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법정 = 한중 공방전 당시 조조를 대패하게 만든 인물
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2021-08-26 [00:39] |
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2021-08-26 [00:23] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 원초적흑인 |
관우,장비 사망 => 이릉전투 => 마초 요절 이후부터 촉은 그냥 가시밭길이라고 생각함 [6]
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2021-08-25 22:26 |
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답글 베스트2 |
 스시킬러  |
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2021-08-26 00:43 |
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답글마당 (59)
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원초적흑인 |
관우,장비 사망 => 이릉전투 => 마초 요절 이후부터 촉은 그냥 가시밭길이라고 생각함
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2021-08-25 |
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스시킬러 |
마초는 촉으로 오니 활약을 못함. 전형적인 울편되면 약해지는
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2021-08-26 |
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 비의밀숲 |
마초는 장수가 아니라 제후의 신분이었기때문에 유비가 서북지역장악을위해 휘하에 두지만 가급적 군권은 제한했습니다
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2021-08-26 |
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고영욱의도란발찌 |
엘프는 숲에서라면 지지 않아!!
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2021-08-26 |
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삼모작 |
마초는 오히려 죽은게 촉나라로서는 이득이였음. 마대를 내세우고 마초딸과 결혼한 유비아들을 이용해서 강족과 서량쪽에 영향력을 내세울수있었으니.
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2021-08-26 |
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 볼사랑해 |
ㅇㅇ 마초가 위쪽 영향력이 너무 세서 혹시라도 권력높아지고 딴맘먹으면 조조되기때문에 제갈량이 마초를 중용하지않음
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2021-08-26 |
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어른폰 |
이릉전투에서 유비가 급발진만 않해써도 촉이 이정도로 힘들일은 없어써
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2021-08-26 |
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마이통풍 |
마속, 위연: ㅎㅎ.. ㅈㅅ... ㅋㅋ ;;
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2021-08-25 |
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윗집괭이 |
제갈량 사후 후임들이 다 단명한것도 크지...
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2021-08-26 |
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포도봉봉ICE |
장완 비의 동윤... 근데 사실 이들이 단명한 건 업무가 너무 과중했기 때문이 아닐까. 오히려 그걸 혼자서 50대까지 해낸 제갈량이 괴물이긴 괴물이구나 싶을 정도.
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2021-08-26 |
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윗집괭이 |
암살 당한것도 있고 좀 아쉽지.. 손권은 통수 칠거면 좀 잘하던가 노망나가지고 ㅡ
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2021-08-26 |
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 헬어헬문학과 |
유비가 이릉에 꼴아박지 않았으면 일을 나눠할 수 있었겠지
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2021-08-26 |
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윗집괭이 |
그치 이릉떄 촉 다음세대 인재들 다 골로가거나 위나라에 투항해서 ㅜㅜ
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2021-08-26 |
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코사카레이나 |
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2021-08-26 |
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외숙모
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관우 죽은이후로 삼국지안봤음 유비 또라이되면서 재미없어서
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2021-08-26 |
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자전차왕엄복동 |
사실 제갈량이 병법의 귀재보다는 뛰어난 행보관 스타일이었다던데.. 맞나?
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2021-08-26 |
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머머리킹도 |
맞음. 대신 행정의 끝판왕이라 이릉대전에서 씨가 말라버린 촉나라의 군사력을 몇년만에 재구실하게 만든 기적을 일으킴.
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2021-08-26 |
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찐타뉴 |
게다가 당시 상황이 영혼까지 끌어다 모은 병력이라 되도록 안전하고 병력을 최대한 아끼면서 가는 방식으로 진군한게 내정 달인으로 보이게 된 원인일수도 있음. 중요한건 제갈량의 위치는 유비에게 있어 위의 순욱과 비견되는 위치였을 거임. 실전 지휘는 법정이나 유비가 했어도 중요한 일은 제갈량과 상의했을테니....
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2021-08-26 |
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스시킬러
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2021-08-26 |
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스시킬러
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진궁 죽을때 멋짐
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2021-08-26 |
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질서의가능충 |
마속:산 위에 진을 쳐라!
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2021-08-26 |
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머머리킹도 |
방통 죽음으로 시작된 관우발 줄초상이 촉나라 몰락의 스타팅이라고 볼 수 있음. 하지만 법정이 살아있었다면, 이릉대전에 따라갔을것이고, 뛰어나긴 해도 경험치가 딸리는 육손을 법정이 탈탈 털어먹었을거임. 그럼 뭐 건업 까지 다이렉트로 밀리는건데, 그렇게 됐으면 제갈량이 지키는 익주와, 유비 법정이 먹은 강동 81주를 기점으로 위나라랑 제대로 한판 붙었을지도 모를일임.
