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| ▲ 다음글 | 집에 도둑이 들었어요 | Molding |
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2022-02-21 [09:13] |
| ▼ 이전글 | 코로나 규제 완화될 때 심경.manhwa | 유땡큐 |
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2022-02-21 [08:43] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 돼군 |
선조보다 더 암군은 사실 인조아니냐 철종이후는 그냥 허수아비니까 제외하고 [28]
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2022-02-20 17:42 |
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 레꼬 |
선조보다..라기엔 선조는 A급 정도는 되었음.. 선조니까 조선 끝자락이라도 붙잡았지 아니었으면 조선은 그냥 내전 존나 열리고 분열되고 개판났을걸 |
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2022-02-21 |
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답글 베스트2 |
 siberia |
네이버 웹툰 중에 칼부림이라고 있는데 딱 이괄의 난부터 다루고 있음 거기에 본문처럼 한명련 가담하는 것도 나오고 아들 한윤이 후금에 붙어서 조선 치러 오는것도 나옴 만화 오지게 재미있는데 잼민이들 취향은 아니고 아재들 취향이라 인기가 없다 ㅠㅠㅠ [4]
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2022-02-21 09:06 |
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돼군 |
선조보다 더 암군은 사실 인조아니냐 철종이후는 그냥 허수아비니까 제외하고
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2022-02-20 |
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 우리집은우주어딘가 |
인좃은 진짜 ㅈㅂㅅ맞음
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2022-02-21 |
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레꼬 |
선조보다..라기엔 선조는 A급 정도는 되었음.. 선조니까 조선 끝자락이라도 붙잡았지 아니었으면 조선은 그냥 내전 존나 열리고 분열되고 개판났을걸
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2022-02-21 |
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레꼬 |
그리고 정예병력 갈아먹은건 광해군도 한몫했음
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2022-02-21 |
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 듣고보니맞는말이야 |
인조인간 인조븅신
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2022-02-21 |
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레꼬 |
선조와 광해군 상관없이 인조는 븅신이 마따
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2022-02-21 |
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 가레 |
오히려 광해군이 명군 소리 듣는 것도. 그 바로 다음이 인조라서 그리 보이는 게 아닐까 싶은 마음이 자주 듬
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2022-02-21 |
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우리집은우주어딘가 |
선조는 전쟁만 없었으면 명군이 됐을텐데 아쉽기도 함
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2022-02-21 |
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Missouri |
세조도 그렇고 인조도 그렇고 능력도 없는것들이 욕심만 있어서 반정일으키고 나라를 구렁텅이로 빠뜨림ㅋㅋ
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2022-02-21 |
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가레 |
선조 통솔40 무력30 지력60 정치90 매력40 / 광해군 통솔85 무력70 지력74 정치32 매력60 / 인조 통솔20 무력10 지력5 정치40 매력30 . 능력치가 대충 이렇지 않을까
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2022-02-21 |
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자릴라고지 |
아들내미 독살설은 사실이 아닐지라도 죄없는 며느리 죽이고 손자죽인건 커버칠수가 없는 새끼임
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2022-02-21 |
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가레 |
ㄴ 아.. 그 사건 잊고 있었네... 매력 더 낮춰야겠다. /인조 통솔20 무력10 지력5 정치40 매력5
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2022-02-21 |
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작성자전여친썸남 |
인조는 서현진을 죽였으니 개ㅈㅂㅅ 맞다..
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2022-02-21 |
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나랑R6해줘 |
세종대왕시절만큼의 인재들넘쳐났던게 선조시절이니 어떻게보면 선조는 쉴드칠거 하나는있찌만 인조는 흠...뭐가있을까 그보다 소현세자는왜죽였냐 ㅄ아...
