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1944년 소련의 바그라티온 작전 당시 지도짙은 색이 소련군으로 전선 병력은 약 3배, 탱크는 3배 넘게, 항공기도 3배 넘게 차이남 ㄷㄷ
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2022-01-20 [08:23] |
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2022-01-20 [08:09] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 얼비  |
독일 줁내 잘싸운거 아님? [10]
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2022-01-19 12:11 |
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 쌍검든바리안 |
저때쯤 되면 소련군이 질적으로도 좋아져서 독일이 발리고 계속 후퇴만 하게 됨 ㅋㅋ |
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2022-01-19 |
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답글 베스트2 |
 북부의왕 |
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2022-01-20 01:51 |
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답글 베스트 웃자 |
클리토럭스 |
일본 처들어올거 대비한 동부전선 병력까지 영끌해서 밀어붙였잖아ㅋㅋ
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2022-01-20 11:00 |
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답글마당 (42)
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영화나볼까 |
건드리면 안될 나랄 건드렸네
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2022-01-19 |
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엑스오빠 |
건드려도 되긴 했을건데… 서부전선… 아프리카전선이 살아 있는데 동부전선 확장 시켜서 주옥 된거 같은
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2022-01-20 |
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얼비
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독일 줁내 잘싸운거 아님?
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2022-01-19 |
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쌍검든바리안 |
저때쯤 되면 소련군이 질적으로도 좋아져서 독일이 발리고 계속 후퇴만 하게 됨 ㅋㅋ
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2022-01-19 |
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이아이아이 |
독일이 초반에는 소련군 숫자보다 많았음. 소련이 후반엔 많아진것도 있지만 독일군 규모가 줄어든거임. 바바로사 작전 초반부에 소련은 이백칠십만명 가량의 병력을 우랄산맥 서쪽에 배치했는데 독일은 삼백팔십만명을 배치했었음. 전쟁이 가장 치열하던 1941년 말까지 소련은 숫적으로 열세였음. 독일이 숫적 열세로 싸워야했다라는건 나치의 프로파간다로 시작된 낭설에 가까움.
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2022-01-19 |
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 시트러스향 |
전쟁중 롬멜 같은 명장들 목을 댕강 해버린 것도 있고 히틀러가 뻘짓거리 많이 한것까지 겹쳐서 결국 독일 병사들만 갈렸음..
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2022-01-20 |
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양심유머사랑 |
롬멜은 명장이라고 부르기는 쫌 애매함 부차적인 전선인 아프리카를 너무 확대 시켜버린데다가 거리 생각안하고 너무 공격일변도라
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2022-01-20 |
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이름짓기귀차너 |
다큐보니까 소련 침공할때 침공 루트 관련해서 히틀러의 뻘짓으로 병력이 많이 갈렸다고 본거 같은데
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2022-01-20 |
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양심유머사랑 |
러시아랑 전쟁 자체가 노답이었음 초반에는 기습전쟁으로 이기는듯 했지만 단기전을 상정해서 겨울을 전혀 준비 안한거부터 모든게 어긋나기 시작함 특히 러시아 국경부터 러시아 수도인 모스크바 거리 생각하면 개노답인 전쟁이긴 했음
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
저 위키자료가 틀린게 독일군 숫자는 어디서 긁어왔는지 모르겠고, 상식적으로 히틀러가 아무리 똥멍청이여도 숫적열세가 저렇게 분명한데 선전포고를 할리가 없잔슴. 거기에 사상자가 포로까지 80퍼? 독일이 바바로사 작전에 실패하긴 했어도 몰락때까지 계속 싸웠는데 바바로사에서 사상자가 80퍼센트가 나왔으면 뭔 수로 저항을 하겠음.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
독일군 숫자는 독일군이 준비한 세개의 army group 중 중앙군만 숫자를 카운트하고 소련쪽은 온 동부전선을 다 카운트한듯
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2022-01-20 |
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엄청난넓이의항문 |
이아이이// 지도에 1944년이라고 써있잖어. 바그라티온 작전이라고 써있는데 뭔 북부, 중부, 남부 집단군을 찾고있어. 베를린 밀리기 직전인데.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
아 맞네 그걸 못봄
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2022-01-23 |
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붉은혁명가 |
추가로 동장군도 정말 크게 한 몫 했다오!
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2022-01-19 |
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북부의왕 |
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2022-01-20 |
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북부의왕 |
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2022-01-20 |
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리스테린쓰다 |
나는 전쟁사는 잘 몰라서 질문하나 하자면 독일이 진건 혹한의 추위와 병력의 차이지 병장기의 질은 당시 소련이 엄청 밀리지 않았음? 어릴적에 콜 오브 듀티나 메달 오브 아너 같은거 해서 소련군 미션하면 달랑 총알만 5발 주고 총은 죽은 전사자들꺼 주워서 싸우라고 하는 그런 미션도 있었음. 2차 세계대전 다룬 드마라나 영화봐도 소련군의 병기 수준은 그렇게 대단하게 나오지 않아서... 그냥 야포 같은거 잘 박아놓고 방어적 이점을 잘 살린거 아님??
