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"벤치에 쓸 예산도 아까워서 전부 치웠냐?""노숙자들이 벤치위에서 잠 못자게 할라고 치움""당신과 임산부, 장애인, 노인들에게 불편을 끼쳐드려 죄송합니다 하지만 집이 없는 사람들이 더 비참한 삶을 살도록 하기위한 저희들의 노력을 이해해주세요"
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2021-03-13 [01:54] |
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2021-03-13 [01:44] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 말랑참깨 |
근데 저게 맞을수밖에 없음. 각 스테이션마다 직원이 상시대기하면서 노숙자들이랑 싸우면서 내쫓는게 아니면, 노숙자들이 자리차지하고 눕고 앉아서 임산부 노인 어린아이들이 앉을 자리는 애초에 없을뿐더러 위험하기도 하고 오줌찌린내 구걸등이 넘쳐남. 심지어 서울에서도 노숙자가 지하철에서 구걸하는 경우가 있을정돈데... [138]
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2021-03-12 23:56 |
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말랑참깨 |
한국에도 노숙인들 쉼터가 있음. 재활목적의 쉼터인데... 문제는 노숙인들이 재활목적의 쉼터를 반기지 않아서 들어가는걸 거부한다는거고..... 이 재활목적의 쉼터는 자는 시간 일어나는 시간이 정해져있고 술마시면 안되고 교육과 심리상담이 병행되어 있다고 알고있음. 근데 그게 싫다고 하더라고. 그리고 컨테이너박스처럼 되서 임시주택도 있는거로 알고있어. 모든 노숙인이 지내는건 아니지만 거기 입주해 지내는 노숙인들이 있는데.... 다큐봤는데 솔직히 세금낭비라고밖에 안보였음. 자립 의지 1도 없어보이던데. 그냥 거기서 계속 살고싶고 무료 식사, 정부지원으로 먹고만 살면 되는거 아닌가 하는거 보고 저런데 돈이 나가는거구나. 공부하고 배우고 싶어하는 학생들이나 어린 영유아, 청소년들한테 돈이 덜 가는거구나싶었음 |
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2021-03-13 |
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 가니메데쓰 |
컨테이너 입주가 돈낭비가 맞지만 그래도 역사나 공원에 무단점거해서 일반시민에세 우발밤죄를 저지를 확 휼을 낮춰 준다고 생각하자.... 그게 싫으면 노숙인들 잡아다 강제 수용해야 하는데 그러면 삼청교육대 시즌 2 잖아.... |
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2021-03-13 |
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촉촉박사 |
김히틀러 세상이 널 부르고있다 |
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2021-03-13 |
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답글 베스트2 |
 만능바세린 |
한국의 지하철을 생각하면서 뉴욕의 지하철을 생각하지 마라. 여기는 노숙자가 지하철서 자고 있음 패거나 심하면 죽이는 경우도 많음. 물론 노숙자 자체가 강도로 돌변하기도 하고..아무튼 치안이 그러한 곳이니 치안유지를 위해서 노숙자를 지하철 역에서 정주하지 않도록 하는것이 최선일 뿐임 [5]
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2021-03-13 01:51 |
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답글마당 (168)
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감동하는사람 |
(감동...)
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2021-03-12 |
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탄피쨩 |
??; 저희가 오늘 눕지 못하게 지압판을 깔았답니다
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2021-03-12 |
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 크앙우어엉나는호랑이 |
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2021-03-12 |
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 전립선염 |
개통
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2021-03-12 |
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 나는친구가없다o |
앉는사람이 늘어났다.
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2021-03-13 |
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 우리고양이엉덩이 |
헤으응
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2021-03-13 |
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한강다리안내견 |
오줌 찌린내나는 뉴욕 지하철...
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2021-03-12 |
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말랑참깨 |
근데 저게 맞을수밖에 없음. 각 스테이션마다 직원이 상시대기하면서 노숙자들이랑 싸우면서 내쫓는게 아니면, 노숙자들이 자리차지하고 눕고 앉아서 임산부 노인 어린아이들이 앉을 자리는 애초에 없을뿐더러 위험하기도 하고 오줌찌린내 구걸등이 넘쳐남. 심지어 서울에서도 노숙자가 지하철에서 구걸하는 경우가 있을정돈데...
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2021-03-12 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
일본에선 임시주택 제공으로 해결한다는데 그냥 벤치 빼버리는것 보다는 다른 해결책이 있을것 같음..
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2021-03-13 |
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말랑참깨 |
한국에도 노숙인들 쉼터가 있음. 재활목적의 쉼터인데... 문제는 노숙인들이 재활목적의 쉼터를 반기지 않아서 들어가는걸 거부한다는거고..... 이 재활목적의 쉼터는 자는 시간 일어나는 시간이 정해져있고 술마시면 안되고 교육과 심리상담이 병행되어 있다고 알고있음. 근데 그게 싫다고 하더라고. 그리고 컨테이너박스처럼 되서 임시주택도 있는거로 알고있어. 모든 노숙인이 지내는건 아니지만 거기 입주해 지내는 노숙인들이 있는데.... 다큐봤는데 솔직히 세금낭비라고밖에 안보였음. 자립 의지 1도 없어보이던데. 그냥 거기서 계속 살고싶고 무료 식사, 정부지원으로 먹고만 살면 되는거 아닌가 하는거 보고 저런데 돈이 나가는거구나. 공부하고 배우고 싶어하는 학생들이나 어린 영유아, 청소년들한테 돈이 덜 가는거구나싶었음
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2021-03-13 |
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가니메데쓰 |
컨테이너 입주가 돈낭비가 맞지만 그래도 역사나 공원에 무단점거해서 일반시민에세 우발밤죄를 저지를 확 휼을 낮춰 준다고 생각하자.... 그게 싫으면 노숙인들 잡아다 강제 수용해야 하는데 그러면 삼청교육대 시즌 2 잖아....
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2021-03-13 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
전국 주요도시 노숙자 200명 대상으로 한 조사에서 122명이 재활 의지가 있다고 대답했는데 200명 중에서 기초생활수급 보장받는 사람은 13%라고함 연구 대상 인원이 적어서 그럴 수도 있지만 개인적으로 사회가 보장할 수 있는 최소한의 지원은 해줘야 하지 아늘까
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
노숙자들을 왜 내가 세금낸돈으로 먹여살려야되는건지모르겠다 사회에 도움이라곤1도안되는데 일할의지도없고 벗어날 생각도 안하고 그냥 주면먹고 누우면자고
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2021-03-13 |
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촉촉박사 |
김히틀러 세상이 널 부르고있다
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2021-03-13 |
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말랑참깨 |
작성자의 착한 마음은 알것같음. 근데 한국의 복지 시스템중 노숙자를위한 퍼센테이지가 적지는않은비율임....특히나 기독교, 교회가 많다보니 무료급식도 많아서(코로나이전까지는) 노숙자들이 이리저리 다니면서 배곪을일은 없던 사회였음
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2021-03-13 |
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 마재윤성형외과 |
자립의 기회를 제공하는건 예산이 소요되도 언제나 옳디만 국민 부양의무를 이유로 기본소득이 생기지는 않았으면함
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2021-03-13 |
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마재윤성형외과 |
기본소득 슬로건 내걸고 포퓰리즘 듬뿍묻은 정치 하는 사람뽑으면 큰일날거같아여.. 우리가 피땀흘려 일한 돈 베짱이 놀고먹게 해주는거보다 베짱이 노래부르는 재주를 다듬을수 있는 사람을 뽑아야겠다는 생각이 드네여
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2021-03-13 |
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 탱귤이 |
우리나라나는 치안 괜찮은 편이니까 노숙자가 벤치에 있어도 그러려니 하지 미국같이 개판인 곳은 거기 말도 들어봐야할듯
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
세상살면서 사연없는사람없고 실패 한번안해본사람없다 노숙자들은 그어떤 이유를 대더라도 나태하고나약하고 의지박약인사람들인거다 사업파산?취직할기회가줄어든다?요즘 지자체 정부에서 지원해주는프로그램이 몇갠데 그리고 센터는 몇곳인데 노숙자들 자활 하려고 가는사람 얼마나될까? 왜 다른사람들이 도와줘야만 살수있는사람들을 세금들여서 계속도와야되지? 달라질의지도없는데 도태되는게맞고 도태되야 위기성을자각하고 변화를하지
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
시스템에서 도태되면 그 사람들을 아예 돌보지도 말고 내 쳐라 이거임?imf때 사업실패하고 잘 나가던 회사가 한순간에 망해서 거리에 나왔던 사람들,코로나때문에 힘든 자영업자들 다 노력이 부족한거네ㅋㅋ 한 사회 시스템이 완벽하게 돌아가지 않고 시스템의 약점에 노출된 사람들이 나 대신 그 피해를 대신 맞아줘서 편히 살 수 있다고 봐야하지 않을까??사회에서 한 사람의 위상에 있어서 노력만으로 모두가 행복하게 될 수 없는데 그 결과를 어째서 한 개인의 노력이 부족했다라고만 단편적으로 말하는건 노오오오력이 부족하다고 말하는 꼰대들이랑 다를게 뭐야??
