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2021-12-06 [01:53] |
| ▼ 이전글 | 군대에서 처음 안 사실 | 귀욤귀욤1 |
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2021-12-06 [01:27] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 HAL9000 |
이게 진짜 골때리는게 애초에 우크라이나를 서방으로 끌어온게 NATO를 위시로 한 서방국가들임. 소비에트 연방이 해체되자 맹주 러시아 외의 국가들인 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국등을 비롯 친소 국가 및 위성국인 폴란드, 체코슬로바키아 등 연방 구성국과 친소 국가들은 구심점을 잃었음. 이들 국가들은 서유럽과 붙어있고 공업, 농업 등 나름대로 가진 것들이 꽤 있는 나라였고 이에 따라 서방 국가들은 이 나라들을 친서방으로 돌리게 만듦. 특히 개중에 우크라이나가 중요한데, 폴란드, 체코슬로바키아 등과 다르게 직접적 소련 구성국이기 때문에 소련의 각종 군용 물자와 전략물자들이 잔뜩 있었음. ICBM(대륙간 탄도미사일), 장거리 전략 핵폭격기는 물론이고 각종 기갑, 보병장비와 체르노빌(...)까지. [24]
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답글
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2021-12-05 19:46 |
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HAL9000 |
그래서 역사적으로 러시아와 사이가 썩 좋지 않던 우크라이나가 소련이 해체되며 독립국이 되자, 당연히 서방 국가들은 친서방으로 끌어오려 안간힘을 썼음. 말한대로 소련의 각종 최고 전략물자들도 많거니와, 지도를 보면 알겠지만 지리적으로도 우크라이나의 위치는 폴란드/체코슬로바키아 동쪽에서 러시아를 맞대는 마지막 국가이거든. 게다가 우크라이나는 매우 가난해서 돈 문제를 해결할 필요가 있었음. 농토가 비옥하지만 나라 자체는 좀 가난했거든. 이 가난 탓에 많은 소련 해체 이후 유능한 과학자, 기술자들이 외국에 스카웃되기도 했는데 로켓 기술자들은 북한으로 스카웃됐고 각종 기갑, 보병장비들은 무기상들에게 팔려갔음. |
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
ㅈ도 모르면서 아는척하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
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2021-12-06 |
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 모하는건데 |
네! |
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2021-12-06 |
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 모카펠 |
ㄹㅇ 중간에 블라한 애가 시비건줄 알고 로그아웃 해보고 왔자나 |
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2021-12-06 |
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이성과지혜 |
HAL9000/ HAL9000님 설명은 저같은 일반인한테는 충분히 도움되는데요? HAL9000님처럼 아는척한다고 괜히 저격하는 사람들 때문에 웃대에 전문가가 있어도 안 나서는거임. 분위기 흐리지 말고 HAL9000님이나 본받으셈 |
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2021-12-06 |
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답글 베스트 웃자 |
터진줄알털 |
북한은 절대로 핵을 포기하지 않겠네 그 외에 다른 약소국가들도 핵무장을 하는데에 혈안이 될테고 [1]
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2021-12-06 01:59 |
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답글마당 (32)
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HAL9000 |
이게 진짜 골때리는게 애초에 우크라이나를 서방으로 끌어온게 NATO를 위시로 한 서방국가들임. 소비에트 연방이 해체되자 맹주 러시아 외의 국가들인 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국등을 비롯 친소 국가 및 위성국인 폴란드, 체코슬로바키아 등 연방 구성국과 친소 국가들은 구심점을 잃었음. 이들 국가들은 서유럽과 붙어있고 공업, 농업 등 나름대로 가진 것들이 꽤 있는 나라였고 이에 따라 서방 국가들은 이 나라들을 친서방으로 돌리게 만듦. 특히 개중에 우크라이나가 중요한데, 폴란드, 체코슬로바키아 등과 다르게 직접적 소련 구성국이기 때문에 소련의 각종 군용 물자와 전략물자들이 잔뜩 있었음. ICBM(대륙간 탄도미사일), 장거리 전략 핵폭격기는 물론이고 각종 기갑, 보병장비와 체르노빌(...)까지.
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
그래서 역사적으로 러시아와 사이가 썩 좋지 않던 우크라이나가 소련이 해체되며 독립국이 되자, 당연히 서방 국가들은 친서방으로 끌어오려 안간힘을 썼음. 말한대로 소련의 각종 최고 전략물자들도 많거니와, 지도를 보면 알겠지만 지리적으로도 우크라이나의 위치는 폴란드/체코슬로바키아 동쪽에서 러시아를 맞대는 마지막 국가이거든. 게다가 우크라이나는 매우 가난해서 돈 문제를 해결할 필요가 있었음. 농토가 비옥하지만 나라 자체는 좀 가난했거든. 이 가난 탓에 많은 소련 해체 이후 유능한 과학자, 기술자들이 외국에 스카웃되기도 했는데 로켓 기술자들은 북한으로 스카웃됐고 각종 기갑, 보병장비들은 무기상들에게 팔려갔음.
