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2022-04-24 [15:21] |
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2022-04-24 [15:14] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 SAL9000 |
그래서 우리는 대기업들께서 물적분할 맛 보여주면서 백성들은 주식같은거 하지 말라고 엄포놓아주시잖아 ㄹㅇㅋㅋ [11]
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2022-04-24 09:34 |
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답글 베스트2 |
 정력왕쏘팔메토 |
버블이 터진건 플라자 합의 이후 일본정부의 후속대처 미흡이 컸음. 한국과는 상황이 많이 다름. 그리고 한국경제에는 터질 버블자체가 거의 없는 상황이라 비교하는 게 웃기지 ㅎㅎ 지금 한국경제가 단군이래 최고로 잘나가지만 89년 일본이랑 비빌 수준은 아직 안됨.... [22]
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2022-04-24 14:57 |
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답글 베스트3 |
그러치이거지 |
저때랑 지금이랑 비교하면서 호들갑 떠는건 하나만 알고 둘은 모르는거 같음 저 당시 부풀었던 버블은 지금이랑은 비율로 따져도 비교 하기도 민망할 정도로 크고 서민들이 느끼는 경제상황도 하늘과 땅차이임 [1]
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2022-04-24 15:21 |
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답글마당 (64)
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SAL9000 |
그래서 우리는 대기업들께서 물적분할 맛 보여주면서 백성들은 주식같은거 하지 말라고 엄포놓아주시잖아 ㄹㅇㅋㅋ
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2022-04-24 |
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일단세워보자 |
빅픽쳐 오지네. 찢어버리고 싶을만큼 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-04-24 |
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파이어족은불타오르는 |
??? : 자사의 이번 물적분할은 기업의 가치제고와 투자자금 조달을 위해 꼭 필요한 단계로, 주주님들의 이익을 위해 부단히 노력하겠습니다
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2022-04-24 |
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이럴줄은몰랐지 |
아무렇게나 찢어대는 ㅅㅋ들도 ㅈㄴ 꼴보기 싫은데 개미는 개미대로 진짜 '최소한의' 기업 분석도 없이 어디서 주워들은 경제 뉴스 한 줄 주워읽고 아무대나 뛰어드는거보면 ㅈㄴ 쳐맞긴 해야함. LG에너지솔루션 외인 비율 PER PBR 꼬라지 보고 있음 할 말을 잃음.
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2022-04-24 |
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코인맥거핀 |
터졌다 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-04-24 |
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이럴줄은몰랐지 |
저딴게 코스피 시가총액 2위? 외인 비율 3%? ㅋㅋㅋㅋㅋ 개미들 정신 차리려면 아직 멀었다는 살아있는 증거.
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2022-04-24 |
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SAL9000 |
환장의 법규와 환장의 머기업과 환장의 개미가 손잡고 내는 초대형 콜라보 ㅋㅋㅋㅋㅋ 세계 7위 선진국이라며! 선진국이라며!!!
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2022-04-24 |
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amfm |
부동산ㅇㄷ
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2022-04-24 |
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회로남 |
심지어 저때 일본도 물적분할 개 오졌음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-04-24 |
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아델루시안 |
LG에너지솔루션 외인 비율 PER PBR 이게 무슨문제인거야?
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2022-04-24 |
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고금리대출 |
엔솔 실질가치대비 프리미엄이 너무 붙었다는 거임.
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2022-04-24 |
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아델루시안 |
아항 고마워!!
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2022-04-25 |
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생각하고살기 |
ㄹㅇ 언제 터질까
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2022-04-24 |
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정력왕쏘팔메토 |
버블이 터진건 플라자 합의 이후 일본정부의 후속대처 미흡이 컸음. 한국과는 상황이 많이 다름. 그리고 한국경제에는 터질 버블자체가 거의 없는 상황이라 비교하는 게 웃기지 ㅎㅎ 지금 한국경제가 단군이래 최고로 잘나가지만 89년 일본이랑 비빌 수준은 아직 안됨....
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2022-04-24 |
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 뒷산클라이머 |
흑자도산이 실존했던 시기...
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2022-04-24 |
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나니고래 |
우리는 이미 다른의미의 버블이 터져서 imf가 왔던거임
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2022-04-24 |
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감자의비밀 |
지금 부동산 버블이 없다고?