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2022-01-20 |
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쌍검든바리안 |
대중적으로 알려진 것과 다르게 소련의 병기 수준은 상당히 좋은 편이었고, 병력 수도 전쟁 초반엔 오히려 독일이 더 많았음. 냉전이 시작되고 독일을 재무장 시키는 과정에 있어 나치 출신 장교들의 재등용 + 나치 출신들의 "의도적인" 소련 비하와 그걸 철썩같이 믿은 영미 군사학계에 의해 "소련은 추위와 인구 때문에 이긴 것이다" 는 속설이 널리 퍼졌지만, 냉전이 끝나고 소련의 군사사 자료 및 기밀들이 풀리며 독•소전 연구가 심도있게 진행되었고 "소련군 자체의 능력"으로 독일군을 격파했음이 입증됨.
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2022-01-20 |
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 팬아메리칸항공 |
그리고 초기에는 스탈린의 무분별한 숙청으로 인해 기술자들이 부족해 병기의 수준이 썩 좋진 않았지만 후반에는 이것도 개선된데다가 미국의 랜드리스 프로그램까지 더해져서 숫자 + 무기 퀄리티를 가진 군대가 된거
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2022-01-20 |
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십센치컷 |
장비는 좋았음. 대원수동지가 대숙청을 해버리는 바람에 소프트웨어가 그만...
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2022-01-20 |
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피난왔어여 |
전쟁초기 유럽 전차를 격파하고다녔던 독일탱크가 소련의 T-34에 막혔었음 진창에서 기동이 가능했고 장갑도 훨씬 두꺼웠음 독일에 타이거가 나오면서 전차에서 압도적이 된거지. 소련승무원은 독일의 타이거전차를 뷰러워했고 독일승무원은 T-34를 부러워했음
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
독일이 자랑하던 기갑사단은 소련의 추위와 진창에는 아무런 도움이 안되었고, 독일 육군 장교들이 끝없이 기름이 얼고 말이 죽어 시체조차 챙길 수 없다고 히틀러에게 말했음에도 히틀러는 계속 진군을 강요함. 소련이 전시 중에 피해가 컸던 것처럼 말하는 이유중 하나가 소련군이 포위되어서 몇만 몇십만명씩 항복하거나 사상된걸 이야기하는데 사실 그 과정에서 독일군이 더 많이 죽었음. 질적 우위도 독일이 초반에 가지고 있던 비교적 잘 훈련된 부대는 바바로사 작전 초반에 다 죽고 후반에는 항복지에서 징집된 병사들까지 끌어다 쓸 정도였음.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
판터는 동부 전선에서 얼마 싸워보지도 못했음. 판터가 처음 등장한게 커스크 전투였는데 독일의 마지막 발악이었음에도 불구하고 전략적 패배로 끝났고 그 이후 동부 전선은 쭉 소련군의 반격에 패배하기만 했음. 그나마 타이거는 전투에 쓰이긴 했지만 숫자가 너무 적었고 전투에선 이겨도 온갖 작동 불능때문에 그 전투에서 효과적으로 쓰일 수가 없었음.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
사람들이 생각하는 것과 달리 독일의 기갑부대는 질적으로 연합국에 비해 압도적이지 않았음. 독일 기갑부대가 성공을 본건 전술 차이가 컸음. 그 당시 프랑스 전투에서 독일이 기갑부대로 재미를 본건 전차를 어떻게 사용했냐의 차이지 전차의 숫자나 질의 차이가 아니었음. 그 당시 프랑스는 전차를 수비적이고 보병을 지원하는 방식으로 쓰기 위해 전차를 보병 사단에 골고루 배치하는 방식을 씀. 이 방식은 전투가 일차세계대전과 같이 진행될거라는 착각에서 나온건데, 독일은 이와 달리 전차를 따로 운용하기 위해 기갑부대로 사용함.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
그렇다보니 독일이 벨기에서처럼 기갑부대를 한 곳에 집중해서 돌파구를 만든 뒤 그곳을 보병으로 틀어막아 포위시키는 방식에 대응 할수가 없었던 것임. 근데 동부전선에선 이와 같은 방식이 똑같이 통하지 않았는데 일단 러시아 전선이 너무 넓어서 벨기에처럼 본국에서 거의 모든 일선부대를 끊어내는 전투는 불가능했고, 러시아는 가을, 봄에는 진창 때문에 독일의 좁은 궤도 전차가 활동을 할수가 없었음. 기름이 얼 정도의 추위니 장비가 멀쩡히 작동하기도 힘들었고. 그러니 독일이 좋아하는 기동 전술이 생각처럼 효과적이지도 않았고 소련이 피해를 볼때마다 독일도 만만치 않은 피해를 입게 됌. 그런데 독일은 그를 보충할수가 없고 소련은 보충할 수 있으니 당연히 가면 갈수록 소련이 유리해질 수 밖에.