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2021-03-13 |
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작성자전여친썸남 |
우리나라는 노숙자가 노숙 그만 둔다고 하면 갈 곳 많음. 하지만 그런 곳을 나와서 노숙하는 이유는 그런 시설은 술을 마음대로 못 마시니까 다시 나와서 노숙함.
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
자활할수있게도와주겠다 노숙하지않게 센터에서 도와주겠다 는데 센터안가고 길거리에서노숙하는데 그런사람들까지 세금들여가면서 도우는게맞는거임? 당장 노숙 그만두면 센터 지자체 자활프로젝트 쪽방지원프로젝트등 도움받을길이많은데 왜노숙함? 삶의 의지가없고 변화하려는 노력이없는거아님? 그런사람들은 사회의 구성원으로써 가치가 1도없음 소비도없고 소득도없는 사회에서 존재가없는것들임 존재가치가없다는건 없어져도 빈자리가안느껴진다는거임 오히려없어진다면 그딴 밑빠진독에 들어갈세금이 보육원이나 장애인 자활에 투자되서 더 큰도움이될수도있지 그런사람들 을 세금들여 챙겨가야된다는마인드는 옛날시대의 정넘치던 시절의 마인드지 변화하지않을거면 도태되야되는게맞지
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
지금 코로나때문에 망하는자영업자들이 과연 다 노숙을할까 실패를 딛고노력해서 다시 일어나는사람들이 많을까 노숙하는사람들은 그냥 나태한거야 자활센터 등 국가가 도와준다고해도 삶을포기하고 거지같은 노숙자로사는 사람들이 왜 필요한건지모르겠다 코로나 시대에 마스크도없이 길바닥에누워서 뒹굴거리고 구걸하고 잠재적인 병균덩어리인데 그런 존재들도 같은국민이니 보살펴야된다? 그게맞는건가
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2021-03-13 |
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나찾았니 |
아니 이 논리면 내가 낳지도 않은 애들 왜 도와준다고 내 세금 써야하는거임? ㅋㅋ 말같지도 않는걸 논리적이라거 생각하는거 좀 구리다 ㅋㅋ 선택적 복지가 필요없으면 보편적 복지도 필요없지 결국 너희들한테 가는 국가적 복지도 필요없다는겨 ㅋㅋ 걍 아프리카 오지 같은데서 사는거 추천함 ㅋㅋ
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
뭐 나랑다른 의견이여도 다 존중한다 생각차이고 가치관차이니까 내가 노숙자를 혐오하는부분이 커서 더 그렇게생각할수도있고 근데나 찾았니야 비교할걸 비교해라 니생각이 더구리니까 제발 블라좀해라 아프리카 ㅇㅈㄹ하고있네
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
자활과 센터 시스템이 문제일 수도 있지. 노숙을 끊을 수 있는 의지를 만들어 줄 수 있는 시스템이 중요할텐데 우리가 당장 생각하는건 잘 수 있는 컨테이너와 음식, 재사회화 교육을 위한 단편적인 직업교육밖에 없을거고 그게 노숙인들 모두에게 딱 맞아떨어질까??천명의 사람이 모이면 천명의 이야기가 있는데 단지 저 몇가지 지원만으로 모든게 풀릴 수 있을거라고 생각을 할 수 있지?? 안경쓴너구리 논리의 연장선으로 보면 중증 장애인분들은 아예 복지도 하지 말아야 되는건데 정말 그렇게 생각해??
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
나찾았니가 정확히 비유잘했는데? 나도 너구리가 말한게 아예 무정부론+자본주의 신봉자로 느껴져서 정확히 비유했다고 생각함. 그리고 보기 싫다고 블라하면 댓글은 왜쓰고 토론은 왜 하는거냐??ㅋㅋㅋ
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2021-03-13 |
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이민스 |
재활의 의지가 없는 사람을 내 돈으로 도와준다면 기분이 더러운게 당연한거지. 비단 노숙자뿐만 아니라 기초생활수급자 등등 다 마찬가지임. 긴급지원으로 라면 박스 짊어지고 갖다주는데, 고마워하긴커녕 쌀가져오라고 라면 다 뜯어서 집어던지는 사람들 천지임. 윗댓글에도 있지만 정부에서 주는 돈으로 술사마시고 정부에서 주는 무료급식먹고 역에서 노숙하면 되는데 왜 자활해야되냐고 반문하는 노숙자들한테 세금을 계속 투입하는게 나도 기분이 더러움. 히틀러같아보이는 것도 이해하고 국가입장에서 저런 인간들도 국민이라고 버리지 못하는 것도 이해하지만 기분은 더러움
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
중증장애인 이랑비교하는게 ㅈㄴ웃긴게 장애인들 그들 본인이 선택해서 장애가온거임?아니란말이지 노숙인들은?본인선택이지 벗어날수도있어 본인의지만있으면 지자체 에서 센터를통해 도와주겠다는데 거절했어 사회의 구성원의 역활을 수행할수있게 도와주겠다는걸 거절한건 사회구성원이고싶지만 역활은 수행하지않겠다?조별과제 이름은올리고싶지만 아무것도하지않겠다 는거랑 뭐가틀려 자활하는 노숙인들 에게 쓰는 세금 오케이 근데 자활의지없는 그런 노숙인들에게까지 세금을들이는게맞냐는거지 그세금이면 고아원의 어린아이들 그리고 골방의 노인들 한테 더 도움주는게맞지않나?적어도 앞으로 사회를이끌어갈 혹은 이끌어온 이들인데
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
봉사활동때 아귀같이 달려들고 시민의식 없어서 안좋게 본다는건데 상황이 안좋으면 사람은 누구나 이기적으로 되고 자기만 생각하게 되도지 않을까??봉사활동 한번의 경험으로 어떻게 모든 상황을 통찰력있게 그들의 문제다 라고 단언 할 수 있지??tv처럼 언제나 서로 웃고 행복하게 봉사활동이 되겠어??후천적으로 내가 중증 장애를 가지게 되었으면 살아갈 의지나 희망을 가지고 살 수 있는 사람이 몇명이나 될까?? 그 사람들도 똑같이 삶에대한 희망도 없고 죽지 못해서 살아가고 사회자본만 낭비하는 사람들인데 노숙자들과 다를게 뭐야?? 그리고 코로나때문에 모두가 노숙자가 되지 않는다고 했는데 그러면 어떤 사람들은 노숙자가 되겠지?? 그럼 그 사람들에게 국가에서 1차 2차 3차 재난 지원금 다 해줬는데 네가 노력안하고 의지 없어서 노숙자 된거라고 말 할 수 있을까??
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
위에도 이야기했지만 노숙은 본인의지이고 본인선택이라고 중증장애인들 본인의지로 장애인된거아니라고 케이스가 극과극이라고 생각하는데 본인선택과 타고난거 달라질수있는 것 달라질수없는것 그 두가지분류를 묶어서 동일하게 판단한다?더 할말이없을거같은데
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
장애인분들 예를 든건 노숙도 똑같이 나에게 다가온 재난이라는거지. 누누히 말하지만 노숙이 되는게 선택이 아냐 누가 노숙자가되는걸 좋아하고 그걸 선택하겠어??ㅋㅋㅋ 벗어날 수 있다?? 그렇게 지원해줬다?? 진짜?? 그렇다면 왜 노숙인들이 아직도 존재할까?? 우리가 해준 지원이 잘못된거지 그런 생각 안해봤어??먹여주고 재워주고 직업훈련해주면 끝날거 같어?? 그 사람들을 노숙으로 몰아넣은 이 사회의 시스템을 그 사람들이 신뢰할 수 있을까?? 요는 노숙은 선택이 아니야 당한거지. 그리고 그렇게 몰아넣은 사회에 대한 신뢰는 의식주만으로 해결이 안되는거고.
