웃긴자료 | 오늘의베스트 | 주간베스트 | 월간베스트 | 제목 점점 애물단지가 되가는 미국의 상징 [18] 작성자 불가사리뚱이 쪽지 | 작성자 글보기 번호 1157546 추천 265 반대 0 답글 18 조회 38,812 작성시간 2022-06-09 10:46:43 이동시간 2022-06-10 01:59:48 스크랩 되었습니다. 스크랩된 게시물입니다. 스크랩설명:   스크랩설명: 추천되었습니다. ← CTRL+C 로 복사하고 CTRL+V 로 붙여넣으세요!    기기를 감지하여 최적 URL 로 보내줍니다.

답글 베스트

답글 베스트1	간바레오또상	일본의 경우는 두가지 양상을 띄는데, 하나는 “도심근교의 낡은 아파트단지”와 “실패한 뉴타운”. 아파트단지는 인구절벽에 의해 점점 입주자가 고령화 되고, 낡았기 때문에 (젊은)새 입주자가 안 나타나고 버려지고 있음. 고령자들만 모여 있다보니 아파트 수선비용도 계속 연체되고 있고, 수리도 힘듬. 재개발을 하려해도 선뜻 나서는 업체도 없어. 이쪽은 한국이 곧 일본을 따라가지 않을까 생각됨. “실패한 뉴타운”은 미국의 예와 배슷한데, 도시에서 조금 떨어진 땅이 넓은 곳을 개발해서 주택단지를 분양하는데, 애매한 교통수단(철도가 없어 버스환승이 필요함. 환승은 요금이 더블이 되고, 버스는 진짜 답답할 정도로 느림), 애매한 상업시설, 위와 같이 기대만큼 안 모이는 세수 등 문제가 속출해서 결국에는 미분양지가 넘쳐 나고, 고스트 타운이 되어버림. [5]	74 0	추천 반대 이동 답글 추천완료	2022-06-09 11:23
답글 베스트2	HAL9000	인프라 문제뿐만이 아님. 이런 단독주택 문화가 자동차를 중심으로 하기에 오히려 고밀도 고효율의 도시보다 환경오염이 더 심할 뿐더러 지나친 스프롤 현상, 즉 도시가 정돈되지 않고 거대한 난개발로 변해버리는 모습이 되어버림. 문제는 이걸 해결하는게 이제는 문화적 변화까지 필요하게 되었다는 것. 미국에서, 그것도 대중교통이 상당히 잘 되어있기로 유명한 워싱턴 DC와 뉴욕조차도 지하철이 우범지대, 가난한 이들의 것으로 악명높음. DC에서 지하철이 직결되는 쇼핑몰은 우범지대나 가난한 이들이 주로 이용한단 인식이 박히고, 뉴욕 지하철은 그 엄청난 유동인구에도 불구하고 무책임하고 능력 없는 직원들의 행패와 엉망인 역사 관리 등으로 밤만 되면 진짜 무서운 곳으로 전락하는게 현실임. 그래서 미국인들은 중산층만 되어도 대중교통을 이용하지 않고, '버스를... 타본 적이 있다고?!' 라며 놀라는 사람들도 더러 있을 정도. 미국에선 시내버스건 고속버스건 가난한 이들만 이용하는 더럽고 불편한 것으로 인식되는 경우가 많음. 그레이하운드가 대표적이며 버스 회사들의 서비스는 한국은 고사하고 어디 필리핀 시골 버스회사가 나아보일 지경. [7]	58 3	추천 반대 이동 답글 추천완료	2022-06-09 11:28
	HAL9000	최근에 내가 살다와서 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어쩐지 쇼핑몰 갔는데 아이폰 실물 전시품이 ㄹㅇ 하나도 없더라�以빱빱빱빱빱빱빱빱�	420	추천 반대 추천 완료	2022-06-09 12:04:52

답글마당 (18)