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2022-04-24 |
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SAL9000 |
ㄴ 물론 버블이 있는건 맞는데 이게 생각보다 부채가 크진 않음. 타국과 달리 다른 투자 없이 전부 부동산에 전재산 끌어 쓰기+대출까지 콜라보해서 오르는거지, 의외로 그 금액 자체만으로 보자면 생각만큼 거대한건 아님. 버블이라 함은 1996년경 대기업들 부채비율처럼 500% 1000% 미쳐 날뛰는거지 사실 지금 부동산의 부채비율은 높아봐야 50%밖에 안 됨.
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2022-04-24 |
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정력왕쏘팔메토 |
한국 부동산의 등락폭 수준은 선진국이랑 비슷하거나 좀더 높은 수준이긴하나 아웃라이어 수준은 아님. 한마디로 양적완화에 따른 자산가치의 상승, 그에 따라가는 수준이라는 뜻. 주식시작을 봐도 코스피 지수 2600 ~2700 수준은 PBR × 10 수준으로 매우 건전한 적정범위 내에 있음. GDP도 선진국 대비 더 높은 수준으로 성장중이고 1인당 국민소득, PPP, 수출지수 등도 역대 최고수준임. 물론 물가상승, 원자재가격 상승으로 무역수지는 적자날 확률이 높지만 인플레는 수년 내로 잡힐 예정이고 전세계 공통 상수이므로 괜찮음. 한국경제는 수출지표가 크게 좌우함 / 참고로 코로나 사태 이후 무디스 등 신용평가사에서 하락크리 안맞은 선진국은 손에 꼽음. 그정도로 한국 경제 펀더멘탈은 매우매우 우량하고 튼튼함
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2022-04-24 |
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정력왕쏘팔메토 |
하지만 이렇게 단군이래 최대 호황임에도 버블경제 시절의 일본에는 한참 못미침. 당장 지금의 일본과 비교해도 2.5배 정도 차이남. 한국이랑 태국이 2.5배정도 차이나는데 그 격차보다 더 큰 갭이 한국과 일본 사이의 갭임
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2022-04-24 |
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인생낭비중 |
민간부채 최대에요 지금. 그거땜에 부득이하게 DSR, LTV규제한거고 이거 풀어주면 백퍼 터집니다
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2022-04-24 |
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없는닉찾아삼만리 |
좋겠다 부동산 얘기 할수 있어서. 난 당장 당장 다음달 월세가 걱정인데
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2022-04-24 |
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중곡동대마왕 |
자꾸 가게부채땜에 터진다고 하는 사람들은 터지면 어떻게 될거라고 생각함?ㅋㅋ그냥 펑 터짐? 가게부채는 뭐 공짜로 줬다가 갑자기 멱살잡고 내노라하는줄 아나..
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2022-04-24 |
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Hunterrrr |
ㅇㅇ 다른나라는 국가 채무가 많아서 나라가 터지는대 한국은 개인채무로 모든걸 바꿔서 사람이 터지고잇음 ㅋㅋㅋ 머가 낳냐 ㅋㅋ
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2022-04-24 |
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인생낭비중 |
우리나라 은행들 대손충당금이 원리금 상환이 아닌 측면에서 영미권에 비교해서 매우 낮은 수준이고, 가계부채가 채무자들이 높은 금리에서 못버티고 파산시작하면 은행 박살시작하면 그게 금융위기지 다른게 금융위기임?
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2022-04-24 |
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인생낭비중 |
정부가 욕쳐먹으면서 부동산 대출규제한게 집값 내리려는 측면도 있지만 가계대출땜에 리스크가 가시화된게 훨씬 큼. 근데 이거 풀어주면 일본하고 대단히 비슷한 일이 시작되겠지
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2022-04-24 |
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정력왕쏘팔메토 |
민간부채는 최대인데 정부부채는 oecd 최저입니다. 무슨 뜻이냐면 정부가 정책적으로 어느정도 커버 가능하다는 뜻이구요. 부채 때문에 버블이 터진다는 건 가능성이 낮은 얘기입니다. 이미 선진국들은 국가부채가 gdp 대비 100% 넘는게 기본값이 된지 오래구요 한국은 국가부채가 낮은 대신 민간부채가 높아서 또이또이 합니다만 부채는 충분히 컨트롤 가능합니다. 신용평가회사에서도 매우 안정적으로 평가하고 있습니다ㅎㅎ 그런데 버블이 터진다? 말이 안되는 소리입니다. 리먼브라더스 파산 이후 미국이 양적완화로 경단위로 달러를 찍을 동안 많은 석학들이 버블붕괴를 예언했지만 "모두" 틀렸습니다.
