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| ▲ 다음글 | 제 장단점...을 소개...합니다... | 슬픈냥 |
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2021-04-18 [22:54] |
| ▼ 이전글 | ㅇㅎ) 2019년 일본 맥도날드.jpg | 남시감편탈출 |
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2021-04-18 [22:22] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 태어나줘서감사합니다 |
자기한테 로비 하는 업체 선정해서 거기서 사야 콩고물이 떨어지는데.. 그냥 사면 수중에 쩐이 안들어오자너 [32]
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답글
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2021-04-18 22:39 |
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아페서 |
ㄹㅇ 저격총알도 막아내는 방탄복 대신 권총에도 뚫리는 방탄복은 지 지갑좀 채워볼라고 채택한 사회암적인 것들때문에 내가 군대에서 그딴걸 메고 산타다가 아직도 무릎이 아프다 |
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2021-04-18 |
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답글 베스트2 |
사사사사박궤 |
난 군대에서 제일 이질적인게 군용 골프장이라 생각함 백번 생각해봐도 왜있는지 모르겠음 다른 운동에 비해서 체력증진에 도움 되는것도 아니고 그돈 아껴서 저런장비나 더 투자하지 [26]
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2021-04-18 23:11 |
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답글마당 (154)
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만약에말야 |
그러네, 유연하게 생각해야 하는건데 군대의 윗놈들은 그런거못함
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2021-04-18 |
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오묘한월계수 |
ㅂㅅ같은 집단이지 뭐..
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2021-04-18 |
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박창이 |
진짜 리더 스러우신 분이다
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2021-04-18 |
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심심포에버 |
누군지는 알고 리더같고 합니까
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2021-04-19 |
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박창이 |
ㄴ 농담에 쓸데없이 거품 물지 맙시다잉?
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2021-04-20 |
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태어나줘서감사합니다 |
자기한테 로비 하는 업체 선정해서 거기서 사야 콩고물이 떨어지는데.. 그냥 사면 수중에 쩐이 안들어오자너
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2021-04-18 |
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 철학하는사람 |
이거거든 ㅋㅋ
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2021-04-18 |
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 힘내보자구요 |
ㄹㅇㅋㅋ
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2021-04-18 |
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아페서 |
ㄹㅇ 저격총알도 막아내는 방탄복 대신 권총에도 뚫리는 방탄복은 지 지갑좀 채워볼라고 채택한 사회암적인 것들때문에 내가 군대에서 그딴걸 메고 산타다가 아직도 무릎이 아프다
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2021-04-18 |
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소원들어주는놈 |
ㄹㅇ 방산비리만큼은 그냥 10원이라도 해쳐먹은게 있으면 무조건 사형때려야할듯..
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2021-04-18 |
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젠야탄 |
ㄴ 군용 usb는 우리가 쓰는 그런 민간 usb 수준이 아님.
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2021-04-18 |
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콘트라베이시스트 |
군악대 악깈ㅋㅋㅋ 시벌ㅋㅋㅋ
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2021-04-18 |
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젠야탄 |
그리고 그 USB는 USB 자체가 생소하던 시절에 온갖 테스트를 받고(양산단가에 전부 반영되게됨) 규모의 경제도 없이 방산업체만 되려 손해보며 양산하게 되던건데 비하인드가 꽤나 많은데 기레기들이 의혹선동 하곤 후속 기사는 한참 나중에 냈음
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2021-04-18 |
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젠야탄 |
그리고 100만원 아니고 최종 납품가 74만원임. 당시 민간 usb도 환율 전환시켜서 06년도 이럴땐 비싼것도 허다했음
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2021-04-18 |
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리스테린쓰다 |
선생님 혹시 랍비신가요? 살아있는 탈무드가 따로없는 핵심을 찌르시네 ㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-18 |
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푸른하늘뭉게구름 |
방탄복은 성능문제 있는것 맞고, 전투usb는 상온이 아니라 실전투시 발생될수 있는 영하 수십도 온도에서 동작 보증 usb 였을던걸로 기억함. 상용 usb는 평창올림픽때 한파가 와서 카드리더기가 동작안될때가 있었듯이 야외 영하에서 동작보증은 장담못함. 북한 지역 겨울철 온도는 적어도 영하 20도 아래를 상정해야함. 결국 저 usb 말이 많아지니까 히터틀고 쓰는식으로 바꾼걸로 아는데 저건 비싸도 영하 수십도에서 동작되는거 쓰는게 맞다고 봄.
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2021-04-18 |
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전하동얼짱 |
방산비리란게 다 그렇게 연줄로 이어져서 저질러 지는건데 ㅋ 개인이 성능위주로 사면 이제 최저가 경쟁달리는거지 ㅋ
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2021-04-19 |
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젠야탄 |
메모리사업부님 제가 관련업계 종사자는 아니라 조심스러운데 이게 첫 의문이 제기됐던 2011년도 혹은 오늘날 2021년도 기준으로 보니 말이 안된다고 보시는게 아닐런지요? 아니면 혹은 군납체계시스템과 여러 BTCS상의 애로사항보다 USB 그 자체만 보고 생각하고 계시는건 아닐런지요? 저 BTCS(포병사격지휘체계)라고 지휘차량에만 들어가던 USB인데 이게 만들게 되던 시작 시점이 00년도 입니다. 당시 기준으로 좀 더 보충 설명해주실 수 있을까요? 저도 잘못 알고 있는 부분이 있다면 알고 지나가야하니까요. 이게 제가 알기로 기획 당시 귀사 메모리사업부에서 거절하여 그 BTCS에 USB를 탑재하려던 방산업체(L사)가 자체 개발로 넘어간걸로 압니다. 소량만 생산 해야하니 결국 비싸게 팔지 않는 이상 수지타산이 안 맞아 거절하게 되었던건 아닐런지요? 그리고 실제 납품가는 60여만원대였다합니다. 위에 제가 쓴 74도 100도 아니였다합니다. 그리고 개인적인 호기심인데 요즘은 상용 USB도 ROC(군 요구성능조건)이런거에 다 부합되나요? 따로 보강하여 납품하나요?
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2021-04-19 |
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젠야탄 |
말씀대로라면 방사청부터 해당 방산업체까지 전부 엄청난 거짓말을 했다는 것인데.... 참고로 해당 회사는 LIG넥스원입니다. USB메모리는 생산된 규모가 총 5~6억원입니다. 1~2조원 매출 나오는 회사가 입찰제한 등 각종 행정처분을 받게될텐데 굳이 이런 리스크를 짊어질까도 싶고.. 반도체까지 주제가 많이 확장됐습니다만 우리나라처럼 반도체 전문가들이 많은 나라에서 감사와 검찰도 빗나갈 수 없으리라 보여지는데 일단 감찰 결과로는 군납체계상의 비효율로 비리는 아닌걸로 밝혀졌고 검찰 기소건은 없습니다.. 답변 고맙습니다.
