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| ▲ 다음글 | 카페직원이 나한테 사과함.. | 지앤지 |
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2021-06-26 [16:51] |
| ▼ 이전글 | 조로 무슨일이 있었던거야...jpg | 시골냄비 |
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2021-06-26 [16:35] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 쌉소리전문가 |
아 조현병 이거 빨리 대처방안 만들어야 된다. 피해자가 계속 나오잖아ㅠ [4]
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2021-06-26 15:06 |
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천사소년내시 |
조현병은 진짜 치매급으로 답이 없는게 꾸준히 약만 먹어도 많이 완화되는데, 본인은 정상이고 약은 다 믿지 못하는 증상이 있어서 수년간 약 잘드시다가 한 순간 약 끊고 증세 심해지시는 분들도 계시더라 |
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2021-06-26 |
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답글 베스트2 |
 김밥떡볶이순대 |
법의 허점이 이리 무섭네 [5]
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2021-06-26 15:10 |
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피즈아 |
아버지 말만 듣고 연행하거나 물리적 조치를 취하자니 인권 침해의 논란이 있을거야. 왜냐면 옛날에도 정신병자라고 취급하고 강제로 정신병원에 감금하는 일이 많았으니까 |
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2021-06-26 |
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답글 베스트 웃자 |
8662792 |
아버지가 조현병 이시고 어느 날 아버지에게 칼로 살인 위협을 받아서 경찰에 신고한 적이 있음 강제로 정신병원에 입원은 하셨는데 3일간만 강제로 입원 시킬 수 있고 추가로 입원 시킬려면 보호자 2명의 동의가 필요하다함 아버지 보호자는 나와 동생 둘뿐이고 동생을 힘들게 설득해서 3달 까지는 입원을 시킴 동생의 반대가 심해서 더이상 입원 시킬 수가 없었음 참고로 아버지는 고등학생 시절 때부터 조현병증세가 있던걸로 추정됨 [3]
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2021-06-26 17:19 |
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답글마당 (70)
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쌉소리전문가 |
아 조현병 이거 빨리 대처방안 만들어야 된다. 피해자가 계속 나오잖아ㅠ
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2021-06-26 |
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 셸비 |
가장 위험한 이유가 병식(자신이 병에 걸렸다는 인식)이 없는 사람이 많아서 제대로 된 치료 입원이 어려움....
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2021-06-26 |
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천사소년내시 |
조현병은 진짜 치매급으로 답이 없는게 꾸준히 약만 먹어도 많이 완화되는데, 본인은 정상이고 약은 다 믿지 못하는 증상이 있어서 수년간 약 잘드시다가 한 순간 약 끊고 증세 심해지시는 분들도 계시더라
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2021-06-26 |
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지구멈춰 |
이게 참 어렵다. 옛날에 가족을 정신병 환자 만들어서 강제 입원 시키는 일이 많아서 본인이 동의 해야만 들어가는데 환자 본인은 아니라고 하거나 거절 한다는거지. 그래서 강제로 입원시킬 수 없다는건데... 참 어려운 문제야ㅜ
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2021-06-27 |
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Algiz |
약이 또 사람을 기운빠지게? 멍하게? 만든다고 그래서 다른 의미로 정상적인 생활이 안된다고 하더라고요 참 어째도 문제긴 함
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2021-06-27 |
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마린박사 |
아이공...ㅜ 조현병 진단받으면 격리 못하나?
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2021-06-26 |
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셸비 |
보통 그런 정신병원 격리병동은 본인동의를 받아야할걸.... 긍데 조현병 증상이 음모론적인게 많아서 의사, 약 이런게 나를 죽이려는 누군가의 짓이다 이런거 땜에 입원은 커녕 약 먹게 하는거도 힘들다고 하더라
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2021-06-26 |
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마린박사 |
헐 그러쿠나...
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2021-06-26 |
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해비끕물뽕 |
본인동의 필수 거기다가 의사 2명정도의 확인이 필요함 하지만......본인이 나가겠다고 하면 그냥 나갈수있음;;;;
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2021-06-26 |
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 방배잉여킹 |
보호자가 없는 사람이면 개 노답상황이 되지 그래서 만든게 행정입원인데 이것도 진짜 오래걸림
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2021-06-26 |
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김밥떡볶이순대 |
법의 허점이 이리 무섭네
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2021-06-26 |
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피즈아 |
아버지 말만 듣고 연행하거나 물리적 조치를 취하자니 인권 침해의 논란이 있을거야. 왜냐면 옛날에도 정신병자라고 취급하고 강제로 정신병원에 감금하는 일이 많았으니까
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2021-06-26 |
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충북음성판정나왔다 |
저런 애들 가두라고 강제입원 가능하게 법을 만들어 놨더니, 일부 탐욕스런 인간들이 법을 악용해서 돈만 주면 정신병원에 멀쩡한 사람을 잡아 가두는 사설감옥처럼 사용하는 사례가 드러나서 개정됐잖아...