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2021-03-13 |
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 프리노프 |
노숙자분들하고 크게 다르지 않은 사람으로써 죄송합니다 정말 죄송합니다
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2021-03-13 |
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안경쓴너굴이 |
사회 시스템의 문제라고했는데 전세계에 문제없는나라가없지 노숙자 가없는나라가없으니 그 모든 나라들이 공통덕으로 시스템이 문제가있는걸까 아니면 그 노숙인들이 문제가있는걸까 그 불합리한 시스템안에서 살고있는 사회인들은 문제가없는걸까 왜 노숙인들만 문제있는걸까
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2021-03-13 |
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CAPTDY |
노숙자 없는 나라도 있어. 소비에트 연방ㅋㅋㅋㅋㅋ90년대까지 노숙자 없었을껄??ㅋㅋ모두가 평등한 나라 이게 공산주의의 프로파간다니까. 그렇다고 우리사회가 공산주의로 가야겠어?? 그건 아니겠지?? 그렇다고 자본주의가 만능이냐 그것 또한 아니잖어. 그래서 약자들을 위해서 사회 시스템을 수정을 하는것이고. 개인의 능력을 극한으로 끌어올리는 자본주의 무한경쟁 사회에서 도태되는 사람들이 자연스럽게 생겨나는거고 그러한 사회적 약자들을 보듬어 주고 재사회화 시키는게 복지인데 단지 대학생때 봉사활동에서 노숙자들에게 안좋은 기억때문에 그 분노를 일차원적으로 그 집단들에게 몰아세우는건 너무 안좋은 생각이고. 노숙자들이 아닌 사람들이 불만 없을까???당장 땅값떨어진다고 저 사람들 쫓아내라고 항의하는 사람도 존재하는데 일반 사람들이 불만이 없다고 너무 쉽게 단정하네.왜 노숙인들만 문제가 있고 불만이 있다고 생각하냐??
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2021-03-13 |
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이거쓰려고가입해따 |
그냥 세금 내야 될 놈들이 탈세를 밥먹듯이 하고 석어간 세금 요리조리 해쳐먹는 놈들 때문인듯
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2021-03-13 |
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 웃대에서제일착함 |
누가 놀고 먹고 싶어서 노숙자하냐 어느순간 자신이 되돌릴 수 없을 정도로 망거져 버린거지. 한때 다 사회의 일원으로 있던 사람들이고 마음속으로 다 자기 가족부양하고 안정적으로 살고 깊어하지. 토론하는 거 보니 웹툰 송곳이 계속 떠오르네. 노조 안에서도 마트는 그냥 거쳐서 간다는 사람들이 유난떨지 말라는 것과 이미 삶의 종착지가 거기로 떠밀린 사람들의 갈등처럼. 패배자를 내치고 승리자만 떠먹여주는게 국가 경제의 수치를 올리는데 좋지만. 기업만 퍼주다가 노동자들이 애 안낳게 되는 나라도 있어. 세금내는 사람이 자기 세금 쓰고싶은 곳을 설정하게 되면 사회 전반적으로 부실해져서 국자가 기울어져.
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2021-03-13 |
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2린2 |
사회에 도움이 1도 안되고 해악을끼치는 인간이라도 나라돈으로 먹여살려주는것이 현대사회 민주국가임. 이걸 거부하기 시작하면 지체장애인 안락사한 히틀러나 소록도 나병환자 거세하던 시절의 논리가 살아나는것임.
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2021-03-13 |
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2린2 |
노숙자도 일종의 정신질환이라 생각함. 실제로 노숙자중 알콜중독이나 조현병 과대망상 피해망상 등의 정신적 문제 없이 멀쩡한정신인데 노숙하는사람이 있겠나. 시민불안 문제때문이든 나라돈으로 노숙하는사람이 없도록 조치를 취하는것을 부정하면 안됨. 현대사회 근간의 부정임. 조두순 유영철도 나라돈으로 10 20 30년간 먹이고 입히는것이 민주국가임.
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190 |
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2021-03-13 |
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짤방추적자 |
모든 인간은 자신의 처지가 나아지기를 바라는 것이 기본적인 상태일 것임. 그런데 노숙인들은 나아지지 않기를 본인의 의지로 희망한다? 그 말 자체가 그들이 정상적인 상태에 있지 않다는걸 증명해주는게 아닌가? 그 말 자체로 그들이 사회적 약자라는걸 증명해주는데 뭔 말이 더 필요한지.
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120 |
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2021-03-13 |
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고호리 |
여기서 뭐 노숙인들을 최소의 지원도 하지 말고 다 굶겨 죽이자는 것도 아니고 노숙인 중엔 지하철에서 맘대로 자고 무료급식으로 끼니 때우고 구걸해서 얻은 돈으로 술 사먹는 거에서 만족하고 더 나아지길 바라지 않는, 자립의 뜻이 없는 사람들이 있으니까 그 사람들에 대해서 지원을 줄이기라도 해서라도 자립을 하도록 하는 게 낫지 않을까 이랬는데 여기에 대고 중증 장애인, 아동 복지가 왜 나오는지 모르겠네
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2021-03-13 |
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2린2 |
복지는 착한사람, 사회에 도움이 되는사람만을 위한게 아니라는 얘기지. 선천적, 후천적으로 망가져 버린사람, 사회에 해악을 끼치는 사람도 최소한의 인간다운 삶을 영위할 수 있게 해줘야한다는 거임. 또한, 복지는 계도의 목적이 아니라고 생각함. 갱생시키기 위해 복지를 하는게 아님. 그냥 우리나라사람으로 태어났으면 최소한의 인간다운 삶을 살게해주는게 국가정신이라고 생각함.
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2021-03-13 |
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가니메데쓰 |
고호리님// 무료급식에서 지원을 줄이면 굶기자는거 아님?
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2021-03-13 |
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웃대에서제일착함 |
좋은 말로 아무리 포장하려고 해도 사회적 이기심은 포장되지 않는다. 그냥 내가 낸 세금 나를 위해 쓰고싶다해라. 당연한 이기심이다. 다만 그게 집단적으로 일어났을 때 상황이 이상적이지 않고 매우 잔혹하다는 거지. 사회 전체를 흔들수 있을만큼. 조금씩조금씩 쳐내는 풍조로 제살까지 깍아먹는 거임.
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2021-03-13 |
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고호리 |
그런 지원 말고 본문처럼 의자를 빼거나 지금도 하고 있지만 야간에 공항 지하철에서 자는 걸 막는다든지 불편함을 주는 식으로요
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2021-03-13 |
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가니메데쓰 |
고호리님// 역사에서 자는걸 지원이라고 하지 않아요. 노숙인들에게 지원이 가는건 당연히 돈이 아깝죠. 하지만 노숙인들에게 지원이 가는걸 우발범죄를 줄여주는 일반시민들을 위한 지원이라고 생각하자
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2021-03-13 |
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2린2 |
플러스 마이너스 경제적인 이득여부로만 국가를 운영하면 일할수 없고 세금낼 수 없고 나태한사람들은 싹다 영원히 사회에서 격리하는게 제일 저렴함. 그러한 발상은 인류역사상 계속 지속되어왔고 심지어 50년전까지도 존재했었음. 그러한 발상을 지워나간게 최근 50년간의 역사이고 교육임. 경제적인 잣대를 들이밀면서 인간을 도태시킨다 만다 이런소리는 솔직히 토론의 대상도 아니고 무식의 소치라고 생각함.
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2021-03-13 |
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애드가l앨런l포 |
노숙자들이 잠자고 먹는 유일한 길이 끊기면 얌전히 사회에서 사라질까 아니면 칼부림 부리고 교도소 갈까?
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2021-03-13 |
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사과냠 |
노숙자들은 괘씸한 사람들이 아니라 마음의 병이 있는 사람들이 아닐까? 노숙자도 주변 사람도 행복할 수 있게 나라에서 나서서 치료와 재활을 도와주면 좋겠어.
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2021-03-13 |
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오드리퍼 |
문제는 인경쓴너구리님과 같은 생각을 가진 분들이 스스로 논리적으로 맞다고 생각하는거임.. 그렇지 않음.. 조금더 알아보고 생각해볼 필요가 있음.
