서 바로 거름
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
진짜로 돈 못 받는거는 근데 독서실도 아니고 그 집에서 부업 인형 눈 꿰는거.. 그게 진짜 돈 짜게 주는걸로는 원탑이었음
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2022-07-11 |
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부어버려 |
기업 사업자 자영업자들이 뭔 리스크를 짊어지냐는데 ㅋㅋㅋ 진짜 소귀에 경읽기임 자기 재산을 걸고 일하는 사업가가 몸땡이만 있으면 되는 노동자보다 악한 사람이라 생각하는;; 엘지 스마트폰 망한걸 누가 리스크 짊어졌는지? ㅋㅋ 애플 아이폰이 처음세상 나왔을때 아무도 안샀으면 누가 망하는지? 직원들은 다른 회사 가면 그만인데 사장은 인생이망하는데 그걸 같은위치로 보는게 말이야 방구야 ㅋㅋㅋ
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
내돈 잃는게 리스크고 책임이라네 ㅋㅋㅋ 그게 뭔 ceo임? 주식투자하는 애들은 다 ceo 라고 봐야하나? 다른회사가면 그만? 내가 10년 전만해도 월급 못받아서 이직하는 사람 수두룩히 봤거든 소송도 걸고 받아내는데 적게는 2년에서 5년까지 걸리기도하고 IMF때 책임은 이건 국민들 탓이다. ㅇㅈㄹ하더니 지금도 최저시급때문이다 ㅇㅈㄹ 하네 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
주식하면서 돈 잃는 것도 리스크 지는거 아닌감? 자기 돈 잃는게 리스크인거 아님? 그런데,, 사장이 돈 잃는게 업무 중 산업재해로 죽는 것보다 큰 리스크라고 할 수 있겠음? 용접공장 쇳가루 마시고 석면철거하면서 석면가루 흡입하는 리스크보다 크다할 수 있겠음?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사업하다 실패하고 빚지면 누가 칼들고 와서 죽이기라도 하나?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사장은 사업 망하면 다른 회사 일하러 가면 안 되는건가? ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
그렇게 힘든데 왜 굳이 사업을 하고 그러는지..ㅋㅋ 빌게이츠 개볍신이었네!
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
사업하다 돈 잃으면 손가락이 날아가나? 뇌진탕으로 객사하나? 뭐 어디 어둠의 듀얼이라도 하는줄 알겠어 지금 이순간에도 하루에 두세명씩 사람이 일하다 죽는 나라에서 뭐? 노동자보다 사장이 더 힘들어? 암요, 하루에만 수십톤치의 물건을 손으로 들었다 놨다 하는 미천한 쇤네보다는 차타고 서류나 만지작대는 사장님들이 더 힘드시겠지 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
왜 잘못된 결정으로 인한 ceo로써의 책임은 안져? Ceo로써 니가 잃은 돈이야 개인적인거고 회사에 피해를 끼쳤으면 최소 직위 반납해야하는거 아냐? 니도 100%로 출자한 무증자 1인 주주회사면 모르겠는데 지가 잘못된 결정으로 회사가 피해보고 주주들과 직원들까지 피해봤는데 정리해고 당하는 직원들한테 미안한척이라도 해야하는거 아닌가? Ceo 잘못으로 짤려야하는 사람들한테 왜 챙겨야하는지 모르겠다는건 진짜 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
시스템 비계 위에 대롱대롱 매달려 일하는 내 목숨값보다, 용접 열기에 익어가는 주름살보다, 프레스기에 찍히는 손가락보다 그깟 돈 한두푼이 더 중요하시겠지 암!
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말 함부로 하지 말라
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
한국의 기업 경영은 능력보다는 가족 경영이니까. 회사의 이익보단 내 이익이 중요하고 말이지.. 과거 대기업의 형제의 난부터 온갖 횡령 비리 이런거 한번도 못본 유토피아에서 오신듯
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
학교에서 경제를 안 배우는감... 기업 국가 가계 사이에서 기업은 혼자서 살아갈 수 있는줄 아네
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2022-07-11 |
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최병강신 |
상속세가 없는 좋은국가가 이웃에있습니다! 중국에는 상속세가없어서 사업하기가 좋다 하더라구요! 역시 우리 주석 시진핑님이 짱(께)이야!
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
진짜 특정세금 가지고 부자들이 세금 많이 낸다는 인간들이 있는데 소득세의 경우 전체 세수의 3~5% 상속세의 경우 2%에 불과하고 전체 소득세그 34조라면 우리가 생활에서 부담하는간접세가 110조가 넘음. 부자들은 하루에 캔맥주 100캔 마시고 담배 100갑 피고 그런가?? 그런데 위에는 부자들이 세수 90% 충당한다는 이상한 소리도 있네 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
ㅋㅋ 상속세 때문에 주가가 떨어진거라네 와.. 진짜 옆은 안보고 앞만보고 달리는구나
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2022-07-11 |
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부어버려 |
또 똑같은말 하게 하는데 벤샤피로 라고 한번 찾아봐라 니들이 하는말에 모든 반박을 다 해준다
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
이쪽이야말로 한마디 합시다 초등학교나 다시 갔다오쇼 당신하는 말 반박해줄 사람 많을테니
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
세금을 통한 복지가 진짜 가난한 사람들만을 위한거라고 생각하나..
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
삼성 주가 떨어지는게 상속세 때문이면 지금 비슷한 시기에 나스닥 종합적으로 비슷한 수치로 떨어지는 것도 상속세 때문인가..? 미국 기업들도 지금 다 같이 후계자 상속중인지?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
세금 애기하면서 적자재정 확장재정이 뭔지 들어나 봤으려나...
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
주가 떨어지는게 세계적으로 다 같이 연관돼서 떨어지고 있는거지 상속세만으로 주가가 떨어지지 않지요
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
러시아의 침략으로 인한 반도체 자재 수급 차질 및 비용 상승, 갤22 Gos 논란, 3나노 파운드리 생산 연기, 국제 금리 상승, 특히나 기관 투자자들이 많이 빠져 투저 신뢰도가 떨어짐. 이런것들이 종헙되서 5만까지 간거야
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
세금 너무 높아서 문제가 되면 나라에서 알아서 조정을 하고 너무 낮아서 문제가 되면 또 알아서 조정을 하겠지 싶음. 경제 전문가들이 하는 일인데 어련히 알아서 잘 하겠지. 근데 그걸 가지고 '부자들이 내는 세금으로 우리가 먹고 사니까 우리가 알아서 굽신거리는게 맞다' 이런 느낌으로 얘기하는게 난 마음에 안 들음. 꼭 부자들의 자비로 가난한 사람들이 살아가고 있다는듯이. 시장자본주의의 아버지 아담스미스조차도 그건 부정하는바임. 각자 이기심으로 결국에 자기가 이득 보려고 세금 내고 자기가 이득 보려고 일하는 사람들끼리 서로 존중을 해야하는거지 무슨
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
삼성을 비롯한 뭐 국내 대기업들이 그럼 11조 상속세 안 내고 11만원만 내도록 합시다, 이런저런 세금 다 없애줍시다. 그러면 삼성 주가가 과연 지금보다 더 오를까요? 아니면 더 떨어질까요?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 11조가 큰지 작은지는 잘 모르겠는데.. 나스닥 같은 해외 지수를 보면 세계적으로 떨어지는데 딱 같이 떨어진 정도이지 삼성만 상속세 때문에 유독 많이 떨어졌다 그런건 아닌것 같네요 물론 세금이 많아도 문제 적어도 문제가 발생하니까 균형이 중요한건데 그 균형을 나 같은 무지렁이는 잘 모르겠고, 경제 전문가들이 알아서 잘 하것지요 뭐
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
상속세 문제는 호재일수도 악재일수도 있지. 애초에 주식이 계속 우상할거라고 예측했다면 이재용이 주식으로 내놓지도 않았겠지. 이재용과 컨설턴트가 바보가 아닌 이상 말이지. 외국기관들도 줄줄이 나갔지. 지금 개인투자자들이 그걸 다 먹었는데 이제 개미들에게는 현 상황에선 악재겠네
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
군대 2년 갔다오는거 개인한테 손해라고 할 수 있지만 다 같이 군대 안 가버리면 나라 망하겠지요?
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
상속세는 떠날때 한번이지만 담배관련 새금은 연간 12조원 언저리다.. 이재용이 담배 1만갑씩 펴준대?? 넌 흡연자들 음주자들에게 감사하고 있긴 하냐?? 재벌들 못지않게 세금내고 있는데??
