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2022-02-17 [11:03] |
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2022-02-17 [10:52] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 럭키빵빵1 |
마이클조던은 왜 얘기한거야 ㅋㅋ 서장훈한테 마이클조던 보다 못했으면서 함부로 주둥아리 놀리지말라는의미인가 [5]
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2022-02-17 10:38 |
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답글 베스트2 |
 한가한창조주  |
개인적으로는 이게 "즐긴다"의 뉘앙스가 보편적인 한국어상 "정서적으로 편한 상태에 이를 만큼 부담갖지 않는다"라는 말이 전제되어 있어 의미 전달이 제대로 되지 않는다고 생각을 해요. 하지만 엄밀히 말해서 서장훈도 마이클 조던도. 어떤 의미에선 즐겼다고 할 수 있겠죠. 다 떼놓고 보면 인간사 의미있는 일들이 별로 없거든요. 슬럼프라는 용어가 있듯, 결국 예체능은 생산적이지 못하니까 의미를 찾지 못하면 성공 후에도 방황을 할 수가 있지요. 더군다나 돈과 팬들의 사랑 이라는 가치는 성공해야만 따라오는 가치이기에. 개인적인 목표에 그 이상의 의미도 있어야 그것을 쟁취하기 위해 버틸 수 있겠죠. 그걸 자기수련 혹은 가능성이라고 불러도 좋겠지만. 인생에 의미있는 것을 목표로하고 그것을 쟁취하기 위해서 찾아 나아가는 자체를 진정한 즐거움이라 부를 수 있다면 결국 저 분들도 즐겼다가 될 수 있지 않을까 싶어요. 삶은 결국 죽을 때 까지 무의미하게 연속적으로 이어져 나아가는 시간 안에서 의미를 찾는 게 정말로 중요하고, 그게 진짜 즐거움 그 이상의 의미가 있는 일이니까요. [7]
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2022-02-16 11:04 |
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답글 베스트3 |
 엇박정박 |
서장훈이 댓글들보면 답답해 뒤질듯 ㅋㅋ [2]
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2022-02-17 11:42 |
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답글마당 (91)
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최종성형그녀 |
즐기는건 취미 !!
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2022-02-16 |
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한가한창조주
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개인적으로는 이게 "즐긴다"의 뉘앙스가 보편적인 한국어상 "정서적으로 편한 상태에 이를 만큼 부담갖지 않는다"라는 말이 전제되어 있어 의미 전달이 제대로 되지 않는다고 생각을 해요. 하지만 엄밀히 말해서 서장훈도 마이클 조던도. 어떤 의미에선 즐겼다고 할 수 있겠죠. 다 떼놓고 보면 인간사 의미있는 일들이 별로 없거든요. 슬럼프라는 용어가 있듯, 결국 예체능은 생산적이지 못하니까 의미를 찾지 못하면 성공 후에도 방황을 할 수가 있지요. 더군다나 돈과 팬들의 사랑 이라는 가치는 성공해야만 따라오는 가치이기에. 개인적인 목표에 그 이상의 의미도 있어야 그것을 쟁취하기 위해 버틸 수 있겠죠. 그걸 자기수련 혹은 가능성이라고 불러도 좋겠지만. 인생에 의미있는 것을 목표로하고 그것을 쟁취하기 위해서 찾아 나아가는 자체를 진정한 즐거움이라 부를 수 있다면 결국 저 분들도 즐겼다가 될 수 있지 않을까 싶어요. 삶은 결국 죽을 때 까지 무의미하게 연속적으로 이어져 나아가는 시간 안에서 의미를 찾는 게 정말로 중요하고, 그게 진짜 즐거움 그 이상의 의미가 있는 일이니까요.
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2022-02-16 |
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한가한창조주 |
그러니까 즐기는 자가 일류다. 이 말 자체가 어느 나라 격언이나 명언에서 나왔는지 몰라도 한국어 상에서 적절하지 않다고는 저 역시 생각해요. 한국 정서상 그 즐긴다의 말 뉘앙스에 포함된 의미가 본래 의미를 오독시키니까. 서장훈은 이 점을 지적하고 싶었던 게 아닐까 싶어요. 그러니 더 정확하게 말하자면 보람을 느낄 수 있는 자가 일류다. 이게 더 적절하지 않을까 싶어요.
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2022-02-16 |
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whitehodu |
보람과 성취를 뜻한다면 즐기라는 말이 이해는 가나 확실히 즐긴다라는 표현이 뜻을 오염시키는 느낌이 있네요
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2022-02-17 |
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BWTREE |
즐
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2022-02-17 |
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BWTREE |
즐을 갈겨보았습니다
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2022-02-17 |
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거지디지털노마드 |
명언에서 즐긴다는건 단순한 노력의 다음단계란거지. 노력만해서 되는게 아니라 몰입하고 그 노력하는걸 더 개선해 나갈수 있너야되는건데. 아 그냥 재밌게 놀면 되는구나라고 생각하는 사람들한테 말해주는거지.