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2021-03-13 |
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가니메데쓰 |
안경쓴너굴이님이 하는 말은 논리가 없는 그냥 혐오임. 노숙인에게 돈이 들어가는건 당연히 아깝게 느껴질수 있음. 그런데 단순히 세금 낭비니까 돕지 말자고 하는건 장애인이나, 고령자에게도 적용되는 말임. 그점을 지적하면 장애인은 비 자발적이고 노숙인은 개인의 선택이니까 별개라고 하는데, 단순히 돈이 아까우니까 노숙인들 돕지 말자는 말처럼, 장애인과 고령자는 돈이 아까우니까 지원하지 말자는 사람이 구성원의 대다수면 지원을 끊어야함. 사회가 절대로 그렇게 안흘러간다고 장담할수 없음. 돈이 아까우니까 돕지 말자가 아니라 제대로 자활가능하게 지원방법을 바꾸자가 되어야지 돈이 아까우니까 지원을 끊자는 위험한 생각임. 노숙자, 장애인 뿐만 아니라 약자에게 억압이 당연한 풍조가 될거임
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2021-03-13 |
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울망초 |
나는 여기위에있는 의견들 다 맞다고 생각해. 다만 사회적 약자들이 '나는 ㅇㅇ 이니까 이럴 수있어, 당연히 해줘야하는 거 아닌가?' 이런식으로 국가의 복지나 시민들의 선의와 배려를 당연히 여길 때 문제와 비판이 생기는거고...
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2021-03-13 |
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 카이하네스 |
솔직히 노숙자도 재가할 사람들만 지원해줘야지, 10년 20년 지나면 일하기도 힘들뿐더러 현 시댜에 맞지 않을 가능성도 크지, 솔딕히 말해서 세노숙자 지원은 노숙자가 의욕을 내지 않는 한 밑 빠진 독에 물 붙기임, 나치즘이 아니라 공산주의적 시선으로 봐도 일하지 않는자이기에 숙청 당할 자들임
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2021-03-13 |
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울망초 |
근데 우리나라 자체가 돈을 벌기 힘든 건 맞지않아? 요즘 편의점알바나 서빙알바 등등 이것도 경쟁률 심하다고 그러는뎅..한번 노숙자나 나락으로 떨어지면 다시 올라오기도 힘들구...그리고 이런 일자리라던지 돈을 모으기 어려운 구조는 개인을 탓할게 아니라 나라를 탓해야하는 거 아냐...? 우리들끼리 이렇게 싸워봤자 어차피 우리는 나라가 결정한그대로 따라야하는 노예인 건 변하지않지않아...?
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2021-03-13 |
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웃대에서제일착함 |
근데 어떤 나라든 나라가 생기고 고일수록 부가 아래에서 위로가서 부의 분배가 안되고 나라가 망하던 새너러가 생기던 하는 형식으로 많이 가니까. 그냥 평범하게 망해가는 중임. 물론 외노자이민으로 인구감소로 소멸할 일은 없고 그냥 한 30년뒤에 중국인 정부나 이슬람 정부 세워지겠지.
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2021-03-13 |
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도만 |
재기하려는 노력이 없으니 지원을 하면 안된다는게 사람 심리를 굉장히 단편적으로 밖에 못본다는 얘기임. 번번한 실패로 인한 학습된 무기력으로 재기를 할 생각조차 하지 못하는 사람도 있음..
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2021-03-13 |
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울망초 |
나는 다른 거 모르겠고 조국이 원인이 되어서 죽는 일만 없었으면 좋겠음.. 중국 볼 때마다 ㅈㄴ 내 미래될 거 같아서 무서워...
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2021-03-13 |
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 고냥이발냄새 |
진짜 위험한 생각을 가진 사람들이 많아 무섭다... 자기자신이 될 꺼란 생각은 못하는건가?? 내가 의지를 잃고 무너져있을때 나라의 지원을 받을수있는건데
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2021-03-13 |
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고냥이발냄새 |
그리고 뭔 벤치 빼고 하는 불편함을 주면서 자립심을 주자 뭐 이런 논리도 참 신기하구만...이게 사람이 정신적으로 상처받고 실패로 인한 무기력은 자립으로 힘듬 그사람들이 평생 못일어난다해도 지원해줘야지 디지라고 할순 없어 당장 나나 너나 큰 충격으로 폐인이 될 수도 있는게 삶이라 생각한다
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2021-03-13 |
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홀란드 |
토론 멈춰!
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2021-03-13 |
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 Be폭력주의 |
넘나리 잘 배우고 갑니다~대학물 먹은 지식인들 참 좋앙
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2021-03-13 |
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다크방유 |
성남 미남역에 노숙자 이십명은 있는거 같은데 밤에 추우니깐 이놈들이 지하철로 내려와 쳐자는데 도라이 새끼들이 얼마나 화장실 가기 귀찮으면 누운상태에서 오줌쌈 덕분에 아침 출근할때마다 남에 오줌 찌릉내 맡으면서 출근해야했음. 밤에 쓰레기통 뒤지고 도로 더럽히는 주범임. 청소하시는 아줌마들이 개고생함. 노숙자 암적인 존제임
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2021-03-13 |
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이민스 |
1. 내가 노숙자가 될 수도 있다 2. 노숙자들도 장애인과 마찬가지로 정신적으로 질병에 걸린 상태라고 봐야한다. 그들도 노숙자가 되고싶지 않지만 이미 정신적 장애인 상태이므로 스스로 자활이 불가능할 뿐이다 3. 복지는 선한 자에게만 지원되는 것이 아니다. 국민이라면 선악에 관계없이 복지를 누릴 권리가 있다 크게 이정도 논거에 따라 노숙자도 지원해야한다는거같은데, 조두순같은 거에대한 지원도 위 세가지 논리에 근거하고있는거 아님? 현실이 이러니 조두순한테도 지원하는건 어쩔수없지만, 그걸 납세자가 이해하고 가만히 수용해야함? 내 돈인데? 기분이 좋같은건 어쩔 수 없지. 노숙자=조두순 동일선상에 놓는 게 극단적인 비교일 순 있지만, 갱생가능성이 없고 사회에 해만 끼치는 존재의 복지를 위해 내 세금이 들어간다는 걸 왜 기분나빠하지 않는건지 그게 더 이해가 안되네. 노숙자들을 위한 세금 투입은, 정신병동 입원, 알콜중독 치료 등 자활을 위한 곳에 한정되어야지 무슨 지하철 청사 내에 노숙인 잠자리 마련하는 듯한 소릴 하냐
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2021-03-14 |
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나찾았니 |
아 자꾸 댓글 달려서 한마디 더 쓰게 하네 니들 복지 어쩌고 세금어쩌고 하면서 품격있는 토론 한다고 착각하지마라 그냥 니들이 쓰는 글은 노숙자 혐오 딱 거기까지니까. 니들이 뭔가 더 우위에 있는 존재처럼 말하네 ㅋㅋ 니들 논리면 니들 보다 돈 더 버는 사람이 빡대가리라고 니들 개 쓰레기 같다고 말하면 수긍해야지 안그래?
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2021-03-14 |
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울망초 |
근데 우리이미 각종 회사와 기업들한테 개돼지 취급 받으면서 살고있지않아?
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2021-03-14 |
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이민스 |
나도 알림달려서 쓰는건데, 여기서 품격있는 토론한다고 착각하는 사람 1명도 없을거같음. 웃대 토론에서 품격까지 찾아? ㅋㅋ 그리고 노숙자가 혐오스러운건 당연한거임. 댓글 쭉 올리면서 노숙자들 행태 한번 읽어보고, 예외인 노숙자 본적 한번이라도 있으면 말해봐. 난 단언컨대 그게 정신병이건 뭐건 간에 예외인 노숙자 단 한명도 못봤고, 그러니까 노숙자한테 세금 쓸려면 정신병 치료 목적으로만 써라 이거임.
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2021-03-14 |
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울망초 |
우리도 현재 국가의 법적 보호를 제대로 못 받고 있는상황인데 왜 노숙자의 편리나 보호를 신경써야해?