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2021-04-19 |
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겟우 |
그 usb는 장갑차에서 운용하는거라 진동상황에 적합한 접점이랑 케이싱에 기술이 들어간거라 그런걸텐데...
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2021-04-19 |
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이름을찾아주세요 |
기본적으로 개발에 개발비 들어갑니다. 개발비를 소량으로 생산, 원가는 개발비/생산수량으로 들어가기 때문에 비싸질 수 있는거예요.. 군용으로 제작 된 USB의 경우 개발비부터, 각 협력업체에서 해당 USB를 찍어내기 위한 케이스들의 금형비용 등등이 다 포함된 겁니다. 방산쪽은 다품종 소량 생산으로 군용규격에 맞춰 생산 되기 때문에 원가 자체가 올라 갑니다.
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2021-04-19 |
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젠야탄 |
지금도 그렇게 납품한다거나 그렇지 않습니다. 그 당시 660개로 끝입니다. 지금은 걍 상용 USB 씁니다. 감사실에서도 나온 얘기 더 덧붙이자면 군의 납품상의 이유로 지나치게 고가로 변할 수 밖에 없으니 상용 써라입니다. 이 감사가 나온 시점이 10년도입니다. 감사 시점이나 지금이야 완전 당연한 usb의 성능 얘기지만 BTCS 개발 당시에는 S전자 최초 양산한 낸드 플래시도 1기가일정도로 USB가 생소하였는데 정부가 양산단계 다 와서 USB를 장비에 포함시키라하니 ESS 테스트 등 전부 다시 다 해보느라고 그게 단가에 전부 반영된 것도 큽니다.
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2021-04-19 |
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 아직도이러고있니 |
위에 군악대악기 얘기 나와서 생각났는데 보통 전공자들이 쓰는 라인이 있는데 그걸 개무시하고 다른게 있더라 존1나 좋은 악기들은 오래됐다고 폐기때리고 ㅆㅂ얼마나 아깝던지
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2021-04-19 |
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개나리가들어왔다 |
전시국가에서 왜 그러는 놈들을 총살 안 할까?
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2021-04-19 |
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젠야탄 |
이게 더군다나 야전용이라 아무리 성능이 뛰어나고 되는 부품이 들어와도 군 ROC를 만족하는지 테스트를 전부 의무적으로 거쳐야만 납품이 됩니다. 국방과학연구소에서 연구개발 관리를 받고, 성능에 대한 기술품질원에서 허가를 받아야합니다. 그런 부풀리기 얕은 수는 통하지 않으리라 봅니다. 감사실도 쳐다보고 있고..
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2021-04-19 |
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겟우 |
소요제기 2004년이었다는데 상용 USB 4기가가 20만원대 육박하던 시절이었다고 하네요.
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2021-04-19 |
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이름을찾아주세요 |
납품이 2004년 5년정도 일건데.. 개발은 그 훨씬 이전부터 개발이 들어간걸로 알고 있어요. 상용 USB와 비교를 하시면 안되는게.. 몇만개 찍어내는 상용과 군용으로 별도로 소량생산 하는 장비를 비교 하는것에는 무리가 있는것으로 생각이 되네요. 10년 인가 11년에 방위청에서 해당 이슈가 나왔을때 해당 USB의 원가에는 문제가 없다, 다만 상용 사용에 대해서는 검토는 해보겠단게 결론으로 기억납니다.
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2021-04-19 |
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꿀구1두 |
아이언맨에서 보던 숫자가 아니라서 감이 잘 안오겠지만 비리에 방산 혹은 군납이라는 단어 들어가면 머릿수때문에라도 금액 상상 초월임 그것도 주기적으로 봤을때
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2021-04-19 |
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이름을찾아주세요 |
/떵강아지님 말씀하신것처럼 군용비리가 없다고 말씀드리는 부분은 아니예요. 다만 만약 칩을 600개만 만들어서 판다고 하면 과연 얼마 할까를 따져보셔야 할거 같아요. 개발비 1억만 들어가도 16만원 들어갈건데, 그런 부분들은 간과할 부분이 아니라고 생각이 들어서요.
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2021-04-20 |
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젠야탄 |
떵강아쥐님 지금 좀 삔트 잘못 잡으신거같은데요? 무에서 유를 창출해냈다고 아무도 말 안했어요. BTCS도 컴퓨터니까 방산업체가 BTCS 만들었다가 방산업체가 컴퓨터 만들어냈다 아니잖습니까?
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2021-04-20 |
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젠야탄 |
왜 자꾸 반도체 공정 얘기하시나했더니 그리고 100이 아니고 60입니다. 그리고 밀스펙이란게 미군의 MIL-STD-810식 테스트를 거친다 생각하시면 되요. USB만 딸랑 주는게 아니고 USB는 BTCS의 일부분이에요. USB 없이 납품하려했다고 말씀드렸죠? 근데 군이 양산단계 다 와서 USB 껴달라하자나요? 그럼 어떡합니까? USB 포함한 BTCS 테스트 다시 다 해야하는거에요. 공인된 시험 장비로 만들어진 시험 환경에 인력 갈아넣어서요. 근데 BTCS 같은 무기 체계 보통 대량으로 주문 들어갑니까? 아니죠? 소량으로 주문 들어갈거 아니에요? 그럼 USB도 단순 모듈개조니 알루미늄 케이스 추가, 히터 추가 밖에 안됐을지언정 BTCS 안에 포함 되어 원가 산정될거 아닙니까?
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2021-04-20 |
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젠야탄 |
그리고 김영수 대령 비리고발건 같은 군수비리는 똥별들이 직접 관리하지만 무기체계 시스템은 함참 회의를 통해 국방부가 방사청에 의견 보내서 전문가들이 모여 선행연구하고 방추위에서 국방부 장관 주관으로 각 전문가들과 모여 회의 후에 결정한 후 방사청, ADD(국과연), 국방과학기술품질원 등의 관리하에 진행되어 군수 쪽과 달리 군납 쪽은 비리가 쉽지 않다라는걸 말하려던 겁니다.