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2021-06-26 |
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용암광전사 |
지금 상황에서는 최선일지도.. 원래 법에는 허점이 많음. 이런 사고들을 겪으면서 차차 고쳐가야겠죠..
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2021-06-26 |
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방배잉여킹 |
지금은 경찰 입회하에 의사 상담시키고 의사 판단 + 경찰 동의 하에 강제입원 3일 가능함 , 근데 경찰들은 잘 동의를 안해줘 나중에 문제 생길까봐
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2021-06-26 |
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 Lokitty |
그리고 3일이후부터는 환자 본인의 입원의사가 없으면 퇴원됨. 그때부터 복수 시작임.
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2021-06-27 |
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김밥왕김탁구 |
설마 말이 되나 했다가 일 난 거네. 정상적으로 사고를 해야 하는데 그러면 안되는 경찰들도 불쌍하긴 하다. 물론 이해 못할 얼마 전 광주 경찰 보면 그들도 정상인가 싶기도 하고...
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2021-06-26 |
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lillillili |
아이고… ㅠㅠ 안타깝네
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2021-06-26 |
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우는냥 |
대법 무적의 쉴드 조현병
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2021-06-26 |
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무리무리무리 
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조현병 가족 있어서 공감함 진짜 간혹보면 무섭고 엄청 힘듬... 본인은 병인거 절대 인지못하고 병원 안가려고 하고 약도 먹기 싫어하고... 방도가 없음 ㅠㅠ
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2021-06-26 |
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방배잉여킹 |
장기입원해서 병식이 생겨야 관리하기 좋은데 ㅠㅠㅠ 아무래도 폐쇄병동이니까 가길 싫어하지 자기가 정신병 있다고 생각도 안하고 ㅠ 행정입원 잘 알아봐야해 ㅠㅠ 그 시에서 등록하는거 있어 잘 찾아서 해보고 난리칠때마다 경찰 부르는거 기록 계속 남기면 행정입원 가능함
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2021-06-26 |
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육왕 |
왜 울 나라는 사람이 죽어야 시작을할까 일 다 벌어지고 나서 스따토! 하는거임?
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2021-06-26 |
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 조커짤올렸다가소멸한 |
아냐 원래 강제입원이 쉽다가 그거 악용해서 인생을 박탈시켜 버리는 수단으로 쓰이다보니 그거 방지하려고 강제입원 절차 까다로워진거야. 옛날 막장 드라마들 보면 강제로 정신병원 입원 시켜버리고 그러던거 있잖아. 인권을 위해 그리 바뀐거임
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2021-06-26 |
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육왕 |
하...너무 안타깝자너...
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2021-06-26 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
한국 인구가 대충 5천만명 좀 넘으니까 100명 당 1명꼴이 조현병 앓았던 사람인데 조현병으로 인한 범죄율은 1%가 안됨. 즉, 조현병 환자가 일반인보다 범죄율이 낮은 듯.
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2021-06-26 |
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홀든q콜필드 |
범죄율이 중요한게 아님. 일반인이 조현병 환자의 범죄를 무서워하는건 인과관계가 없기 때문임. 내가 실수하지 않았더라도 환자의 망상으로 인해 해코지를 당할 수 있다는 두려움때문임.
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2021-06-26 |
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우주개 |
조현병의 경우 살인같은 중범죄 비율은 0.5프로로 일반인 0.1프로에 비해 5배 높게 나오네요
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2021-06-26 |
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족구하라마이신발 |
진짜 정확히 비교하려면 사회활동 수치도 비교해야지. 택시가 10대중에 3대 사고나고, 자가용 10대 중에 1대 사고난나고 택시가 사고율이 높다할수 없지. 주행거리 차이가 엄청날테니.