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2021-08-26 |
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오타TV |
와 꿈같은 스토리다... 요즘 회귀물 많던데 이런 스토리로 가도 재밌을 것 같아요.
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2021-08-26 |
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머머리킹도 |
촉빠들에겐 환상적인 스토리라인이죠. 형남 4군과 강동 81주가 확보된다면, 제갈량이 그 비좁은 서북지역을 통과하려고 과로사하는 비극은 피했을거임. 무엇보다도 이릉대전에서 산화한 마량, 부융, 정기같은 인재들이 살아났을 것이며. 황권같은 인재들도 위나라에 뺏기지 않았을거임. 이릉대전은 촉나라의 미래와 유비 삼형제의 염원을 불살라버린 비극적인 역사임. 촉빠들이 끔찍하게 싫어하는 이릉대전을 뒤짚을 열쇠는 법정 밖에 없었다고 생각함.
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2021-08-26 |
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맞춤법빌런임 |
캬 상상만해도 지린다.
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2021-08-26 |
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집에가고프다 |
법정이 살아 있었다면 이릉에서 이기는 게 아니라 "ㅅㅂ!! 오랑 싸울 거면 내 목을 베고 가셈!!" 하고 유비 앞에 드러누웠을 거임. 실제로 제갈량도 법정이 살아 있었다면 그리 했을 거라고 했고. 제갈량도 조운도 오와 전쟁하는 거 반대했지만 얘들은 결국 군주의 고집을 꺾지 못하는 충신이라면 법정은 지랄 맞은 성격으로 한중 때도 유비의 기세를 물린 적도 있었으니.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
삼국지 관련글에 내가 많이 쓴 글인데 제갈량이 분명 천하인재인건 사실이지만, 유비에게 가장 큰 공헌을 한 인물은 방통과 법정임. 세개의 솥발. 바로 천하 삼분지계를 구상한 참모가 바로 이 둘이기 떄문인데.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
익주 즉 유장의 근거지를 털어제낄 전략을 다 짠건 당시 제갈량이 아니고 방통임. 그 후의 구상까지 완벽하게 짜놨는데 하필이면 유장이 소 뒷걸음질 치다가 잡은게 방통. 방통하나 잡은걸로 장임이 게임에선 존나 짱짱맨으로 표현되는데 방통이 진짜 유장의 장군중에 명장으로 평가해서 포섭이 실패하면 무조건 빨리 죽여야한다고 한게 양희랑 고패임.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
법정은 유장 휘하에선 별로 능력 발휘도 못하는 인물이었는데 유비로 바꾸자마자 적토마에 부스터 단것마냥 날아다님. 실제 유비가 조조와의 싸움에서 거의 첫 승리라고 할 수 있는 한중전을 완벽하게 구상하고 하후돈이나 조홍과 같이 능력이 검증되지 않는 인척들과 달리 찐 용장인 하후연을 잡아먹은건 진짜 법정의 능력을 제대로 보여준 계기이며 이 한판으로 법정은 곽가나 정욱등에 비견된다는 명성을 얻음.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
삼국지 좋아하면 이번에 나왔던 진삼국무쌍에 만약에 스토리로 이런거 있음. " 법정이 살아서 이릉을 대비했다면 " " 노숙이 살아서 손권과 유비의 싸움을 중재했다면 " " 여포가 죽은후 진궁이 유비에게 항복했다면 " " 서서가 조조에게 가지 않았다면 " 제목만 들어도 되게 궁금하지 않음? ㅎㅎㅎㅎ
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2021-08-26 |
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헉뭐야대박쩔어 |
형익주를 기반으로한 천하삼분은 제갈량의 계책이고, 이건 정사 삼국지 제갈량전에도 기록된 부분입니다. 형주와 익주를 차지한 후 험한 지형에 기대어서 내실을 다진 뒤 이민족을 회유해 형주에서는 완, 낙양으로, 익주에서는 장안 방향으로 진출하는 것으로 패업을 이룬다는 골자의 내용으로 단순히 삼분이 아닌, 패업까지 가기위한 과정으로의 천하삼분으로 이미 유비에게 제시된 방향이었어요
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2021-08-26 |
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헉뭐야대박쩔어 |
(언젠가는 하기로 했던) 익주 정벌을 방통이 간언한 것은 맞으나, 그 방식이 급진적이었기에 오히려 유비가 방통의 계책을 물리고 차선책을 택했으니 방통이 익주정벌 전략을 다 짰다는 것도 무리가 있고, 연의에서야 장임이 방통을 죽인걸로 나오지만 정사에 따르면 방통이 죽기전 이미 장임은 전사했고, 낙봉파니 뭐니 하는 것도 연의의 창작물입니다.