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
문제는 소련 해체 이후 유럽, 특히 동유럽에게 썩 장미빛 미래가 펼쳐지지는 않았다는 점임. 소련의 맹주 러시아가 급격한 개방과 무능한 리더의 여파로 심각한 위기를 맞게 되면서 러시아의 위협은 일단락되었음. 그러나 유고슬라비아 연방이 해체되면서 독립을 위해 90년대 내내 이어지는 유고슬라비아 전쟁이라는 내전이 일어나고, 러시아에서는 독소전쟁의 나치도 노렸던 카프카스 지역 유전지대가 독립을 요구하며 여러 전쟁이 터지게 됨. 우크라이나 역시 돈도 없는데 미국은 우크라이나에게 핵무기 등 전략물자 폐기를, 러시아는 전략물자 매입을 주장함.
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
결국 러시아의 위협은 2000년대 푸틴의 집권 이후 군사력 강화, 국수주의 정책 등으로 현실화되어버림. 마침 2000년대 경제 호황과 더불어 유가가 상승하면서 러시아의 경제력이 크게 상승하기도 했고. 歐美권(구미권; 유럽, 미국) 국가들은 깜짝 놀랐고, 그렇게 힘을 되찾은 러시아는 남오세티야를 침공하면서 본격적인 '제국의 역습'이 시작됨. 조지아에서 독립을 선언한 친러 남오세티야 지역에 친미국가인 조지아군이 침략을 감행하자 러시아는 조지아를 와장창 깨버렸고, 이때 친미 조지아를 NATO가 돕지 않자 동유럽, 구소련 국가들의 NATO에 대한 의심이 점점 커지게 됨.
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
소련 해체 이후 서유럽에 이어진 심각한 군축 역시 동유럽의 NATO에 대한 의심을 거두기 어렵게 만드는 원인 중 하나였음. 그런 와중에 남오세티야 전쟁으로 본격화된 歐美-러 갈등은 이제 더 이상 무시할 수 없는 문제가 되었고, 결국 이는 2014년 우크라이나 크림 반도 독립 사태로 명백히 드러나게 됨. 이때에도 러시아의 침공에 歐美가 적극적으로 막지는 않았고(혹은 못 했고), 결국 우크라이나 크림 반도는 러시아에 완전히 합병됨. NATO 가입을 밀던 때는 언제고 크림 반도까지 러시아에 호로록 먹히고 나니 러시아는 자신감이 붙는거지. 러시아 인구도 1.4억으로 프+독/영+독 인구와 거의 비슷한 수준이고. 게다가 군대를 없애는 수준으로 군축하는 서유럽이 믿던 미국은 이라크 전쟁, 아프간 전쟁의 뼈아픈 패배와 손실로 인해 '세계의 경찰' 역할에서 손을 떼려 하고 있고.
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
앞으로 어떤 방향으로 가게 될지는 모름. 다만 크림 반도 사태에서 이미 자신감을 얻은 러시아, 이라크전과 아프간전의 연이은 패배로 심각한 경제적, 군사적, 전략적 손실을 입은 이후 '세계의 경찰'에서 손을 떼려 하는 미국, 그리고 그 미국에 군사력을 무임승차하다시피 하며 군사력을 내다 버려온 서유럽 국가들. 지금 우크라이나의 상황은 누군가는 돕고 싶어도 돕기 어렵고, 또 누군가는 도와야 해도 돕지 않고 싶어하는 상황이 되어버림. 심지어 미국 입장에서는 세계의 반도체를 좌지우지하는 두 국가가 있는 동북아시아에 중국이 자꾸만 세력을 확장하려 난리치는 중이고. 우크라이나에게 해가 뜨는 날이 올까? 먼저 서유럽이 변해야 할 것 같은데 참 어렵다...
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2021-12-05 |
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HAL9000 |
ㅈ도 모르면서 아는척하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-12-06 |
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모하는건데 |
네!