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2022-02-17 |
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파워게이마스터 |
무엇입니까 당신의 전공?
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2022-02-17 |
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티모시던컨 |
저도 동의합니다. 즐기라는 것은 최선을 다해서 노력하고 뼈를깎는 노력하는 과정 자체를 즐기란 뜻이지 걍 놀면서 탱자탱자하란게 아닌데, 실제로 한국서 이걸 헷갈리는 사람도 많기에 서장훈이 저리 말한거같아요. 서장훈씨는 인내심과 자기관리 능력이 레전드기때문에 즐기지 않고도 감내하고 최고가 된것이고, 저같은사람은 과정 자체를 단순 인내가 아니라 즐기려고 노력하고 그 뼈를 깎는 노력가운데 스텝업해가는 즐거움을 느끼며 최선을 다하는 것을 즐기는 스타일인데, 결국 말하고자 하는 바는 똑같다고 생각해요. 무언갈 이루려면 뼈를깎는 노력이 수반되어야 하는것이 중요하다는거죠. 그걸 서장훈씨처럼 감내하고 인내하느냐 그 과정에서 즐기는 포인트를 찾아서 최대한 즐겁게 하느냐는 성향 차이인것같아요
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2022-02-18 |
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theKarls |
요약하면 열심히 즐기면 어느 정도 궤도에 오를 수는 있습니다만 정점을 찍는 건 안된다고 못 박습니다.
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2022-02-16 |
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kys9020 |
피할 수 없으면 즐겨라의 즐기라는 뜻에 가깝지... 누가 유희로써의 즐기라로 받아들임 애초에 즐기는 사람 못이긴다는 말 듣고 그럼 놀면서 해야지~ 하는 사람은 그릇부터가 크게 될 사람이 아니지 그냥 놀고 싶은데 명분하나 찾은 것 일뿐
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2022-02-16 |
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돼군 |
즐기다는 단어 자체가 즐겁다가 되야하는데 일이 즐거울 수는 없엄....
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2022-02-16 |
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시계바늘위에올라타 |
근데 어느 분야이든...정상급에 있는 사람중에 그저 즐기는 사람이 진짜 있을까 싶긴하당
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2022-02-17 |
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오나나하바나 |
쌍커풀 수술했냐고 물어보는 얘기인 줄 알았는데
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2022-02-17 |
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럭키빵빵1 |
마이클조던은 왜 얘기한거야 ㅋㅋ 서장훈한테 마이클조던 보다 못했으면서 함부로 주둥아리 놀리지말라는의미인가
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2022-02-17 |
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미인방위 |
조던은 원체 천상계 능력을 “타고났다”고 생각하는 사람이 많아서 그런듯. 타고났다->노력 별로 안했다->근데 실력 개쩔음->즐겼다 이렇게 생각한게 아닐까
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2022-02-17 |
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복실이1 |
윗 댓에 나도 동감... 데뷔시즌부터 신인상 받으면서 원맨팀은 더이상 없다고 여겨지던 NBA판에서 좆밥 불스를 이끌며 90년대 우리가 기억하는 그 시카고 불스로 만들어 놓은 양반이니까..
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2022-02-17 |
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안동간고등어누가쓰냐 |
'승부욕이 너무 과했던거 아니냐' 라는 질문에 대한 조던의 답
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2022-02-17 |
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좀슴즈베이비로셤 |
서장훈 선수가 자기를 표현한바, 노력형 천재를 떠나서 전 세계에서 탑이었던 타고난 천재조차 같은 의견이라면 재능의 대소와는 상관없이 공통 분모로 작용할거라는 생각이 아니었을까 싶네요. 둘 다 뛰어난 선수로써 리스펙 하니까요ㅎㅎ
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2022-02-17 |
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티모시던컨 |
조던 아니 그 밑에급의 선수들도 기본적으로 피나는 노력은 당연히 기본적으로 전제되는거임. 다만 기본 바탕 차이에서 전 농구선수 통틀어 넘버 1 전설이 되느냐 아니면 잘하는 nba선수가 되느냐 차이인거지.