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2022-07-11 |
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황금햄스터 |
우리나라 상속세 높은건 맞는데 그걸로 삼성전자 7만에서 5만갔다하는 수준은 저기 위에 퍼클없었으면 서민 비행기못탔다 수준하고 똑같은거같음
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 상속세가 지금 너무 많은건지 적은건지 물어보면 저는 잘 몰르겟슴 ㅎㅎ; 다른 나라보다 훨씬 많다고? 그럼 많은건가? 하지만 우리나라처럼 삼성원툴이면 특수한 경우 아닌가? 미국 주가 떨어져도 우리는 오를 수 있었는데 상속세 때문에 떨어졌을수 있는건가? 어느정도가 적정수준일까 약간 정치적인 문제 같기도 하고.. 난 솔직히 잘 몰겟내용
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
서민 무시하는 것 같아서 괜히 이런저런 당연한 소리 잡다하게 했지만 결국 뭐 케인즈가 옳은가 케찹이 옳은가 뭐 보수인가 진보인가 그런거느 저는 몰라요
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2022-07-11 |
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부어버려 |
비행기는 일등석 비즈니스석 호텔은 스위트룸 펜트하우스 이런걸로 인해서 서민들이 겨우겨우 낑겨서 경험할수 있는거임;;; 물론 일반등급이 있기때문에 일등석 스위트룸이 가치가 있어지는거지만 돈을 더 내주는건 부자들임 세금도 마찬가지 건보료 1년에 몇천씩 내주는 그들덕분에 겨우 몇십 몇백 내는 하위소득층도 병원에서 검진받고 치료할수 있는거 부자들 세금많으니까 줄이라는게 아님 그들덕에 누리는 수많은 서비스들에 감사해 하라는거 그들 덕분에 수많은 일자리가 생긴거고 전에 없던 기술의 발전에 투자를 해줬기 때문에 스마트폰과 같은 기술문물을 누릴수 있게된거임 그 수많은 돈을 투자해주 않았다면 누가 개발하고 누가 만들어냄? 심지어 그걸 개발하는 노동자도 몇억씩 받는 부자들 이라는거 사회에 아무 도움도 안되는 하찮은 사람도 공짜로 스마트폰을 쓸수 있게된게 과연 서민들 덕분일까?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
혹시... 부어치킨님 스스로 사회에 하등 도움이 안 되는 놈이면서 스마트폰을 쓰고 여러 인프라와 혜택을 누리는데 자책감을 갖고 계신가요..?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부어님께는 아직 무궁무진한 잠재력이 있고 부모님의 소중한 아들이랍니다... 화이팅!
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2022-07-11 |
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부어버려 |
ㅋㅋ 이젠 까내리기 시작하내 자랑할 정도는 아니지만 26살 자가아파트 차 있고 전기노가다로 많으면 400후반 벌고 적으면 300초중반 벌어감 나도 내 또래에비해 아니 나보다 나이 많은 사람들보다 세금이고 뭐고 훨씬 더 내고 살았는데 똑같은 대우인게 불만임 내가 그만큼 더 노동해서 벌어들이는걸 왜 배짱이처럼 꿀만 빨고일하려는 그들에게 혜택이 가는가 뭐 사회가 굴러가려면 희생하는 사람들이 있어야 하지만 희생하는데도 욕먹어야 하는게 토나올뿐임
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
스스로가 한심하다고 느껴질 때 나보다 조금 나아보이는 어중간한 사람들을, 지금의 경우에는 평범한 서민 근로자들을 말이죠... 나처럼 한심한 인간과 동급으로 깎아내리고, 그러기 위해 진짜 높은 사람을 더 치켜세우고 싶어지는 심리.. 저도 공감합니다. 하지만 우리 조금만 더 스스로를 존중하도록 해봅시다..ㅠㅠ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부어님 항상 화이팅입니다 ㅠ
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2022-07-11 |
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부어버려 |
겨우 몇십 내는 나도 이정도로 짜증나는데 내 몇배를 내는 그들은 얼마나 스트레스일지 ㅋㅋㅋ 아직은 서민층 이지만 점점 올라갈수록 사회불평등에 짜증이날뿐임 거기다 노력도 안하는자들의 불평불만까지 역겨워
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
헉 26살이었음? 말투만 보고 16살인줄 ㄷㄷ 26살 먹은 양반이 왜 말투가 중2병 말기냐 "크큿.. 나는 불평만 하는 이 '우민'들에게 지쳐버렸다랄까?"
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2022-07-11 |
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부어버려 |
뭐 열심히 까내리세요 저는 건보료 대신내줄정도로 올라가겠습니다
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
스물여섯 군필 남자인것 치고 아주 열심히 사는 편이긴허네 칭찬해
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
근데 너무 나보다 낮은 사람 무시하고 사람이 그렇게 살면 안돼.. 마음 고쳐먹어 친구
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2022-07-11 |
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황금햄스터 |
아직도 퍼클이야기하시는데 님말되로면 좌석 다퍼클로 갈아야지 왜못갈겠음? 한번이륙할때마 그정도 퍼클 고객층 모집하기 힘드니깐 운용못하죠 누가 같은 요리 100만씩 팁주는고객있으면 좋다고 생각하는데 그런 손님이 흔함? 아니면 그런손님만 받는다고 장사안할거임? 조금만 생각해도 알만한 생각인데
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2022-07-11 |
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형광돌이 |
다른대화는 그러려니 하는데 소득세는 상위 10퍼가 전체 세수의 70퍼 부담함. http://naver.me/G3JlCCli 애초에 소득세나 법인세의 개념이나 작동방식을 알면 부자가 더 낼 수 밖에 없다는걸 알게됨. 개인의 가치판단은 안할게 부자를 까든 빨든 개인의 가치관이니까.. 근데 대화는 제발 사실을 근거로하자.. 당장 연말정산에 돌려받는게 이미 납부한 소득세임. 즉, 연말정산 돌려받는만큼 세액이 줄어드는거임.
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2022-07-11 |
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부어버려 |
퍼클 또 말하는데 일반석처럼 구진게 있어서 퍼클 비즈니스 스위트룸 같은게 선망의 대상이 되는거임 전부다 퍼클이면 퍼클이란게 의미가 없어지니까 호텔이나 항공사 입장에선 부자들한태 돈벌어들이는게 서민들 한태 벌어들이는것보다 훨씬 이득이기때문에 일반등급은 그냥 이용수단이지 대충 싸게 이용하게 해줄태니까 부자들을 더욱 돋보이게 해주는 존재로 이용 하는거 뭐 좋게 말하면 상호작용하는거지만 실질적으론 부자들이 내가 내야할 돈까지 일정부분 내주는게 사실임 내 몫까지 내주는데 당연히 고마워해야하는거 아닌가? 뭐 내가 그들을 더욱 돋보이게 해주니까 당연한거다 하면 할말 없고 비행기같은건 인당100만원 이었나 그정도 더 부담해주는걸로 암
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
그러면 유튜브 프리미엄 결제한 사람은 유튜브 일반 이용자가 내야할 돈을 일정부분 부담해주는거다 그런 얘기네?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
소득세는 비례세니까 이제 돈 많은 사람들이 많이 내는건 당연한데 세금은 비례세 말고도 정률세 정액세도 있긴하지요
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
애초에 퍼스트클래스가 비싼 이유는 그 고급 서비스를 주기 때문이라고 해석하는데.. 비행기 다른 승객들 돈을 부담해주기 위한게 아니라? 퍼스트클래스 서비스가 이코노미랑 큰 차이가 없다면 아무도 안 쓰지 않을까? 결국에 천만원을 내더라도 퍼클 타고 싶으니까 타는거고, 이백만원짜리 이코노미 타도 괜찮다 하니까 이코노미 타고 그러는거지. 퍼클 가격도 수요와 공급이 가격을 정하는거지 비행기 운행하기 위한 최소 가격을 맞추려고 가격이 책정되는건 아니잖아 안그래?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
이코노미 가격 200만원은 항공사에서 이코노미 승객들의 수요량×가격을 계산해서 가장 높은 매출을 만들기 위해 책정하는 가격이고, 퍼클 가격도 마찬가지. 아닌가?