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2022-01-20 |
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학습지빌런 |
주코프 전술 자체가 적보다 무조건 수가 배가 되야 싸웠긴 하지. 근데 문제는 야전 지휘관들이 자꾸 축차투입을 해서 괜한 피해를 더 입은 거가 아쉽
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2022-01-20 |
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뭐꼬이거 |
만약 독일이 유럽 정리하고 소련을침공했다면?
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2022-01-20 |
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 플라워마에스트로 |
그말은 영국 상륙은 해야 뭘 정리하고 할텐데 말구대로 도박이지
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2022-01-20 |
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십센치컷 |
그전에 영국 못뚫은 시점에서 의미없는가정
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
히틀러가 영국 공중전에서 독일 공군이 그나마 가지고 있던 약간의 우세마저 다 말아먹어서 상륙은 불가능했음. 해군은 비벼볼 수 도 없을 정도로 밀리고 공군도 밀리는데 어떻게 상륙할 수 있겠음. 히틀러도 그걸 알아서 바다사자 작전을 연기했다가 그냥 포기한 것.
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2022-01-20 |
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플라워마에스트로 |
그래도 미군의 참전은 막지 못했겠지만 소련으로 갈 병력을 서부로 집중시켰다면 유럽 땅은 보존했을듯. 아님 베를린에 핵폭탄 떨어지던지.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
그렇다기엔 소련과 독일의 사이가 너무 좋지 않아서 독일 입장에선 기다리다가 소련이 준비가 되서 선전포고를 하게 두느냐 아니면 본인들이 치느냐 정도의 차이였을듯. 히틀러와 나치즘의 인종관에 따르면 슬라브는 쓸데없는 인종이고, 커뮤니즘은 악이었음. 히틀러도 몇차례 이런 악의를 표출했고 스탈린도 그 사실을 알고 있었고 독일과 그 외의 캐피탈리스트 국가와의 분쟁은 피할 수 없다라고 판단하고 있었다는게 대다수 역사학자들의 판단임. 다만 그게 1941년일거라곤 생각을 못했었던 것 같지만.
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2022-01-20 |
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 SAL9000 |
애초에 소련 사람들이 죽기살기로 싸운 이유 자체가 나치에게 슬라브는 유대인 수준의 열등인종이었기에 포로 그딴거 없이 전부 죽였기 때문임. 이러니 독일이 소련을 치는건 기정사실이었음. 게다가 유럽의 핵심 유전지대 카프카스 지역이 바로 소련 서남부야. 실제로 독소전쟁에서도 3개의 주공 중 하나가 바로 카프카스 유전지역이었고.
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2022-01-20 |
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열라쉬운아이디 |
오늘 같은 날씨에 전쟁하면 얼어 뒤질거 같은데 저기는 더 추웠다며
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2022-01-20 |
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플라워마에스트로 |
ㅇㅇ 총맞고 죽으면 선채로 얼어 굳음
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2022-01-20 |
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추억은 |
ㅇㅇ
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2022-01-20 |
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NewsToRy |
그냥 많이 만들어서 밀어붙임 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
사실 T-34가 그 당시 독일이 가지고 있던 독일 전차들보다 성능이 좋았음. 독일 기갑장교가 우리가 가지고 있는 전차 (판저 3호나 4호)로는 T-34를 상대할 수 없다고 보고한 경우가 많음. T-34는 판저 4 호를 관통 할 수 있는데 판저 4호는 후기형도 T-34를 정면에서 상대할 수 없었음. KV-1은 알려지기로 "바바로사 작전 초반 독일군이 가지고 있는 어떤 무기로도 피해를 입힐수 없었다."고 함.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
바바로사 초기 독일군이 T-34와 KV-1 을 상대할때 주로 사용한 방법을 봐도 이를 알 수 있는데 바바로사 초기에 독일은 전차의 궤도를 끊어서 움직임을 막고 고정된 대상에 곡사포와 대전차포를 집중시키는 방법으로 소련의 기갑부대를 상대하거나 피해가는 방식을 사용했음.
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2022-01-20 |
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이아이아이 |
바바로사 중후반에 판저 4 후기형이 전장에 나올때까지 기갑전에서 소련이 압도적인 우위에 있었다는걸 다양한 출처에서 알수 있음.
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2022-01-20 |
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클리토럭스 |
일본 처들어올거 대비한 동부전선 병력까지 영끌해서 밀어붙였잖아ㅋㅋ
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2022-01-20 |
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댓글로봇 |
쓸때없이 스탈린그라드로 틀어 버리는 바람에...스탈린 이름딴 도시 먹고 정신승리를 위해서 였다는 썰이...스탈린 그라드 못먹고 거기서 작살난 후의 전투같은데 저건?
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2022-01-21 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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