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2022-02-18 |
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당황하셨죠 |
이수근 삼행시인줄 알았는데
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2022-02-17 |
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웃대카사노바 |
음주운전은 딱 2번까지만은 즐기자
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2022-02-17 |
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제데로된답좀요 |
케바케 사바사
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2022-02-17 |
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지구촌어린이 |
근데 이거보면 즐기는 것도 좋은거 같음
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2022-02-17 |
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돌방돌이 |
하지만 "가갈갱순서대로 20명의 챔프중 트포와 스테락이 필수템인 놈 3명을 1분안에 적으시오(2점)" 하면 좆같을걸??
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2022-02-17 |
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복실이1 |
위에는 시험을 쳐야하니까 하는거고 밑에는 내가 하고 싶은데 더 쎄지려면 이런게 있으니 알고싶고... 반대로 공부 잘하고 좋아하는 친구들도 알아가는 재미가 있다는게 그런게 아닐까 싶음
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2022-02-17 |
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우잉여 |
저 챔프다 외워지는데 몇백시간동안 게임을하거나 방송을 봤겠지 하지만 주기율표 죽자고 외우면 10시간도 안걸림 그 차이 아닐까?
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2022-02-17 |
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복실이1 |
ㄴ 그건 그냥 물리적인 암기량의 차이잖아.. 단순 비교하기에는 힘들지. 기꺼이 나서서 하느냐 아니냐의 차이라고 봐야하지 않을까? 그래서 짤의 표정변화도 있는것일테고 말이야.
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2022-02-17 |
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까불지않겠습니다 |
행운과 천재를 제외하고는 ㅈ빠지게하면 될까 말까한게 세상같음
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2022-02-17 |
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디딤발 |
목표에 이르고자 할 때 당연하게 따라오는 고통을 받아들이고 되도록 긍정적으로 고통을 즐기라는거지 무슨 유흥처럼 즐기면 된다고 하는 사람이 어딨음
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2022-02-17 |
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글동글동 |
즐기는자를 못이긴다는 말의 즐기는 건 노력이 디폴트임. 노력은 노력대로 하는데 그게 그만하고싶다 가 아니라 계속하고 싶은 거지 게임마냥.
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2022-02-17 |
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글동글동 |
그런 거 같음. 내가 세운 목표가 아니라 남의 요구하는 목표 일적으로의 목표를 이뤄내야하는 건 즐길 수가 없음. 그니까 노력하는자는 즐기는 자를 못이긴다 라는 말은 애초에 결이 다름. 남이 원해서 아님 서장훈 조던처럼 구단이 원하는 목표가 있으면 즐기기 힘들다고 생각함. 그러니까 일이지. 남이 원하는 목표를 온전히 나의 목표로 바꾼다면 즐기는 게 가능해질 거 같음.
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2022-02-17 |
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다꺼졌으면좋겠다 |
'즐기다' 라는 말에 대한 해석의 차이라고 생각함. 즐기는 자를 이길 수 없다는 말은 성공을 위한 고통 마저 기쁨으로 승화시키는 자를 이길 수 없다는 말. 거의 진리에 가까운 말이라고 생각함. 서장훈은 그 '즐기다' 를 그저 유희로 해석했거나, 그렇게 해석하는 사람들을 일깨우기 위해 저런 태도를 하지는 거라고 생각함.
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2022-02-17 |
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다꺼졌으면좋겠다 |
가령 정말 중요한 대회 결승전같은 경기는 엄청난 긴장감 속에서 치뤄질 것이고, 그 경기에서의 실수는 치명적일 거라는 극도의 스트레스를 받으면서 그 경기를 준비하고 그 경기에 임할거임. 그런데 어떤 선수는 그 긴장감에 경기를 망칠 것이고 어떤 선수는 그 긴장감마저 즐김. 그 경지의 수준을 가리켜서 즐긴다고 하는게 아닐까.
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2022-02-17 |
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yun까까머리 |
음주운전에 한것도 있고물어보살에서 후배같은 사람한테 조언해주는 꼬라지만 봐도 누가 누구를 가르치거나 알려줄 자격이 있을까 표정만 봐도 개 띠거운데 퍽이나
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2022-02-17 |
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퍄뱌밥 |
좋아하던게 일이 되니깐, 대하는 자세가 어린시절의 나와 같지는 않지. 성과가 날 이끌어 온거였어. 어떤 의미에선 즐거움이니 모두 힘내는게 아닐까? 모두 화이팅!!
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2022-02-17 |
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제비몰러나간다 |
저기서 즐긴다는 농구 그자체를 즐긴다로 보면 안되고 노력에 수반되는 고통을 이악물고 버텨내야하는 시련으로보는게아니라 변태처럼 고통을 즐겨야한다는 뜻 아닐까
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2022-02-17 |
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빵빵한저금통 |
즐기는 정도만으로 이것을 해낼 수 있나..???