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2021-03-14 |
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이민스 |
국민이 어린아이고 국가가 탁아소라고 생각하는 애들도 좀 있는거같은데, 국가란 국민이 모여서 함께 사는 집과 같은거임. 내집에 강도 들어오지 않게 경비도 서야되고, 집 부서지면 수리도 해야되고, 냉난방비 나온거 납부도 해야되고. 그건 누가함? 국민이 함. 국민이 곧 국가임. 내가 국가로부터 혜택을 얻는 만큼 나도 국가를 위해 일을 하든 돈을 내든 뭔가를 하고 있기 때문에 국가가 유지되는것임. 국가로부터 혜택은 보면서 국가를 위해 뭘 하기는 커녕 지하철에 누워서 오줌싸고 지나가는 사람들한테 위협이 되고 청사 직원들한테 침뱉고 술취해서 지들끼리 싸우면서 재활 또는 갱생의 의지가 전혀 없는 존재들을 위해 지하철을 노숙인 수면실로 쓴다? 말이 된다고 생각함?
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
예외인 노숙자
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
니들의 오류는 이거임 노숙자 혐오할수있음 개인적으로 말야 근데 느그는 그걸 국가의 역활에 니 생각을 비벼서 정당한 무언가의 생각으로 바꾸는게 문제임 니들 맘대로 혐오해도 된다니깐?? 근데 뭔 세금이니 어쩌니 하는 헛소만 하지 말란거지 세금 아까워?? 니들 마인드면 공공장소에서 니보다 세금 많이 내는 사람이 야 너 나보다 세금도 적게내는데 자리 비켜 하면 비켜줘야해 세금의 많고 적음 내고 안내고 다 따지면서 차별받아도 니들만큼은 받아드릴꺼임?? 좀 착하게 살자 좀 여유좀 가지자 노숙자 혐오하는거랑 세금까지 연결시켜 사람들 기분나쁘게 하냐... 그냥 노숙자가 괴롭게 하거나 혐오스러웠던 점 정도만 떠들어 나도 군대서 휴가 나오고 복귀할때 담배 문제로 혐오 느낀적 있어
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2021-03-14 |
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홀란드 |
논쟁 멈춰!
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
걍 갱생의지 없는 노숙자 다 죽여라. 그게 사회에 도움이 된다. 그럼다음 의지가 있어도 회생 불가능한 노숙자 다 죽이고. 그 다음 회생 불가능한 장애인 다 죽이고. 다음 장애를 갖고 태어난 아이 다 죽이고. 그 다음 사회에 독이 되는 범죄 외노자 다 죽이고. 그 다음 오랫동안 실업급여 타먹는 백수들 다 죽이고. 그 다음 자꾸 노조 만들어서 사회 경쟁력 떨어뜨리는 징징이들 다 죽이고. 그 다음 생산력이 떨어져서 이미 자신이 낸 세금보다 많은 혜택을 받은 노인들 다 죽이고. 다음은 지능이 떨어져서 향후 생산성이 떨어질 예비 패배자들 다 죽이고. 말 안듣고 사회 불란만 일으키는 반동분자도 다 죽이고. 갑자기 사고 당해서 불구가 됐지만 가족중에 돈을 지불할 수 있는 사람은 살리자! 졸라 효율적이고 부지런하고 아름다운 사람들만 남은 유토피아네.
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
담배좀 달라길래 1개피 꺼내 주니 한갑 다 달라더라 짜증내며 저리가세요 하니 욕하던 기억이 있어 짜증나고 혐오스러웠지 근데 말야 니들처럼 그런 생각은 하지 않았다 국가가 노숙자 혐오스럽고 쓸모없는 존재라고 버릴수가 없다고 니들도 이 팩트를 벗어날수없는걸 알면서 왜 자꾸 그러냐 노숙자도 혐이라지만 니들 발언을 보는것도 혐오스러워 혐오스러운 발언은 그만 해라 진짜 좀
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2021-03-14 |
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나찾았니 |
아니 그니까 노숙자 다 죽었으면 좋겠다 이렇게 간단히 말해 뭔 국가고 나발이고 시스템이고 주접 떨지말고 멀 그리 길게 쓰냐 내가 뭔 너한테 인보관운동부터 수업을 해줘야하냐 걍 그렇게 개인이기주의로 살어 뭔 대답을 듣고싶은건데 남자는 왜 군대가야하나 아니 애초에 나만 잘 먹고 잘살면되는데 왜 세금따위를 내는거야 그치?
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2021-03-14 |
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이민스 |
느그들의 생각을 국가의 정책에 비벼서 세금이니 어쩌니 하는게 왜 잘못이지? 느그들의 생각이 모여서 국가의 정책이 되고 그 정책에 따라 느그들이 낸 세금이 쓰이는거임. 그리고 몇번 그냥 넘어갓는데, 노숙인 지원 금지를 자꾸 우량종자들만 남기고 다죽이자는 걸로 몰고가지 마. 사회에 이득되는 사람들만 남기자는게 아니라 사회에 해만 끼치는 자들을 해 끼치지 않게 하자는 거니까. 노숙자들을 다 죽이자? ㄴㄴ. 노숙자들한테 밑빠진 독처럼 세금 쓰지말고 치료 목적으로만 써라? ㅇㅋ. 이걸 좁게 말하면, 지하철에서 노숙인들 다 쫓아내자=찬성. 쫓아내고 다 죽이자=반대. 정신병원에 국가세금으로 치료시키자=찬성.
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2021-03-14 |
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이민스 |
국가시스템이 어쩌고 하는 얘기가 노숙자 다 죽었으면 좋겠다 라고만 들리는거면 니 역량 문제 아닐까? 여기서 노숙자 혐오하는 사람은 많아도, 노숙자 다 죽여버리자 라고 말하는 사람은 너랑 너 윗댓글 말고는 없어
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 예외인 노숙자 예시 가져왔는데 왜 침묵해요
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2021-03-14 |
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나찾았니 |
그래 그럼 정신치료만 하다가 노숙자들이 강도질하고 다녀서 감옥에 노숙자 우글대면 애초에 먹을게 없어서 강도짓할 필요 없게 케어할 수 있는 센터가 필요하다 또 이러게?
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2021-03-14 |
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이민스 |
가니메데쓰// 아 님이 가져온 저분은 노숙자임에도 불구하고 지하철에서 자면서 오줌싸고 행인들한테 구걸하고 술취해서 자기들끼리 싸우고 그런 행동 안하는 노숙자라는 말씀이시죠? 그런 노숙자는 처음봅니다만 그래도 저분이 지하철에서 숙식하는건 반대합니다. 님은 찬성하시나요?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
ㄴㄴ지원을 없애자, 줄이자, 내쫒자, 돌보지말자 왜 없는데?? 아니 이건 실제로 사형선고야
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2021-03-14 |
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이민스 |
나찾았니// 정신치료를 하는데 강도질을 하고 다닌다고? 강도질같은 범죄를 예방하려고 정신치료하는거 아니야? 그럼 니말은 노숙인들을 위해서 지하철을 노숙인 숙소로 개방하면 노숙인 범죄가 예방된다는거임? 노숙인을 위한 숙식 시설 및 자활 프로그램은이미 마련되어 잇음. 노숙인들이 본인 의지로 거기에 안가는게 문제지
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 네 저분들은 노숙자이지만 안그래요. 저런 분들들은 도움 받을 자격이 있죠. 예시 가져왔으니까 인정하셔야죠. 안그런 노숙자도 있다구요
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
네 찬성합니다 똥싸고 오줌싸는 사람들도 찬성해요 아니 왜 뭐 어쩌라고 니가 반대하니 어쩌니 하는거야 혐오 발언은 니 상상속에서 해 국가는 국민을 버릴 수 없다고 똥을 싸건 뭐 어쩌건 니가 반대하면 뭐할껀데 이게 뭐 국민들의 의견으로 바뀌어야할 정책같은건줄 아나
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2021-03-14 |
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이민스 |
고냥이발냄새// 윗댓글과 같은말인데 이미 노숙인을 위한 지원프로그램 뭐 속된말로 공짜밥? 이미 다 있음. 저들이 그걸 선택하지 않고 지하철에서 술먹는걸 선택하는게 문제인거지. 노숙인을 위한 지원프로그램을 다 끊어버리고 노숙인들을 다 굶겨 죽여버리자고 주장한 사람 여기 있음?
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 넹 많아여
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2021-03-14 |
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나찾았니 |
그냥 혐오발언만하면서 뭔 국가시템이야 그래 그 시스템이 더 가지고 있는 사람이 덜 가지고 있는 사람한테 돌아가는거야 그리고 사회문제가 생기지 않게 예방차원에서 돈쓰는거고 이제 왜 그런데 세금이 쓰이는지 이해함? 너가 지금은 건장한 성인이라 도움이 필요없는데 어렸을 때 받았고 나이 먹어서도 받을거야 이해했지?