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2021-08-26 |
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오타TV |
댓글들이 더 재밌다. 더 해줘 형아
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2021-08-26 |
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북부의왕 |
그 촉나라에서 아득바득 병사모아서 북벌하는거 보면 제갈량이 그 누구보다 뛰어난건 맞음 문제는 군사적 역량을 뒷 받쳐줄 장수가 없었다는거 첫 북벌은 조자룡이라도 있었지 두번째 부터는 장수가 없었음…
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
솔직히 정사는 읽는 사람에 따라 해석이 달라질수 있다고 보고요 정사 방통전을 보면 그걸 실행에 옮기게 한건 방통이 맞습니다. 여기서 형주가 중요하기 떄문에 제갈량을 남겼을수도 있으나 직접적으로 들어가는데 있어선 유비도 방통을 데리고 갔습니다. 앞부분은 이견이 있더라도 이 부분은 이견이 없을것이라 생각합니다.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
그리고 장임에 대해 쓴것은 우리가 삼국지를 접할때는 연의와 게임등의 미디어로 접하는 경우가 많습니다. 정사는 솔직히 지루하죠. 그래서 저는 삼국지에 대한 리플을 달때는 적절하게 섞어서 한분이라도 뭔가 흥미를 가질수 있도록 도움을 드리고자 하고 있습니다. 이 부분은 이견이 있을수 있겠다는 생각은 드네요.
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2021-08-26 |
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오타TV |
더해죵
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
언젠가도 한번 쓴적이 있는데 제갈량은 천하인재는 맞습니다. 왜냐하면 무리한 전쟁을 했지만 그것을 통해 촉 내부를 결속했고 신하들의 이탈도 막으며 잘 통솔했기 떄문입니다. 저는 정말 이게 제갈량의 진가가 아닐까 하는데요. 제갈량 사후 후계였던 장완, 비의등이 죽고 그 다음 진지, 황호까지 넘어가면서 촉 내부의 통솔력은 너무 약해져 신하들의 이탈이 줄을 이었습니다. 대표적으로 장서나 마막같이 촉의 멸망에 치명타를 입히는 신하들이 나오게 됩니다. 그러니 약소국이고 전쟁을 벌이는 입장에서 내부 결속을 이렇게 잘하고 후계까지 완벽하게 준비된건 오직 제갈량의 능력 떄문이겠죠.
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
참착맨도 삼국지 관련 맨트를 할때는 보통 연의를 기반으로 말하더군요. 그것만 읽었다고 생각되진 않지만 아무래도 개인방송이니까 재미를 위해 이것저것 잘 섞어서 말하는것이라 생각합니다. 제갈량도 천거한건 맞지만 의외로 방통을 유비에게 제대로 천거한건 오의 노숙입니다.
