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한땐 세계를 정복한 이들..
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2021-03-04 [16:25] |
| ▼ 이전글 | 나 진자 넘 소심한듯 | 무명왕 |
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2021-03-04 [16:02] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 북부의왕 |
몽골이 좀만더 힘을 내줬으면 지금 유럽놈들이 이렇게 아시아인 무시하지 않았을텐데 [22]
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2021-03-04 10:22 |
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 우리동네음악병장  |
한족을 멸족시켰어야했는데 |
2040 |
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2021-03-04 |
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Sageborn |
그 반대임. 힘내봐야 몽골이 할줄 아는건 죽이고 부수고 정복하는 것뿐이지 정복한 땅에 대한 통치는 지들도 어째야할지 몰라서 현지인 투항자들 대거 등용했음. 그나마 중국에서는 워낙 몽골이 이를 간지라 중앙아시아인들을 중국 관료들로 앉혔지. 그 결과가 뭐였냐면 몽골의 세가 약해지자 발생한 몽골인 대학살임. 중국에서는 말할 것도 없고 동유럽에서도 몽골 세가 꺾이는 기미가 보이자마자 몽골에 이갈던 애들이 다들 들고 일어나서 몽골에 의한 지배, 즉 '타타르의 멍에'를 벗어던짐. 몽골인 앞잡이로 활동하던 튀르크인들도 죄다 쫓겨간 건 물론이고, 현지에 살림살이 차리고 눌러앉은 몽골인들도 엄청 사리고 살아야했음. 차라리 몽골이 그 옛날 청나라처럼 유럽이랑 직접적으로 접촉은 하지 않고 중앙아시아 이슬람 왕국들 죄다 갈아마셔버리는 포스만 보여줬으면 'ㄷㄷ 튀르크 새끼들 갈려나간거 실화냐'하면서 오히려 미지의 초강대국에 대한 이미지가 씌워졌을지도 모르지. |
1991 |
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2021-03-04 |
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답글마당 (34)
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북부의왕 |
몽골이 좀만더 힘을 내줬으면 지금 유럽놈들이 이렇게 아시아인 무시하지 않았을텐데
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2021-03-04 |
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우리동네음악병장 |
한족을 멸족시켰어야했는데
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2040 |
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2021-03-04 |
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Sageborn |
그 반대임. 힘내봐야 몽골이 할줄 아는건 죽이고 부수고 정복하는 것뿐이지 정복한 땅에 대한 통치는 지들도 어째야할지 몰라서 현지인 투항자들 대거 등용했음. 그나마 중국에서는 워낙 몽골이 이를 간지라 중앙아시아인들을 중국 관료들로 앉혔지. 그 결과가 뭐였냐면 몽골의 세가 약해지자 발생한 몽골인 대학살임. 중국에서는 말할 것도 없고 동유럽에서도 몽골 세가 꺾이는 기미가 보이자마자 몽골에 이갈던 애들이 다들 들고 일어나서 몽골에 의한 지배, 즉 '타타르의 멍에'를 벗어던짐. 몽골인 앞잡이로 활동하던 튀르크인들도 죄다 쫓겨간 건 물론이고, 현지에 살림살이 차리고 눌러앉은 몽골인들도 엄청 사리고 살아야했음. 차라리 몽골이 그 옛날 청나라처럼 유럽이랑 직접적으로 접촉은 하지 않고 중앙아시아 이슬람 왕국들 죄다 갈아마셔버리는 포스만 보여줬으면 'ㄷㄷ 튀르크 새끼들 갈려나간거 실화냐'하면서 오히려 미지의 초강대국에 대한 이미지가 씌워졌을지도 모르지.