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2022-02-17 |
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빵빵한저금통 |
돈 욕심 크게 없이 가족과 행복하게 그냥 사는것도 즐기는 것 만으론 쉽지않지 않나...ㅜ
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2022-02-17 |
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자두야사랑해 |
복싱의 정점이었던 메이웨더도 다음날 일어나기가 두려울정도로 훈련을 힘들게 했다지
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2022-02-17 |
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부동이 |
자전거를 재미로 타는데 그중에서도 자신의 기록을 세우기 위해서 숨이 턱에 찰때까지 타는 사람이 많다... 난 그정도는 아니라 쉬엄쉬엄 타는데 그런 사람들 보면 진짜 즐기는 사람은 못이긴다 본다...물론 성과엔 고통과 즐거움이 같이 따른다 봄
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2022-02-17 |
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코다코다 |
서장훈이 말하는건 생계에 관련한 이야기죠 취미 자전거랑은 거리가 멀죠 님께서 이야기하는 그 자전거를 빡시게 즐기며 타서 성과를 내는 사람도 생계업무에서는 하기 싫은 일을 하는거기 때문에 그렇게 빡시게도 못하고 즐기지도 못합니다. 원래 누구나 지가 하고싶은 취미 놀이는 잠도 안자고 밥도 안먹고 할수 있습니다. 다만 서장훈이 말하는건 세상에서 살아남는 생계 차원을 이야기 하는거죠
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2022-02-17 |
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부동이 |
음 이해안가게 적었나? 같은 목표라도 그 고통을 받아들이는데는 다르다는거죠 그래서 즐기는 사람이 더 잘한다는 뜻임 목표를 두고 거기로 가는거는 즐기는거와 아주 관계가 있음
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2022-02-17 |
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코다코다 |
네 글을 잘못 적으셨습니다 두 글이 전혀 다른 차원의 내용입니다
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2022-02-17 |
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부동이 |
진짜 사람 말을 개 똥으로 만드는 사람들이 있긴있구나 내가 취미얘기하니깐 뭔 개 소리냐 하는 듯이 말하는데 분면 말하잖아요 나도 재미로 타고 저사람도 재미로 타는데 대하는 태도 자체가 다르다고 ㅎ 그게 직업이 되어도 마찬가지란 얘기를 하고 싶은거에요 뭐가 잘못된거에요 ㅎ 세상은 글이나 말로 딱 나눠서 얘기 할 수 없는거에요 내말은 맞고 니말은 쓰레기다 그런생각 갖고 사실거면 그냥 혼자살거나 독재자가 되는게 낫지 않나요?
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2022-02-17 |
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코다코다 |
그럼 첨부터 그렇게 적지 왜 대충 적어 오해하게 해 놓고 분노 하세요 ㅎㅎ 저는 개소리라고 한적도 없고 말 무시한적도 없습니다 ㅎㅎ 급발진 오지네요...
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2022-02-17 |
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부동이 |
아니 급발진은 본인이 아래에 해놓고 나보고 급발진이래 제가 첨부터 누굴 공격하거나 니말은 틀리다 했나요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 웃기시는 분이네
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2022-02-17 |
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성난놈 |
즐긴다의 의미를 그냥 밍기적밍기적 노는거라고 좁게 생각하면 그럴 수 있는데... 뭘 위해 노력했는가를 생각해보면 서장훈도 농구라는 분야에서 당연히 뼈를 깎는 노력은 디폴트고 승리라는 결과들을 즐겼을 거 아님? 그냥 돈만 벌려고 시간과 노력을 갈아넣은 것도 아니고 본인의 승부욕을 충족시키고 득점왕 타이틀이라던가 이런것에 카타르시스를 조금이라도 느꼈다면 전혀 즐겁지 않았다 라고 말하긴 어려울듯? 물론 본문에서 말하는 바는 "즐기기만 해서는 일정 이상의 성취를 이룰 수 없다" 라는 얘긴데... 손톱만큼의 즐거움조차 없는 일은 애초에 그정도로 노력할 생각도 안들고 시작조차 못 할 거라고 생각함.
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2022-02-17 |
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WoW써니 |
게임 좋아하는 사람도 게임이 직업이 되면 즐겁지않을거같아
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2022-02-17 |
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도라이정신병자 |
저는 프로모쏠아다입니다. 수십년째 섹스와 연애를 안하고있지만, 그걸 즐길 틈 따윈 없고 그져 이 악물고 버팁니다.. 그게 프로니까요.
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2022-02-17 |
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레코드타 |
사실 개인해석의 관점임. 즐기라는게 그냥 놀면서해라 그런의미가아닌거 보통 다 알지않나.. 나는 어짜피 해야할일이나 해야만하는일이라면 긍적적으로 생각하라는 의미로 생각함.