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2022-07-11 |
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형광돌이 |
ㄴ중간에 소득세 부자가 5퍼 이하로 부담한다 하는사람 있어서 쓴말임. 소득세에 상한액이 있다는 사람도 있고 ㅋㅋ
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2022-07-11 |
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황금햄스터 |
생각하는거 진짜 심각하시네 난 분명 부자혐오하지말라는 입장인데 저사람이랑 같은 취급은 받기싫다
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
근데 아무래도 쌀이나 최저임금 같은 경우에는 시장원리에 따라 가격이 결정되는게 아니라 정부의 규제하에 결정되는거니까 어느정도 부어쟝 말이 들어맞을 수도 있겠다 ㅇㅇ
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말마따나 퍼클 없으면 이코노미가 가격이 오를 수 있겠지. 이코노미 표를 공급하려는 욕구가 줄어드는거니까? 하지만 그건 퍼클도 마찬가지로 이코노미 승객이 없으면 똑같이 퍼클 표 공급하려는 욕구가 줄어들테니까 퍼클도 비싸지겠지? 개인비행기 타고 여행 간다고 생각해봐.. 암튼 이 경우에 한쪽이 한쪽을 도와준다가 아니라 서로 도와주는 예시라고 생각함
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
아.. 부어야 평소에 집안 형편 어려운 친구들보면 막 부들부들해? 감히 돈도 없는 것들이 우리집 아파트 놀이터에서 놀고 말이야 이러진 않지?? 막 니들 건보료 내가 내주고 있는거라고 감사하면서 살라고
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
쌀 가격 하한가- 아니 나라에 쌀이 넘치는데, 외국에서 쌀을 수입해오면 훨씬 싼데, 왜 우리 세금 내서 비싼 돈 주고 쌀을 사줘야하나? / 최저임금제- 아니 더 싼 임금에 일할 애들이 널렸는데 왜 시장가격보다 비싼 돈 주고 사람을 고용해야하나? 이러면 이제 이게 단편적인 생각이긴해도 나름 말은 된다고 생각함
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
건강보험도 마찬가지 ㅇㅇ 말은 되지 케인즈 이전에는 부어친구가 하는 말이 상식이었다구
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2022-07-11 |
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부어버려 |
뭐 다들 좋을데로 생각하샘 나도 악착같이 서민들이 노동자들이 피해자라고 생각했어서 부끄러움이 느껴지는데 결국엔 부자들을 인정하고 발전 하려는 사람이 성공하는듯 맨날 최저임금을 안주니 뭐니 이코노미만 있어도 운영이 되니 뭐니 왈가왈부해봤자 계속 그자리임 나는 위에 댓글들에 전부 설명해줬고 내말을 못믿겠으면 벤샤피로라는 사람 찾아보라고도 했음 이이상 말안함 계속 똑같은 소리만 하게하고 돈을 많이 내는사람덕에 유지된다는데 갑자기 유튜브프리미엄;;; 더이상은 내가 암걸릴거같음 ㅅㄱ
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2022-07-11 |
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거기너얼간이 |
ㅋㅋ 벤샤피로 노동의 가치와 물건을 만들고 파는 과정의 비용까지만 이야기했지 그 물건을 살 대부분의 사람들이 노동자라는 부분까지 가지는 못했지.. 살수 있는 사람이 없는 물건을 만들어서 무얼하나?? 인류는 항상 전쟁을 통해 부를 재분배해왔듯 부어같은 사람이 많으면 답은 다시 인류의 위기가 찾아와야하는거지 그 순간이되면 다른 사람 뒤통수쳐서 부를 축적하는 사람, 축척한 부를 나누는 사람으루 나뉘게 되고 부어는 전자를 선택할거 같아. 일제강점기 매국노들이 그렇게 재산을 모았지 독립운동가를 지원하는 부자는 모든 재산을 쏟아부었고 말이지. 영화 지구가 멈추는 날의 대사가 생각나네. 인류는 위기가 와야 비로소 진화한다. 스스로 반성할 생각이 없으니 쓸때없는 논쟁일 뿐이고 결국 역사가 그래놨듯 폭력을 통해 갈등이 해소되는게 순리인듯
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2022-07-11 |
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3대435 |
다른 나라에 살고있나 상위 10% 세수를 모르는 애도 있네
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
아이씨 유튜브 프리미엄이랑 같은 얘기 맞잖아 아냐? 최대한 이해해서 공감해줄라고 이런 얘기네 그지 하면서 물어본건데 아니라고 할거면 왜 뭐 유튜브 프리미엄이랑 퍼스트클래스랑 뭐가 다른지 얘기를 해줘야 할거아냐 그래야 이해를 하지 아 됐다 됐어 ㅅㅂ;
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2022-07-11 |
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작성자형 |
아오 이 주제로 무슨 48시간을 싸우고 있어
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말이 안 통하면 좀 서로 이해를 하고 얘기해볼 생각을 해야지 아까부터 뭔 계속 벤샤피로 벤샤피로 아이씻팔진짜 너는 벤샤피로 말고 아담스미스부터 시작해야돼 무슨 덧셈뺄셈도 모르면서 피타고라스 이름만 안다고 자랑하는 어린애 보는 기분이네
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2022-07-11 |
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부어버려 |
유튜브는 광고같은걸로 돈버는회사잖아;;; 어떻게 비행기 호텔이랑 비교를해 비행기 호텔은 압도적으로 많은 돈을 내는 부자들 덕에 돌아가는거고 유튜브는 다수에게 광고로 돈버는 회사고 프리미엄은 돈내서 광고 안보는거잔아 아니 이런것도 구분 못하는사람한태 내가 뭘 한건지…
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자가 세금 많이 내고 정부의 개입에 의해 피해를 보는데 그런 나라에서 어느 누가 돈을 쓰고 싶어하겠냐 이런 말을 하고 싶다는거 알겠는데 보수진영에서 시장에 대한 정부의 개입이 적어야한다 하는 것도 맞는 말이고 진보진영에서 정부가 개입해야한다 하는 것도 맞는 말이고 서로 균형을 맞춰서 가야하는거지 뭐 한 쪽이 무조건 옳다 하는건 잘못된거고 애초에 웃대에서 정치얘기하는것도 잘못된거고 굳이 부자에 대한 세금 줄여야한다 늘려야한다 그런 얘기를 왜 해야하느냔 말이야
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
현재 대한민국에서 세금이 너무 가혹하다, 부의 양극화가 너무 심하다 어느 쪽이든 정치적 성향을 드러내는 얘긴데 그런 얘기를 왜 하는거야 그리고, 평상시 데즈카 오사무의 작가3원칙을 좀 지키면서 살도록 하자 다들.. 만화는 안 그리더라도 좀
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
기본적인 인권을 건들지는 말자 좀, 응?
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말 안 되는 소리를 자꾸 우기면서 유튜브 봐라, 걔가 다 설명해놨다... 나무위키 꺼라!!
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
말마따나 그 비행기 퍼클 승객의 존재가 이코노미 티켓의 공급곡선을 움직여 줄 수는 있다구.. 내가 말을 좀 맞춰주려고 해도... 말이 안 통하는데 어케..
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
자기도 남들한테 무시 받고 살았을거면서 왜 남을 그렇게 무시하고 하대하려고 그러는건지 나는 모르겠다!
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2022-07-11 |
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딸바는딸기바나나 |
대댓 1000개까지 힘내보드라고 히흐히흐히힣
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2022-07-11 |
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얼망대참여하려고가입 |
각자 자기 생각이나 사상을 갖게 된 이유가 있겠지. 이런 사람 저런 사람 다양한 사람 있어야 세상이 굴러가는거지. 가난한 서민들은 부자들 덕분에 살아가는 것이니 감사히 생각해야하고 부자들은 국가에 세금 내는걸 아까워하는게 정상이다, 그렇게 생각할 수도 있는거고 틀렸다고 말은 하면 안 되는건데 개인적으로 나는.. 가난한 서민 부모 밑에서 자란 영세민으로서 좀 듣기 힘든 얘기긴 해가지고 괜히 태클 걸었네.. 미안하게 됐수다
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2022-07-12 |
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김낙파파 |
다싸움???
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
행복!
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2022-07-12 |
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거기너얼간이 |
ㅋㅋ 그냥 부자가 싫은게 아니라 부정으로 자본주이를 파괴하고있는 부자들이 싫은거야 누가 정당하게 지돈 벌어가는 사람 욕하디?? 모든 사회이념들이 부정부패 없이 이루어 진다면 그게 유토피아야 다만 그걸 망치는 인간들이 있을 뿐이고
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
역시.. 여러 사람들의 의견을 보는건 재밌는 일이네요. 부어님이 이야기한 퍼스트클래스 이야기나, 고급 호텔에서 우리가 10만원대 정도에 일반 객실을 이용할 수 있는것 등은 이미 경영학에서는 유명한 이야기입니다. 근데 싸우시는 두 분다 논지가 틀린게, 비행기의 1등석 좌석이나 호텔의 고급 스위트룸 등이 기업의 매출의 대다수를 담당하는 캐시카우는 맞습니다만, 그건 부자들이 많은 세수로 절대다수보다 사회에 기여하는 바가 크다라는 관점과는 조금 달라요. 호텔/항공사 등은 철저히 이윤 논리로 운영됩니다. 1등석이나 스위트룸은 철저히 이윤을 내기위해 만들어지는 것이지 나머지 일반석을 위해 희생하라는 의도로 만들어 진것이 아니죠. 하지만 복지는 그렇지 않아요. 둘은 성격이 달라 예시가 잘못되었고, 두 분은 허공에 대고 서로 싸움을 하고 계십니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
그리고 벤샤피로를 언급한 코멘트에 대한 답글로 그 서비스를 이용하는 것 또한 절대다수가 노동자다.. 라고 했는데 저는 두 가지에 놀랐습니다. 저는 커뮤니스트를 일정 이해하고 있다 생각하였으나 그렇지 못했나봅니다. 영상이나 글로만 접하다가 실제로 누군가의 의견을 보니.. 저 정도는 돼야 커뮤니스트구나 하고 적잖이 놀랐습니다. 두 번째는 도대체가 노동자의 절대다수가 재화/서비스를 이용한다는 것이 어떤 주장에 대한 근거가 되는것인지, 아니 맥락이랑 동떨어진 주장이라 할 지라도 그걸 주장하는 사람의 의도 정도는 파악할 수 있어야 하는데 전혀 감이 잡히지 않는걸 보니 제가 공부가 부족하구나.. 하는 생각도 들고 복잡하네요. 절대 다수가 노동자일수 밖에 없는게 당연한거 아닌가요. 일반적으로 사용자가 10명에 노동자가 1명일 수는 없는 노릇이니..
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2022-07-12 |
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딸바는딸기바나나 |
다른거 다 떠나서 당장에 입장만 바뀌면 생각도 다 바뀔것. 부자의 입장이 아니면서 부자 입장 헤아려주는 사람이나 부자면서 서민입장 이해하는 입장이 대단한거지 다들 개인의 시점에서 세상을 바라보는게 나쁘진 않으니까 어려운말 할 필요없이 그냥 입장이 다를뿐.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
요 위에 항마력- 님이 언급하셨는데, 우선 어떤 레퍼런스를 보셨는지 궁금합니다. 제무재표를 실제로 보시고 말씀 하시는건지, 혹은 기사 따위를 보신건지요. 그리고 본인의 주장이 사실이라고 해도, 당신은 틀렸습니다. 부어님의 주장은, 비행기 이용 금액의 많은 부분을 1등급, 고급 서비스를 이용하는 사람이 부담한다는 거지 항공사/호텔의 매출액 전체에서 스위트룸, 퍼스트클래스의 비중이 대부분이라는게 아니죠. 앞서 무엇이라고 이야기했든 꼬투리를 잡고자 했다면 저열한짓이요, 부어님의 주장에 반박하고자 한거라면 요지파악을 잘못한것이니 글공부나 경제공부를 더 하시거나, 혹은 부끄러움을 아시는게 우선이신듯 합니다.
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2022-07-12 |
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딸바는딸기바나나 |
개인적으로 답답한 부분은 사람이 틀린의견도 낼수있고 나와 다른 의견에 조목조목 반박할 수도 있고 거기에 더해 흥분해서 당신은 틀렸다고 지적할수도 있는건데 좀 더 나아가 인신공격이나 그 사람 삶자체를 부정하거나 의도를 추측해서 비꼬거나 하는게 없는 콜로세움을 보고싶음. 서로 물고 뜯길 원하지만 약점이나 열등감을 건드리면 토론이 산으로감 ㅎㅎ...