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
그니까 노숙인 지원프로그램에 적응을 못하거나 불응한 사람들은 정신병원 같은 곳이나 교화소에서 교화가 될 때 까지 가두는 듯한 정책이라도 필요하단 거임? 그게 더 세금 많이 나갈 거 같은데.
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 이게 국민들의 의견으로 바뀌어야할 정책이 아니라고? 니가 반대하면 어쩔거냐고? ㅋㅋㅋㅋ 너는 국가에서 국민의 역할이 뭐라고 생각하냐 그리구 거듭 말하지만 노숙자 죽여버리자고 주장한 사람 너네말고 없단다
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 노숙자 예외도 가져왔는데 왜 계속 인정 안해요?
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2021-03-14 |
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이민스 |
웃대에서젤착함// 세금이 아무리 많이 나가도 그게 국민을 위한 거라면 국가는 마땅히 그렇게 하도록 노력해야겟지? 세금아깝다고 그들을 버릴순 없자나 그치? 세금을 쓰는 자체는 문제가 아니야. 세금으로 밑빠진 독에 물 채우는게 문제지. 가쓰// 많구나 그런분들도 지하철에서 숙식하면서 소주 드시는건 반대합니다 님도 그렇지 않나요?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
응 있음 세금이 들어가는게 아깝도 지원 줄여야하고 내쫒아야한다고 그래서 댓쓴거임 너무한거아니냐고 노숙자가 더럽히고 사람들 피해주고 하는걸 방치하라고 하는게 아님 니 말대로 지원프로그램에 넣도록 노력하는건 옳다보고 님 말은 찬성함 올바른 프로그램에 넣어야지 다만 죽이란 말 한사람 없다고 하셨는데 세금 아깝다 줄이자 지원하는게 이해안된다 같은말은 동급이라 생각함 국가가 버리란 소리잖아
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2021-03-14 |
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이민스 |
가쓰// 저런 분들도 지하철에서 숙식하고 술드시는건 반대한다고 위에댓글에서도 말씀드린거같은데, 뭘 인정하지 않는다는 말씀이죠? 사회에 해를 끼치지 않는 노숙자도 있다는 그 사실 자체를 인정하라는 말씀이시면 인정합니다. 그러니 지하철 개방해라? 반대합니다.
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
아니. 애초에 완벽한 시스템도 없고. 개인개인의 삶도 언제 ㅈ 될지 모르는게 인생임. 국가다 최대한 집단이 잘 살수 있도록 공평하게 사회를 운영해야함. 현실적으로 당연히 밑빠진 독에 물붇기 같은 정책들이 생길 수 밖에 없음. 철도수도전기 같은것들이 적자난다고 민영화하면 돈은 벌겠지만 국민이 더 큰 불편함을 감소하는 것처럼. 우리가 잘 먹고 살수 있는 것도 국가체계 내에서 가능하듯 멀어보이는 저들도 결국 국가체계 안에서 생긴 안 좋은 부분들이고 아무리 혐오스러워도 같이 가야함. 세듬이나 정책이 한쪽에 조금씩 불리하게. 한쪽에 조금씩 유리하게 돌아가면 그냥 결과적으로 무정부나 다를바 없게되지.
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 저분들은 지하철에서 숙식하면서 소주 안마셔요.
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 노숙인을 위한 지원 및 재활프로그램은 이미 있음. 근데 노숙인들은 거기 가지 않고 공공시설에서 일반국민에게 피해를 줌. 공공시설에 머무를수없도록 벤치를 치운다든가 벤치에 손잡이를 설치해서 누울 수 없게 만들자든가 하는 것들이, 노숙인을 위한 지원 및 재활프로그램에 투입되는 예산마저 모조리 삭감시켜 노숙인을 굶겨죽이자는 건 아니지. 이건 별개의 부분이고, 이 두 별개를 하나로 연결시킨 건 내가 아니라 너임.
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2021-03-14 |
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이민스 |
가쓰// 아 그래요? 술 안마신다니 다행인데; 그럼 저분들은 지하철 말고 어디서 노숙하시나요?
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
아니 나는 노숙인들을 정신병원이나 교화소에 가두는 걸 세금 많이 든다고 말하고 싶은게 아니라. 시민들 일부가 동의한다면 마음대로 잠재적 범죄자들을 가두소 교화시켜도 되냐는 늬앙스로 조심스럽게 물어본건데;; 오해했나보네.
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2021-03-14 |
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나찾았니 |
지가 말하는것도 일부인데 또 반대의 일부를 보여주니 그건 또 일부라고 넘겨버리네
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
이민스 // 님 뭔 연결이니 어쩌니 하며 이상하게 몰고가시는데 [노숙자들을 왜 내가 세금낸돈으로 먹여살려야되는건지모르겠다 사회에 도움이라곤1도안되는데 일할의지도없고 벗어날 생각도 안하고] 이런말에 분노하는거지 뭔 내 혼자 이상하게 연결하고 어쩌고저쩌고 하시는거 이해가 안가네요 이런 댓글은 못보셨나요? 자 지금 이런 리플을 이제서라도 보셨다면 더 말 이어가겠습니다 개인적 혐오는 뭐 자기 자유지만 국가는 그들을 내칠수 없습니다 그니깐 세금아깝니 어쩌니 내쳐야하니 같은 말은 안했음 좋겠어요
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 많구나 하고 끝인가요? "~~한 발언을 했는데 사실이 아니었습니다. 정정합니다" 정도는 써야하는거 아니에요?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
왜냐면 노숙자들도 돌봐야하는게 세금이 할 일이고 내가 혹시 폐인이 되도 국가가 날 버리지 않을테니깐요 사람일은 모르잖아요 그들에게도 세금이 들어가는걸 반대하지 않습니다
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
아니, 일부가 어느 계층을 도와주자 해서 도와주는 거랑. 일부가 어느 계층을 가둬서 교화시키자 해서 구속시키는 거랑은 상식적으로 조금 차원이 다르지 않냐는거지;;
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2021-03-14 |
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이민스 |
가나메데쓰// 모든 노숙자는 타인에게 피해를 끼친다고 했던 말을 정정합니다. 그렇지 않은 노숙자도 있다는 것을 님 덕분에 알게되었으니까요
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
그리고 공공장소에 벤치 치운다거나 하는 말 이것도 반대합니다...
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
이민스님// 네. 정정하느라 고생하셨습니다.
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 나도 그들에게 세금이 들어가는 그 자체는 반대 안함. 세금의 방향성이 틀렸다는거지. 지하철 역내에 노숙인들을 수용하고 그 제반 비용을 소모한다? 밑빠진 독에 물붓기라는거지 착한웃대인// 강제수용하자는 이야기는 저도 한 적이 없습니다만 공공시설에서 강제퇴거시키자는 입장에는 찬성입니다. 강제퇴거시키고 나면 그사람들은 갈 곳이 없지 않냐? 네 갈 곳 있고, 설령 갈곳이 없다해도 따로 재활시설을 만들 일이지 지하철에 수용할 일은 아닌 것이죠. 재활시설 만드는데 세금이 소모된다? 찬성합니다
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 그럼 노숙인들 쉴수있게 지하철이나 버스정류장 등에 의자 철거도 하지말고 눕는거 방지하는 손잡이 설치도 반대하시는 입장이신가요?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
오로지 [노숙자들이 쉴수있게] 란 이유는 아님 그냥 그들도 앉아서 쉴 수 있는거지 그저 그들이 누워버리고 점령해버린건데 그런다 한들 없애버리는건 반대함 다만 타협하자면 그들도 공공시설을 이용할 자격은 있으니 못 눕게 만드는건 이해함 누우라고 만든건 아니니까
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 뭔소린지 모르겠네 찬성한다는 거임 반대한다는거님? 참고로 노숙인들은 저런 시설에 누워서 숙박을 하는거지 잠시 앉아서 쉬었다 가는게 아님
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
말 그대로 썻음 없애는거 반대한다고 글 못읽음?? 애매하게 쓰지고 않았음 없애란 늬앙스도 안줬구만
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2021-03-14 |
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이민스 |
가니메데쓰// 저사람은 어디서잘까 궁금해서 찾아봣는데 저사람도 지하철 역에서 숙박하시는거 아닌가요? ㅡㅡ 지하철 숙박은 반대합니다
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 이용하는건 찬성인데, 못눕게만드는것도 찬성이라고? 그럼 못눕게 만들어놓고 거기 누워서 자라는거임? 못눕게 손잡이 설치하는 자체가 이용하지말라고 설치하는건데 이용은 찬성이라고?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
뭔 헛소리여 벤치 없애는걸 반대한다니깐 지야말로 지멋대로 생각하네 못눕게 만들고 누워서 자라는거임? 이걸 왜 나한테 묻는데??