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2022-04-24 |
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중곡동대마왕 |
과대망상같은데ㅋㅋㅋㅋ
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2022-04-24 |
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인생낭비중 |
지금 은행들이 대손충당금 확대하고 추가가대출 규제해야 지금 금리인상이 불러일으킬 대재앙으로부터 덜 피해볼수 있다는 겁니다. 현실은 여야 대통령 후보가 둘다 대출규제 완화를 약속했고 대손충당금이 총대출액대비 계속 낮아지는 추세고 계속 한국은행총재부터 가계부채 관련 입장 발언을 하는 중이에요. 금융당국자들은 회색코뿔소니 퍼펙트스톰이니 다들 긴장하는 분위기가 더 크구요
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2022-04-24 |
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인생낭비중 |
정부자금으로 가계부채막는건 은행파산 막는정도입니다. 그럼 혈세로 불공정한 예산소모했다는 비판 분명 나옵니다. 인플레이션이 심각한 와중이라 시장에 돈도 마음껏 못풀어요. 기축통화국도 아니라서 돈 많이 풀면 원자재가격도 신나게 오르겠죠. 상황 결코 낙관적이지 않아요
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2022-04-24 |
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싸이쑈드밥 |
가계부채율 104퍼 세계1등 1800조임 심지어 전세자금 대출은 포함도 안된 금액임 그 돈들 대부분이 부동산에 묶여 있는데 비관적인 접근 하는게 맞을듯
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2022-04-24 |
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뒷산클라이머 |
일단 저는 좆됐다에 한 표요..
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2022-04-24 |
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크찡 |
좀 딴 얘기긴 한데 당장 1년 이내 2년이내를 예상하긴 어려워도 인구절벽수준인 지금 출산률을 보면 1,20년만 지나면 모든 거품 쭉 빠지는건 시간문제일거같음
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2022-04-24 |
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도니도니돈까스 |
요새 물가랑 그에따른 연준 근축 금리상승 빅스텝등 보면 심상치않긴한듯
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2022-04-24 |
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아이디몇글자까지되는 |
우리나라 부동산 거품은 다른나라랑 비교하기 힘들지 전부갭투기 빚으로 빚을내는 구조인데 터지면 터진놈만 망하는게 아니라 일반 세입자들까지 다죽는 더 최악의 시나리오
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2022-04-25 |
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wilsson21 |
버블이 없다는 새키는 제정신인가?
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2022-04-26 |
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윌턴 |
어시
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2022-04-24 |
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그러치이거지 |
저때랑 지금이랑 비교하면서 호들갑 떠는건 하나만 알고 둘은 모르는거 같음 저 당시 부풀었던 버블은 지금이랑은 비율로 따져도 비교 하기도 민망할 정도로 크고 서민들이 느끼는 경제상황도 하늘과 땅차이임
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2022-04-24 |
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그러치이거지 |
그리고 버블이 왜 생겼는지 근본적인 이유조차 다른데 이걸 둘이 엮어서 비교하는건 많이 오바임
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2022-04-24 |
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완두콩군 |
한국은 그당시 일본만큼 세계1위 경제도 아니고(버블이긴 하지만) 출산률은 더 압도적으로 낮음
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2022-04-24 |
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밀짚몰랑 |
버블이 터지건 어쩌건 부동산은 유지 되잖어
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2022-04-24 |
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리스테린쓰다 |
대한민국은 버블 붕괴 안될껄. 왜냐하면 이미 저 상황이라고 처음 나온것도 6~7년전이고, 대한민국은 망하거나 파산하면 개인탓이지 국가나 법 탓을 안하니까. 다 내(개인)가 능력이 없거나 운이없거나 라고 생각하면서 개인이 전부 안고 가니까 버블로 무너질 틈이 없음.