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2022-02-17 |
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양만장 |
즐기는자는 노력하는자를 이길수없고 노력하는자는 운좋은자를 이길수없다
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2022-02-17 |
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톡사과 |
즐기는 사람끼리 결국엔 최종 경쟁을 하게되니까 최선을 다하는거지
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2022-02-17 |
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광견병걸린개같은소리 |
즐길 수 있는 레벨이 되어야지 일단
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2022-02-17 |
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코다코다 |
댓글보니 답답한게.. 무슨 취미생활 이야기를 하며 즐기는 사람은 못따라간다 그러는데 서장훈이 말하는건 세상에서 살아남는 생계 차원임.. 한가롭게 취미생활로 저런말 하는게 아님;; 지가 하고싶은 취미는 누구나 잠도 안자고 먹지도 않고 할 사람 널렸음. 사지만 그 취미도 생계가 되면 압박이 느껴지고 하기가 싫은거임. 다들 엉뚱한 소릴 하고 있네.. 그리고 서장훈 말 중에 나는 적당히 돈 많이 벌 생각도 없고, 가족들이랑 소소하게 살고싶다라는 구절이 있는데.. 다들 알아 둬야할게 내가 50만큼 살고싶으면 100을 목표로 살다가 50은 실패하고 겨우 남은 50정도로 사는거임. 50정도로 사려고 50만큼의 목표을 가지면 25만큼 밖에 못사는거임.... 목표가 돈 많이 없이 소소하게 가족이랑 오순도순 살고싶다고 잡아버리면 현실은 시궁창임.. 너무 부정적으로 이야기 하냐 하겠지만 그게 현실이고 원래 사람이라는 존재가 그런거임
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2022-02-17 |
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코다코다 |
그리고 댓글보니 '즐기다'의 단어에 집착하는데.. 그냥 전반적인 흐름만 봐도 즐기다는 단어가 뭘 뜻하는지 이해 가지 않나? 그걸 사전적 의미까지 다 갖고와서 니말맞니 내말맞니 지엽적으로만 이야기 하시네요... 뭘 하던 빡시게 최선을 다 하라는 맥락이자너요 현실은 전쟁터라고,, 즐기다의 사전적 단어가 중요한게 아닌데;;
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2022-02-17 |
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부동이 |
근데 왜 그렇게 분노에 차있어요? ㅎ
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2022-02-17 |
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코다코다 |
부동이// 제가 왜 분노에 차 있는지 님께 댓글 달며 설명해야 할 이유가 있을런지요? 그리고 딱히 분노찬 댓들도 아닌데 위에 본인 댓글로 반박했다고 여기까지 따라 내려와서 반대 박으시고 왜케 화나있어 ㅎ 쿨한척하는게 쿨찐 표본인데...
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2022-02-17 |
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부동이 |
웃긴건 제가 반대를 박지 않았음 ㅋㅋㅋㅋ 그게 나라고 생각하는 이유가 뭐죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 항상 그런식으로 혼자 옳고 그름을 재단하나요?
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2022-02-17 |
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코다코다 |
아 ㄹㅇ 찐이네 그냥 가던길 가쇼 차단박을테니까 길게 엮이고 싶지도 않습니다
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2022-02-17 |
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부동이 |
아니 반대를 내가 안박았다는데 ㅋㅋㅋㅋ 할말없으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 본인이 옳다고만 생각하고 살지마요 모든 것에는 각자의 다른 관점이 잇는거에요 엮이지 맙시다 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-02-17 |
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브이피스 |
님 말이 틀린건 아닌데...다른분들 말도 틀린게 아닌듯..아니 애초에 비슷한 내용의 이야기인듯..님은 즐기는게 중요한게 아니라 빡씨게 노력하는게 중요한거다..다른분들은 빡씨게 노력하는게 맞고 그걸 즐기는사람들도 가끔 있다..느낌차이정도인거같아요
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2022-02-17 |
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자애성유폭 |
맞말
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2022-02-17 |
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엇박정박 |
서장훈이 댓글들보면 답답해 뒤질듯 ㅋㅋ
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2022-02-17 |
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코다코다 |
그니까 ㅋㅋㅋ 뭔 조언도 알아 먹는 사람한테나 해줘야 고맙다 소리 듣지 애초에 귀닫고 사는 사람들한텐 해줘봤자 욕만 듣고 꼰대 소리 들음...