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1991 |
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2021-03-04 |
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북부의왕 |
중요한건 몽골의 세가 약해지기 전에는 공포의 대상이었다는 점이고 유럽의 구원자로 불리는 오고타이가 좀만 더 늦게 죽었으면 수부타이가 서유럽을 갈아마셔서 목초지로 만들었을지도 모르지 그러면 역사가 바뀌었을수도 있고 아무도 모르는거지 그거는
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2021-03-04 |
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북부의왕 |
물론 IF스토리이니까 너무 진지하게 받아들이진 말고
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2021-03-04 |
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 훼라리 |
역사의 if에 대해선 한달전 내가 게임스탑을 풀매수 했더라면 밖에 관심이 없다
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2021-03-04 |
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뭐에요돌려줘요 |
몽골제국이 세계에서 가장 넓은 땅을 차지했지만 정작 그 땅에 몽골제국의 흔적이 없다는건.....몽골제국이 대단하긴 했지만 오직 압도적인 군사력밖에 없었음
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2021-03-04 |
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 q평e평rq평 |
근데 막상 유럽 점령했어도 별일 없었을거 같음 훈족의 아틸라도 신의 심판이라고 불리면서 온 유럽을 뒤흔들지만 지금은 별생각 없잖아 그땐 그랬지뿐이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-03-04 |
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가카가시키드나 |
???? 야율초재 이빨 아니었으면 화북은 그냥 목초지 될 뻔함 우구테이 칸 때 중국 놈들 믿을 수 없는 놈들이니 싹 갈아버리고 목초지 만들자고 함 야율이 저놈들 걍 세금 셔틀로 하죠라고 해서 살음
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2021-03-04 |
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골골정 |
몽골군이 젖먹던힘까지 내서 간게 그만큼이라고 봐야함. 몽골이 아무리 그당시 가장 앞선 공성기술과 최강의 기병이 있었다고해도 서유럽도 십자군시대를 지나며 압도적인 중기병들과 난공불락의 축성기술을 축적하고있었음. 이미 당시 몽골의 서진이 사실상 공세종말점에 가까웟고 안그래도 여기저기 태우고 죽이고 다닌덕에 사방에 몽골에 이를 가는 민족들이 바글바글했음. 차라리 여진족들이 북송을 멸망시키지않고 중국에서 산업혁명이 났다면 지금 유럽과 아시아의 위상이 바꼈을지도 ㅋㅋㅋ 물론 불가능했겠지만 ㅎㅎ
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2021-03-04 |
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가카가시키드나 |
하긴... 송나라가 기술 오버스펙이었다는 사료는 있는데 몽고와 문화대혁명이 다 부쉈지...
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
축성기술은 아랍이 더뛰어났음 몽골은 바그다드와 하사신 요새를 점령했을 정도의 공성기술을 가졌음 정확하게 말하면 아랍 공성기술을 가져온거지만 ㅇㅇ 서유럽 중장기병 얘기하지만 사실 몽골 이였으면 그것도 현지화 전략으로 맞불놓았을 가능성이 큼 서유럽 기사단이 강해도 전쟁은 전략 전술로하는거임 그 기사단 하도 많고 귀족 의식도 강해서 서로 의견통합도 못하고 전술적 능력도 굉장히떨어졌음
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
아마 쿠릴타이만 안열렸어도 최소 프랑스까지 들어갔을거라 봄 이미 동유럽까지만 갔을때도 몽골군이 몽골군이아니었음 타타르 러시아 중앙아시아 다른민족 아랍인 다섞인 군대였고 거기 거기 지휘관이 수부타이라는 점 각 군대 장점만 섞어서 운영하는점이 넘사벽이었지
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2021-03-04 |
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골골정 |
샤토 가일라드나 크라크 데 슈발리에는 그당시 서유럽 축성기술의 수준을 보여줌. 크라크 대 슈발리에는 몽골군을 쳐바른 바이바르스조차 함락시키지못하고 계략으로 뺏었음. 따라서 아랍이 축성술이 더 뛰어나다고 말할수는 없음. 그리고 서유럽은 아랍보다 훠어어어얼씬 멀리 떨어져있음. 그래서 내가 공세종말점이라고 말한거임 ㅎㅎ 물론 서유럽이로 뭐고 몽골 근처에 붙어있었으면 개털렸겠지 ㅋ
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
자꾸 맘루크 얘기하는데 몽골 본대랑 싸운것도 아닌데 왜 얘기 꺼내는지 모르겠음 실제로 2만 남겨두고 본대는 다른데 갔다가 와서 맘루크 조져버릴 계획으로 침공계획세우다가 킵차크 한국때문에 무산된걸로아는디
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
참고로 전투의 우위와 공성능력은 다른 점임 아랍인들 송나라 공성기술이 최첨단이었는데 몽골한테 발린것처럼 ㅇㅇ 몽골이 그렇게 널리까지 가는데도 종점이 없었던 이유는 내가 말했던 현지화 군대 정책때문임 어디를 가도 아무리 멀리가도 현지화해서 모든 지형에서 다 싸워서 이겨옴 딱히 멀리간다는게 문제가 되는건 아님 그냥 거기 사람들 고용하고 지형에 맞춰서 군대 바꿔서 싸워서 무서운게 몽골임 그냥 몽골군대 였으면 아랍 성을 함락못시켰을거고 동유럽에서도 압도적인 모습을 보이지 못했을거임
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2021-03-04 |
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골골정 |
근데 그렇게 따지면 샤를마르텔이 투르 푸아티에에서 승리한것도 아랍정찰대 정도 박살낸건데 큰의미 부여ㄴㄴ 라고 해야됨. 중요한건 그 이후 일칸국이고 뭐고 맘루크를 탈탈 털지못했다는거임. 그리고 아인잘루트에서 키트부카가 전사했는데 이양반이 듣보잡 무명장군1 이런수준이 아니라 훌라구칸의 절친임. 확실한건 이후로도 일칸국이 킵차크칸국과의 전쟁이었던 뭐던 맘루크영토로 확장할수없었다는거.