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2022-04-24 |
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아나쉬발그래내가미안 |
집값이랑 인구연령층 관련해서는 스웨덴도 비슷한 상황을 겪었음. 베이비붐 세대가 기성세대가 되면서 집을 샀고, 집값이 뛰기 시작한 것. 이미 한 참도 전에 경제학자가 집값을 잡아야 청년층이 살 거라고 경고 했다고함. 근데 경제학자 이름이 기억이 안남.
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2022-04-24 |
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사람5371 |
한국은 버블터지지는 않고 그대로 바람빠진 풍선마냥 서울만남고 천천히 고사하다가 최후에는 서울도 무너질거같다
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2022-04-24 |
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힝힝1 |
테슬라 한번보고나면 국장은 가치주지 ㅋㅋ
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2022-04-24 |
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새봄새봄이89 |
이제는 개인이 죽지 국가가 죽는 시대가 아니어서.. 국제 금융 위기니 뭐니 해도 높은 분들은 돈을 더 챙기고 개인들만 죽었고..
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2022-04-24 |
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개발자가상팔자 |
댓글들 다 맞는데 우리나라는 우리 삶이 연관되어있고 일본보단 낫겠지만 그렇다고 또 출산률이나 그런게 좋은건 아닌것같아서 순수히 걱정은 됨
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2022-04-24 |
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치지마 |
저때 일본의 집값은 진짜 넘사벽.. 현재 우리나라랑 비교할수 없음.. 현재 우리나라는 문정부 자산가치 급상승 크리 먹고도 메트로폴리스라고 불리는 대도시들중에서 오히려 집값이 낮은편임..(매매,임대 모두) 특히 국민소득도 가파르게 오르는중이라 버블이라고 보기엔 애매함..
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2022-04-24 |
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뻘소리장인 |
어라 이거 완전..?
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2022-04-24 |
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하라아빠 |
저런 자료 봐도 죽어라 한국은 다르다고 말하는 사람들이 있는데.. 난 생각을 좀더 했음 좋겠음. 위험한 상태 맞음. 물론 일본 버블과 한국은 어느정도 다른건 맞음. 일본처럼 크게 무너지진 않을거임 그만큼 올르지도 않고 그걸 경계해서 온갖 짓을 하면서 부동산 상승을 막으려고도 하고 하지만. 다만 버블의 핵심은 이거임. 부동산 가격이 오른다 > 사람들이 이제 정상적으로 일해서 살수 없을정도로 오른다. > 부동산이든 뭐든 투자하는게 일하는것보다 이득이라는 마인드가 생긴다. = 집 가격은 올랐지만 살수 있는 사람이 없어서 거래 발생이 줄어든다. 이게 버블의 핵심임.
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2022-04-24 |
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하라아빠 |
한국은 버블이 아니라는 사람들... 핵심은 10년동안 열심히 일한거 진짜 아끼며 모아서 집을 살수 있으면... 버블 안옴. 지금 집이 그런가격임? 아니잖슴? 정상적으로 집을 살수가 없음. 수도권만 가도 괜찮은 지역은 6~8억은 가볍게 넘는 집들. 월급모아서 살수 있음? 연봉이 1억이 실수령액 8백에서 매달 6백씩 저축을해야 10년모아서 6억임. 이게 가능함? 즉 지금은 명백히 부동산을 팔아야 부동산을 살수 있는 시대임. 즉 대출없이 집사는건 불가능한 세상임. 이게 바로 버블의 조건임. 버블의 모든 상황이 만들어져 가고 있음. 부동산 매매가 줄어들거고 사람들은 부동산 정책으로 부동산을 못사게 만들어서라고 할거임. 하지만 아님. 그냥 못사는 가격이 되서라. 사람들이 일을 해서 못벌돈을 부동산을 사고 그 부동산으로 대출받아 부동산값을 받는 사태가 바로 버블의 핵심임
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2022-04-24 |
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하라아빠 |
그리고 여기서 착각하는게.. 좀더 싼집을 팔고 추가로 대출을 받아야. 비싼집을 살수가 있음. 비싼집 가진 사람들이 그 비싼집 가격이 유지되려면 그 가격에 거래가 있어야 하는데. 그 거래를 하려면 대출 규제를 풀어야함. 지금 대출 거래를 열어서 이득보는건 5억이상 되는 집을 가진 사람들뿐임.. 그외 사람들은 대출받아 사봤자.. 이득 못봄. 본문처럼 그냥 집을 사야 돈을 번다는 기대에 살뿐이지. 결국 종이 딱지의 재산은 5억이 찍혀도 그건 집 가격이고. 내가 쓸수 있는 돈은 없고. 그 5억도 대출 끼면 이자 갚느라 평생 은행의 노예고. 그러다가 인구 감소에 집사는 사람없어 거래가 줄면 집값은 떨어질거고 나라 욕하면서 대출남 남은 거지가 되는것 밖에 없음. 그래서 지금처럼 부동산 가격이 오르면 대출을 해주면 안됨.