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2022-02-21 |
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강한공격력 |
인조 묘호 박탈되서 이제 능양군임
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2022-02-21 |
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 퇴근빌런 |
확실히 선조는 A는 무능했지만 B는 정말 잘했다 <- 이게 있는데 인조는 그냥 다 무능함 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-02-21 |
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무정한사람아 |
선조는 그 와중에 커맨드센터 띄워서 살아남은 것 만으로도 암군은 아님
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2022-02-21 |
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가레 |
광해군 통솔과 무력은 전쟁영웅이었다는 점을 반영. 정치력은 저 정도면 충분히 낮은 수치 아닌가요? 그리고 영창대군 생각을 못했네... 매력15로 두는 게 맞겠음.
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2022-02-21 |
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인문계의한줄기빛 |
세조는 능력좋았지 않나 경국대전도 세조가 한거잖어
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2022-02-21 |
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뜨거운오늘밥 |
고종이 진짜 암군이지
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
광해군 능력치 조선왕중 제일 멍청하고 못난 왕 맞음. 정치/국정장악력 = 최악, 국방 = 중립외교 입으로만 떠들고 실천한건 하나도없음. 사르후전투에서 3만명 다 전멸시킴, 점쟁이에 휘둘려 궁궐증축 복붙하며 청기와로 도배하며 사치부린 끝에 화약만들 염초도 없어짐. 민생 = 딱히 잘했다는 말도 없고 대동법은 이원익 원툴 주장이고 광해군은 오히려 반대하던 입장. 말년은 토목공사 뇌절
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
중종,명종,철종은 시작할때부터 권력 좃된 상태로 즉위한 허수아비들이라서 본인 잘못이 아니기라도했지. 여기서 중종은 연산군 반정으로 신하들한테 강제로 즉위된 허수아비였는데 조용하게 숙청 반복하며 수십년간 길닦아 어떻게든 권력 되찾았음. 근데 광해군은 좋은 입지로 시작했는데 혼자 자빠져서 망함. 권력이란 권력은 이이첨한테 다 뺏겼었고. 그리고 그 이이첨이 일주일전에 내부고발로 다 까발려진 인조반정도 이이첨이 뇌물먹어서 못 막았었지.
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
영창대군,인목대비에 대한 복수에만 집착하며 안 만들어도되는 적이란 적은 다 만들어다 죽이고, 결국 자기가 만든 적인 서인들에게 자기가 무너졌음. 평소 무고든 뭐든 걸리면 다 죽이던 인간이 정작 진짜 반정 내부고발이 올라와서 대처해야됐을땐 시큰둥하게 무시하고 씹으며 대응도 안했음. 반정이 일어날거란건 한양도성 사람들이 일주일전에 이미 다 알고있던건데 왕만 모르고있었음 ㅋㅋ 인조는 적어도 국정장악력은 있었고 신하들이 쩔쩔 맸음. 며느리랑 손자들 죽일때 다들 입도 뻥긋못한거 생각해보셈.
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2022-02-21 |
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엄청난넓이의항문 |
인조는 한국사 통틀어서봐도 븅신이 맞음. 병자호란 당시 인조구하려고 조선팔도에서 근왕군 20만이 몰려오고 있었음. 인조가 한달만 더 버텼어도 홍타이지는 남한산성에서 뒤졌음.
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2022-02-21 |
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가카가시키드나 |
능력있는 아들 자격지심 대문에 죽인거는 진짜 조선 열성조둘 와서 린치해도 찍소리하면 안됨
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
ㅇㅇ 병자호란은 우리가 장기전걸었으면 충분히 승산있었음. 물론 그렇게 믿었던 강화도 존버도 순식간에 홍이포 폭격에 점령된거보면 왜군이랑 다르게 홍이포 무장한 청군 상대로 농성전이 유효할지는 좀 회의적이긴한데. 선조 도망간거두고 욕하는 사람들 많지만 청군이 코앞까지 올때까지도 모르고있다가 그 도망도 제대로 못가서 잡힌게 인조니깐.