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
항마력-님. 혹시나 해서 제가 증권사에서 분석한 대한항공 매출액 자료를 뒤져보고 왔습니다. Cargo News 기사를 보신 듯 한데, 사상 최대 비중을 찍은걸 가지고 와서 일반화 시키면 나쁜사람이죠.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
사용자는 대단하고, 노동자는 보잘것 없다는 것이 요지가 아닙니다. 노동에 신성한 가치를 부여하고 사용자는 노동자가 일 한 대가를 노력 없이 받아먹는 사악한 존재로 인식하는건 피해의식입니다. 그런말 한 적 없다고 내빼시는 분들 많겠지만 글쎄요, 솔직해지셔야지요. 제가 공부하며 가장 경계하는것이 확증편향입니다. 가능한한 주장을 세우면, 그에 반하는 증거만 찾아다닙니다. 제 생각이 틀렸을지도 모르니까요. 그것도 선택적으로 찾아다니는 것이 아니라 논문은 가장 인용이 많이 되는 것들을 위주로, 다른 사견이 섞이지 않은 가장 raw data에 가까운 자료를 보려고 노력합니다. (물론 논문 자체가 어느정도 편향될 수 밖에 없긴 하겠습니다. 따라서 해당 리서쳐가 어떤 사람인지도 늘 함께 검색하고 알아보려고 노력합니다.)
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
지금 말씀 드리는 것은 제 '의견'이 아닙니다. 사실을 말씀 드릴게요. 사용자는 노동자보다 필연적으로 더 큰 리스크를 부담합니다. 영업 이익이 어떻게 되든 사용자는 반드시 계약된 정도의 급여를 노동자에게 보장해주어야 하니까요. 또한 회사가 망해도 노동자는 책임지지 않습니다. 사용자가 책임지죠. 설명할 필요가 없는 부분입니다. 저도 가장 밑바닥의 경제력을 가진 집에서 자랐습니다. 제 나이가 서른 중반인데, 열심히 살고 있다고 나름대로 자부함에도 불구하고 아직 소위 '내 집'이라는 것을 이 땅에 나고 한번도 가져본 적이 없어요. 전 못난 놈이지만 못나보이지 않으려고 노력합니다. 내 의견에 맞게 선별적으로 자료를 이해하고 세상을 바라보면 평생 그렇게 살아갈 수 밖에 없어요. 열등감에서 벗어나야 합니다. 너무 나이브하지 않나요. 시스템, 사회 탓 열심히 하다가 그렇게 살다가 이 세상 가면 그게 세상에 저항한걸까요? 아래 답글에도 적었지만, 문제를 나에게서 찾아야죠..
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
그렇다면 데이터를 올바르게 인용하셔야지요. 예외적 데이터를 가지고 본인의 주장에 뒷받침 시키신다니요. 제가 주제를 제대로 파악하지 못하고 있을진 모르겠으나, 방법이 잘못되셨습니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
소수의 부자가 국가 경제에 이바지하는 바가 크다는건 부정할 수가 없습니다. 비록 그게 공리적이지도, 건강한 방식도 아니지만 사실을 부정할 수는 없어요. 비단 경제뿐만이 아닙니다. '잉여인간'이라는 말도 그렇게 탄생한 학술용어입니다. 극소수의 천재가 혁신을 일으키고, 소수의 통찰력을 가진 이들이 그에 편승하고, 나머지는 흘러가듯 세상이 변화되어 온 것은 부정하고 싶은 욕망이 너무나 많이 개입되는 이야기지만, 반박할 근거가 부족합니다. 이는 세상을 바꾼 어느 혁신에도 똑같이 적용됩니다. 실제 생산하는 자들과 소비하는 자들이 절대 다수지만, 그걸 고안하고 만들어내는건 한 두명의 불세출의 천재들입니다. 벤츠그 자동차를 만들었고, 포드가 이를 경제성 있는 상품으로 재탄생 시켰으며 록펠러가 이를 가장 잘 활용하여 전무후무한 재산을 쌓았죠. 잡스와 워즈니악이 만들어낸 애플도 마찬가지며 무선기기, 반도체, 증기기관, 인류를 변화시킨 혁신 중 어느하나 빠질 것 없이 한 두 천재들이 앞서 깃발을 꽂으면 소위 통찰력있는 사람들이 가서 투자하고, 세상은 이에 뒤따르는 역사를 수도 없이 반복해왔습니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
제레미 리프킨이라는 걸출한 경제학자가 있습니다. 해당 인물의 소유의 종말이라는 저서에 나와있는 내용입니다. 세상은 0.1%의 창의적 인간, 0.9%의 통찰력있는 인간, 나머지 99%를 잉여인간으로 표현하는데, 처절한 내용이 아닐 수 없죠. 인류 발전이라는 면에 국한된 이야기이긴 합니다만, 철저히 과학자가 가질법한 스탠스고, 반박할 근거가 묘연합니다. 슬프고 처절하죠.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
비록 0.1%의 창의적 천재는 저는 100번을 죽었다 깨어나도 되지 못하겠지만, 적어도 섭취와 배설을 반복하고 사라지는 유기물은 되지말자는 생각에, 가능한 0.9%의 통찰력 있는 인간이 되려고 노력하고 있습니다. 홈쇼핑이 막 만들어지고 방영되기 시작하자마자 제 지인은 '그럼 물류가 앞으로 중요해질테니 나는 택배회사를 차려야 겠다'고 본질을 꿰뚫고는 어마어마한 성공을 거두었습니다. 옆에서 보니 제가 얼마나 한심하던지요. 코로나바이러스가 시작되자 마자 혹자는 바이오/위생 관련 기업에 투자를 하고, 범인은 그렇구나. 하고 지냅니다. 초창기 휴대폰이라는 놈이 어마어마한 사치품일 때, 혹자는 포드를 떠올리고 투자하고, 범인들는 와.. 저렇게 비싼걸.. 하고 지냅니다. 혹자는 반도체를 보고 퍼스널컴퓨터 시대의 도래를 짐작하고, 범인은 전기가 들어오기도 하고 안들어오기도 한다고? ㅋㅋ신박하네. 하고 맙니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
무선통신이 처음 군에서 개발되고 사용될때, 대부분은 신기하다.. 하고 맙니다. 모토로라는 그걸 이용해 막대한 부를 거둬들였구요. 트렌지스터, 사실 농경사회도 마찬가진데 어느 하나 빠질 것 없이 모든 혁신이 이에 해당합니다. 부자들을 경외시하고 존경할 필요는 없습니다만, 감정이 쓰려도 사실은 사실임을 받아들이는 것이 중요하겠죠.. 금리가 오르면 월세가 오르죠. 하지만 필연적으로 금리는 "이율"에 종속되므로 총량의 비중을 따져보자면 이 또한 필연적으로 소수의 부자들의 부담이 매우 큰 비중을 차지하는데에는 이견이 있을 수 없습니다. 모쪼록 발전적인 삶, 건강한 삶을 기원합니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
항공수익 비항공수익을 연도별로 정리해놓은것같은데 비행기 티켓이 수입에서 차지하는 비율을 어느정도 확인해볼 수 있을 것 같습니다
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
전체 경제가 소수의 자본가에 의해서 굴러간다는 표현이 과장되어 있긴 합니다. 자본가만 존재하는 마을이 있다면 아무 의미없는 동네가 될테니까요.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
얼망님. 그리고 화물운송으로 가지고가는 이익도 항공수익에 포함되며, 비항공수익이란 각종 임대료 혹은 시설사용료등을 일컫는 말입니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
비항공수익이란 예컨데 면세점, 식당, 은행 등으로부터 발생하는 임대료나 항공사의 경우 제무재표를 자세히 살펴본 적이 10년이 넘어 잘 모르겠으나 항공 '외적'부분의 수익을 말합니다. 화물운송도 '항공 내적' 항목에 해당하니 해당 자료는 논지와 어긋나있습니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
참고로 항공/비항공 수익의 분할 분석은 일반적으로 항공사가 아닌 공항의 수익구조를 살펴볼 때 중요한 항목입니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
https://airtravelinfo.kr/air_sense_board/1202921 영국 항공사를 기준으로 제작된 자료인데 얼핏보면 소수의 부자가 대부분의 운임을 부담하고 있다는 것처럼 보이지만 102명이 55만달러, 122명이 10만달러를 내고 있는건데, 제가 보기에는 102명을 소수의 부자라고 하기에는 좀 무리가 있어 보인다고 생각이 되고.. 물론 상대적으로 102명이 더 많은 금액을 부담하는것이긴한데 우선 이코노미를 타고 가는 승객이 프리미엄이코노미는 절대 이용할 수 없을거다 그렇게 생각이 되지는 않네요.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
얼망대님 그것이 정확한 확증편향입니다. 자료를 잘 살펴보셔야해요. 해당 자료에서 1등급~4등급으로 임시로 나눠보겠습니다. 1등급좌석 운임료가 8615달러, 총 122,010달러이니 좌석이 14좌석입니다. 전체의 18.57%정도를 0.06%의 인원이 부담하는겁니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
아래 스톡홀름-런던-워싱턴 다료 구간 자료는 더 심하네요. 전체 매출의 54.92%를 1등급 클래스가 차지합니다.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
얼망님 관심이 있으시다면 얼마든지 더 찾아보셔도 좋으나 보편적 자료를 살피시기를 권장해드려요. 데이터를 보고 해석하는건 개개인이 다를 수 있고, 존중받아야 마땅하나 자료를 선별적으로 이해하고 접근하고자 하면 매몰되어 큰 그림을 보지 못합니다.