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2021-06-26 |
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우주개 |
통계 해석은 그렇게 곱셈만으로 중학교 수준의 결론적인 %를 내는 과정이 아니예요.. 제가 말한 퍼센트는 조현병 환자로 인해 범죄가 발생했을 때에 중범죄가 5배 높게 나타난다는거지, 모든 조현병 환자가 일반인에 비해 5배 위험하다는건 아닙니다
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2021-06-27 |
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우주개 |
30세님 말씀 대로 단순 곱셈을 한다고 해도, 조현병 환자의 전체 범죄율이 2016년 기준 0.9%, 일반인 3.4%이고 사회활동을 1/3로 한다고 가정하면 5배인 중범죄율은 일반인보다 높아집니다..
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2021-06-27 |
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우주개 |
2016년 김민주 교수 서울의대 교수팀 분석자료에서 1만명당 범죄율은 조현병 환자 90.3명/일반인은 361.9명 (이후 순서 동일)으로 일반범죄율은 조현병 환자가 낮지만 살인은 0.5명/0.1명, 강도는 0.7명/0.3명, 방화는 1.7명/0.3명입니다. %로 잘못 적어드렸는데 1만명 당 범죄 인구 수 네요 퍼센트 계산할 필요도 없이 결론적으로 인구당 범죄인구 수 입니다.
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2021-06-27 |
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우주개 |
실제 원문을 봐도 퍼센트가 아닌 바, 보내드리는 링크의 만명 당 범죄인구수로 보시면 되겠습니다 2016년 자료와 2021년인 현재는 5년 차이인데 조사시점의 차이를 얘기하기엔 굉장히 주관적인것 같네요
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2021-06-27 |
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우주개 |
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2021-06-27 |
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우주개 |
동일한 정실질환의 행동패턴 갭을 5년차이로 괴리가 크다고 하는 건 어떤 통계학 전공을 하셨는지 모르겠지만 굉장히 주관적인 것 같고 말씀하신 대로 조현병의 중범죄율이 낮다고 하시기 위해서는 2016년 이후 최신 조사 중 반대 결과를 가진 논문이 필요한 것 같습니다
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2021-06-27 |
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우주개 |
제가 드리는 통계 수치들은 전부 보셨던 2016년 김민주 교수 연구결과를 기반으로 말씀드리고 있습니다.. 여기저기서 끌어온거 아니예요 뭘 보시고 여기저기서 끌어왔다고 하시는지...
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2021-06-27 |
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우주개 |
쭉 통계로 얘기하시다가 갑자기 환경적으로 불가능하다고 하시는건......ㅎㅎ... 그리고 단순 통계결과 뿐 아니라 중범죄는 개인의 생명에 치명적인 영향을 끼칠 수 있고 '병원에서 이미 관리되고 있음에도 불구하고 중범죄율이 일반인에 비해 더 높다는건' 제도적인 장치나 환자치료에 대한 적극적인 지원이 더 필요하다는 반증이 아닐까 싶은데 ㅎㅎ 좋은 밤 되세요
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
저 김민주 교수 통계는 각 군에서 범죄를 저지르는 사람들 중에 그 범죄가 중범죄인 사람의 비율이 5배란 거 일텐데. 각 전체군 중에 중범죄를 저지르는 사람이 5배란 게 아니라. 전혀 다른소리지.
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
어제 쓸라고 찾아 만들다가 겁나 의미 없는 짓인 거 깨닫고 걍 안썼는데 난리났네. 조금만 짤라 올림. 애초에 건수가 아닌 명수로 산정되기에 통계로 접근하기 빡센 거더라. 이건 중범죄 재범률 같은 것도 다 따져봐야할듯. 근데 중범죄 죄범률은 안나오더라고. 그냥 전체 범죄 재범률은 20% 정신장애가 더 높다는데 이걸 적용 하는것도 웃기지만 이걸 적용하고, 더 웃기지만 통계로 접근해봐도 일반인이 중범죄 비율은 더 높아
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
(https://www.yna.co.kr/view/AKR20191204157000017)[증거] 사진은 링크가 안눌리니까 이것도.
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
아 저기 중간에 죄범률 아니라 재범률ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일어난 지 10분 돼서 그런지 별 희한한 오타가 나오네
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2021-06-27 |
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우주개 |
1.해당 연구는 히라자료랑 경찰청 범죄통계자료 기준이라 국내자료입니다... 2. 중범죄율 얘기하는데 재범사례 내용은 고려할 사항이 아닙니다. 3. 기본적으로 일반인/조현병 환자의 범죄'비'율도 아니고 범죄율으로 만명당 명수로 나와있는 자료고 경향성을 보자는건데 만명당몇명 수치에서 인구비율은 상관이 없습니다. 4. 논문의에서의 숫자랑 실제 통계자료랑 데이터 수집 조건이 다를수도 있습니다 5. 제 논지는 처음부터 말씀 드렸지만 조현병 환자에 대한 추가적인 제도 도입이나 환자치료가 활성화 되야는 취지에서 말씀 드리는건데 계속 통계자료를 그대로 가져와도 통계왜곡 얘기를 하시네요... 본인이 주장할만한 반대결과의 논문을 제시해 달라고 말씀드리는겁니다..