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
근데 난 인조가 개밉상이고 무능한 쓰레기일지언정 왕으로 기본은 했다고 생각함. 광해는 왕으로 평가할 규격 자체가 없는거고. 개인적인 기준으로 국정장악력없으면 난 왕으로 취급하면 안된다고 생각함.. 악당이더라도 장악력은 있어야지. 광해는 악당인데다 장악력도 없었음. 권력 좃박은 상태로 시작해서 끝까지 허수아비를 못 벗어난 무기력한 왕은 있어도 권력상태 최상태로 다져놓고 시작했다가 권신 한명한테 권력 뺏긴건 조선사에서 광해가 유일함.
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2022-02-21 |
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가레 |
선조 도망간 거 안 좋게 보는 이유는.... 이 분 때문에 트라우마 생겼기 때문일 듯
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
권신한명한테 이용만 당하다가 눈뜨인채로 권력만 뺏겼음. 그리고 최후도 터무니없었고. 인조는 무능한 폭군일순있어도 광해는 무능한 암군에다 폭군이기도했음.
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2022-02-21 |
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치킨사줄게 |
생각보다 조선이 인재등용을 잘했구나? 천민출신 지장도 있고
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2022-02-21 |
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부활좀비 |
왜란 때 공세워서 면천된 인물들이 꽤 있음. 거기서 가장 두각을 드러냈던게 한명련하고 정충신
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2022-02-21 |
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퇴사왕 |
조선 특 : 위기에 인재등용하고 위기 끝나면 나몰라라함
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2022-02-21 |
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띄뢰기 |
조선은 기본적으로 양천제(상민과 천민)였고, 양반 가문 자제가 아니어도 과거 급제하면 벼슬을 줘서 의외로 계급간 이동이 탄력적이었음. 양반이 아닌 상민출신 급제자가 많을때는 절반정도를 차지했다는 기록도 있음. 어느 사회나 그렇듯이 일부 가문들이 귀족화되면서 사회가 굳어버린거지
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2022-02-21 |
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김십새 |
ㄴ 상민X -> 양인O
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2022-02-21 |
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띄뢰기 |
머슥...우리 학교에선 양인 용어를 안가르쳐줬단말여...다 평민 아니면 상민이라하구...
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2022-02-21 |
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더불어만져당 |
장애인들도 등용했으니 저 시대엔 상당히 열린 조정이었지
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2022-02-21 |
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siberia |
네이버 웹툰 중에 칼부림이라고 있는데 딱 이괄의 난부터 다루고 있음 거기에 본문처럼 한명련 가담하는 것도 나오고 아들 한윤이 후금에 붙어서 조선 치러 오는것도 나옴 만화 오지게 재미있는데 잼민이들 취향은 아니고 아재들 취향이라 인기가 없다 ㅠㅠㅠ
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2022-02-21 |
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우리집은우주어딘가 |
이거 ㄹㅇ 내 인생웹툰
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2022-02-21 |
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커패시터 |
뇨허
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2022-02-21 |
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siberia |
함이 ㅠㅠㅠㅠ
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2022-02-21 |
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파이어족은불타오르는 |
진짜 띵작인데, 역사적 배경이랑 같이 보는 맛이 있음 ㅋㅋ
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2022-02-22 |
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유전자질환 |
선조는 임란 이전에는 목릉성세라고 불릴만큼 나름 조선왕 중에 괜찮은 평가를 가지고 있음. 다만 임란을 겪으면서 본인이 가지고 있던 최초의 방계출신 왕이라는 컴플렉스로 질투심에 불지핀게 큼.. 인조는 더할나위 없는 병x이었고
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2022-02-21 |
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 초록이슬 |
기축옥사를 잊으셨습니까 휴먼?
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2022-02-21 |
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유전자질환 |
정철...정철이요?..
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2022-02-21 |
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초록이슬 |
조선 무오갑자기묘을사 4대사화동안 죽은사람이 약 오백명으로 추산되는데 임진왜란 직전 기축옥사 한번으로 죽은 선비가 약 천명으로 추산됨. 태종 이방원이 미디어로 인해 이미지가 킬방원으로 그려져있지만 낄데껴야지, 여기선 명함도 못들이밀어요. 거 사실관계는 바로잡읍시다.