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2021-04-20 |
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겟우 |
미군은 같은 용도의 사격제원 계산기용 플래시를 2008년에 1기가에 700달러에 도입했습니다. 뭐 추가 기능은 있겠습니다만...그냥 오버스펙 맞추다보니 가격이 비싸졌고 그마저도 정비비 포함이라 그냥저냥 흘러간 이야기입니다. 사실 이 유에스비건은 비리가 아닌 군 ROC의 경직성으로 화두가 넘어간 사건입니다.
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2021-04-20 |
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젠야탄 |
구형 BTCS들이 요즘 신형들과 달리 usb 포트가 없어 군용 규격에 맞춰 내부에 장착해야 했고 임의로 빼낼 수가 없으니.. 사실상 BTCS 정비비였죠 -_-;
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2021-04-20 |
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겟우 |
옙 저도 fdc였는데 btcs에 왠 usb하다가 알게된 정보라...
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2021-04-20 |
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비룡제 |
현지 NAND 플래시 연구개발 하는 사람인데요. 실제로 저정도 돈 듭니다. 무슨 기존 USB랑 똑같은 USB에요. 저렇게 되면 파생 제품으로 가든, 기존 제품의 인증 강화 제품을 가던 새로운 걸 하나 해야하고 그만큼 개발비는 더나옵니다. 그렇다고 몇조까지 나오는건 말도 안되구요. 기존 NAND장비랑 똑같은 장비 쓰는데 일부 process변경해서 가는 item인데요. 저게 새로운 tech가는게 아니라 기존 제품의 파생으로 가는데. 수십조는 커녕 수백억도 안들어요. 기본적으로 국방부에서 산정한 금액이 오버한금액은 아님
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2021-04-21 |
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비룡제 |
LIG넥스원에서 만들었다고 그 반도체를 LIG넥스원에서 개발하나요? 당연희 제품 의뢰해서 사오겠죠. 그런데 그 양은 소량이고, 품질기준은 높은데, 당연히 기존 칩으로 안되죠. 그럼 그 칩을 따로 생산하거나 or 따로 인증을 봐야하는데 그게 소량이면 당연히 가격대가 높아지죠
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2021-04-21 |
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비룡제 |
당장 그 test라는게 기존 제품도 통과할수 있어서 문제없다고 치더라도, 그 test를 새로 구상하고 setup하는데만 시간이 들어가고 필요해따라 test장비or probe카드 가 필요하겠죠. 거기에 따른 인건비만 해도 저정도 돈은 충분히나오죠.
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2021-04-21 |
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지나가던선비님 |
위장크림, 장갑 등등 보급이나 피엑스에서 파는거말고 자기돈주고 외부에서 사본적 있는사람? 돈아까워 ㅡㅡ
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2021-04-18 |
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아랍소고기 |
04군번임.. 우리는 장교들 사제크림? 화장품? 쓰는거 본적 있어도 그냥 보급 3색 크림 썼는데 후배님들 사제 쓰는 이유 알 수 있을까?
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2021-04-18 |
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로버트박 |
저는 일단 15군번! 저 있을때도 보급 위장크림이 있긴했는데 개인마다 나오는게 아닌 4명에 하나꼴이였나 그래가지고 신속하게 바를수 없을뿐더러 돌려가면서 쓰다보니 위생상에도 안좋아가지구 그냥 토니모리 이런데 가서 만원주고 하나 사와서 잘쓰는걸 택한거같음.. 품질은 화장품가게에서 파는게 백만배는 더 좋음
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2021-04-18 |
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 안죽을줄알았지 |
15군번인데 위장크림 보급은 잘 나왔으나 피부 뒤집어지고 개판터져서 다들 이니스프리같은 화장품업체 위장크림 휴가때 사서 썼음,
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2021-04-18 |
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 배시연 |
02군번 주호민도 싸제 위장크림 사다 썼다던디
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2021-04-18 |
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머리간지러워 |
09인데 부대가 후져서 보급씀 위장만 잘되면 사제건 보급이던 상관없는거아님?사제에 형광물질들어간것도아니고 똑같은 위장이면 뭐라고할필요없지
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2021-04-18 |
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안죽을줄알았지 |
여러분 04선배임이 싸우자는게 아니라 진짜 궁금해서 물어보시는거에요
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2021-04-18 |
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억울해죽겠네 |
다른거는 몰라도 깔깔이랑 위장크림은 보급 개쓰레기자나
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2021-04-18 |
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무료쿠폰지급 |
17 네이쳐리퍼블릭 위장크림 사서 씀 군용 크림 보니까 저거 바르면 피부 좆되겠다는게 그냥 보이더라
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2021-04-18 |
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 오티누스 |
우리는 그래도 사단장이 나름 개선해줘서 위장크림 안발랐음ㅋㅋ
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2021-04-18 |
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헨센 |
16군번입니다. 일단 위징크림은 보급이 일상적으로 나오는 상품도 아니고 훈련 중 사용할 때 흙이며 먼지며 다 묻어서 다음 훈련 때 사용하기엔 위생상 문제가 많았어요. 그리고 보급품이 오래되서 그런지 몰라도 쉽게 발리지 않았어요. 여러모로 사제 위장크림을 안 쓸 이유가 없었죠...
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2021-04-18 |
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7포여단 |
11군번인데 보급용 쓰다 피부 뒤집어진 선후임이 한둘이 아니라서 우린 걍 사제 사다씀. 수십,수백 깨져가며 피부과 다닐바에 일이만원 쓰는게 나음.
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2021-04-18 |
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촉수찌찌 |
18임 위장크림 보급 안나오던데...?
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2021-04-19 |
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자라나라다은다은 |
보급 위장크림, 사제 위장크림 다 써봤는데 피부트러블은 없었고 다만 보급껀 냄새가 심해서 왠지 쓰기 꺼렸음 지금은 보급나오는것도 화장품 회사에서 나오는거처럼 나옴. 09 현역임
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2021-04-19 |
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A브라크다버려 |
18인데 보급위장크림 안나오던데. 뭐 난 쓸일도없었지만
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2021-04-19 |
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푸른빛신세계 |
명심들하십시오 군보급품이라는건 최저입찰자가 만든물건입니다. 기본적으로 싸구려, 시장에서 가장 저질인 물건이에요
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2021-04-19 |
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자라나라다은다은 |
공기업이든 사기업이든 입찰시에는 다 최저입찰가로 선정합니다.
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2021-04-19 |
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철학하는사람 |
군대 나온 사람이 저걸 몰ㄹㅏ서 물어본다고 생각하긴 힘들고 아무리 봐도 그냥 개꼰대 짬질 하는거 같은데 ㄴㅋ
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20 |
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2021-04-19 |
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SOPMOD |
저 영상에서 말씀하시는데 밀스펙이라고 미국에서 군용으로 지정한 군용 규격 장비들이 있음. 개머리판이나 총열덮개, 레드닷 이런거 미군들이 실전 테스트 해줬으니 우린 그대로 가져와서 쓰면되지않냐 그러시는데 ㄹㅇ 맞말같았음.