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2021-08-26 |
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헉뭐야대박쩔어 |
제가 댓글에 남긴 부분은 정사로 보아도, 연의로 보아도 비약이 있는 부분이기 때문입니다. 천하삼분은 정사, 연의 모두 제갈량이 유비군 임관당시부터 제시된 것으로 나오는 내용이지만, 방통과 법정이 구상했다는 말이 있어 반론한거구요. 실행에 옮기자는 제안을 방통이 했다는 것은 두번째 댓글에 저 역시 써놓았습니다. 하지만 그것이 구상부터 방통이 한 것은 아니죠. 그리고 방통이 제안한 세가지 방법 중 가장 상책으제안한 방법을 거절하고 유비가 시간을 들이는 방법을 택한 것 역시 정사 연의 모두 나오는 내용입니다. 장임에 대한 평가는 정사기준으로 보아도 연의기준으로 보아도 모호한 부분이 있어서 쓴것이구요
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2021-08-26 |
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헉뭐야대박쩔어 |
익주정벌을 실행할 것을 제안한 것이 방통이라는 것은 동의하지만 익주정벌이 모두 방통의 계책하에 이뤄졌다는것, 그리고 그 근거가 제갈량이 아닌 방통을 데려간 것이라는 것도 좀 비약이 있는 부분이라고 생각합니다. 유비는 익주정벌 당시 방통 외 다른 장수들도 관우, 장비, 조운, 제갈량 등 기존의 충장들이 아닌 신입 장수들로 구성했죠. 형주가 "중요해서 일수도 있지만" 이 아니라 그게 가장 큰 이유가 맞습니다. 아직 기반이 불안한 형주를 굳건히 지키로 믿을 만한 장수에게 후반 보급과 국가 경영을 온전히 맡기고 유비가 직접 친정을 나선것이고, 동시에 공적이 부족한 신입들에게 공을 세울 기회도 제공하기 위함이죠. 제갈량이 아니라 방통 데려갔으니 천하삼분은 방통의 계책이다 라는 것은 관우 남겨두고 위연 데려갔으니 유비군의 No.2는 관우가 아닌 위연이다 정도의 비약이라고 생각합니다
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2021-08-26 |
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리스테린쓰다 |
저는 워낙 대한민국에 삼국지 전문가가 많아서 이런 답없는 논쟁은 사실 하고싶지 않았는데.... 네 님 말씀이 맞습니다. 제가 잘못 알고 있었습니다. 저는 삼국지의 흥미를 서로가 나눴으면 좋겠는데 그게 참 잘 안되네요. 첫댓글 자체를 지우려고 했는데 그래도 관심 가지신 분들이 계시는것 같아 놔둘꼐요. 관심 가져주셔서 고맙습니다.
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2021-08-26 |
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삼모작 |
연의를 가지고 삼국시대를 이야기하는건 대체역사소설가지고서 역사를 논하는거라서 흥미위주로만 말할거고...글고 왜곡이 너무 많아서 좀그래요. 법정이 유장밑에서 대우를 못받은건. 익주출신이 아니라서입니다. 능력이 없어서가 아니라. 법정맹달모두 사예출신인데 동탁이각을 거치면서 인재들이 형주 익주로 많이들 넘어왔는데. 익주에서 제대로 대접을 못받았죠. 중국의 지역감정은 상상을 초월하거든요. 글고 천하삼분지계는 그당시 대부분의 식자들은 생각하고 있던거라 대단한거도 아니고(이미 위나라가 60%이상 장악해서 그거말고 답이없었음) 노숙도 손권한태 형주->익주라인타서 가야된다고 한적도 있고. 글고 삼국지는 정사를 기준으로 평가해야죠. 무슨 나관중이 쓴 대체역사소설가지고 삼국시대를 평가해요. 조선왕조실록 ㅈ까라하고 판타지 드라마만드는거도 아니고.
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2021-08-26 |
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삼모작 |
오히려 연의때문에 엄한애들 다 ㅄ되버린게 더 큰데.. 위연만봐도 원래 유비 밑에서 병사출신에서 공을 세워서 장군까지 된건데 무슨 실제로는 알지도 못하는 한현이랑 엮어서 애를 반골만들고.. 위연이 제갈량 죽고 그런거도 밑바탁에서 탑찍은 현장지휘관과 행보관출신 문관 양의와의 갈등이였지 반골이라서 그런거도 아님. 방통도 못생겼다는 얘기 한번도없었고, 원래 명문이라서 유표밑에서 일하다 실제로 주유밑에서 일하다가, 유비가 형주 차지하니까 본인 고향으로 귀화한건데. 이상하게 꾸미고, 유비의 라이벌인 조조띄어주려고 원소쪽 너무 쉽게 망하게 만들고, 서서도 어무니자살한거로 꾸미는데 사실 유비가 신야에서 도망갈때 같이 도망가는데 어무니가 조조군한테 포로로 잡혀서 서서가 그거 구하려고 조조쪽으로 항복한거고. 연의는 너무 과하게 유비쪽 띄어주려고 ㅈㄹ맞은게 너무 많아요. 고증에 참고하는거도 연의 참고하는사람이 없죠.