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2022-02-21 |
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초록이슬 |
태종 이방원이든 선조든 정치적 목적을 가지고 숙청을 단행한건 주지의 사실인데 왜 선조한테만 면죄부를 주는지 이해가 안가네요. 글 읽어보면 그 숙청의 스케일에 대한 이해가 결여되어 있는거같은데 https://youtu.be/uvboiGHzgYU 그냥 12분 20초부터 한번 보세요. 태종이방원의 정치적 숙청의 스케일은 기축옥사에 비교가 안됩니다~
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2022-02-21 |
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초록이슬 |
선조가 첫번째 방계출신 왕이라고 하나, 명백히 숙청의 규모에서는 태종 이방원이 기축옥사에 비교할수없는건 역사가들 사이에서도 정론이고, 개인적인 의견으로 태종이방원에게만 면죄부를 주는게아니고 조선 왕조가 막 개창했을 당시 혼란의 정국상황속에서 정치적 목적을 가지고 숙청을 단행했던 태종이방원과, 임진왜란 직전에 한명한명의 지식인이 소중했던 상황에서 정치적인 목적을 가지고 지금껏 조선 4대사화의 두배규모 지식인을 숙청했던 선조를 동일선상에 놓을수없다는게 제 의견입니다. 숙청 규모와 상황적 맥락이 모두 다른데 태종과 선조를 동일선상에 놓을수있다는게 오히려 더 신기하네요
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2022-02-21 |
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초록이슬 |
그래요. 사실 역사란게 각자 가지고 있는 관점에 따라 다르게보이기 마련인데 굳이 서로 끝까지 파고들 필요 없다고 생각해요. 좋은 하루 보내세요
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
다 끝난 논쟁에 끼어들긴 좀 그렇지만, 기축옥사가 더 광범위한 숙청이였던것도 맞고 반대로 태종이 좀더 잔인했던것도 맞는거같음. 태종도 600년 지난 지금 역사책에서 정치적인 대의 관점에서 봤을때나 '냉정하네~' 이 한마디로 퉁쳐지는거지 인간으로써 보면 밑바닥부터 자기 왕되게 도와준 친인척들을 죽인거니 사실 어쩔땐 선조보다 냉혹해보일때가있음.
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
근데 태종은 정치적 대의로 필요한 살생만했고 기축옥사도 선조가 정확한 정치적 의도를 가지고 결과적으로 자기 목적달성에 성공했고 그로인해 죽은 사람도 많았겠지만 반대급부로 옥사 전후로 권력이 계속 교체되며 그만큼 다양한 인물들이 권력을 잡아 빛을 볼 기회가 많이 생겼던것도 맞음. 많이 죽은건 맞는데 그렇다고 그게 무슨 스탈린의 대규모 장교숙청으로 독일 침공때 큰 영향을 끼쳤던것처럼 왜란때 큰 폐단을 끼친것도 없어보이고..
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
옛날 정치란게보면 답이란게 안 정해져있음. 붕당이란것도 초기엔 신하들끼리 편갈라서 싸우게해서 왕권 강화하는게 선조의 목적인데 그렇게 왕권이 강해진 왕이 폭군이거나 정치판이 서로 헐뜯느라 영양가없이 반대를 위한 반대만하는 정치가 되는것도 문제인데, 신하들이 똘똘 뭉쳐서 왕권 약화시키며 신하 권력이 고이는 경우도 항상 좋을꼴을 못 봤었기때문에..(광해군 이이첨의 대북 독재, 세도정치) 선조의 능력을 생각하면 개인적으로는 선조의 기축옥사와 그로인한 붕당의 방향성 자체는 조선한테 긍정적이었을거라고 생각함. 실제 붕당으로 여러 인재들이 기회를 가지고 다양하게 나왔던것도 맞고.