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2021-04-18 |
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SOPMOD |
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2021-04-18 |
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쌍검든바리안 |
저 분은 부무장으로 권총도 도입하고 사격훈련시 탄피도 너무 신경쓰지 말라고 지침 하달함.. 저런 장성분들이 많아야 할 텐데
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2021-04-18 |
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이것봐 |
탄피는 중대사항입니다.. 잃어버린 탄피 하나가 누가 실탄을 숨긴것일 경우 엄청난 사고로 이어지거든요
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2021-04-18 |
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나랑R6해줘 |
탄피는 실탄이 유출될수있어서 안전상의문제떄문에 가벼히여기면안됨... 영상처럼 초록색포로 바닥싹깔고 자유롭게사격하는건괜찮을듯
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2021-04-18 |
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소원들어주는놈 |
애초에 좆같은 환경에, 대우도 좆같은데 미군 정도의 올곧은 군인정신이 함양되길 바라는게 말이 안됨
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2021-04-18 |
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이것봐 |
모병제와 징병제 차이가 있다고 봅니다.. 자신의 의지로 군대에 있는것과 아닌것이 군생활의 차이를 가져오죠 지원해서 군인이 된 부사관은 실탄을 매일같이 다루지만 사고는 거의 안일어나는것과 같다고 봅니다
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2021-04-18 |
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마운틴맨 |
아니 탄피관리를 미국이랑 비교 ㅋㅋㅋㅋㅋ, 총기합법화된 미국에서 사람이 총맞아 죽는 거랑 한국에서 사람이 총맞아 죽는거랑 진심으로 같다고 생각하냐? 한국에서 사람이 총맞아 죽으려면 경찰, 허가받은 엽사, 군대밖에 없는데 사람이 진짜로 죽을 수도 있는 사고를 방지하는게 당연한거지 무슨 시대착오적 부조리 취급을 하네, 밀덕망상도 그렇진 않겠다, 그리고 그렇게 니들이 좋아하는 미군은 매년 총기난사 사고 발생하고 민간에서도 총기통제가 안되니 매년 테러나 사고 잘만 터진다. 미군에서 사고가 없기는 개뿔이 ㅋㅋ
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2021-04-19 |
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라즈베리파이 |
탄피는 문제가 될 수도 있지... 총알을 빼돌릴 수도 있는 거잖아. 미국은 어차피 총기가 합법이라 신경 안 쓰는 것 같고.
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2021-04-19 |
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이것봐 |
아 맞네 그동네 총들고 다니지
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2021-04-19 |
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까만저편너머로 |
공포탄 탄피는 좀 덜 신경쓰는것도 좋아보여
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2021-04-19 |
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혼자걷는미리이 |
저분이 중요시한건 탄피가 아니라 사격을 했는가 안했는가를 확인하는 방법만 있으면 된다는 거임. 지금처럼 영상촬영이 잘 발달한 때에 사격을 했다는 증거 영상만 있으면 탄피는 확인할 필요가 없지 않느냐는 것. 그냥 무차별적으로 사격해도 된다는 의미가 아님.
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2021-04-19 |
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쿼카입니다 |
마운틴맨이 정답
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2021-04-19 |
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커피그로 |
탄피 줍지말라는데 부사수가 탄쏠때 잘 쏘고 고프로같은거나 바디캠등으로 실시간 모니터링하면 한두개 없어져도 쏜게 확인되면 문제 없지 않냐 이거였음...
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2021-04-19 |
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힐데가르트 |
미국은 총기자유화니까 탄피기 있든없든 상관없는거고. 한국은 총기가 없으니 분실시 의미가 있는거임. 또 한가지, 미국은 모병제?가 맞나 암튼 자기가 원해서 시험보고 가는거고 우리는 끌려오는거고. 총기사용자의 자질이 의심받는다 라는거지. 탄피 신경 안쓰기 시작하면 군부대 인근주민들 다 이사가야됨. 군대에 얼마나 많은 x신들이 있는지 다녀온분들은 알거다
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2021-04-19 |
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엉덩이마술사 |
봐바 여기서 또 마인드 차이 나잖아... 사람을 쓰는게 훨씬 더 싼데 왜 굳이? 이러는거
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2021-04-20 |
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힐데가르트 |
회사에서도 개발할때 기존인력으로 만들수 있는 시스템이면 자체제작하지 사오는게 더 편하다고해서 포맷 그대로 사오진 않잔슴. 위험한것도 아니고 수고가 극단적으로 많이 드는것도 아니고. 바디캠은 관리나 유지보수가 필요없는것도 아니고. 차라리 탄피바지를 개인당 1개씩 지급하는게 더 쉽고빠를듯
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2021-04-20 |
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정신질환자 |
전쟁날 수도 있는 나라가 맞나?
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2021-04-18 |
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 지렁이더듬이 |
전쟁날수있는 나라 아님. 이미 전쟁중임 ㅋㅋㅋㅋ 잠시 휴전한거지
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2021-04-18 |
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불가능해 |
그 말 자체가 휴전국이 필요 이상으로 안전하다는 얘기인듯. 징병제인 국가의 국민이 징병되는 이유를 모른다는 뜻이니까
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2021-04-19 |
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중국을사망합시다 |
밥이 맛있게 나오면 이상하게 생각하는 군장성들
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2021-04-18 |
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가끔등장하는놈 |
역시 아다만티움 슬리퍼 제조자
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2021-04-18 |
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뒤룩뒤룩 |
보급을 넉넉하게 주든가. 시1발람들이 골프장 처지을 돈은 있으면서 병사들한테 지원할 돈은 없다하는 개새들.. 속옷도 p.x에서 사서 입게 만드는 것들이 어떤 핑계를 댔을지 생각만해도 역겹다.