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2022-02-17 |
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에덥 |
서장훈 맞는말인데 다들 왤케 서론이 기냐
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2022-02-17 |
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승연Smile
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'공부'자체를 즐기는 사람이 있음. 못맞춰도 새로운 고민을 할 수 있어서 스트레스 받지않고, 읽을 책이 많으면 많은만큼 더 신이나고, 하루가 너무 빨리가서 공부를 못해서 시무룩한 사람이 있음. 그런사람들을 못이김. 근데 범인들의 경우에는 서장훈님 말이 백번맞음. 노력을 즐겨하는 사람이 아닌이상, 그리고 뭔가 크게 이루고 싶다는 소망을 가진 사람들도 단순히 즐기는 정도의 노력으로는 힘들고 거기서 한발짝 더 나아가야 최정상을 찍을 수 있다는거지. 다들 치열하게 살아왔다고는 하지만 실제 데이터로만 구분해보자. 정말 남달리 치열하게 살아왔는지. 단순하게 시간을 투자한게 아니라 내가 그 시간동안 질적인 것도 채웠음에도 안됐는지? 범인의 경우에는 안되는 사람들은 안되는 이유가 있다.
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2022-02-17 |
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사람은불완전 |
서장훈이 말하고자 하는것도 이해는감 고통이 있겠지 하지만 서장훈도 결국 그 고통을 감내할 정도로 농구를 좋아했고 즐겼기때문에 저런 자리까지 올라갈수 있지 않았을까 만약 서장훈이 다른 분야를 했어도 똑같이 저런 고통을 감내하면서 할 수 있었을까? 농구가 그만큼 좋았던게 아닐까..
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2022-02-17 |
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폭풍마도사 |
저 즐긴다는 것에 대한 의미를 잘 이해 해야 함. 예를 들어 축구를 한다고 하자. 단지 경기장에서 볼 차고 뛰는거, 그것만을 즐거워 하는 건, '노력하는 자는 즐기는 자를 이기지 못한다.'에서 말하는 '즐기는 것'에 해당하지 않는다. 여기서 말하는 '즐기는 것'이란, 무언 가를 할때, 그것에 요구되고 이를 향상하는데 필요한 모든 과정조차 즐거워함을 의미한다고 볼 수 있다. 앞선 예의 축구를 본다면, 단지 경기장에서 볼을 차는 것 뿐 아니라, 볼을 찰 때의 메커니즘을 연구하고 수행하는 그 모든 과정, 경기장에서 뛸 때 수행해야 할 모든 전술적 요소들을 익히고 숙달하는 모든 과정, 90분의 경기를 수행하고도 이력을 내지 않을 정도의 충분한 체력을 단련하는 모든 과정, 상대의 몸싸움에 밀리지 않도록 코어를 단련하고 체격을 유지하기 위해 섭식하는 모든 과정, 상대의 반칙에 대응하고 부상을 최소화 하기 위하여 시야를 넓히고 반사신경을 기르는 그 모든 과정. 이 모든 과정을 모두 즐거워하는 것, 그것을 모두 해내는 광적인 몰입과 집중이 가능한 이를 나는 저 어구에서 말하는 '즐기는 자'라고 얘기하고 싶다.
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2022-02-17 |
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폭풍마도사 |
결론적으로 말해 진심으로 즐기는 자라면, 노력하지 않을 리 없다. 그렇기에 노력만 하는 자는 감당하기 어렵다고 여겨진다.
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2022-02-17 |
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민타 |
진짜 현실적인 사람 ㅇㅇ 험한산을 오르는과정에서 땅만보고 땀 뻘뻘 흘리는게 즐겁다 생각할 사람은 없을것같음 정상을찍을때의 경치와 공기가 오르는동안의 힘들었던 시간을 즐거웠다고 인식하게되는거고..목표를 정했다면 죽어라 노력하고 누리는 삶을 즐기라는게 맞는것같음
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2022-02-17 |
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브이피스 |
즐긴다는게..놀고 쉽게한다는게 아니라 예시처럼 극한의 상황에서 스스로 성장하는걸 즐기는거에 가까울텐데...뭘 모르면 즐기라고 하고 놀러다니는..
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2022-02-17 |
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눈팅만십팔년 |
"즐겨라" 이걸 1차원적으로 해석한거 아니야? 무언가를 행할 때 그게 즐거움을 주는게 아니고 돈을 벌긴 하지만 비참해. 하는데 짜증만 나. 이런일을 꾸준히 할 수 있을까? 그런 의미 아니었어? 근데 서장훈이 각자의 인생의 롤모델도 아니고 내 인생의 가치관을 형성해주는 사람도 아닌데다 김연아 나 박지성만큼의 인생의 모토로 삼는 사람이 아닌데 저 말에 맞니 안맞니 싸울 필요가 있나? 그냥 아 저 사람은 저렇게 생각하는구나 나랑 생각이 다르구나 혹은 비슷하구나 라고 생각하고 넘기면 되지. 죽도록 노력하고 열심히 하지 않는 데 성과가 나오는 일이 어딨어 당연한 말이잖아
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2022-02-17 |
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거지디지털노마드 |
그렇게 1차원적으로 해석하고 하는 사람들 주변에 많잖아. 그런사람들한체 일침 가하는거지. 성공한 사람들도 존나게 힘들게 해놓고선 그걸 미화하는경우들 많으니까.