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2021-06-27 |
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우주개 |
조커님이 올리신 짤의 통계는 임의적 통계해석이 아닌가요? ㅋㅋ 왜 저 부분은 전혀 얘기를 안 하시는지... 대화를 하면 할수록 재밌네요
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2021-06-27 |
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우주개 |
통계학 석사가 맞으신지 모르겠지만 당장 연표에 나와있는 자료랑 연구목적으로 데이터 받았으면 추출 조건에 따라 엄청 상이하게 차이납니다.. 지금 저걸 의심하시는건 저널 게재된 서울대의대 논문 디자인 자체를 부정하신다는건가요?
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2021-06-27 |
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우주개 |
올려주신 뉴스 말미에 연구목적이 정확하게 나와있습니다 [김민주 교수는 "조현병 환자에게서 특정 범죄의 비율이 높다는 건 본질적인 특성이나 부적절한 치료 등의 여러 가지 이유를 추론해볼 수 있다"면서 "이런 환자가 자신의 취약성으로 인해 불행한 결과를 초래할 위험에 빠지지 않도록 치료와 관리에 대해 더 면밀한 정책이 필요한 시점"이라고 말했다.]
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2021-06-27 |
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우주개 |
그러니까 이제는 저 논문 자체가 신용 할 수 없다는 말씀이신거죠?
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
뭐라는거야.. 그 김민주 교수 자료가 범죄중 중범죄 '비'율이 5배인건데. 링크도 올렸는데 좀 읽어라.
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2021-06-27 |
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조커짤올렸다가소멸한 |
글고 왜 남 글 똑바로 안읽냐.. 재범률 따져본건 범죄건수를 그나마 따져보려고 친거라고. 조현병을 이유로 한 범죄의 건수는 통계가 존재하지 않으니까. 명수만 나온다고. 100명 죽인 연쇄 살인마가 나와도 1명으로 산정되니까 가치가 없지. 누가 살인자인지보단 그로 인해 몇명이 죽는지가 중요한거 아냐?
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2021-06-27 |
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우주개 |
조커님.. 중범죄 재범율은 전혀 논할부분이 아닙니다..그리고 원문과 거기에 있는 일반인과 조현병 환자의 범죄율 비교를 목적으로 하고있다는 캡쳐도 올려드려요... https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12888-019-2355-5 통계학 석사분의 통계 계산과 연구팀의 퍼블리시된 논문 중 뭐가 더 신뢰도가 있는지는 댓글 보시는분들이 판단하시겠죠
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2021-06-27 |
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우주개 |
본문을 보시면 데이터 소스는 국가기관 3군데에서 가져온 자료입니다 경찰청 자료와 통계포털의 인구수 자료, 그리고 히라자료입니다 원출처 확인도 없이 짜집기라고 폄하하시는건 좋은 공학도의 자세가 아니신거 같습니다
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2021-06-27 |
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우주개 |
실제 범죄인구 수 조사결과를 캡쳐했는데 저널을 이렇게 무단으로 전재하는건 좀 아닌거 같아서 링크로 대체합니다 https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12888-019-2355-5/tables/2 비율에 대해 헷갈려하시니 table2의 숫자를 정확하게 봐주세요
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2021-06-27 |
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우주개 |
본 논문 읽으신 거 맞나요? 자꾸 반박자료도 없으시면서 개념적인 이해로만 본인의 선입견에서 설명하시고, 연구결과인 논문의 수치가 오류라고 주장하시는데 아까도 말씀 드렸듯 스터디 디자인에서 추출조건에 따라 수치는 달라질 수 있습니다. 보내주신 통계는 발생건수고 해당 논문에서 사용한 데이터는 suspect statistics입니다
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2021-06-27 |
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우주개 |
반대 결과의 논문이 있지 않은 이상 더 이상 설명드릴 필요가 없다고 생각됩니다 공학도라고 하시니 배경이 되는 근거자료의 신뢰와 이성적인 판단을 부탁드립니다 좋은 주말 되세요
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2021-06-27 |
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우주개 |
1. 확률을 이해하는것보다 차별이 쉽다는 말에서 PC성향이 강하게 드러나시고 / 2. 확률에 관해 논문 들이밀었더니 조사 시점이 차이 난다며 부정하시더니 / 3. 백데이터의 출처가 짜집기다, 신뢰하지 못하겠다 하시다가 / 4. 공공기관 데이터 3곳에서 추출된 내용인걸 보시곤 본인이 본 연표 데이터랑 달라 신뢰하지 못하겠다? 석사를 수료하셨는지 졸업하셨는지 모르겠지만 참 재밌네요.. 재밌어요
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2021-06-27 |
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우주개 |