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2021-08-26 |
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가카가시키드나 |
방통 외모 언급은 정사에 없음 유비가 방통을 싫어하지 않았음 도리어 방통이 유비를 디스했지 파촉 얻어서 기뻐서 술먹으니까 방통이 나대지 말라고 (원래내용은 훨씬 순함) 하니까 유비 삐져서 야 누가 잘못함? 이러니까 방통이 나도 잘못했는데 너도 잘못함 이런게 방통임
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2021-08-26 |
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찐타뉴 |
위연의 능력이 뛰어나서 유비가 장비대신 한중을 맡긴것은 분명하나 위연의 인성에 있어서 개차반이란것은 누구도 인정할 부분이죠. 그걸 유비랑 제갈량은 통솔할 재량이 있었지만 유비가 죽고 제갈량이 죽자 양의가 맘에 안든다고 디스전하다가 결국 제갈량의 책략에 따르지않고 잔도를 태워 촉이 바로 위기에 몰렸다는건 사실이고요. 연의의 반골창작은 아마 그걸 위한 스토리텔링이었을겁니다.
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2021-08-26 |
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가카가시키드나 |
위연 빡칠만 한데... 이제 윗대가리 다죽고 혼자 남은 군권 일인자인데 일개 보급관이 내가 승상 후계자 이말하면 내가 엉 선주(유비) 술도 먹고 전장도 구르고 어 다했어 할 수있는양반이 좋게 보지는 않았을거고 고깝게 하니까 역모죄 씨우려고 어린 놈들 끼리 판짜서 위연 몰아가니 터져서 잔도 태워버린거지 솔직히 위로 갔으면 여생은 충분히 편히 보냇을거임
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2021-08-26 |
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찐타뉴 |
이릉대전에서 많은 인재가 죽지 않았다면 제갈량에게도 다른 방법으로 위를 공략할 생각이 있었겠지만 이릉대전에서 촉의 유망주들이 다 죽어나가서 제갈량은 최대한 위를 쳐도 촉의 미래에 지장이 없게 계책을 짤 수 밖에 없었을겁니다.
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2021-08-26 |
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삼모작 |
위연이 인성이 않좋다고 해도 양의에게 비교할게아님. 이 양의야 말로 인성썩은거로 정사에도 남았고 유비도 얘는 위험하다 싶어서 한직에 놨음. 유비가 거른거로 유명한게 마속이랑 양의인데. 애네둘이 말아먹은거 생각하면 유비가 사람보는 눈은 있는거. 어찌됬든 위연이 제갈량의 명을 무시하고 반란을 일으켰으니 나관중이 위연을 나쁜놈으로 만들기위해서 반골로 몰고갔는데 실제로 제갈량이 제일 아낀 무장은 위연이였음. 결국 위연이 반란일으켰다가 왕평한테 죽고, 그 원인이 됬던 양의는 자기가 제대로 대접을 못받는다고 내가 위나라로 갔어야됬는데..촉에 남에서 손해다 이지롤하다가. 유배가고, 거기서도 정신못차리고 지롤하다가 결국 자살함. 양의야 말로 연의때문에 그 썩은인간성이 감춰진 애들중에 한명임.
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40 |
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2021-08-26 |
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오타TV |
아아 안타까워 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 진짜ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 히잉 바보 유비 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 통일 좀 하지 ㅠㅠㅠ
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10 |
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2021-08-26 |
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오타TV |
안되겠어 내가 통일 해야겠다 삼국지 하러 간다
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2021-08-26 |
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너넨나처럼살지마라 |
여러분들 글 다 재밌어요. 대단들 하십니다
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2021-09-26 |
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여행꾸러기 |
촉한의 충신 강유...
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2021-08-26 |
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월급받는백수 |
62세치곤 굉장한 동안이넼ㅋ
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2021-08-26 |
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토모에a마미 |
ㄹㅇ 방통-관우-장비-이릉대전-유비로 이어지는 촉나라 연쇄파멸테크는 연의삼국지 팬들에겐 충격 그 자체지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-08-26 |
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만주개털 |
어릴때 정의는 승리한다 라는 만화영화만 보고 자라다가 삼국지를 처음 다 봤을때 정의가 패배할수도있다 라는걸 최초로 알게 되었다고나할까 커서 조조중심사관이 유행해서 조조중심으로 다시 생각해보니 정의는 상대적이구나를 또 깨달았지
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2021-08-27 |
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엘라스틱서치 |
관우가 적벽대전에서 조조를 죽였다면 또 어떻게 바뀌었을까
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2021-08-26 |
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 잼그랑 |
코삼 가상시나리오에서 조조 죽음후 원가마냥 조씨 아들 3인방 분열되던 스토리였나? 있던거 같은데
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2021-08-26 |
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거칠은바람 |
삼국지
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2021-08-26 |
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2021-08-26 [00:39] |
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2021-08-26 [00:23] |
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