	간바레오또상	일본의 경우는 두가지 양상을 띄는데, 하나는 “도심근교의 낡은 아파트단지”와 “실패한 뉴타운”. 아파트단지는 인구절벽에 의해 점점 입주자가 고령화 되고, 낡았기 때문에 (젊은)새 입주자가 안 나타나고 버려지고 있음. 고령자들만 모여 있다보니 아파트 수선비용도 계속 연체되고 있고, 수리도 힘듬. 재개발을 하려해도 선뜻 나서는 업체도 없어. 이쪽은 한국이 곧 일본을 따라가지 않을까 생각됨. “실패한 뉴타운”은 미국의 예와 배슷한데, 도시에서 조금 떨어진 땅이 넓은 곳을 개발해서 주택단지를 분양하는데, 애매한 교통수단(철도가 없어 버스환승이 필요함. 환승은 요금이 더블이 되고, 버스는 진짜 답답할 정도로 느림), 애매한 상업시설, 위와 같이 기대만큼 안 모이는 세수 등 문제가 속출해서 결국에는 미분양지가 넘쳐 나고, 고스트 타운이 되어버림.	740	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-09 11:23:23
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	HAL9000	일본의 예시는 한국과는 조금 다름. 일본의 교통비는 한국과 비교도 안 되게 비싸고(특히 환승 문제를 생각하면) 수도권 인구가 그다지 크지 않은 편임. 비수도권에도 강력한 대기업, 중견기업이 있고 생활권이 유지되니까. 그래서 경제가 끝없는 성장을 달리던 80년대 이전 일본(버블로 과소평가하는 사람들이 있지만 일본의 성장률은 버블만이 아니라 패전부터 '90년까지만 봐도 상당한 수준)과 달리 지금의 뒤로뛰는 일본은 수도권의 인구유입도 성장도 없는데, 당시 지어진 주택들은 이런 성장으로 인한 도시확장을 전제에 두고 지어졌기 때문. 성장이 멈춘 지금은 이들 신도시가 무너지는 것. 여기에 덧붙여 일본 역시 미국처럼 목조 싱글하우스 선호가 높은데 미국보다 기후가 나쁘고 자연재해가 잦은 일본은 주택 노후화로 인한 재건축이 필수적임.	216	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 11:44:29
	HAL9000	반면 한국의 수도권은 (긍정적이라 말하긴 어렵지만) 인구 유입이 상상을 초월하는 수준. 출산률은 낮은데 인구 유입이 엄청남. 경기도에 인구 80만 이상 지자체만 해도 수원, 고양, 용인, 성남, 화성, 부천. 미국 수도보다 더 많은 인구의 도시가 6개나 되는데 이들 중 고양, 용인, 성남, 화성 4개는 90년대 이후에야 인구가 증가했음. 특히 화성시는 근 20년 새 인구가 60만 가까이 늘어나는, 지방 대도시 하나를 빨아들인 수준.(반대로 서울은 1990년대 초 1050만 인구를 기점으로 재개발과 주거환경 개선 등으로 인구가 줆) 이 정도의 엄청난 인구유입 아래 서울 광역권은 지난 수십 년간 멈추지 않는 부동산 상승을 이어올 수 있던 것이지. 앞으로 인구절벽이 오면 어떻게 변할지는 봐야겠지만 분명한 것은 그것이 일본의 양상과는 꽤 다르단 점임. 지금도 서울에 살기 힘들어 수도권 원룸 잡는 젊은이들이 많듯이.	232	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 11:48:36
	코이츠www	수도권은 그렇지. 근데 지방은 다름. 부산 사는데 집 근처에 노인밖에 없다… 친구들은 다 일하러 서울 가고	130	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-10 06:21:17
	코이츠www	게토화 되고 있다는게 실감난다	30	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-10 06:21:38
	꿈꾸는세일러	일본의 경제성장 폭발적인 근원은 양적완화. 이걸로 흥했고 이걸로 쇠했다로 표현이 가능함. 그거 거품맞아요. 괜히 레이건이 도끼로 뽀갠게 아닙니다 다만 거품이어도 경제는 아시아에서 탑이였습니다 추가로 설명 드리자면 일본은 아주 오래전 부터 도시문화 상업문화가 잘 발달된 도시였습니다. 이걸 알고 이댓글을 보신다면 더욱더 도움이 되실거 같네요.	20	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-11 10:32:09
	HAL9000	인프라 문제뿐만이 아님. 이런 단독주택 문화가 자동차를 중심으로 하기에 오히려 고밀도 고효율의 도시보다 환경오염이 더 심할 뿐더러 지나친 스프롤 현상, 즉 도시가 정돈되지 않고 거대한 난개발로 변해버리는 모습이 되어버림. 문제는 이걸 해결하는게 이제는 문화적 변화까지 필요하게 되었다는 것. 미국에서, 그것도 대중교통이 상당히 잘 되어있기로 유명한 워싱턴 DC와 뉴욕조차도 지하철이 우범지대, 가난한 이들의 것으로 악명높음. DC에서 지하철이 직결되는 쇼핑몰은 우범지대나 가난한 이들이 주로 이용한단 인식이 박히고, 뉴욕 지하철은 그 엄청난 유동인구에도 불구하고 무책임하고 능력 없는 직원들의 행패와 엉망인 역사 관리 등으로 밤만 되면 진짜 무서운 곳으로 전락하는게 현실임. 그래서 미국인들은 중산층만 되어도 대중교통을 이용하지 않고, '버스를... 타본 적이 있다고?!' 라며 놀라는 사람들도 더러 있을 정도. 미국에선 시내버스건 고속버스건 가난한 이들만 이용하는 더럽고 불편한 것으로 인식되는 경우가 많음. 그레이하운드가 대표적이며 버스 회사들의 서비스는 한국은 고사하고 어디 필리핀 시골 버스회사가 나아보일 지경.	583	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-09 11:28:17