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2022-02-17 |
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냐옹펀치 |
난 갠적으로 짜증내는사람은 삼류 우는사람은 이류 웃는사람이 일류다 이것도 ㅈㄴ ㄱㅐ소리같음... 사람이 힘들면 울고 짜증내고해야지 살아가지... 이딴 ㄱㅐ소리나하고다니니 자살율1위지...
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2022-02-17 |
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멍멍멍멍멍멍 |
근데 그건 하는일이 안되고 힘들어도 징징대기만하기 보다는 긍정적으로 살면 성공한다는 소리아님? 화낼얘기는 아닌거같은데...
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2022-02-17 |
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냐옹펀치 |
근데 그렇게만따지면 위에 본문도 그렇게 화낼이야기 아니다 이럴수잇지...게속해서 사람들한테 버텨라 웃어라 라고 메스컴에서 떠들어대는거자나..
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2022-02-18 |
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JiNiss |
즐겼다라는건 내가 원하는 것을 이루고 뒤를 돌아봤을때 할 수 있는 말 아닐까.. 그 과정은 시간과 노력, 고통이 점철 돼있을거야..
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2022-02-17 |
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감기걸림심장이아픔 |
가 족같은 회사, 애사심, 일을 즐기는 마음 등등... 아니 존나 솔직히 하기 싫은데 먹고 살아야하니 하는거라고.. 아침에 출근하려고 시동 걸면서 "아 퇴근하고 싶다" 생각하는데 뭘 즐겨...
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2022-02-17 |
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감기걸림심장이아픔 |
회사 화장실에 맨날 "행복은 멀지 않다 마음 먹기나름이다" 요런거 붙이지좀 말았으면... 월급은 나오지만 출근 안해도 되는게 제일 행복할거 같다..
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2022-02-17 |
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무인자동차 |
최고가 되기 위해서 전내 노력해야 한다는 건 100명 중에 99명이 알고 있는 소리겠다. 뭔 당연한 얘길 자기만 아는 것처럼;; 나 이렇게 열심히 살아서 최고가 됐어.라고 에둘러 자랑하는 건가
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2022-02-17 |
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billyel |
그럼 유재석은? 수다떠는게 젤 좋고 방송일하는게 즐겁다는 유재석은? 십 수년째 탑인 유재석은? 사람과 직종에따라 다른거지, 자신의 커리어가 탑을찍엇다해서 자신의 가치관역시 절대적이라 생각하는 부류가 잇음. 이건 말그대로 편협한거임. 가수가, 연기자가 일을 즐기지 않는데 좋은 노래와 연기가 나올수 잇음? 화가가 그림에 심취하고 그 미학을 즐기지 않는데 명작이 나올수잇음? 서장훈은 즐긴다의 사전적 의미에 편협한 잣대를 맞추고 잇을 뿐임. 즐긴다는건 심취한다는것, 피나는 노력끝에 다다른 경계에서만 느낄수 잇는 성취감 을 포함한 얘기임. 농구부라서 그르나 어휘와 사상이 짪네.
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2022-02-17 |
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요낭 |
즐긴다를 어떻게 해석하냐의 차이지. 치열한 노력의 과정을 견디냐, 즐기냐의 관점에서 노력하는 사람은 즐기는자를 이길 수 없단 말이 나온 것. 하지만 서장훈의 말대로 아무리 좋아하는 일이라도 치열한 경쟁과 노력이 수반돼야 하는 순간 즐길 수 없음. 거의 99% 사람들은.. 즐기는자라는건 꿈같은 이상세계 소리지. 서장훈은 이 얘기 하고 싶은거고, 내가 하는 일에서 즐기는자 모드 되는건 힘드니 열심히 노력하란 소리임.