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2022-07-12 |
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hoyodori |
하~ 고만좀 해. 부자는 어디서 나냐? 소비를 해줄 수 있는 중하류층이 있어야 부자도 돈을 버는거야. 서로 상부상조 하는거라고.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
아 공항이랑 관계된건가여 뭘 아는게 있어야지 에고 여하튼 99퍼센트의 인간이 잉여인간이라는 것도 무슨 말인지는 알겠습니다만 그렇다고 해서 실제로 차별을 하게 되는 것은 문제가 아닙니까?
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
차별하는 놈들은 모가지를 뎅겅 해야죠 !!!!
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
만약에 소수의 뛰어난 인재들만 태어나서 지구 자원을 효율적으로 사용할 수 있으면 좋겠지만, 뛰어난 인재도 여기저기 랜덤으로 가챠해서 나오는거니까 결국 99프로의 잉여인간도 인류의 발전에 필요하다.. 애초에 인간의 존엄성은 가치를 매길 수 없는거지만 그걸 배제하고 인류의 발전만을 위해 생각했을때에는 99프로는 잉여인간이다. 그런 얘기맞나요?
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
제가 그 책을 읽은지가 10년이 훌쩍 넘어서 자세하겐 기억이 나진 않습니다만 그다지 따뜻하거나 상냥한 내용은 아니었던것으로 기억합니다. 제 기억이 틀렸을 수도 있으니 참고 부탁드릴게요. 0.1%의 천재를 위해 나머지 99.9%가 필요하다..는 요지는 아니었던것으로 기억합니다. 인류발전이라는 측면에서 봤을땐 사실 잉여인간도 좋은말이고 "유기물" 그러니까 원서에서는 Organism이라고 표현합니다. 섭취/배설을 반복수행하는... 진짜 끔찍하리만치 과학자다운 발상이더라구요.
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
이야기가 너무 번지고 있습니다만, 주제에 따라 분야와 정도의 차이는 분명히 존재합니다만 소수가 다수의 몫을 대신 부담하고 있는 것이 우선 현실은 맞습니다. 세금도 마찬가집니다. 다만 여기에 어떤 감정을 섞어서 바라볼 필요는 없어요. 그냥 그렇구나, 하고 이해하고 내가 여기서 할 수 있는게 뭔지 영리하게 찾아나서는겁니다. 여태 인류가 그렇게 해왔듯이요.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
음 방금 봤는데 18.67프로를 6프로가 부담하는건 잘 모르겠는데 50프로를 부담한다면 비중이 크긴하네요 저는 처음에 대한항공 아무거나 비행기 좌석 수 보고 대충 퍼스트클래스 8자리 중에 하나 천만원, 이코노미, 비지니스가 나머지 290자리. 이코노미 170만. 비지니스 500만 이정도라고 보고 별 차이 없지 않나 생각했는데 다양하게 보면 확실히 가격이 퍼스트클래스 수요가 있긴 한가봐요
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
근데 설령 그렇다한들 이제 퍼스트클래스 없이 운행하는 사례를 보든 제 개인적인 생각으로든 퍼스트클래스가 내야할 금액을 순수하게 이코노미 승객이 부담하게 된다고 하더라도 비행기를 절대 못탈 수준은 아니지 않은가 싶기도 하네요. 카푸어 같은 느낌으로다가..
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
200명 중에 14명 아닌가요?
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
ㄴ 제가 잠을 못잤더니 졸린가봅니다. 0.06을 그대로 퍼센트라고 지껄였네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 죄송합니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
그리고 또한 당연한거지만 부자들이 내야할 돈을 고스란히 서민들이 감당하게 되진 않겠죠. 항공사가 제정신이 아니고서야.. 퍼스트클래스가 없어진 만큼 비행기를 줄이면서 이코노미 승객들이 부담할 수 있을만큼 가격을 올린다거나?
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
얼망님 기업은 돈을 버는 곳입니다. 자선단체가 아니에요. 그냥 본인이 가져오신 자료로 간단히 계산해보시면 면적대비 퍼클 지우고 모두 이코노미로 채웠을 때 얼마나 더 가중되는지는 쉽게 계산 될겁니다. 항공사는 바보도 아니고, 자선단체도 아닙니다. 이윤이 나야 운영을하고, 당기순익이 높아야 주주의 관심을 받습니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
저 위에 말씀하셨듯이 퍼클이 없어지더라도 이코노미 티켓 가격은 항공사에서 가장 이윤을 극대화할 수 있는 가격으로 책정이 되는거 아니겠습니까 그러므로 물론 가격이 오르기야 하겠지만 서민들이 탈 수가 없다는건 너무 과장이라고 보네요 저는
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
탈 수 없지 않죠.아무도 그렇게 말하지 않았습니다. 다만 부담이 주는건 확실하다는 거죠. 고마워할 필요는 없죠. 그들의 이코노미 비용 줄여줄려고 퍼스트 타는건 아니니까.. 다만 구조가 시사하는건 분명하다는것이 요지였습니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
단순하게 퍼클이 사라진다는 외부요인으로 인해 공급욕구가 감소하므로 가격이 오르겠지만 결국 그게 대다수의 이코노미 소비자가 구매를 포기하게 될 정도로 가격이 올라가지는 않을 것이다 라는 얘기져 뭐
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2022-07-12 |
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이게무슨129 |
주장하시는 바를 이해했습니다만 사실관계는 알 수 없습니다. 제대로 제무재표를 분석해보기 전엔 사실 누구도 알기 어렵죠.. 그것이 운영을 불가능하게 만들정도로 가격을 높이게 되어 얼마만큼의 수요감소를 예측할 수 있을지는 사실 알 수 없다가 정확할 것 같습니다.
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
애초애 제가 얘기하고 싶은건 부자들 없다고 서민들이 비행기를 왜 못타냐 이 얘깁니다.. 저도 가격이 오를거라고는 생각하는데 그게 그리 크게 오르진 않는다고 생각하는 편이네요. 솔직히 비행기 타는건 출장도 있겠지만.. 개인적인 생각으로 아무래도 해외여행 가는 사람이 더 많지 않습니까? 가도 되고 안 가도 되고 한 것이기에 수요가 가격의 영향을 많이 받을 것 같다고 생각이 되어가지고 ㅋㅋ
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
이코노미 승객 덕분에 퍼클 승객의 부담이 준다고 해도 맞아 떨어지기도 하구요. 결국 서로 고마워해야하는거지 누구 한쪽이 일방적으로 의존하는 것도 아니고, 상호작용하는거라고 얘기하고 싶었네여
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
그거랑 별개로 근데 아니 저기 잘생기고 키크고 돈 많고 인기 많고 머리 좋고 몸 좋고 그런 사람 지나가면 속으로 제꼬삼제꼬삼 외치게 되는게 사람 본능 아닐까요? 쉬바....
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
!!
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 내로남불이긴하지만 가난한 사람이 부자 욕하는거랑 부자가 가난한 사람 욕하는거는 또 다르다고 봅니다. 못생긴 놈이 잘생긴 놈 보고 잘생겼다고 욕하는건 시기질투부러움의 표현이고 선은 지켜야겠지만 어느정도 이해할만한데 잘생긴 놈이 못생긴 놈 보고 못생겼다고 하는거는 그거는... 너무하잖아 ㅠㅠㅠ 개인적인 생각으로 부자들 욕하는거는 어느정도 이해할만하다고 생각하고, 그거를 너무 선 넘지 말라고 뭐라하는 것도 당연하다고 생각하는데.. 진짜 가난한 사람들 사회적 약자를 갖다가 열심히 안 살아서... 쓸모 없는 인간이다... 이러는거는 너무.. 너무한거야
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
걍 내 생각이 그렇다는거고 아니라는 사람은 아닌 이유가 또 있겠고 그렇게 이런저런 다른 생각하는 여러사람이 모여 사는 세상인데 니가 옳으니 내가 옳으니 옥신각신할 필요가 있을까? 있지요! 그래야 서로 무슨 소리 하는건지 듣고 쟤는 이렇게 생각하는구나 아~ 그렇구나 하고 이해하고 그러는거지!
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2022-07-12 |
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3대435 |
욕하고 인신공격하고 그런거만 아니면 그냥 토론이지 난 댓글로 정보의 지식을 얻고간다
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2022-07-12 |
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최병강신 |
정말 뜬금없는 이야기지만 지금 대한민국의 노인 40%는 빈곤층입니다. 수능으로 따지면 5등급 이하는 죄다 빈곤층이라는건데. 근데 노인분들이 탱자탱자 노느라 그렇게됐나요? 젊었을때 노오력을 안해서 그렇게된걸까요? 사회의 파이나눠먹기와 양극화가 OECD 상위권인데 사회적 구조의 문제가 전혀없다고 할수있을까요?
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2022-07-12 |
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최병강신 |
개인적으로 무일푼에서 몇백억원대 자산가치의 기업을 운영하시는 분이랑 친분이있어서 몇번 식사하면서 이야기를 나눠본적이있는데. 자신은 자기가 얼마를벌든 겸손해야한다는 이야기를 자주 하십니다. 그분께 맨위에 자신이 세금을 많이내서 국가나 직원을 먹여살린다는 이야기를 하면 아마 코웃음을 치실거같아요... 국가나 회사 말아먹기 딱좋은 마인드라고... 자기직원이 자신에게 돈을 벌어다주는데 자신도 직원을 당연히 인정해줘야하고 존중해야한다는 마인드를 가지신사람이라...