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2021-04-18 |
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꽃맨 |
ㄹㅇ 군부대 골프장 개많음 ㅋㅋ 육해공 전부
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2021-04-19 |
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윌럼프 |
근데 우리는 억지로 군대가는데 굳이 개인장비까지 사서 쓰는 사람이 있을까? 부사관 이상 직업 군인들이나 해당되는 얘기 아닌가
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2021-04-18 |
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안죽을줄알았지 |
2년 군생활 해도 장갑이나 깔창 하물며 군장끈에 활동화까지 사제로 구입하는 사람들 많음, 요즘에 장갑은 준다지만 나땐 그지같은 가죽장갑만 줘서 사제 택티컬글러브 사서 썼었지, 아마 허용하면 일반병중에서도 총기멜빵부터 이것저것 바꿀 사람 많을거임, 근데 씨벌 간부들이 전역할때 두고가라고 지랄할게 벌써부터 그지같네
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2021-04-18 |
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윌럼프 |
아 그치 그런거는 해주는게 당연하지 위에서 막 총기 손잡이나 스코프 같은거 예로 들길래 그런쪽만 생각함ㅋㅋㅋ
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2021-04-18 |
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때려치고왔다 |
근데 우리나라는 징병제 때문에 규격품에 교복같은 효과도 있다고 봄. 안그래도 같잖은 이유때문에 군에서도 따돌림하고 그걸로 사건사고 나는데 다들 자기돈 들여서 좋은거 쓰는데 그럴 여유가 안되는 사람들은 보급품만 쓰고. 군 내에서 병사들 사이에 계급 생기고 파벌생기고 그걸로 또 사고생기고 하면 그것도 그거대로 문제임
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2021-04-18 |
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안죽을줄알았지 |
?? 군장끈에 스티로폼 단다고 파벌이 생기면 그게 사람새끼임??
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2021-04-18 |
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안죽을줄알았지 |
윌럼프님 말처럼 총기부품쪽은 부사관이나 달지 일반병은 총기멜빵정도나 건들지 그 근처는 생각도 안함, 사격 만발해서 뭐 대단한거 준다고 ㅋㅋ 일반병은 어차피 나 걷기 편하고 움직일때 덜아프고 안전해지기 위해 돈을 쓸텐데 파벌이 생길수가 없다고 생각함
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
내가 돈많은데 규격외품 사용이 허가되면 병으로 들어온 주유층이 어디까지 돈을 쓸지는 아무도 모름... 장인이 한땀한땀 만든 발이 ㅈㄴ편한 수제 전투화같은거 안만들까? 여유가 되면 무조건 함.
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
선생님 솔직히 그건 너무 나간 것 같습니다...
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
구스다운 깔깔이에 총기 경량화파츠같은것도 무조건 쓸거같은데
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
루이비통 전투화 신을 사람은 걷다가 무릎 박살나는 일반병으로 안옵니다 선생님...
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
그리고 구스다운 깔깔이 입으면 행군하다 더워 뒤집니다 선생님
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
같이 휴가나와서 같은 서울이라 부모님이 같이 식사하고싶다고 하셨다며 성북동 ㅈㄴ큰 집으로 절 데려가던 후임이 기억나네요.. 살면서 그런집 첨가봤어요... 참고로 전 21사 81mm 주특기요...
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
군대가면 행군보다 근무를 더 많이 서더라구요
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
팔하나면 화기중대네요 선생님 근데 81mm면 더더욱 구스다운이니 한땀전투화니 하는것보다 발 편한 사제 안전화랑 포지게 끈에 덮을 완충재같은게 더 필요할텐데요
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
저희부대는 81mm 친구들 보급나온 발판 모아다가 포지게에 청테잎으로 붙여서 다녔습니다
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
딴덴 모르겠는데 우린 포지게 안썼어요. 어차피 포매고 핼군할땐 혹한기에도 야상도 안입어요. 야상입고 행군하면 젖어서 포대기때 입고있으면 얼어죽어요. 그냥 가지고 다니다 포대기 할때나 입지. 그리고 행군이야 몇번이지만 근무는 매일입니다. 저라도 저거 가능했으면 ㅈㄴ따신 방상내피는 무조건 살듯요.
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
근데 포지게가 뭔가요? 요즘은 포다리 포신 포판 조립해서 다니나요? 04군번이라 81포가 새로나왔나요!
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
저도 죙일 근무서고 훈련나가서 탭댄스추면서 서있고 했지만 그럼 더더욱 명품보다는 기능성 제품에 손이 갈 겁니다. 저희부대는 싸제물품 눈에 띄는것만 아님 크게 제재하진 않아서 저는 동계용 택티컬글러브같은거 사서 쓰고 그랬어요 말씀하신대로 돈으로 급 나뉘고 파벌 나뉠정도의 사태는 벌어질 일이 없을겁니다
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
04군번이면 한참 선배님이시네 사진은 K4지게긴 한데 저희는 저거 비슷한거 썼었습니다
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
전투복에 칼각잡고 몸에 맞춰서 줄이고 개 ㅈㄹ들을 하는게 사람이고 과시욕이 있어서 그런건데 그냥 무턱대고 풀어주기 시작하면 끝도 없습니다. 명품좋아하는 부유하지 않은 갓 20대 초반들이 몇달씩 알바한돈 쏟아부어서 명품을 사는 이유가 뭘까요. 하물며 그냥 여유많은 사람들은 내가 조금이라도 편해지는데 돈좀 드는거 신경 안써요... 그리고 그런 사람들 주위에 모여들기 좋아하는 사람들은 어디에나 있습니다.
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
크게 틀린말씀은 아니시긴 한데, 애시당초 군대에서 편해지기 위해 돈을 쓴다는것 자체가 그렇게 큰 범주에서 벌어질 일이 아닌데다가, 끽해야 군복 줄이는 애들도 훈련때 불편하니 줄여놓고 잘 안입습니다. 거기다 요즘은 전투복 각은 커녕 다림질도 안하구요 군대가 그렇게 명품 구입해서 쓸 데가 안됩니다 당장 21사 전방 페바라인 출신이시면 내구성 등신에 멋만 부리는 장비들이 얼마나 쓸모없는지는 경험으로 아시지 않습니까 그걸 굳이 사서 언제 쓰겠습니까, 겨우 분기에 한두번 나가는 외박때? 휴가때? 휴가때 집에 튀어가서 갈아입지 누가 멋지다고 군복 입고 다닙니까? 당장 부대근처 살던 애들은 외박때도 집에가서 옷 갈아입고 나왔습니다
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
그리고 경계근무도 근무따라서지 탄약고 근무자쯤 되면 구스다운같은거 챙길수도 있겠네요, 하지만 부대의 얼굴인 위병소에서 뚠뚠이 구스다운 챙긴다? 말도 안되고 당장 최전방 경계근무도 죽치고 서있는 시간만큼 걷는 시간이 많아서 그런거 입었다가는 하루 입고 드라이클리닝입니다
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2021-04-19 |
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때려치고왔다 |
군복 줄세우는건 과시욕에대해서 이야기 할려고 한 말인데 사실 그런거 잘안하지요. 전 a급에도 줄 안세웠어요. 제가 말씀드리고 싶은건. 예를 들어서 누군가는 근무때 너무 추워서 한 2-30만원짜리 방상내피를 샀다고 칩시다. 웬만하면 실제로 그정도 가격의 외피는 하나쯤 있잖아요. 그냥 추워서 샀어요. 근데 그걸 사는게 어려운 친구들도 있을 수 있잖아요. 그렇게 되면 은근 무시하고 깔보는 사람들도 생길 수 있고요. 제가 첨에 교복같은 역할을 한다는게 그런 의미였어요. 학교에서도 그런걸로 왕따니 은따니 생기고 하는데. 남자면 일단 갖다 쓰고보는 군대인데 군이라고 사회랑 구성원이 달라지는게 아니잖아요. 파벌이란게 하나회니 이런걸 말한게 아니고 저런걸 말씀드린거예요. 그렇게 따돌림당하다가 자살사고 같은거라도 나거나 하면 그것대로 문제일거라구요.