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2021-12-06 |
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 무언가궁금함 |
아니 왜 자아분열 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-12-06 |
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모카펠 |
ㄹㅇ 중간에 블라한 애가 시비건줄 알고 로그아웃 해보고 왔자나
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2021-12-06 |
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이성과지혜 |
HAL9000/ HAL9000님 설명은 저같은 일반인한테는 충분히 도움되는데요? HAL9000님처럼 아는척한다고 괜히 저격하는 사람들 때문에 웃대에 전문가가 있어도 안 나서는거임. 분위기 흐리지 말고 HAL9000님이나 본받으셈
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2021-12-06 |
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대화명이불순하네요 |
이래서 인공지능을 믿을 수없다니깐. 언제든지 자아분열해버리니 ㅉㅉ
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2021-12-06 |
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오줌이빨개요 |
HAL9000님 빨리 HAL9000님께 사과하세요 ㅡㅡ
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2021-12-06 |
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거성오버로드 |
ㅈ모아로 마무리까지 완벽하네
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2021-12-06 |
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 니키타흐루쇼프 |
2022년 2월 베이징에서 부시에서 바이든만 바껴서 이장면 그대로 재현될듯....
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2021-12-06 |
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내가바로작성자다 |
hal9000놈아 어떻게 HAL9000님한테 그렇게 말할 수 있어요?!
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2021-12-06 |
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양심유머사랑 |
근데 저지역 지원하는것도 미국입장에서는 꽤나 어려운일 아닌가요 보급선이 유럽권 협조 없으면 유지조차 하기 힘들정도로 내륙인데다가 흑해 방면 지원도 요새 터키가 친러쪽이라 빡세고 유럽권은 정작 러시아 겁나서 쌩까는 분위기고 거기에 군사증강하기에는 코로나사태라 휘청휘청중이라
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2021-12-06 |
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혀가짧은앵무새 |
홍차 대접받을 만큼 잘 아시는 걸요?
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2021-12-06 |
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HAL9000 |
ㄴ 전쟁을 원하지 않을수록 군사력은 철저해야죠. 도덕과 법치가 없는 국제사회에서 힘 없는 평화주의는 그저 짓밟히겠단 뜻에 불과하니까요. 지금 서유럽이 마주한 가장 큰 문제는 자국의 평화주의나 반전주의같은게 아니라 안보 위협이 큰 동유럽 국가들을 새로운 시장으로만 보고 안보에 대해선 아무 책임도 못 지면서 억지로 친서방으로 끌어와버린게 진짜 문제지. 군축과 무임승차가 그냥 자기들 이야기이면 그러려니 하겠지만, 구소련 위성국이나 구성국이던 동유럽 국가들에게 '러시아를 등지고 친서방으로 와라'고 말하고는 정작 이들이 지금 러시아에게 국토가 탈탈 털려감에도 경제제재 좀 하는 선에서 끝나버리는거. 이건 뭐 단물만 빨아먹고 책임은 지지 않겠다 이거지. 2차대전 추축국이고 뭐고를 떠나 당장 러시아의 위협이 현실화된 앞에서 각종 핑계를 대는 것 자체가 문제였음.
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2021-12-06 |
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HAL9000 |
왜 쓰다가 반말로 변했지;; 아모튼 결론적으로 난 서유럽이 러시아를 너무 과소평가하고, 21세기가 되어 군사력이 크게 부활한 후에도 여전히 미국이 알아서 하겠지 하는 안일한 생각에 머무르는 것 같다고 느껴짐. 다른 이야기이지만 그리스는 그 막장 경제에도 계속 돈 퍼주고 챙겨주는거 보면 옛날 외환위기때 거의 탄압 급으로 한국 경제에 별 ㅈㄹ을 했던 IMF의 모습과는 너무 대조적이라, 서유럽 놈들은 결국 지들 민족만 생각하는구나 싶기도 하고. 그냥 맘에 안 들어.