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
솔직히 근데 제가 이제와서 할 소리는 아니지만 나랑 의견이 다르고, 보편적이지 않은 얘기를 한다고 해서 너무 물어뜯는 것도 좋지는 않은 것 같애요. 다양한 사람이 다양한 의견을 내는게 민주주의 사회인데 뭐 좀 이상한 소리한다고 해서 다 같이 족쳐버리자 하면서 돌 던지고 그러면 싫어도 다수의 의견에 모두가 따라가게 되고 어느 누가 감히 새로운 의견을 낼 수 있겠는가... 하고 생각합니다
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2022-07-12 |
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딸바는딸기바나나 |
맞아 토론은 좋은거야
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2022-07-12 |
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얼망대참여하려고가입 |
토론은 무슨 토론이야!! 서로 들을 생각도 없고 "우리는 부자 욕 안했다!! 서민 욕하지 마라!!" "우리는 서민 욕 안했다!! 부자 욕하지 마라!!" "모르겠으면 나무위키 보고 오세욧!!" 이러고 있는데~~
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2022-07-12 |
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딸바는딸기바나나 |
앗;;;; 근데 얼망대님 제가 감히 이런말씀 드려도 되는지 모르겠지만... 제가 읽으면서 이분은 왜이렇게 남을 자극하실까 ㅜㅜ 생각한 것중에 님도 포함이예요 ㅠㅠ 남을 자극하면 당연히 논리랑 상관없이 반박이 더 먼저 나오죠.. 저 이거 공격할려는 의도없이 그냥 님이 난 안그러는데 왜 나를 다들 공격할까 생각하는거ㅜ 같아서 남겨요.. 그런걸 떠나서 님의 의견자체는 존중해요!
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
괜히 아는 것도 없으면서 이런저런 잡소리하는게 가오도 안 살고 무식한 제 자신에게 야마도 돌아서 그냥 무식한 놈 답게 소리나 지르는게 더 어울리지 않나 싶어서 그렇습니다..ㅎ;; 복잡한 이야기 자꾸 하는걸 좋아하지도 않고 이런 저런 얘기할 것 없이 사람은 평등! 이쪽에서 욕을 안 하면 저쪽에서도 욕을 안 해야한다! 저쪽에서 감사할거면 이쪽에서도 감사를 해야한다! 이런 답변 이끌어내면서 결론 내고 싶었는데 맘처럼 안되서 짜증난 것도 있네요. 비행기 운임 얘기도 뭐 제가 수학여행 제주도 갈 때 빼고는 비행기 타본 적도 없습니다. 당시에 제주도 갈 때 딱히 높은 사람들이랑 같이 간 것도 아니고 그냥 학교 학생들, 서민들끼리만 타고 잘 다녀왔는데 제 입장에서는 무슨 소린지 도무지 이해를 못 하겠어가지고
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
제입장에서는 나름 이해해보려고 이제 가까운 제주도 일본 중국 말고 저 멀리 유럽 쪽으로 가는 비행기 가격도 알아보고 확실히 비싸긴 한데 그렇다고 절대 못 탈 정도는 아니라고 생각한다 뭐 이런저런 얘기를 하는데 자꾸 유튜브나 찾아보라는 얘기가 나오니까 답답하고 말은 안 통하는데 계속 비행기 서민도 탈 수 있다 괜히 말 질질 끌게 되는 것도 마음에 안 들고 그냥 제 입장에서 마음에 안 드는건데 계속 남 탓을 하게 되네요 쩝 무시해주십쇼 그냥
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
그냥 '돈 없는 사람 무시해서 미안하다' 이 말을 어떻게든 억지로 꺼집어내려고 발악했던것같음.
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
가난한 사람도 돈 많은 사람도 똑같이 존중 받아야한다. 이게 맞으면 맞다, 아니면 아니다, 간단한거를 확실하게 얘기를 짚고 넘어가면 좋은건데 그 얘기가 안 나오니까 답답하기도 하고 에구..
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2022-07-13 |
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딸바는딸기바나나 |
자신감을 가지세요. 그리고 개인적으로 커뮤니티의 콜로세움의 재미는 내가 토론하고 글 쓰다가 스스로 깨달음을 얻는거지 내 글로 남이 뭔가 깨닫길 원하면 암걸리는거 같아요 ㅎㅎ 그 깨달음이 부정적이건 긍정적이건.. 개인적으로 예전에 웃자서 군대이야기할때 간부들 욕 너무 하지말라고 쉴드치다가 욕으로 후드려 맞은 이후로 저는 이 사람들은 모두 각자 직접적인 경험들로 얻은 감정이 있는건데, 나 또한 주관적인 경험으로 형성된 개념을 사람들에게 경험해보게 하지도 못하면서 객관성을 주입시키려 했구나.. 깨달았어요. 전 이 깨달음의 방향도 좋은거 같아서 ㅋㅋ 어차피 저도 전남친에 관련된 직업 이야기 나오면 욱하고 우리 가족 직업군은 쉴드치고 싶고 ㅋㅋㅋ 뭐 다들 욱 포인트가 잇는거 같아서 존중합니다 ㅋㅋㅋ
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
여기저기 찾아가서 너도 잘못됐고 쟤도 잘못됐고 다 잘못됐다고 시비걸고 하는게 단 한명만 골라잡아서 여럿이서 떼지어서 욕하는 것 보다는 나은것 같지 않습니까? 마치 만인지적의 장비 같은 느낌. 와 멋지다!
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2022-07-13 |
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딸바는딸기바나나 |
아하 근데 얼망대 님이 얼마나 사시는지는 잘 모르겠지만 솔직히 우리나란 좀 잘나보이는 사람한테 더 잘해주는 그런 분위기가 대놓곤 아니어도 틀림없이 많은 사람들이 그러기 때문에 부자가 아닌 사람들이 살기 더 어려운건 맞는거 같아요. 그렇게 생각해보면 부자들이 괜한 욕 먹는것에 비해 부자 아닌 분들이 받는 핍박이 더 클거라 좀 욕 먹어도 괜찮지 않아? 싶을 수 있는데 저 본문같은 경우는 그럴수 있는데 그런사람보다 실제로 좀 세금 낸다 싶은 사람들도 스스로 부자가 아니라고 생각하는데 국가만 날 부자취급하고 세금 떼간다고 생각하는 사람이 많아서 세금내면 좀 우쭈쭈좀 해줘라! 라는 마인드도 많은거 같기도 하고.. 완전 재벌까지가면 오히려 욕먹어도 상관없어할거 같기도한데 웃대에도 남들은 날 부자라 하지만 부자가 아닌 사람이 많을거 같아서 의견 대립이 생기는거 아닐까 그냥 혼자 생각들엇네욤 여튼 웃대안에서 어차피 다들 비슷할건데 무시당했다 생각 안하셔도 될거 같아욤 힘내세요
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
부자 아닌 사람이 받는 핍박이 크고 부자가 받는 이득이 크기 때문에 욕먹어도 된다는건 아니고.. 그냥 뭐 반쯤 농담 반쯤 진담으로 하는 얘기지만 잘생긴 사람한테 잘생겼다고 욕하는건 욕이 아니라 칭찬이라고 할 수 있는건데 못생긴 사람한테 못생겼다고 욕하는건 진짜 그야말로 욕이지 않은가.. 그런 얘기죠 뭐
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
애초에 항상 말하듯이 사람은 누구나 다 똑같이 힘든거고... 저마다의 고충이 있는거고.. 행정병은 행정병대로, 조리병은 조리병대로, 보병은 보병대로 다들 힘들게 일하는건데 그거를 '누구는 더 힘들다, 누구는 덜 힘들다'라면서 계산적으로.... 물론 속으로는 그런 생각할 수는 있지만 그거를 티를 내는 것은 바람직하지 않다고 생각을 해요
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
약간 이렇게 말이 안 통할 때는 둘이서 서로 '아니 쉬바 이런 무식한 놈이!' '뭐? 야 너 대구로 찾아와' '아니 니가 부산으로 찾아와' 뭐 이런 흐름으로 가면서 서로 티키타카하면 적당히 웃긴 시츄에이션으로 흘러보낼 수 있지 않나 싶기도 한데 잘 안되네요
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
왈왈왈
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2022-07-13 |
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얼망대참여하려고가입 |
남자의 불꽃은 꺼지지 않는거야
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2022-07-13 |
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노이해 |
이제 내댓글에서 나가줘 친구들
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2022-07-14 |
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Hyoenni |
ㅅㅌ
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2022-07-09 |
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문제많은토끼 |
추천은 본능적으로 누르나 할말들을 잊은 웃대인들.
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2022-07-09 |
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외딴공원 |
이걸 ㄹㅇ 그사세라고 하는구나 오히려 부럽다는 느낌도 안들음 너무 격차가 커서
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2022-07-09 |
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 고해소의문 |
ㄹㅇㅋㅋ 80만원짜리 코트 하면 우와아 할텐데 8천만원부턴 뭐 감도 안온다...
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2022-07-09 |
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타로쟁이 |
뭐 우리들은 짤로 봐서 그렇긴하지만 저 모델분들은 진짜 현타 개쎄게 올거같음ㅋㅋ
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2022-07-10 |
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wji1218 |
격차가 너무 커서 난 너무 부러운데....ㅋㅋㅋ
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2022-07-10 |
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로미오준K |
저기선 안나오는데 장윤주도 쥬얼리패션쇼할때 그렇게 쎄게 현타가왔다고 목걸이 귀걸이가격만 몇억대이고 경호원들이 항시 가드중이라 같이 다녀야되서 눈치보이고 그 쇼가 끝나고 자기가 입던 평상복(그냥 청바지 흰티)을 입고 귀가할때면 자기 현실과 부유층 고개들과의 괴리가 너무커서 허탈하다더라
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2022-07-10 |
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어린이보호차 |
운전하다보면 포르쉐까지는 부럽다는느낌 드는데 롤스로이스 보이면 저사람은 뭐하는 사람일까??? 정도생각만 들더라. 진까 갭이 너무크면 현실감이 안드는듯.