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2021-04-19 |
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안죽을줄알았지 |
말씀하시는거 들어보니 그럴수 있겠다 생각이 듭니다. 물론 고작 한두시간 근무에서 입기 위해 구매한다는게 저로써는 이해가 잘 가지 않지만 사람마다 다른거니까요, 그래도 저는 고작 그런걸로 따돌림 당할 사람은 없을거라 생각합니다. 어디까지나 제 생각이지만요. 그래도 확실히 어느정도의 가이드라인의 필요성은 느낍니다. 저희 부대처럼 밖으로 크게 눈에 띄지 않는 선에서- 같은 느낌으로요.
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2021-04-19 |
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bluesrain |
제너레이션 킬 보면 미국이 이라크 처들어갈때 해병대 애들 보급이 너무 딸려서 배터리나 차량 개조할거 등등 다 필요한거 다 자기가 사더만 ㅋㅋ
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2021-04-18 |
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 siberia |
예나 지금이나 해병대 보급 지랄맞은건 만국 공통이라... 심지어 태평양 전쟁때 그 미군도 육군은 신형 개런드 주고 해병대는 보급 안되서 스프링필드 썼었음.... ㄷㄷ
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2021-04-18 |
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사사사사박궤 |
난 군대에서 제일 이질적인게 군용 골프장이라 생각함 백번 생각해봐도 왜있는지 모르겠음 다른 운동에 비해서 체력증진에 도움 되는것도 아니고 그돈 아껴서 저런장비나 더 투자하지
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2021-04-18 |
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소개팅좀해주라 |
원래 공군 파일럿들을 위한 시설이었다고 하더라. 운동은 시켜야 되는데, 비상상황때 바로 들어와야 하니까 비행장 근처에 운동시설을 만들었는데, 그렇다고 격한 운동 시켰다가 다치면 안되니까, 넓은 공터에 골프장을 만들었는데 파일럿보다는 똥별들이 더 이용하는 시설이 됐다는 게 문제...
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2021-04-19 |
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sorthe |
근데 대댓은 부상 때문에 골프장 짓는게 이해가 돼..?
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2021-04-19 |
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구덱2 |
나도 공감함 골프도 시간남는사람이 치는거지...병사들이 평소에는 나갈수도 없고 휴가나가서 치겠나? 안그러지 그냥 똥별들 거기서 칠려고 하는거지 땅덩어리 좁은나라에서 무슨 군용 골프장이야ㅡㅡ
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2021-04-19 |
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따뜻한이불속 |
우리는 골프 연습장을 만든다고 반년동안 전 대대가 붙어서 동산 하나의 나무 뿌리까지 다 케내고 어촌에서 가져온 그물을 연병장에서 말리고 꿰메고....ㅅㅂ 지금 생각하면 그런 부조리가 없었다
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2021-04-19 |
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아죠아죠씨 |
조종사 부상 당하면 비행 못해서 생긴거임 최초에는. 지금은 주목적이 그렇지가 않고 장담하는데 회계상으로 골프장 없으면 군인 복지에 세금 더 써야돼. 골프장이 골프치러 가는 용도 뿐 아니라 그 자체로 재산이기도 함
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2021-04-19 |
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풍부한육즙 |
헬스장이나 만들지 뭔 골프장이야 처음만든놈들도 높으신분들 의전용입니다. 적으면 안되니까 그냥 갖다 적은거지
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2021-04-19 |
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세이별 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ왜 만들었는지 설명을 해 줘도 들어 쳐먹을 생각을 안하네. 병사도 이용가능하고, 장교보다는 부사관이 쓰는사람 더 많고, 민간인도 출입 가능해서 수익 창출 되고, 대부분 골프장이 있는곳은 공군부대인데 공군부대는 넘쳐 흐르는게 땅덩이라서 빈 터에 골프시설 지어둔거임 운동할 수 있게끔. 골프가 워낙 고급 스포츠 이미지라 일단 욕부터 박고 보네
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2021-04-19 |
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sorthe |
세이별님 혹시 댓글 잘 못 다셨나요? 아무도 욕 안 했는데 왜 이리 화가 나셨지..이유는 다 알아요 체력증진. 하지만 체력증진과 부상방지 목적으로 골프장이라는 선택이 이해가 안 된다고 말하고 있잖아요..
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2021-04-19 |
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실망스런중대장 |
남자가 나이 들어서 위수지역 있으면 할 수 있는게 뭐가 있을까 싶음 헬스나 런닝도 세시간 네시간 어떻게 하냐 죽으라는거지 나이 오십 육십 먹고 등산? 내려오는데 두시간씩 걸리면 비상대기로 뭐라고 하지를 말아야지 근데 대기는 대기대로 시켜놓고 이것도 말라 저것도 말라하면 나이 오십먹고 집에서 배그 하리 그리고 골프가 운동이 안되는거 같다고? ㅋㅋㅋ 웃고 간다
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2021-04-19 |
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라메카메라 |
단편적으로 생각하면 무슨 골프장이냐 그러겠지만, 공군부대에 딸려있는 골프장 부지는 유사시에 숙영지로 활용됨. 육군이 같이 기지방호 해주러 들어오는데, 부대안에서 같이 전개해있으려면 어느정도 규모가 되야하니깐.. 그 외에 부수적인 이유도 있는데, 가장 큰 목적은 이거라서..