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2022-04-24 |
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엔트리 |
일본은 미국 패권 경쟁에서 세계1위를 내주고 패권을 내줄까봐 미국이 일본을 경제적으로 조진거 그래서 그타격으로 버블이 터진거 자료찾으면 나와있음 우리나란 작아서 미국이 조질수 있는 영향이적음 지금 현재 미국이 중국 조지는 이유가 패권 장악때문 패권이 이동하면 그나라의 화폐가 달러처럼 나라간,거래 공용 화폐가됨 특히 원유는 현재 달러로밖에 거래가 안됨 결론은 우리나란, 영국 미국 프랑스 등과 비슷한 경제체계로 저 선진국이 무너지지않은한 버블은 안터짐
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2022-04-25 |
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엔트리 |
그리고 연봉1억은 800이 아니라 실수령 650이고 그마저도 연말정산에 떼임
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2022-04-25 |
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엔트리 |
옛날처럼 imf때 부실한 채권으로 은행에서 자본금보다 많은 돈을 어음으로 발행했고 누가 누가 돈을 쓰고 사용하는지 출처도없이 어음발행 결국 감당할수없는 없이 모두가 어음이 휴지조각이되고 회사는 돈을 못받으니 줄줄이 부도가났고 갚아야할 해외채권을 갚아야하는데 은행도, 기업도 자본금 이상의 어음으로 발행하여, 줄줄이 도산하여 못갚는 상황이됨 정부도 달러 반출 상황을 제대로 파악못함 그로인해 갚아야할 해외채권은 늘어나니 희소로 달러 가격은 급등을했고, 원화가치는 떨어져 비싼가격에 원자재를 사야했음 수출은 싼값에 팔고 수입을 비싼값에 사니 적자가 눈떵이 많큼 늘음 달러 재고량 떨어지게됨 이런 부실한 관리도 하냐? 라고 물었을때 현재 우리나란 다시발생할수없고, 금융실명제도입 등 나름 투명하게 관리됨 결국 우라나란 imf와 같은 일은 힘들꺼고 또한 우라나란 버블은 없다. 해외 선진국이 망하지않는이상
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2022-04-25 |
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하라아빠 |
그래서 여러 얘길 하고 계시고 뭐 그걸 크게 반박하지는 않겠음. 다만 그런 우수리 다빼고 결과론적으로 버블이 무엇인가는 단순함. 내 돈으로 부동산을 못삼 > 대출받아서 부동산을 삼. > 너무 비싸진 부동산 구매자가 사라져서 부동산 가격이 하락하기 시작함. > 대출 못갚거나 내돈은 부동산 하락으로 사라지고 부동산은 은행꺼가 됨. 딱 이건데... 반박하시려면 미국 imf 이런거 다 빼고. 결론적으로 이런 상황일때 버블이 어떻게 하면 발생안하는지를 설명해주시는게 좋습니다. 핵심은.. 누가 뭐해서 이런 상황이 됐는가가 아님.. 이건 각 나라마다 다 상황이 다른거니까. 어느나라는 뭐 때문에 어떤나라는 저거 때문일수도 있는 그 버블의 시작 사유는.. 아무 의미가 없고 어떤일이든 벌어져서. 버블 상황이 되면 그냥 그걸로 버블입니다. 그 앞단계를 어떻게 변명하셔도 바뀌는게 없어요. 결과론적으로 우리나라는 다른 사유로 버블이 온거지.. 다만 저도 공감하는건. 나라가 잘막고있어서 버블이 생각보다 커지진 않고 있다는거
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2022-04-25 |
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인생낭비중 |
조목조목 정리하면 1. 하라아빠님 말씀대로 부동산에 거품이 있다는 사실은 이미 공감대가 형성돼있고 현 시점은 부동산 거래절벽상황임. 2. 이제 곧 더 낮은 가격에 팔기시작할테고 자산가치가 하락하면 빚으로 자산을 구매한 사람들은 파산신청할 가능성이 매우 높아짐 3. 여기서 은행이 버티면 개인의 투자실패지만 은행이 못버티면 금융위기임. 근데 우리나라 은행이 리스크 관리에 취약함(feat. 대손충당금). 4. 만약에 은행이 뒈짖해도 세금으로 은행 살릴 수도 있음. 근데 은행이 살아남아도 대출을 잘 안해주려하고 대출 연장도 잘 안될 수 있음. 기업도 도산하는 곳이 더러 생기고 살아남은 은행이나 기업도 투자가 줄어 경기자체가 심각하게 악화됨. 5. 일본은 관련사안으로 핵폭탄 맞은거고 우리는 그 폭탄이 어느정도 수준으로 올지 모르겠음. 일단 터지긴 할거임. 외화나 외국이 직접적으로 압력을 가해서가 아니라 우리가 피치못하게 금리를 인상해야하는데 가계부채가 너무 커서 터지는거임.