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2022-02-17 |
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키크신분 |
저 말 맞음 다만 난 그냥 적당히 벌고 적당히 즐기면서 사는게 좋더라~ 서장훈 좋아~
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2022-02-17 |
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하얀호랭 |
전 서장훈씨 저런식으로 말하는거 되게 거부감 듭니다. 저런 키 타고 나고 집에서 그 정도로 받쳐 줄 여력되면 죽어라 노력할 사람 수두룩빽빽하죠. 오히려 여건이 안되는데 악착같이 노력하는 사람들이 더 대단하다고 봅니다..노력을 비교하고 싶진 않고 의미도 없겠지만, 먼저 즐기는 자를 폄훼한 건 서장훈씨죠. 서장훈씨가 키가 180센티 이하였거나 집안이 가난했어도 농구에 그정도 노력을 쏟아부으셨을지 의심스럽습니다. 다들 자신의 재능과 형편이 받쳐주지는 않습니다. 저도 죽어라 노력하며 살았고 누가 과거로 돌려준대도 도리질 칠 만큼 치열하게 살았지만 그것도 그렇게 살 수 있는 환경이 어느 정도 되었기 때문이라고 생각합니다. 남의 입장을 이해 못할 정도면 말이라도 함부로 하지 말아야겠죠.. 그냥 노력하는 자가 진정 즐기는 자 못따라가는 건 사실 당연해요. 즐기면 낮밤없이 노력하고 엔돌핀 무한 생성 되거든요. 그냥 노력만으로는 성과가 안 나면 괴롭지만 즐기면 과정도 즐겁습니다.
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2022-02-17 |
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댓글로봇 |
즐겨야 ㅈㄴ게 할수있고 ㅈㄴ게하면 성공할수 있다 아닌가? 그걸 저렇게?
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2022-02-17 |
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봉래인 |
말을 좀 호불호있게 하시는데, 그냥 하고싶으신말씀 강조하려고 관용표현 인용하신듯
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2022-02-17 |
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금수저 |
취미든 뭐든 느끼는 부분이지만 전력을 다하고 견딜 수 없을만큼 괴로움을 느껴야 발전이 느껴짐. 물론 전력의 80~90프로만 써도 발전이야 하겠지만 정말 툭 건들면 죽을 수 있겠다 싶을만큼 하면 사이아인이 죽다 살아날때 강해지는거같은것 처럼 기량이 늘어남. 단순 일반인도 스포츠를 접할때 이런 느낌이 들었는데 선수생활을 하면서 높은위치에 있던 분이라면 더더욱 이런 감정을 느꼈을듯
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2022-02-18 |
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뿌쓩빠쓩 |
어려서부터 컴퓨터 등 전자기기 뜯는거 좋아하고, 6학년(95년)에 시디롬 드라이브랑 전축 스테레오 스피커로 cd플레이어 만들고, 컴퓨터를 책상으로 튜닝하고 cd스페이스 해적판 만들면서 거기에 이스터에그까지 심었던 친구는 대기업 들어가서도 연수 때 멤버십 설립 17년만에 처음으로 s등급 받아서 부서 선택권까지 받았던 친구는 자신이 즐기면서 일 할 수 있는 부서 vs 연봉 잘 올라가는 부서 중 고민하길래 니가 하고싶은걸 할 수 있는 부서로 가라고, 돈을 쫒아가면 얼마 못하고 퇴사할거란 내 말에 즐거움을 쫓아서 부서를 선택했는데 그 후로부터 지금까지 혼자서 특허 40개 이상 내고, 나사에서 스카웃제의도 받고, 아마존 , 구글에서 탐 내는 인간이 되어있는데.. 때로는 죽어라해도 즐기는 사람을 따라 갈 수 없는 경우도 있음.
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2022-02-18 |
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뿌쓩빠쓩 |
최근 업적(?)은 ces에서 특별상도 받고 대통령상 후보에도 오르고 지금은 모 대학교수랑 정부부처 인사도 겸임하고있음
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2022-02-18 |
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진짜찐따임 |
모든 분야가 그러하겠지만 운동쪽에 몸담았던 사람들은 저 아이러니를 정말 몸으로 체험함. 난 그 운동이 좋아. 근데 취미라면, 내가 좋을때 시작하고 내가 좋을때 멈출수도있어. 물론 진지하다면 혼자서도 죽기살기로 할수도 있겠지. 근데 업이 되면 다름. 옆에서 채찍질해. 숨조차 쉬기 괴로운데 이제 워밍업에 불과하다고 여태 해온거의 몇배는 더해야한다며 다그치고 몰아쳐대. 그러다 탈진해서 실신하든 맞아서(오해ㄴ 격투기임.) 뻗든. 그걸 계속해야해. 근데 그런다고 빛을 보나? 정상은 한자리야. 그리고 경쟁자는 수만이상이 있지. 도달 가능성부터 낮은데 도달해도 언제 뒷덜미 잡혀 나동그라질지 몰라. 즐긴다는말은 심신이 편안할때쯤 추억회상에나 가능하더라
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2022-02-22 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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