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2021-04-19 |
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세이별 |
ㅋㅋㅋ 설마 쌍욕하는것만 욕이고 이새끼 저새끼 해야 욕이라고 생각하시는건 아니죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-19 |
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sorthe |
아무도 골프가 운동이 안된다고 안했고, 골프를 스포츠로서 무시한 적 없어요. 단순히 골프장을 짓는 이유로 체력증진과 부상방지를 들어서 납득이 안된다고 말씀 드리잖아요. 왜자꾸 논점을 흐리는지 이해가 안되네요. 그리고 쌍욕만 욕이 냐고 말씀하시는데 여기서 님 댓글이 가장 공격적인 건 아시죠?
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2021-04-19 |
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 내밑으로들어오게 |
이용하는사람은 누구?
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2021-04-19 |
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세이별 |
위에 댓글들이 그소리예요. 체력증진이 이해가 안간다면서요. 운동인데 왜 안되요? 똥별들 의전용이라면서요? 그건 스포츠로서 무시하는게 아니예요? 골프는 누구나 쳐요. 실재로 주변 사람들도 많이 치고있는데 시간 남은 사람이나 치는거라는게 무시하는게 아니예요?ㅋㅋㅋ위에 부상방지라고 말을 해줘도 들을 생각을 안하잖아요? 축구하다 사람 다치는건 허구헌날 보는거고 그외 홣동적인 운동은 플레이중에 다치기 부지기수. 그나마 동적인 야구도 공에 맞아 다치는경우 많고, 골프는 다른사람 차례에는 기다려서 순서대로 치다보니 정적인 운동인데 비해 자세잡아 치는것 자체가 생각보다 운동이 됩니다. 이걸 직접 설명을 해 줘야 알아요? 문맥 파악 못하고 골프라는 운동 특성을 모르면서 무작정 고급 스포츠!! 라는 생각이나 하니까 ㅇ이해할 생각조차 안하는거겠죠 논점을 흐리는게 아니라 다시 말하지만 이걸 일일히 말로 설명 해 줘도 들을 생각조차 안하는 몇몇 사람이 답답할 뿐입니다ㅋㅋㅋ
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2021-04-19 |
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세이별 |
그리고 애초에 당신 보라고 한 소리도 아닌데요? 처음에는 잘 모를 수도 있지. 근데 몇몇이 설명 해 주잖아요? 이러이러한 이유때문에 만들게 되었다. 근데 말 해 줘도 들음? 위에 댓글을 좀 보세요. 들어 먹고있나ㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-19 |
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세이별 |
제일 첫 대댓이 하필 골프장을 만들게 된 원인, 입지요인에다가 현재는 이상하게 변질되었다까지 잘 설명 해줬는데 못알아 먹음-다른 사람이 또 다른 이유를 설명하고 현재는 주목적이 변질 되었다 까지 이야기 해 줘도 딴소리ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 들어먹는게 맞아요?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-19 |
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dadamama |
혼자 풀발기하네ㅋㅋ 화좀죽이고살아라ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-19 |
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쪽팔림담당 |
말이 체력증진이지 부대에 군인들 머물게 잡아두려고 만든 시설임. 일종의 넛지죠. 골프 치다가도 번개통신 나오고 비상터지면 바로 전투복 입고 달려감 ㅋㅋㅋ 변질되어 안 좋은 사례도 나오지만 10년 20년 부대생활 하는 간부들 붙잡아두려면 필요하긴 한 듯
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2021-04-19 |
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엉덩이마술사 |
이거 맞음 아는분이 공군 조종사로 대령 찍으셨는데 보통 뭔 일이 없어도 군부대 대기하는게 일상이었다고 하심. 근데 부지는 남아돌고 그런곳에 골프장 지어 놓으면 근무시간 아닐때도 군부대에서 비상 대기해야하는 조종사들 가서 그나마 안전한 스포츠 할수 있는거임. 근데 그러다 보니 육군에서도 지들도 골프장 짓는다 해서 만들어진거지. 공군에는 필요한거 맞고 육군은 아닌듯
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2021-04-20 |
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아죠아죠씨 |
ㄴ육군은 아니다? 육군 저거 지어진 곳도 주로 육군 항공대 인근에서 시작임. 육항 파일럿들도 부상 당하면 비행 못하거든. 그리고 지금은 골프장 운영수익 및 골프장 자체가 연금 자산으로 사용됨
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2021-04-20 |
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sorthe |
아 님 말씀이 맞네요. 그런 의미로 국회의원들 체력증진과 부상방지를 위해 국회의사당 근처에도 골프장 하나 지어도 좋겠네요
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2021-04-20 |
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sorthe |
세이별님 계속 같은 말 반복하지만 저는 첫대댓에서 말하는 표면적인 이유인 체력증진과 부상방지가 납득이 안된다고 말씀드리는 거예요. 첫대댓에 변질되었다고 표현하지만, 변질된 게 아니라 본래 의도대로 전군에 퍼진 거라 생각하기 때문에 납득이 안된다고 말씀드리는 거예요. 체력증진과 부상방지가 목적이면 하루 30분 런닝 가볍게 뛰는 게 시간적, 금전적으로 훨씬 이득이겠죠? 차라리 군복지차원이라면 이해는 하겠습니다만. 눈가리고 아웅하는 식도 아니고, 이유야 뻔한데 그걸 체력증진과 부상방지로 포장하고 속이는 게 싫다는 말씀을 드리고 싶어요
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2021-04-20 |
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세이별 |
30분 러닝을 위한 시설을 만들게 있어요?ㅋㅋㅋㅋㅋ 헬스장을 골프장 넓이로 지을 필요가 있냐구요ㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-20 |
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세이별 |
구글어스로 비행단 위성사진이나 한번 찾아 보세요ㅋㅋㅋ 얼마나 넓은가. 그땅좀 운동 할수 있게 활용한건데 참ㅋㅋㅋㅋ 러닝하고 헬스하는데 산 하나만큼의 공간이 필요한건가 모르겠네요ㅋㅋㅋㅋ
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2021-04-20 |
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소개팅좀해주라 |
아니 댓글 달았더만 왜 싸움판이 돼있어;;; 싸우지들 말고 가서 라운딩이나 돌다 와.