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2022-04-25 |
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하라아빠 |
ㄴ 제 얘기를 잘 정리해주셨네요.. 터지긴 할건데 어느수준인지는 모르겠고.. 현시점이면 부채규모가 생각보다 크지 않아 일본이나 미국 보다는 작게 터질것 같다. 다만 지금 터질거 같지가 않아서 문제다... 이뒤는 정말 사견으로... 문제는 이번정부 특성상 대출을 더 열어줄거 같고 그랬다간... 진짜 폭탄이 훨씬 커질거라 걱정된다.
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2022-04-25 |
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인생낭비중 |
네네. 맞을 매를 미뤄서 더 쎄게 맞을거같아요 ㅠ 근데 우리나라가 되게 유독 해마다 경제위기를 말하지 않을때가 없었어요. 항상 뉴스에서 경제위기라고 말해서 양치기소년효과가 나오는거같은데... 그리고 지금 14년만에 한 분기가 무역수지 적자가 났어요. 안팎으로 상황이 좋지 않습니다 ㅠ
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2022-04-25 |
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웃음존나헤픈놈 |
일반인들끼리 모여서 버블이네 아니네 하면서 걱정하던 시기에 실제로 버블인 적이 단 한번도 없었음. 뭘사도 돈벌 것 같은 시기에도 구두닦이가 주식사면 그때가 고점이란 말도 있지
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2022-04-24 |
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두억시니2 |
중간재 수출하는 나라에 불과하니 안전빵 국가수입이 없잖아. 그냥 중국 미국이 호황이면 우리도 좋고 불황이면 뒤지는 수준이라 80년대 일본과는 비교할수 없지. 일본 버블처럼 그렇게 커질꺼리가 없어ㅎㅎ. 일본처럼 10배 올라갔다 떨어져도 죽고. 그냥 3배 정도 올라갔다 떨어져도 죽는건 마찬가지일텐데. 굳이 일본과 비교하지 않더라도 위험구간인건 사실이지 뭘... 지금까지 경제붕괴가 일본만 있었던 것도 아니도. 일본 안따라가더라도 다른 붕괴국 따라갈수도 있지... 국가의 성장률에 까라 지도자가 바뀌는 민주주의 국가에서 GDP는 매우 중요한데 우리나라는 부동산 가격 유지하는걸로 버티는 거지. 그거 말고 뭐가 있어?
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2022-04-24 |
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코끼리코는코가길어 |
아 버블이든 뭐든 버블티먹고싶당
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2022-04-25 |
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웃대인의하루 |
재산으로 얻는 소득이 노동으로 얻는 소득을 앞지르기 시작하면 사람들은 격차를 좁힐 수 없음을 깨닫고 노동이 가치를 잃기 시작하는거지. 피케티가 진지하게 사회주의 도입을 주장하는 이유
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2022-04-25 |
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머가르 |
한국보다는 미국이랑 비교하는게 더 적절할듯 근데 미국이 붕괴한다? 이건 더 무서움
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2022-04-25 |
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