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 걍 님은 지하철 내 벤치 등 공공시설을 노숙인이 점거하고 숙박용으로 쓰는 것에 찬성이라는 거죠?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
노숙자가 오로지 벤치에서만 자냐? 걍 그들만 겨냥해서 없애버리는 건 반대한다는건데 뭔 헛소리를 하고있어? 눕지 못하게 만들고 누워자란거임? 이런 멍멍소리는 나한테 왜 지끼는지 이해가 안되네 너 그러라 한거임?? 너 말은 그거지?? 하면서 뭔 어떻게 만들려고 혈안이 되있는 사람같네
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와 답없네 대화할 가치를 지금 그 말에 완전 상실해버림
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 뭔소리냐진짜? 지금 지하철벤치에서 자는 노숙인을 겨냥해서 이 댓글이 여기까지 달린ㄱㅓ자나. 근데 뭔 노숙인'만'을 겨냥해? 자 봐바. 난 지하철 청사 내 노숙인이 벤치를 숙박용으로 사용하는걸 반대해. 위에 모든 댓글은 결국 이 주장을 뒷받침하는것에 지나지않고. 너는, 노숙인이 벤치를 숙박용으로 쓰는거에 찬성임? 지하철 벤치 말ㅇㅑ
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 대화할 가치를 상실? ㅋㅋㅋㅋ 대답할 말을 상실한거아니고?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
개애 헛소리를 하고있네ㅋㅋㅋㅋㅋ 벤치 없애는걸 반대한다는 소리는 노숙자 침대로 쓰는거 찬성임 이 되는거임? 존나 극단적이고 지멋대로네 그래 노숙자 침대로 이름 개명했음 좋겠다 썩을놈아 진짜 뭔 그지같냐 지 멋대로 해석하는선 지면서 뭘 도출할라고 쳐 떠드는지 모르겠네 대화 할 가치를 못느끼겠음 영양이 하나도 없어 뭔가 자기 멋대로 결론지을려고 발악하는놈 보는거같아서 지침 수고
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2021-03-14 |
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말랑참깨 |
내 댓글에서 그르케싸우지마..내가미안해..내가다잘못해써....ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 무슨 노숙인은 다 잡아 죽이라는거니 다 강제수용하라는거니 하는 소리에 일일이 반박했자나. 그게아니고 공공시설을 왜 노숙인 숙박시설로 쓰게 하냐고. 그건 노숙인들을위해 세금을 쓰지말자는게 아니라 세금의 방향성이 틀린거라고. 내말이 틀렸다는 너에게 내가 지금 반문하는거임. 그럼 너는 지하철 벤치를 노숙인 숙박시설로 쓰게 하자는 말이냐고.
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 나는 지하철 벤치가 노숙인 침대로 쓰여선 안되기 때문에 벤치를 철거하든 벤치에 손잡이를 설치하든 해야 한다고 했는데, 니가 벤치 철거는 반대지만 손잡이 설치는 이해한대매? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 노숙인은 누우라는거임 말라는거임? 말 앞뒤도 안맞는 소리하다가 말문막히니 대화할 가치를 상실해? ㅋㅋㅋㅋ 잘가고 멀리안나간다~
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
걍 리플 지우셈 악의에 가득찬 혐오와 시비거리만 달리는듯 괜히 시간만 뺏기고 뭔 이상한 말을 하는 놈이 다 끼어들질않나 찬성임 반대임 이걸 왜 처묻고있는지 모르겠네 노숙자라도 국가가 버릴수 없단 생각을 가지고 있는것 뿐인데 별 그지같이 막판에 시비걸려서 니는 노숙자가 뱅치 침대로 쓰는거 찬성임?? 이러고 있는 말이나 듣고있는게 짜증남 더이상 리플 안담 여기에다 시간만 날렸네
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// 네 댓글은 안지웁니다 수고하시구요. 아직도 노숙자를 버리니 안버리니 하고 계시네. 노숙자를 혐오하는건 인정합니다 그걸가지고 비난하신다면 받아들여요. 근데 노숙자를 버리자고는 아무도 주장 안합니다 노숙자들에게 쓰이는 세금의 방향성이 틀렸다는거지. 멀리안나갑니다~
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
노숙자 혐오?? 미친놈인가.... 의도를 알겠네 여태 국가가 노숙자를 버리면 안된단 말을 했었는데 노숙자 혐오하는 사람으로 만들려고 여태껏 개소리를 한거구나 어쩐지 지 멋대로 글 해석하고 몰아갈라하고 하는 모습이 보이더라 했다 ㅉ...
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이// ...도대체 어느부분에서 그렇게느낌?
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2021-03-14 |
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고냥이발냄새 |
멀리 안나가심?? 대화 님이랑 할 가치를 못느낌 리플 지우란 말도 지한테 한거 아닌데 착각해서 주절대누 차단함
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2021-03-14 |
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이민스 |
고양이//ㅇㅇ 멀리 안나가심. 멀리안나갑니다~
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2021-03-14 |
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CAPTDY |
1.노숙자가 대한민국 국민인가?=예 2.벤치는 공공재이며 누구나 사용할 수 있는가?=예 3.대한민국은 평등을 지향하는가?=예
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2021-03-14 |
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이민스 |
CAP// 2번이 예라구요? ㅋㅋㅋㅋ
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2021-03-14 |
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도만 |
더닝 크루거효과. 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다.
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2021-03-14 |
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CAPTDY |
노숙자도 국민인데 못쓸 이유가 어디있어?? 그리고 복지의 그물은 촘촘하지 않아서 누군가는 혜택 받지 못하고 누군가는 지나치다 싶을 정도로 많은 혜택을 받는데 그걸 일일히 다 세세하게 조정가능 할 정도로 행정/입법노동자들이 매달릴 수가 없음. 고양이 님은 평등의 원칙에 따라서 사용가능하다고 말하는거고 그렇다고 그들이 점용하서 남들에게 불편을 주는것까지 찬성한다고는 안했음
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
세금의 방향성이 틀렸다는게 참 마법같은 말인게 정부가 세금을 잘 쓰지 못하는 정책이 엄청 많음. 결국 정치 못한다는 말이니까. 노숙자들이 있을 곳이 있다는게 노숙자에서 벗어날 때까지 복지회관에 있어야 된다는 말아님? 그냥 일반 시민들과 섞이지 않게 어떻게든 하지 말란거 같은데. 이미 님이 말하고 있는 정책 대부분이 시행중일거고. 그냥 둬도 복지회관에서 나오는 사람들을 강제하지 않고 세금도 적당히 쓰며 동시에 노숙자에서 벗어날 수 있게 하는 방법이 있을까? 정부의 법의 퀄리티나 방향성이 개개인 모두를 만족시킬수 없음. 다만 해결책은 없이. 노숙자에게 세금쓰는 거 반대하지 않고 다른 방법이 있으면 좋겠다는 건. 그냥 내눈에 노숙자 보이지 않게 어떻게 해보라는 이기적인 생떼 밖에 안됨.
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2021-03-14 |
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CAPTDY |
당연히 예 로 나와야지. 단지 돈없고 갈데 없어고 집 없어서 벤치나 역사에 있다는 이유만으로 모두가 쓸 수 있는 공공재를 못쓰게 한다?? 노숙자분들의 공공재의 무단점용으로 공공의 이익에 현저한 불이익을 끼치니까 사용 못하게 하는 법안을 만들면 되겠네.그들이 일반 국민과는 다르다는걸 어떻게 정의 내릴텐데?? 법과 복지의 그물은 촘촘하지 않다니까??