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	HAL9000	이렇게 대중교통의 인식이 박하니, 단독주택 위주 문화를 아파트나 타운하우스로 바꾸고 싶어도 '싱글하우스보다 좁고 마당도 없는데 어차피 차 타고 나가는건 똑같은' 상황이 벌어지기도 한다는거. 심지어 미국 아파트는 관리비가 비싸며, 관리사무소의 갑질은 정말 역겨울 정도.(타운하우스 관리소는 전 주인이 색칠한 현관문 색을 바꾸길 강요하기도 함) 여기에 땅이라도 남는 싱글하우스와 달리 미국 아파트는 감가상각이 있으며 재산세, 관리비 등 본인 의지와 별개로 지출되는 돈이 많음. 그래서 월세로 사는 사람들도 많은거고. 결국 싱글하우스 대비 아파트, 타운하우스가 유리한 점을 만들어 주거문화를 거기로 유도해야 하는데 장 한 번 보는 것도 차 타고 나가야만 갈 수 있는게 미국이니, 현실적으로 한국의 아파트와 같은 '차는 거들 뿐'인 생활로 바꾸는건 결코 쉽지 않음.	352	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 11:32:18
	HAL9000	그나마 앞서 말한 뉴욕은 워낙 인구밀도가 높아 자가용 사용을 억제하는 정책을 내놓고 있음. 물론 정말이지 전세계인이 손잡고 욕하는 뉴욕 지하철의 꼬라지와 직원들의 행패를 보면 얘네는 '당근과 채찍'의 당근을 모르는건가 하는 생각이 들지만 아무튼. 그리고 DC 역시 최근 DC 근교의 버지니아 북부 지역에 입주하는 대기업들이 늘어나며 전철역 일대마다 대규모 아파트가 들어서는 등(DC가 인구 70만의 소규모 도시라 차 몰고 가기 빡센데다 I-495가 맨날 막히는 등 정체가 심한 탓도 있고) 어느 정도 변화의 움직임이 보이고 있음. 문제는 서부인데 기본적으로 철도 인프라라도 있던 동부와 달리 서부는 없다시피 함. 게다가 서부는 '싱글 하우스' 주거문화의 대표적인 지역으로 스프롤 현상이 상당히 심한 편. 앞으로 서부의 도시계획에 큰 수정이 들어가야 하지 않나 싶은데, 현실적으로 가능할지 잘 모르겠다. 일단 샌프란시스코, 실리콘밸리의 미쳐 날뛰는 집값을 보면 용적률 990% K-주상복합 도입이 시급하지 않나 싶다... 전세계 IT기업들의 엄청난 수익을 받은 직원들이 소득을 전부 부동산에다 꼬라박고 있는게 지금 실리콘밸리의 현실임.	302	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 11:38:56
	간바레오또상	와~ 역시 HAL!! 내가 아는 건 그냥 애들 수준이구만. 그런 의미에서 데이지 벨 좀 불러줘요!!	20	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 12:03:09
	HAL9000	최근에 내가 살다와서 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어쩐지 쇼핑몰 갔는데 아이폰 실물 전시품이 ㄹㅇ 하나도 없더라�以빱빱빱빱빱빱빱빱�	420	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-09 12:04:52
	위험한이과형	hal 선생님 예전부터 궁금한게 있었는데 질문 가능한가요? 한국과 일본의 사회 구성원들을 다양성 측면에서 비교하면 어느 국가가 더 다양한가요? 그리고 서울과 도쿄에서 중산층 평균 소득을 기준으로 어느 도시에서 더 높은 생활수준을 누릴 수 있을까요?	140	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-10 01:31:29
(삭제) 삭제된 답글입니다.
	솟구쳐올라곤두박질	미국은 저래서 자차이용인구 많고 이동거리도 기니까.. 지구 환경오염에도 많은 기여를 했구나..	00	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-10 05:48:04
	chagong	현지인ㅇㄷ	10	추천 반대 신고 추천 완료	2022-06-10 12:05:18
	입열면구라	누누히 얘기해찌만 인뿌라가 중요하그든요 우리나라 같이 잉구대비 면적이 좁은 곳에서는 인뿌라 구축을 위해서는 인구수를 조절할필요가 있다해서 나옹게 산아제한정책, 하나만낳고잘사자 �鳧립貂炙병暮만� 그지꼴못면흔다 �P은그그든요. 그럴러면 믄즈 돔이 필요하다고 누누히 말씀드릴스가 있겠습니다 콘돔 증말 중요합니다 피임을 하려면 콘돔을 무조건적으로 낑가착용해야하지요	40	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-10 00:50:27
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
게시물이 15시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!    (작성: 2022-06-09 10:46:43 / 이동: 2022-06-10 01:59:48 / 어시스트: 봄과겨울 )
	봄과겨울	ㅇㅅ	50	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-10 02:00:45
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	젠야탄	나중에 다시 읽어야지 ㅇㄷ	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-10 07:00:35
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	눈썹의지존맨	편의시설이 하나도 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2022-06-10 10:32:11
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.