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2022-02-21 |
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초록이슬 |
그니까 지금 레꼬님이랑 비단 정여립의 난으로 인한 기축옥사뿐만 아니라 붕당정치의 득과실이 조선 전반적인 역사에 있어서 긍정적인 영향을 끼쳤는지 부정적인 영향을 끼쳤는지에 대한 전문지식이 없고, 또 나름의 합리적인 논거를 바탕으로 주장한다고해도 결국 if 게임이 되기때문에 큰 의미가 없을것같아서 논쟁을 멈춘건데 님이 지금 오셔서 if 게임만 쭉 늘어놓으시는 그 심리를 모르겠네요. 실제로 전쟁역사가중에서는 기축옥사가 없었다면 임진왜란의 향방이 바뀌었을거라고 주장하는 분도 심심찮게 찾아볼수있지만 이 전문가들 역시 결국 if 게임이기때문에 사학계에서 중론으로 다루진않습니다. 근데 그런사안을 님이 지금 댓글 한두줄로 기축옥사가 임진왜란에 큰 폐단을 가져다준게 없어보인다는식으로 말씀하시면 당황스럽네요. 저라고 반박할 논리가 없어서 레꼬님이랑 중간에 논쟁을 그만둔게 아닙니다. 밖이춥다님 포함해서 이 끝난 논쟁에 굳이 다시금 불붙이고 싶으신분은 그냥 쪽지보내주세요.
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2022-02-21 |
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밖이춥다 |
정언신 얘기같은데 ㅇㅋ 임진왜란은 근본적으로 육상 국방력차이가 절대적인 이유라고 생각해서 기축옥사가 왜란때 얼마나 영향을 끼쳤겠냐라고 말한건데 그 부분에 대한 영향은 너무 함부로 무시한거같네. 근데 난 둘중 한명 편들거나 누구랑 싸우자고 쓴것도 아니고 걍 그런 주제 있었길래 나도 내 생각 푼거뿐임. 기축옥사가 왜란에 영향을 끼쳤다곤해도 결과론적으로 몇년뒤 재수없게 전쟁이 터진거뿐이지 옥사 일으킨거 자체만 가지고 선조 능력에 대해 평가절하할 필요있냐라는 그런 뜻으로 적은거지 난.
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2022-02-22 |
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밖이춥다 |
ㅇㅋ..근데 목릉성세 뜻 정확하게 찾아보니 학문이 융성했던 시대를 말하네. 인재가 많이 나왔던 시대인건 맞지만 반대로 선비들도 가장 많이 죽였던 시기니 목릉성세라는 말을 반대로 기축옥사로 비꼬는것도 그럴만하네. 그런 뜻이였으면 알겠음 ㅇㅇ..
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2022-02-22 |
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monkkiller |
왜놈들 전국시대 겪으면서 경험치 풀로 찬 근접전 ㅈ나 잘하는 놈들인데 나홀로 수련이라도 한 사람인건가?? 여튼 대단하네 ㄷㄷ
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2022-02-21 |
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MB썅 |
나라가 풍전등화에 쳐하면 어떻게해서든지 틀어막고 위기에서 벗어나기 위해 영웅들을 끄집어내고 전폭적인 지지를 해주지만 그 위기가 사라지면 영웅대접은 고사하고 없는 책임도 만들어서 공과를 따지려함ㅋㅋㅋ 이스라엘 도 병사때 부터 1차~4차 중동전까지 모두 참전해서 목숨걸고 하드캐리한 장성을 종전후 갑자기 청문회로 불러내서 어마어마한 전쟁비용과 전사한 수많은 병사들에 대한 지휘책임을 묻고 책임을 지우려하자 그 장성은 목숨걸고 조국을 지킨 자신을 조국이 배신했다고 비난하고 참담한 마음으로 이스라엘을 떠나 미국으로 망명한 사례가 있었음 그와 전선을 누볐던 동료들 어느누구도 그를 비난할수 없었다고 하더라
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2022-02-21 |
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