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
노숙자에게 해줄 지원은 정신적 고통을 덜어주는 상담 같은걸로 중점을 둬야 함, 그저 밥 주고 살 곳을 주는 것으론 반대로 일을 안 할 가능성이 큼, 그리고 일정 시간 제대로 이수한 후에 일자리를 주던가 아니면 다른 복지를 해주는 방식을 돌입해야 한다 생각함, 노숙자들도 챙겨줘야 하는 것은 맞지만, 결국 일하지 않고 햔 상황이 여러 사람에게 이어진다면 그건 그것대로 실패한 복지임
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
근데 왜 다덜 싸우... 어느새부터 노숙자라는 사람들을 줄이는 안건에서 걍 벤치 하나 두고 싸우는 게 됐어..
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
오해하는게 있는데 대부문 무료급식은 정부에서 직접 주는게 아니라 교회같은 종교 시설이나 민간자원봉사단체에서 줌.
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
ㅇㅇ 무료급식은 주변 성당 같은데서 주는 경우가 많음, 그건 최소한 배곪지 말라고 주는 거니 할 말은 없음 일하는 분들도 드시는 거고, 국가 세금이 아니라 본인들이 모은 돈으로 하는 거니까, 우리에게 평등이 돌아와야 하는 돈과 우리가 타인을 돕기위해 낸 돈은 다름
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
전국에 공공연계 노숙인 무료 급식 시설은 12개에요. 그것도 직접 지원이 아니고 지자체지원이에요. 생각보다 국가에서 그냥 밥 안퍼다 줘요. 노숙인 주서지원도 금주 원칙에 일자리 교육 병행입니다. 물론 지하철 바닥난방 같이 뻘짓도 있었지만 큰 틀에서 볼때 노숙인들을 지원하는건 종교민간단체인데 사람들이 노숙인들 세금 아깝다고 지원하지 말자고 하네여
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2021-03-14 |
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홀란드 |
이 싸움을 끝내러 왔다 이러한달 저러한들 바뀌는게 쉬운게 아님 인식을 바꾸자,개선하자도 이처럼 쉬운게 아님 이런일 저런일로 시작해서 니가잘했어 내가잘했어 맞는게 아님 그러니 다들 그만하고 얼마 안남은 평화로운 주말을 즐기게나.. 말랑참깨누나 좋은 주말 보낼수 있게 그만 놔주자
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
좋아 이번 주말은 다들 야스하는 끝맺음을 맺자! 행복하게 대화 끝! 역시 끝은 도리지
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
어머 도리를 안 넣네
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2021-03-14 |
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가니메데쓰 |
역시 논쟁의 마무리는 야짤이지
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2021-03-14 |
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웃대에서제일착함 |
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2021-03-14 |
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다크방유 |
미국 유명도시 노숙자들은 레벨이 다름. 레알 아무데나 똥 싸지름 . 매일 새벽에 도로 물청소함. 벤치를 없엔것도 노숙자들이 적당한 선을 넘어 피해를 줬기 때문에 저런 조치가 된것같음
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2021-03-14 |
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카이하네스 |
행복해져라~행복해져라~나는 행복합니다ㅠㅠㅠ
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2021-03-14 |
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고민없이사는법 |
우리나라 지하철 보면 굳이 벤치 아니여도 잘 잘것 같던데..
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2021-03-12 |
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후타쥬지붉은딱딱새 |
않이 벤치 가운데에 봉같은거 설치하더만 그거 하면 되잖아
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2021-03-13 |
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청개구리는말안드뤄 |
노숙자 잔다고 벤치 없에는 일은 진짜 바보 같다고 생각. 서울은 공짜로 머무를 수 있는 공간이 너무 없어
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2021-03-13 |
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만능바세린 |
한국의 지하철을 생각하면서 뉴욕의 지하철을 생각하지 마라. 여기는 노숙자가 지하철서 자고 있음 패거나 심하면 죽이는 경우도 많음. 물론 노숙자 자체가 강도로 돌변하기도 하고..아무튼 치안이 그러한 곳이니 치안유지를 위해서 노숙자를 지하철 역에서 정주하지 않도록 하는것이 최선일 뿐임
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2021-03-13 |
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눈팅만오지게 |
그럼 못눕는 의자 가져다 놓으면 안되려나?
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2021-03-13 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
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2021-03-13 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
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2021-03-13 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
진짜 심각하네...
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2021-03-13 |
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글로벌한량 |
장담하는데 못 눕는 의자 갖다 놓으면 팔걸이?라고 해야하나 칸막이라고 해야하나 그거 한 달 안에 다 뜯어져있고 노숙자들 누워서 잠.
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2021-03-13 |
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POMOSA |
뉴욕 처음갔을때 버스에서 브룩클린 다리와 함께 보이던 뉴욕야경에 입이 떠억 벌어졌음. 근데 내려서 돌아다녀보니까 오줌지린내 개오짐 세상에 지하철역에서 중학교시절 화장실 청소 ptsd 다시 도짐ㅋㅋㅋㅋ
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2021-03-13 |
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창혀기 |
근데 임시거처소 만들어서 오라고 해도 노숙자 대다수가 안갈려고 한대... 마약도 못하고, 술도 못먹고 지켜야되는 규칙이 많아서
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2021-03-13 |
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위스키한사발 |
그냥 못 눕도록 좌석 사이사이에 돌출된 봉이나 칸막이 있는 의자 설치하면 되잖아????? 이해가 안 가네 레알루
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2021-03-13 |
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유로트럭 |
그냥 앉아만 있으면 모르겠는데 다짜고짜 쥬지 다보이게 까고 의자에 오줌싸고 딸치고 자고 헛소리 존나하고 그니까 그렇지 토도 존나많음 개더럽다진짜
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2021-03-13 |
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이웃집경비원 |
이런 말 하기는 뭐하지만 노숙자쉼터에서 봉사해본 결과 노숙자 중 사람 개빡치게 만드는 을질 하는 개쓰레기들 있다는 거 알게됨. 그래서 걍 노숙자 복지 쪽은 쳐다도 안보게 됐음
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2021-03-13 |
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게으른여우 |
뉴욕 놀러가서 지하철 타본적 있는데 기본적으로 꼬랑내가 너무 남
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2021-03-13 |
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순수한훈남 |
음.. 벤치를 완전히 없애지말고 간격을 멀리두고 1인용 고정의자(임산부, 노약자 전용)를 만드는게 낫지 않나?
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2021-03-13 |
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카이하네스 |
그거 다 노숙자가 꿰차고 잔다고 하므 어차피 임산부 애들은 노숙자들 때메 못 앉는다는디?
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2021-03-13 |
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사랑평화지혜 |
그 의자에 그거 안 박고 걍 뽑았근나
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2021-03-13 |
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맨오브더매치 |
요즘 노숙인들 꽤 요양병원 요양원 같은데 잡혀 있을걸
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2021-03-14 |
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2린2 |
와 우리나라 노숙자는 양반인데도 이렇게 혐오만연인데 노숙자 버글버글한 나라 사람들은 진짜 개혐오하겠군...ㅋㅋ일본 미국 프랑스 이런나라들 홈리스 진짜 어마어마하다잉. 범죄도 차원이 다르고
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2021-03-15 |
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2린2 |
사회의 쓰레기들. 해악만 끼치는 사람들에게 갖는 필요이상의 혐오는 국가가 국민에게 필요이상의 폭력을 자행할 수 있게만드는 논리적 근거야. 세금의 잣대로만 따질수는 없는 이야기고 국가의 존립과 헌법정신, 민주에 대한 이야기야. 너희 개인의 혐오는 자유지만 그 때문에 필요하지 않은 국민에 대한 생존권 제공 박탈을 얘기하는건 국기문란이자 국체부정이자 헌법파괴임.
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2021-03-15 |
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2린2 |
인류가 지난 70년동안 자행해온 국민에 대한 국가의 폭력은 지금으로서는 상상도 할수없는 일들이 많아. 컴퓨터의 시초를 만든 앨런튜링은 동성애자라서 국가로부터 호르몬주사를 강제로 맞아야 했고 우리나라에서도 삼청교육이라는 이름으로 수많은 예비범죄자, 부랑자들을 강제수용하여 탄압하고 죽음으로 내몬적이 있음. 이런것들이 지금은 말도안되지? 이런 인식을 가진 국가와 국민을 가진지 아직 한세대 정도가 지났을 뿐이야. 개인적인 혐오감정으로 역사의 발전을 스멀스멀 되돌리자는 주장은 반동적이고 반역사적 반민주적인 발상야
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2021-03-15 |
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