다시 한 번 말씀 드리지만 이런 자료가 조현병 환자에 대한 차별을 위한 통계가 아님을 해당 논문에서도 강하게 이야기 하고 있는데 본인이 색안경 끼고 차별을 위한 통계 자료라고 매도하고 신뢰도마저 깎아내리는것이 참.. 씁쓸하네요
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2021-06-27 |
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아버지가 조현병 이시고 어느 날 아버지에게 칼로 살인 위협을 받아서 경찰에 신고한 적이 있음 강제로 정신병원에 입원은 하셨는데 3일간만 강제로 입원 시킬 수 있고 추가로 입원 시킬려면 보호자 2명의 동의가 필요하다함 아버지 보호자는 나와 동생 둘뿐이고 동생을 힘들게 설득해서 3달 까지는 입원을 시킴 동생의 반대가 심해서 더이상 입원 시킬 수가 없었음 참고로 아버지는 고등학생 시절 때부터 조현병증세가 있던걸로 추정됨
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2021-06-26 |
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로우민 |
그래서 지금은 어떠하삼?
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2021-06-27 |
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8662792 |
한달 전쯤 부터 아버지는 큰병에 걸리신 것 같아 비만이셨던 분이 깡마르시고 모든 거동이 힘드셔 아버지는 자신의 망상 때문에 병원가기를 거부하셔
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2021-06-30 |
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로우민 |
고생 하시네요
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2021-06-30 |
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아응핫하아악 |
???:배에 칼 꽂혔어요? 아 꽂힌 다음에 신고하세요
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2021-06-26 |
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귄귄이 |
쓰레기같은 기레기네 ㅋ 경찰이 뭘 해줄 수 있는데 ㅋ 이 나라가 공안국가도 아니고 뭐만 터지면 죄다 잘못은 경찰임
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2021-06-26 |
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방배잉여킹 |
경찰 동의 하에 강제입원 처리가 돼 근데 단순 폭력성이 아니고 누가 칼에 찔리거나 자살시도를 하거나 하는걸 경찰이 두눈으로 봐야 해준다고 함 , 내가 하루에 경찰만 7번 불러봤다 강제입원 시키려고
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2021-06-26 |
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개나리가들어왔다 |
강제로 정신병원에 넣을 수도 없고... 진짜 이도저도 못하고 난감하겠다.
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2021-06-26 |
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러브고미 |
우리 동네에서도 몇년전 비슷한 사건이 있었음 할머니 응급차에 실려가고 난리도 아니었는데...
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2021-06-26 |
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Nextdoor |
조현병 등의 강제입원은 무작위 정신과의사 2인 이상의 검증을 받으면 가능할 수 있게 제도를 바꾸든 해야 할 듯
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2021-06-26 |
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방배잉여킹 |
이미 하는데 경찰이 협조를 잘 안해줌 의사가 입원시켜야한다고 하는데도 안해줘 경찰이
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2021-06-26 |
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샤론5톤 |
아......남의일 아니다......부모도 죽이는데......
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2021-06-26 |
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요나아 |
정신질환 쪽은 의료보험에서 비용처리하면 좋을거 같아.. (단순 상담 제외) 개인이 부담하기에는 비용이 많이 드는데 대부분의 정신질환들이 조기치료가 또 중요하잖어..
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2021-06-26 |
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방배잉여킹 |
환자인권때문에 강제입원도 잘 안되고 해도 3일만 됨...조현병 조울증은 약 안먹으면 바로 발병하고 난리나지 과음 과속 과소비 등등 보호자로썬 진짜 과속하다 확 죽었으면 좋겠다라는 생각 들정도야 너무너무 힘듬
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2021-06-26 |
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그래서하고싶은말이 |
난 솔직히 조현병 이해가 안된다. 싸잡아서 죽이기라도 해야한다는건 아닌데 그걸 일일히 다 이해해주면 그게 당연한 권리인줄 알듯
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2021-06-27 |
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지구멈춰 |
그래서 ‘병’인 겁니다...
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2021-06-27 |
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