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2021-12-06 |
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못생긴호드와저씨 |
근데 이제 와서 서유럽이 군사적 능력을 강화 할수있나 생각하면 그것도 아닌게 제일 문제지...그나마 군사적 역량을 가지고 있던 영국 독일 프랑스 전부다 경제문제로 군축이 심했는데다가.....원래 군장비는 내수+수출이 성립이 되야하는데...독일, 프랑스, 영국 전부 군수품 수출에있어서 악화일로인 상황이라 있던 생산라인도 닫을수 밖에 없는게 현실인게 제일 큰 문제죠...그나마 프랑스가 발버둥 치고있었는데 영국 미국이 통수한번 쳤지..서유럽은 이제와서 군 기간산업 다시 육성한다해도 러시아랑 절대 비빌수가 없어져버렸음 ㅜ ㅜ
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2021-12-06 |
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HAL9000 |
프랑스는 통수 맞았다기엔 사실 원래 영미독과 군사에서 따로 노는 체질이긴 했음. 어쨌거나 저쨌거나 전투기, 헬기조차 제대로 못 띄우는 나라들이 무슨 전쟁을 할 수 있나 한심한건 사실이지. 돈만 벌면 장땡 마인드라니 짱깨도 북한은 지켜주는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-12-06 |
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북부의왕 |
틀린말 아님 유럽은 항상 지들끼리 전쟁해왔기 때문에 지들이 전쟁의사가 없으면 전쟁이 안남 게다가 나토집단 방위체제라 선빵 맞으면 나토 전원 참전임 그래서 안일하게 군축이 가능한거지 영/프는 핵도 있고 하니 더더욱 그렇고 돌아가는 상황을 볼 때 EU는 우크라이나가 넘어가는걸 그냥 방관하고 있을 가능성이 큼 문제는 그러다가 잘못하면 또 3차 대전 터질거 같다는게 내 생각임
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2021-12-06 |
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못생긴호드와저씨 |
쟤들은 전투기 헬기가 문제가 아니라 탄약 및 포탄 조차도 미군 비축분 사용했음...시리아 공습때도 전투기는 끌고왔는데 탄이 없어서...걍 개노답임 우크라이나는 사실상 크림반도 병합하는걸 방관한 시점에서 이미 넘어가는건 기정사실이었다고 생각함....다만 문제는 저걸 냅두면 러시아는 우크라이나 벨로루시 리투아니아 에스토니아 다 먹으려 할게 뻔하다는거죠...
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2021-12-06 |
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 TZUYU |
ㅇㄷ
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2021-12-07 |
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민트냥이 |
암만 미국 입장에선 일본-한국-대만-인도-이스라엘-EU 같은 주요 동맹국들만 안 넘어가면 괜찮다지만 요새 너무 줄건줘 하는 거 아닌가 싶긴 함. 결국 중국과 러시아가 원하는 걸 얻는 상황인 건 안 변하지 않나?
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2021-12-06 |
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지나가던골룡 |
어시!!
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2021-12-06 |
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터진줄알털 |
북한은 절대로 핵을 포기하지 않겠네 그 외에 다른 약소국가들도 핵무장을 하는데에 혈안이 될테고
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2021-12-06 |
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북부의왕 |
저지1랄 나면 이란도 절대 핵포기 안하지
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2021-12-06 |
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폭풍마도사 |
'원교근공' 이라는 외교정책을, 괜히 고전 국가들이 만들어서 유지한 게 아님. 붙어 있는 국가들은, 자기들 보다 약한 나라가 아닌 이상 언제든 적으로 돌아설 수 있는 잠재적 적군이나 마찬가지고, 마찬가지로 상대적으로 약한 국가라면 인접한 강대국이 심술이든 미친 거든 자신들을 침략해 올 것을 대비해 해당 강대국과 인접한 다른 강대국과의 친교를 유지할 필요가 있지. 우리나라가 중국과 친하면 안 될 이유가 거기에 있음. 저들은 이 원교근공이라는 외교정책의 기억은 있으나 이 원칙이 세워지기까지 인류를 성장시킨 윤리는 죄다 박살나서 멀리 있든 가까이 있든 죄다 삼키려 드는 아귀나 마찬가지인 국가이고, 그렇기에 우리나라는 '이웃'이 아닌 '먹잇감'에 지나지 않거든. 실제 그들이 우리에게 보이는 외교적 태도가 그러하고.
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2021-12-06 |
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폭풍마도사 |
현재 전 세계 국가들이 중국과 무역하고, 또 그들의 자금을 끌어다 쓰는 건 말 그대로 소탐대실하고 있는 것과 마찬가지임. 현재 얻고자 하는 작은 것은 중국과의 무역을 통한 이익과 그들의 자금이 가져다 주는 순간적인 부요라면, 그로 인해 잃게 될 큰 것은 현재 살고 있는 국가의 주권과 살고 있는 땅이며 문화와 자유 그 모든 것. 중국의 자금을 받아 그들의 문화정치적 침략을 묵인하고 있는 것들은 정신을 차려야되. 월남을 무너뜨린 후, 공산당이 자신들이 월남을 무너뜨릴 수 있도록 도움을 준 피후원자들을 어떻게 대했는지를...
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2021-12-06 |
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촉촉박사 |
근데 솔직히 우크라이나는 좀 억지로 쪼개낸감이 없지않음 우리나라로치면 일종의 만주평야인데 우리민족의 전신이잖아 러시아도 그럼
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2021-12-06 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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2021-12-06 [01:53] |
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