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2022-07-10 |
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 거기112죠 |
ㄴ 어제 고속도로 진입하는데 갑자기 뒤에서 새빨간 람보르기니가 나타나서 내 앞으로 끼어들더라고...? 처음엔 뒤지게 무섭다가 다음엔 뒤지게 부럽다가 결국 둘 다 차 막혀서 기어가는거 보고 람보나 그랜져나 가는건 똑같네! 하고 자위함 ㅎ. 근데 엔진소리 진짜 웅장하긴 하더라
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2022-07-11 |
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김리오 |
ㄴ자위하고 난 뒤의 나온 그것을 삽니다^^
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2022-07-11 |
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채소나무 
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기립하시오!!
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2022-07-10 |
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리르님 |
훗 바보들 8천만원짜리 옷은 8천만원만 내면 내꺼가 될 수 있는데 그것도 모르는군
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2022-07-10 |
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루별 |
얘들아 이런걸로 싸우지말고 지금 우리 삶의 충실하자!!!..... 시부레..... 가격표 안보고 쇼핑해보는게 꿈인데....
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2022-07-10 |
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광기의노래 |
그래봤자 목숨은 하나지 뭐
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2022-07-10 |
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저거 긴장해서 팔찌 안낀손 내밀어서 보여줬다는게 부분이 웃긴데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-07-10 |
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고요비 |
와 여기도 콜로세움이 열리긴 하네
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2022-07-10 |
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바나나맛쿠키 |
자본주의도 폐해가 많아.. 아직 성공적인 대안이 없어서 그렇지.. 언젠가 기술의 발전이든 환경의 한계든간에 큰 변환점을 맞이할때가 오겠지. 확실히 지금이 정상이라고는 말 못하겠다 ㅋㅋ 이상함을 체감하는 사람이 많아지고 있기도 하고
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2022-07-10 |
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누워있자 |
8천만원 코트가 존재하긴 하는구나 신기하네
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2022-07-10 |
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소수가 돈을 많이 갖고 있으면 경제 시스템 사회 시스템이 불안해짐 왜냐하면 기울어진 운동장이 되고 독점의 폐해로 경쟁이 사라지게 만들어 혁신이 사라지고 요금이 비싸짐 그래서 선진국일수록 세금 고강도로 때려서 강제적으로 이를 조정함 낙수효과는 xxx 그거 폐기 되고 사장됨 노력으로 성공했다 뭐 이딴 소리 하는 애들 있는데 성공은 100퍼 운이다 노력은 기본일뿐 시대와 재능과 그걸 알아봐주는 사람이 있었기에 돈을 번거야 워렌버핏이 주식이 없었던 중세시대에 태어났어봐 그냥 흔한 사람일 뿐이야 노력은 기본적으로 다하고 재능이 90 퍼센트고 나머지 10이 절대적으로 좌우하는데 시대빨이 제일 커 당대의 노력으로 돈 벌면 인정해주고 잘쓰라하고 후대엔 상속세 왕창 물려서 0으로 초기화해서 경쟁 빡세게 다시하라고 해야함 그래야 사회가 선순환됨
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
우리나라 상속세가 타 선진국대비 어느정돈지 검색 해보신적 있음...? 주장은 사실에 근거를 두어야하고, 그것이 보편적 상식을 해치는 표현을 포함한다면 어떤주장도 동의를 받을 수 없음. 반대 드림
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
사람들은 굉장히 쉽게 편향을 보임. 님 요지는 성공은 운이고 상속세 왕창물려서 새로 다 0에서 시작하게 하자는건데, 부의 상속으로 이루어지는 혁신은 다 버리자는 말이고. 둘째. 결코 그것을 정의롭다고 이해하지 말았으면 하는 바람임. 셋째. 님 말의 요지는 성공은 다 시대와 운이고.. (일단 워렌버핏 예시에서 한번뿜었음.) 그럼 그 논지를 그대로 가지고 연쇄살인마, 희대의 악마들에게 빗대어 보셈. 다 시대 탓이고 운임? 똑같은 잣대로 들이밀어야지. 인간의 선택을 믿고 자유의지를 믿기바람. 파레토분석을 참고하고 양자역학을 철학적관점에서 설명한 글을 조금 읽어보면 도움이 될거라 생각함
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2022-07-10 |
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해골x101 |
자유의지는 현대 사회를 유지하기위한 개념 정도라고 생각함
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2022-07-10 |
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1.부의 상속으로 이루어진 혁신 좋지. 말은 좋은데 현실은 대기업이 중소기업의 혁신을 그냥 먹는게 우리나라 현실이라서, 그냥 중소기업 기술 탈취사례 너무 빈번하지 않나? 우리나라엔 자수성가형이 극히 낮아. 왜냐하면 사다리 걷어차기 너무 심해. 정말 뛰어난 기업가 혁신가가 나타나더라도 대기업이 되면 그걸 막더라고. 우리나라 상속세는 50 퍼센트 정도 되는데 그거 제대로 내는 재벌들 몇 없다. 현실속에서는 그거 제대로 내는 사람이 없다고 어마어마한 금액이긴 하지만 말야. 뿜던지 말던지 워렌버핏 에시는 그 사람의 능력은 시대와 운 바라봐주는 사람 제도가 있었기에 성공한거야. 물론 정말 대단한 자기 능력이 있었지만 워렌버핏이 북한에 태어났다면 ? 극단적이라고 생각할수 있으나 현실은 더 미쳐있더라.
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2022-07-10 |
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나는 인간의 선택과 자유의지를 믿지 않는게 애당초 인간은 선택에 대한 책임을 이행할 능력이 없다. 인간은 잘 모르면서 선택을 해야 하고 그 선택에 대한 대가는 지불하긴 하지만 그 선택으로 인한 모든 책임을 질 능력이 없어. 어떤 사람은 결정은 하지. 그러나 어떤이는 그런 선한 의도를 가지고 한 결정에 피해를 입기도 해. 그 피해가 목숨일수도 있지. 게다가 자유의지를 이야기하는데 자유의지는 언제나 합리적이지 않아. 뿐만 아니라 자유의지로 선택한 결과가 언제나 정의롭거나 온당한 결과를 가져오지도 않고. 그렇다면 그걸 어느 정도 용인해야 할것인가 그걸 시대 사회적으로 정하지만 결국은 100% 책임지지는 못한다는 거야.
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2022-07-10 |
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선진국은 우리나라 보다 더 하면 더했지. 선진국에서 삼x 처럼 했으면 바로 기업해체다. 우리나라 기업처럼 분식회계 했으면 기업회장 감옥에서 못나오는데 우리는 잘만 나오지. 그 사회가 건강한 사회이냐 아니냐는 상속으로 큰 부냐 자수성가로 큰 부냐 따져물어본다. 자수성가한 사회 일수록 더 건강해. 그리고 성공은 노력에 기반해서 올라간게 아니야. 정확히 말해서. 내가 잘해서 되는게 아니고 내가 노력은 했지만 그걸 알아봐주는 시대가 결합했을때 이룰수 있는 거야. 시대빨 운빨이 어마어마해. 모든 사람이 열심히 일해. 하지만 작업성과는 다 달라. 왜냐면 그 사람의 자질과 능력수행이 천차만별이거든. 열심히 공부하지만 공부능력이 다른것 처럼.
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2022-07-10 |
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한 시대를 살았는데 똑같이 열심히 살았다. 하지만 그 결과는 한 사람은 성공했고 한 사람은 그저 먹고 사는 수준이다. 왜 그럴까? 능력차이가 발생한 거지. 그런데 그 능력이라는 게 사실 겁나 주관적이라는 거야. 예를 들어 한국의 농구나 축구스타의 경우 엄청난 고액연봉을 받아. 하지만 비인기 종목의 스타들은 그 정도 대우를 받지 못해. 실제로 엄청난 노력을 했음에도 불구하고 어떤이는 대우를 받고 어떤이는 대우를 받지 못해. 이건 정확히 시대와 제도 인기가 금액을 정하는 경우다. 이와 같이 현실에서는 시대와 운을 엄청나게 타버려. 그걸 부정할수가 없음.
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2022-07-10 |
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첨언 하나만 더하자면 노력은 기본이고 그걸 알아봐주는 시대와 사람이 없으면 절대로 성공할수가 없음. 운이 없으면 절대로 성공못해. 내가 볼때 인간의 노력은 1할 정도고 9할이 다 운이다. 그걸 언제 느꼈냐면 애들 공부할때 특히 고시공부하는 애들 보면 공부는 재능이라는 말이 맞아. 재능이 백퍼 좌우한다. 다 열심히 하지. 다 노력해 공부 더 한애가 그렇지 않은 애보다 성적이 낮은 경우 수도 없이 봤지. 그거 뭐야 재능차이 머리차이 그게 바로 운이야. 왜냐면 본질적인 유전자 차이거든 세상은 엄청 불공평한게 태어날때부터 머리 돌아가는 속도는 거의 정해져서 나와. 인간승리 잘 없어. 세상에서 태어나면 그냥 불공정한 게임에서 시작해 외모 머리 재산 건강 센스 그 모든게 다 다른 형태에서 시작하지. 그런데 막상 게임을 해보면 공부도 사업도 시험도 그 모든게 유전자를 이기지 못해. 아무것도 가르쳐주지 않았는데 아는 사람들을 어떻게 이기냐고. 원래 인생은 불공평한거야. 그런데 거기에 인간의 선택 자유의지를 대입하면 이거 뭐 답이 안나오지.