상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.

답글쓰기 한글 512자

[공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요.

② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다.
③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다.
④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다. 자세히보기

1. 1. 정치 자료는 옳고 그름을 막론하고 강하게 제재합니다.
   특정 정당, 전직 대통령, 현 대통령, 특정 장관, 특정 정치인, 특정 기관이 포함되어 있으면 무조건 제재됩니다. 특정 법안·특정 정책에 대한 글, 국민청원, 시사글, 비판글도 삭제 대상이며 정치관련 내용이 포함되지 않았더라도 답글로 분란이 일어나거나 답글로 특정 정치인이 언급되면 신고를 확인하는 대로 삭제하고 있습니다.
2. 2. 남녀 분란에 관련된 게시물은 절대 금지합니다.
   페미와 관련된 자료를 올리면 곧바로 정학될 수 있고, 성별갈등에 관련된 내용이 조금이라도 있으면 제재 대상입니다. 자료에 성별이슈가 포함되지 않았더라도 답글로 젠더갈등에 관련된 단어가 언급되거나 답글로 남녀분란이 일어난 글도 신고 접수 즉시 삭제될 수 있습니다.
3. 3. 저격 자료는 금지 대상이며 특정인을 비난하는 글이나 특정 게시판 뒷담화 게시물도 제재합니다.
   특정 회원을 저격하거나 박제 자료를 업로드 하는 경우 강하게 제재합니다. 대화명을 밝히지 않았더라도 비난이나 뒷담화의 소지가 있는 게시물은 무조건 삭제되며, 특정 게시판을 언급하며 분란의 소지가 있는 글도 신고 확인 즉시 제재됩니다.
4. 4. 분란야기 게시물은 엄격하게 제재 되며 신고를 많이 받은 글은 최우선으로 관리됩니다.
   1. ① 신고를 받은 글은 웃파고에 의해 자동으로 삭제될 수 있습니다.
   2. ② 콜로세움이 신고되면 즉시 삭제되며 관련된 게시물, 답글, 답글의 답글도 한꺼번에 일괄 삭제될 수 있습니다.
   3. ③ 신고, 반대, 블라인드가 누적되거나 웃파고에 의해 분란야기 등이 감지되면 웃긴자료, 메인면, 각종 베스트에 등록되기 어렵습니다.

▲ 다음글	역관광 당하는 폭행범.gif	수홀2	673 0 7 48,323	2022-06-10 [02:03]
▼ 이전글	면허취소된 152km/h 다마스	청계천흑수달	1452 0 83 96,912	2022-06-10 [01:49]

스크랩 되었습니다.

스크랩된 게시물입니다.

스크랩설명:  

스크랩설명:

← CTRL+C 로 복사하고 CTRL+V 로 붙여넣으세요!

추천되었습니다.

민원, 운영자메일, 관리안내 | 서비스 이용약관 | 개인정보처리방침 | 청소년보호정책 | 이메일주소 무단수집거부 | 회원탈퇴

(주)웃긴대학재단 | 사업자등록번호 107-81-76979 | 서울시 송파구 충민로 66, 제와이-2123호 (문정동, 가든파이브라이프) | Fax 02-6280-9094
대표이사 이정민 | 개인정보 보호책임자 이정민 | 민원, 운영자메일, 관리안내 | 통신판매업신고 제 2010-서울강남-01011호
Since 1998.8.24, Copyright (c) 2026 humoruniv.com All right reserved.