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
걍 절친이었지 군사적 능력이 증명된 사람이 아니었음 근데 님 오류인게 공격 킵차크 칸국때문에 못한거지 한번 깨져서 못들어간게아님 맘루크 > 몽골군이라는 공식이 성립이 안됨 그리고 아랍정찰대는 말이안되는게 3만씩이나 되는 군대가 붙어 6만 전쟁이었음 그 국가 성립도 잘안된 700년대 서유럽 전쟁에서 도합 6만의 전쟁은 굉장히 큰 규모임 정찰대 급이아님 중국전쟁 머릿숫자가 아득해서 그렇지 당시 유럽에서 큰규모전쟁이었음
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
내가말하는건 몽골이 맘루크를 이긴다는게 아님 모른다는거지 본대가 붙은게 아니니까 몽골 대 맘루크는 정확히 알수없다가 맞음
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2021-03-04 |
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골골정 |
오 그건 오해임 ㅎㅎ 맘루크>몽골은 절대 안됨 내가 말했지만 몽골근처에있었던 모든 국가는 다 쳐발림. 서유럽이고 동유럽이고 중국이고 뭐고 다 쳐발림. 내가 말하고픈건 당시 오스트리아랑 맘루크의 위치가 몽골의 공세종말점이었다는점임. 즉, 대칸사망시마다 쿠릴타이가 열리고 후대로 갈수록 각 칸국들간의 내전이 심화된점등 더 진격하는건 쉽지않았을꺼라는것.
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2021-03-04 |
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고양냐옹 |
사실 if라 애매하긴함 베트남처럼 버틴나라도 있긴해서.. 근데 어쨌든 이집트 왕조를 정복못한게 맞긴맞음
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2021-03-05 |
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실버브라운블루 |
그 당시몽골인들은 평야에서 말타고 활쏘고 다니는 민족이라서 전쟁이나 싸움을 잘해서 그렇지 몽골은 문화란게 거의 없음 극단적으로 말하면 야만적인 민족임 오랜 기간에 걸쳐 만들어져야 하는 교육, 정치, 경제에 관한 지식이나 정보가 거의 없었기에 몽골인들이 중국을 점령 했지만 점령후, 오히려 문화수준이 높은 한(汉族)족들한테 역으로 문화점령당함 몽골이 사실상 거의 전세계를 정복 했지만, 그 많은 국가들을 통치할만해 체계나 지식이 없어서 결국 '정복 했었다"라는 결말만 남은게 아닐까 싶다.
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2021-03-05 |
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수도사 |
그때 유럽사람들이 몽골사람들 보고나서. 흑기사 오크 등 이 나왓지
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2021-03-05 |
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페페킹 |
이시끼들은 ㄹㅇ이다 태운게 겁나많지
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2021-03-04 |
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오크맛간 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전세계를.태웠으니...
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2021-03-04 |
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날으는호빵 |
황룡사는 복원했으면 좋겠드라 일본 금각사 은각사같은것보다 더 높고 거대하고 멋찐데 관광객 쪽 빨아먹어야지
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2021-03-04 |
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곰보단수장 |
당대 중앙아시아의 최대 도시이자, 동서무역로의 메카였던 바그다드는 몽골군의 침략에 잿더미가 되었고 이 때문에 아랍세계의 중심은 북아프리카로 넘어가게 되었다..
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2021-03-04 |
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베게조아 |
생각해보니 100년도 안돼서 거의 유라시아 대륙 동쪽 끝에서 서쪽끝까지 도달할뻔했네 ㅋㅋㅋ
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2021-03-04 |
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가시14 |
첫컷이랑 두번째 컷 사이에 뭐 묻은줄 알았네
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2021-03-04 |
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ComplexB |
나도 그거 털려고 하다가 액정필름 땔뻔 ㅋㅋㅋ
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2021-03-04 |
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말자하버프좀 |
오해하는게 몽골이 맘만 먹었다면 서유럽 밀었다고 하는데 동유럽 넘어 독일 지방부터는 숲이 빽빽할 뿐더러(요즘 생각하면 안됨 한국 제일 깡촌보다 더하다고 봐야함) 결정적으로 말을 먹일 목초지가 별로 없습니다. 애초에 몽골의 원정도 목초지를 따라서 도는 식으로 이루어졌죠
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2021-03-05 |
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 제비몰러나간다 |
한국제일의 깡촌을 너무 무시하는걸?
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2021-03-05 |
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molm |
독일 숲의 빽빽함은 역사적으로도 유명함. 당대 최강의 깡패군사력을 가졌던 로마제국이 게르만족 정복을 포기한 이유가 그 숲이었고 덕분에 유럽의 역사가 바뀌게 됨. 너무 빽빽해서 햇빛이 안 들고 낮에도 어두워서 슈바르츠발트(검은 숲)이라는 이름까지 붙음
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2021-03-05 |
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원더울면 |
휘트르겐 숲같은 덴 미국이 현대기술로 어떻게 하려고 해도 답이 없었던데......
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2021-03-05 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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