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2022-07-10 |
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살면서 내가 정말 느끼는게 바로 그거야. 누군가는 열심히 노력했는데 성과가 좋지 않고 누군가는 그 사람보다는 열심히 노력하지 않았지만 성과가 좋다. 그래서 물어봤지 똑같은 사람이니까. 그런데 그게 타고난건데 어쩌라고. 그사람이 그렇게 머리 좋게 태어난 것을 어쩌라고. 그 사람이 그렇게 잘생기게 태어났는데 어쩌라고. 그 사람 탓이 아니지. 장애인이 장애를 입고 태어났는데 그 사람 탓이 아니듯. 사람의 운명이라는 건 태어나기도 전에 결정되는 수가 많아. 태어나서 보니 모든 장애를 딛고 일어선 인간승리의 스토리는 거의 동화책에서 나올 수준이지. 특히 대한민국에선. 특별한 재능과 노력이 타고나서도 성공은 쉽지 않아. 왜냐하면 사다리 걷어차기 불공정한 게임이 기다리고 있기 때문에 그래서 나는 인생이 백퍼 운이라고 본다. 다만 뒤쳐지지 않기 위해서 뒤지게 노력할뿐 .
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
딱 오년전에 내가 빠져서 헤매던 이론이야. 뉴턴식 결과론적 세계관. 인생은 불공평하다? 이견없어. 타고난 재능이 환경보다 중요하다? 이건 니 의견이 될순 있지만 사실은 아니야. 글루타민산염 수용체를 조작해 지능을 제한시킨 쥐 실험이 대표적인데, 설명해주긴 너무 길다..
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
나도 너무 궁금해서 관련 자료를 미친사람처럼 뒤져봤어. 내 편향을 박살내줄 논문을 많이 뒤져봤어 인용이 많은 글이면 많을수록 더 많이. 내가 내린 결론은 사람은 입력하는대로 출력하는 컴퓨터가 아니야. 다시한번 이야기하지만 혹시 시간이 된다면 양자역학관련 자료를 뒤져보다보면 인사이트가 올거야. 유명한 김상욱교수의 강의도 유튜브에 있으니 쉽게 찾아볼 수 있을거야. 그리고 벤샤피로와 조던피터슨도 비슷한 대화를 심도있게 나눈 영상도 있으니 찾아보면 도움이 될거라고 생각해. 피터슨은 조리돌림 많이 당하지만.. 뭐 배워볼점이 분명히 있어.
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
성공은 똑똑하고 성실성이 높을수록 가지기 쉽다고 말하지. 맞는말이고 관련 연구도 많아. 주변을 봐도 소위 성공했다는 사람이 얼마나 효율적으로 치열하게 사는지 상상도 못해. 누구나 이재용이, 빌게이츠가, 워렌버핏이 될 수는 없어. 근데 똑바로 살면, 적어도 이 자본주의 사회에선 많은경우 중산층 정도로는 살 수 있다고 생각해. 극단적인 예시도 있겠지만 반대급부도 많으니 난 보편적인 이야길 하는거야. 너말대로 인생은 시팔 불공평한게 맞아. 그러면 개인으로써 할 수 있는건 내가 가진 어둠을 최대한 가리고 티끌 만큼의 빛이라도 꺼내어 보여서 세상을 밝히는거야. 인생은 씨팔 지랄맞을정도로 불공평해. 아우슈비츠를 생각해봐. 근데 혹자는, (모 유대인 의사는) 그가 그곳에 있게만드는데 본인이 영향을 준 0.1%라도 있다면 그게 무엇일지 고민했고, 그가 그 상황에서 할 수 있는 최선을 다 해냈어. 대부분이 피눈물흘리고 절규하고 있는 시간 동안에 말이지. 대단하지 않냐. 난 그거라고 생각해. 인생은 고통이야. 짊어질수 있을 만큼 짊어지고 견뎌야지. 그리곤 초월해내서 주변을 살필 줄 아는 사람이 되어야지.
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
대기업이 중소기업 기술력만 먹고 뱉는다? 맞아. 분명 사례들이 즐비하고 많지만 그것이 상속을 없애자는 근거가되진 못하지.. 인간은 선택에 따르는 책임을 질 능력이 없다? 본인의 선택이 아님에도 책임을 지고 살아가는 사람이 엄청나게 많이 있어. 본인의 부모님은 당신을 선택하신걸까? 그리고 분식회계 얘길하며 대기업감싸기에 열을 올리는데, 진짜 해외 뉴스를 다 보긴 하는거야....? 돈, 권력을 지닌 사람들이 법정에서 어떻게 이기는지 알면 기가 막힐걸? 영국에서 한 남자가 강간혐의로 기소당해 재판받을때, 무죄로 풀려난 이유가 넘어질때 우연히 성기가 삽입되었대ㅋㅋㅋㅋㅋ 선진국은 정의로울것같지? 아니야.. 거긴 진심으로 돈이면 안되는게 없는곳들이야.
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
불공평해 인생. 시팔 ㅈ같이 불공평하지. 근데 내가 어떻게 사는지가 내 인생은 물론이거니와 우리 아이들 미래를 결정하잖아. 시스템이 맘에 안들어? 그럼 그냥 앉아서 소주병나발불래? 아님 일어나서 할 일을 찾을까. 우리가 할 수 있는걸 하자. 넌 그걸 할 수 있고 다 해낼 수 있어.
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2022-07-10 |
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인생은 불공평하고 그런거 다 동의하는데 인간은 시대를 거스른 사람은 잘 없음 그나마 여기까지 온것도 다 이전세대들이 노력해서 온건데 더 나아가려면 시스템을 고쳐야지 인간 개개인의 노력으로만 절대로 되지 않음. 설사 개인이 노력해서 중산층으로 되더라도 위에서 숫자 조정 몇개 하면 바로 나락이야. 그래서 시스템이 중요한거고. 그 시스템을 만드는 데 이제까지 기회의 공정이 주제였다면 지금은 결과의 공정이 중요하다고 생각해. 어느 정도 의견일치는 본거 같고 추천해준 영상은 보도록 할게.
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2022-07-10 |
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해골x101 |
자유의지가 있다는 말은 물리적으로 성립이 안된다기보단.. 논리적으로 말이 안됨. 인간은 세포들이 모여 만들어진 하나의 시스템이고 이 사실에 양자역학이 개입할 여지가 없다고 생각함... 양자역학이 어떤 신묘한 방식으로 동작한다고 해도 결국에는 뇌의 명령을 받아서 작동하게 되어 있음.. 인간에게 자유의지가 있다고 말하는건 지구에게도 의지가 있다고 말하는 거랑 똑같다고 생각함.
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2022-07-13 |
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해골x101 |
환경과 같은 외부적 요인에 독립적으로 결정을 내리는 사람이 있다면... 주사위 굴려서 만사를 결정하는 미친 사람과 다를게 뭔가
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2022-07-13 |
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와우접음 |
탑 모델인데도 부러울 정도면 그렇게 많이 못받나보네
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2022-07-10 |
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진지하게웃긴애 |
모델업계는 상위1퍼센트 부자들을 위해 존재하는것 같음..
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2022-07-10 |
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이닝종료 |
저정도면 사실 부럽다는 생각도 안든다.. 1000만광년 떨어진 은하얘기 하는거 같아. 오..신기…오..오..
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2022-07-10 |
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거성오버로드 |
케인즈(한계소비성향 이론을 전면 폐기하며):그래 니들말이 다 맞아 시발 앞으로 나 찾지마!
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뿜었네
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2022-07-10 |
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멧돼지먼 |
진짜 아나키스트들이 이해되는 때임
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2022-07-10 |
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돈백 |
낙수 효과 같은건 거의 없지. 부자는 고급스러운 곳을 주로 다니는데 그 고급스러운 곳을 운영하는 것도 부자임
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
대신 부자는 돈을벌면 투자를하고, 시장을 키우고, 일자리를 만들어내고, 부가가치를 만들어내기도 합니다. 부자들이 돈을벌면 그냥 은행에 땅에 갖다 박아두지 않죠. 다른 사람들이 기회를 가질 수 있도록 돕는것도 의도완 상관없이 부자의 몫이 큽니다.
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
돈은 리스크를 감당하는 만큼 리턴합니다. 우린 결과만 보고있죠. 사장되고 파묻히는 리스크테이킹에 실패한 모든 사례들은 접어두고는 성공한 사례만을두고 운이니, 뭐니 폄하합니다. 인생은 그리 간단치 않어요..
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2022-07-10 |
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모태부터모텔에서못해 |
현타는 역시 상대적인거구나..
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2022-07-10 |
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아침점심 |
아이러니하게도 기업이 내는세금=부자들이 내는 세금 이라고 생각하는 사람이 많은거 같네 부자들이 절세를 하기위해서 얼마나 많은돈을쓰고있는지 알면 낙수효과 이야기는 꺼내지도 못 할탠데
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2022-07-10 |
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이게무슨129 |
낙수효과가 효과가 있는지는 지켜봐야겠지만, 기업이 커지고 발전하고, 일자리를 창출하게 돕고, 그래서 법인세를 낮춰주고 친기업적으로 혜택을 주는것들이 경제성장에 도움이 된다는점에는 이견이 없을겁니다. 삼성, 현대, SK그룹이 국내에 애초부터 직간접적으로 창출해낸 일자리가 얼마나 될지 상상이 되시나요..
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2022-07-10 |
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띠또띠또 |
모델 뿐만이 아니라 이 글 보고 현타 온 사람도 개많은듯ㅋㅋㅋ위에 댓글만 봐도
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2022-07-11 |
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