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2021-04-22 |
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실망스런중대장 |
맞는 말을 해줘도 풀발기한다 뭐 이딴말로 까내리기 바쁘네 그럼 그냥 군대 없애고 그 돈으로 프랑스 외인부대나 미군에 돈주고 지켜달라고해 무슨 청춘을 다바쳐 18개월 하고 나오는 애들은 불쌍하고 20년30년 양구 화천 철원 인제 원통 이런데 있는 사람들은 월급받으니까 상관 없다하고 이따위로 생각하고 말하면 그냥 직업군인들도 직장인 하는거지 뭐 국민들이 원하는대로
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2021-04-29 |
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바암 |
ㅂㅅ들이 그럼 다 보급해주던가 침대 바꿀 돈 22조 ㅇㅈㄹ할거면 조준경이나 기타 부착 장비 일체를 전방 부대 및 특수부대 행정병과 의무병과도 다 맞춰줄 수 있었겠다ㅔ
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2021-04-18 |
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7포여단 |
군대에서 주는 보급품은 면도기랑 슬리퍼 빼곤 하등 쓸모없다.ㄹㅇ
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2021-04-18 |
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7포여단 |
그리고 보급품도 제대로 보급하지도 않음. 11년 7월군번인데, 깔깔이랑 야상 보급 못받아서 사제 사다씀. 그때 한창 신형군복 나온다면서 구형 보급 중지됐고, 신형은 시ㅡ발 전역할때까지 못받음. 동계 1벌, 하계 1벌 받아서 한벌로 작업복 쓰다 포반 왕고 전역할때 물려입음. 염병 지ㅡ랄도 정도것이지
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2021-04-18 |
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눈팅4년만에가입 |
자기 돈 들여가며 전투력 높이겠다는데, 기특하다고 칭찬은 못할망정 합리적인 이유도 없이 믹고 징계한다? 간첩아냐?
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2021-04-19 |
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듣보도사람이다 |
반대의견도 들어봤는데 군 사격대회? (점수로 진급에 반영되는) 거기서 고가장비 경쟁이 너무 과열되는 양상도 있었다 함 또 어느 정도 장비 퀄이 일정하지 않는 문제도 있고
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2021-04-19 |
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타조신 |
저분이 정말 군생활 동안 병사를 끔찍하게 여기는 간부셨다면 별을 못다셨을 겁니다.......
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2021-04-19 |
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이기자불주먹김병장 |
전인범 장군님 항상 존경합니다. 이기자!
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2021-04-19 |
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작은파란하마 |
???:아 삥땅칠거 없어진다고
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2021-04-19 |
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쒜킷 |
나 병장때는 k2에 레일+스코프 달아줬었는데 ㅋ
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2021-04-19 |
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샤인머쓱켓 |
로열티 받고 거상 노릇 해야 하는데 어딜 천한 민초들이 알아서 구입 하겠다는거냐?
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2021-04-19 |
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1D100 |
솔직히 군생활할때 총기 부착물 획득 체계 있었으면 ㄹㅇ 존~나 열심히 했었을거임, 게임 레벨업하면 장비 장금해제 되는 것처럼, 특급전사 따면 개머리판 바꿔주고 훈련 잘 받으면 사이트 달아주고
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2021-04-19 |
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아죠아죠씨 |
이건 댓글 다는 사람 대부분이 주 논쟁점을 몰라서 문제입니다. 지금도 그렇지만 군용 스펙 안되는 물건들을 개인 구매하는 군인들한테 교묘하게 쓸 수 있다고 파는 업자들도 많고 쓰면 안되는걸 알고도 쓰는 군인들도 많고 부대 평가는 어떻게 할지가 문제가 되기 때문에 논란인겁니다. 전인범 장군은 미군에 도입된 적 있으면 써도 된다는 통제를 하셨는데 이것도 사실 변수가 큽니다. 미군도 특수전 부대가 단기 테스트만 하고 문제 발견해서 방출하는 경우가 많습니다. 그런 제품들은 성능대비 아주 싸게 풀려요. 그런 제품들 파는 업체 많습니다.
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2021-04-19 |
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아죠아죠씨 |
홀로그램 사이트로 알고들 있을 이오텍만 해도 미군 특수전에 광범위하게 도입되었었고 엄청난 고가장비인데 미군 특수전에서 고온다습 및 극지방 저온 환경에서 영점 틀어지는 것 발견해서 방출 할 때, 한국 겨울에도 문제 될텐데 쉬쉬하고 그냥 쓰던 특전부대원들 얼마나 많았는지 아십니까? 자기돈으로 큰돈 들여서 샀으니까 그냥 사는겁니다. 사제장비는 써도 좋다고 그냥 말 하기엔 위험도 큰게 사실입니다. 마치 금지하는 사람들이 몰지각하고 비논리적인것으로만 생각하기엔 어려운 문제입니다
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2021-04-19 |
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아죠아죠씨 |
그리고 사제장비를 강요하는 선임들 없을 것 같지만 실제로 있어서 문제 됩니다.
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2021-04-19 |
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다크가이아스 |
방탄 기능 없는 방탄모와 방틴 복, 2차 대전때 쓰던 수통, 100만원 짜리 전설의 USB, 군사 기밀 북괴한테 유출, 뭐 끝도 없지. 명불허전 북괴 백도어 국뻥부.
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2021-04-19 |
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인벤망함요으흑 |
999k라던지 TOD장비라던지 군용트럭이라던지 제원보면 기가참ㅋㅋㅋ 가격이 외제차 1대값 써있더만 만약 우리나라가 공산주의였으면 이런세상에서 살았겠구나 싶음ㅋㅋ
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2021-04-19 |
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아죠아죠씨 |
말도 안되는 것 같죠? 그가격? 따져보면 다 이유 있어요. 뭣도 모르면서 맨날 말도 안되는 가격이라고 하는데 군용장비 순환 싸이클 상 당연히 고가로 치솟아요.
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2021-04-19 |
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땡구와탱구 |
역시 전장군님 대단하신분
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2021-04-19 |
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붕어싸만코그란데 |
사제장비 미국식으로 영수증처리 허용 가정했을때 군필자 도트 구매시 30% 현금페이백! 이라던가.... 악용소지도 너무 많을듯
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2021-04-19 |
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꽃호랑이 |
사제 장비 써도된다고 생각하긴하는데 그걸 공금처리해주는 것도 대찬성이고, 문제는 그 사제품들이 검증된 물건이냐 아니냐하는게 큰 관건인거 같음. 얼마하든 제품이든 실전에서 문제없이 작동한다는게 보장이되야하는데..
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2021-04-19 |
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곰sidd |
옛날 누군가가 한국군 장서엥게 질문을 했다고 함. 외국은 병사들 소총에 조준경을 달아주는데 한국도 고려를 해야 되지 않느냐고. 그러니까 하는 말이 자기가 전쟁을 해봐서 아는데 조준경 아무 필요도 없다, 전쟁은 다 대포 맞아죽는다, 소총으로 하는 거 별로 없다. 사람은 자기가 경험한 것만 다라고 생각하는 경향이 있는데 한국군 역시도 경험한 베트남전이 다인 줄 암. 그래서 대포만 엄청나게 깔아놨음.
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2021-04-19 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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