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| ▲ 다음글 | 전쟁 나면 가장 먼저 죽여야 할 인재.jpg | 안유딩 |
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2020-11-26 [00:56] |
| ▼ 이전글 | 사회적 금기가 만들어지는 과정.jpg | 불쾌맨 |
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2020-11-26 [00:43] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 두담 |
근데 일리가 있는게 일부 스포츠만 되고 일부만 안되는건 비합리적이긴 하죠. [17]
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2020-11-25 23:50 |
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답글 베스트2 |
 가루킥 |
답답하겠구만 어느순간 자기 발언이 무게가 생기게 되니까 맘편하게 말도 못 하고 [4]
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2020-11-25 23:42 |
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엄준식좀그만해 |
페이커가 군면제에 긍정적이라고 답변한다: 거 겜돌이가 군대 안가려고 발악하네 ㅉㅉ 페이커가 부정적으로 답변한다: 와 어차피 자기는 갈거같으니까 나중에 후배들 생각안하고 이미지 관리하는거 봐 ㅋㅋ 이렇게 됨 페이커는 무슨 말을하던 손해.. |
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2020-11-26 |
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답글 베스트3 |
불건전대화명신고시 |
국위선양으로 군면제라면 내 기준엔 페이커도 그렇고 bts도 면제 안될 이유가 없다고 봄. 다만 게임의 경우에는 인식의 문제, bts의 경우에는 올림픽 메달에 비하면 기준이 다소 주관적인 문제가 있음. 근데 올림픽 한 종목에서 메달 따는 게 페이커나 bts보다 국위선양을 더 하는 것 같지도 않긴 함. [4]
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2020-11-26 01:09 |
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답글마당 (108)
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가루킥 |
답답하겠구만 어느순간 자기 발언이 무게가 생기게 되니까 맘편하게 말도 못 하고
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2020-11-25 |
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엄준식좀그만해 |
페이커가 군면제에 긍정적이라고 답변한다: 거 겜돌이가 군대 안가려고 발악하네 ㅉㅉ 페이커가 부정적으로 답변한다: 와 어차피 자기는 갈거같으니까 나중에 후배들 생각안하고 이미지 관리하는거 봐 ㅋㅋ 이렇게 됨 페이커는 무슨 말을하던 손해..
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2020-11-26 |
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교각살우 |
에이.. 그래도 간다고 하는데 욕하는 거면 진짜 길가다 넘어져도 대통령 탓하던 그 시절 그 사람들 마냥 뭔 말을 해도 욕할 사람들임. 아마 본문 내용 보고는 소신 없고 몸사린다고 할 걸?
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2020-11-26 |
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운좋은올빼미 |
진짜로 가야될 개ㅅH끼들은 안가고 .. 앞으로는 우승 특혜로 먼저 못박아놨음좋겠다 롤챔우승시 ~~~등 에게 ~~~ 특혜 지급
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2020-11-26 |
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7772954826 |
근데 페이커 중립적으로 타당하게 말 잘하네
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2020-11-26 |
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폐귀 |
꽃길만걷쟈아아아 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
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2020-11-25 |
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윤열이 
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형아..
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2020-11-25 |
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지옥에서돌아온햄쉬 |
말하나하나가 조심스럽다.. 평소에 독서가 취미라고 하던데 책많이 읽는게 느껴지는듯
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2020-11-25 |
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아이고난1 |
외교적 수사같네
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2020-11-25 |
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두담 |
근데 일리가 있는게 일부 스포츠만 되고 일부만 안되는건 비합리적이긴 하죠.
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2020-11-25 |
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엄준식좀그만해 |
게임을 완전히 스포츠로 분류하는것도 힘든데 국가대항전도 전무하니..
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2020-11-26 |
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 겨울엔가습기 |
국위선양하는 수상경력으로 인정될할만한 분야가 많지 않기도 하지 ㅠ
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2020-11-26 |
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에라스네츠 |
예를들면 필즈상을 받아도 아마 군면제가 안될겁니다. 미술쪽 여러 상들은 가능은 한데 사실상 국내를 떠나서 전세계를 감안해도 죽기직전에나 받는 상들이라 무의미하고. 결과적으로는 일부스포츠만 남는게 현실인듯
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2020-11-26 |
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 파란색오징어젖갈 |
스포츠는 명확한 수상의 기준이라도 있지만 이스포츠나 연예인의 국위선양은 그 기준이 애매모호하고 (올림픽 등은 전 연령대 전세대를 이해할 수 있는 범세계적 국위선양이지만 게임,롤드컵같은 경력이 전연령층을 납득할 수 있는 국위선양이라기엔 사실 어렵지 않나 싶음) 그래서 논란이 생기는듯
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2020-11-26 |
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순전한시민 |
이 뿐만 아니라 이제 남자만 군대가는거에 대해 불합리함을 느낄 세대가 되어가는만큼 모병제를 조금씩 생각해봐야 할듯
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2020-11-26 |
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박심슨 |
국위선양의 측면에선 스포츠스타중에서 페이커에 비교할 사람도 많지 않음. 군면제받은 올림픽 메달리스트나 콩쿨 수상자들은 몰라도 페이커 아는 사람은 셀수없이 많을듯.
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2020-11-26 |
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오이오이시러 |
???그런 의견이 있을까봐 전부 군복무하는걸로 바꿨습니다!(농담으로 하는 얘기지만 충분히 그러고도 남을집단이라..)
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2020-11-26 |
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이런거라도드릴게요 |
이스포츠가 스포츠로서 인정받지 못하는 가장 큰 이유는 근본이 기업이 만든 것이기 때문이라고 생각해요.룰 자체를 기업이 편파적으로 바꿀 수 있는 여지가 있기 때문이죠. 특히 롤같은 게임은 패치를 통해서 바뀌는 점도 많고, 만약 메달인정해주는 스포츠가 되면 온갖 잡음이 생길 거예요.
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2020-11-26 |
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천사소년내시 |
올림픽종목도 룰은 계속 변합니다 대표적인 예가 양궁이구요
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2020-11-26 |
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빛나는정수리옛터 |
모병제는 필요 인원 충원조차 힘들어서 안될듯. 처우개선하고 여자도 징병하는게 맞음
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2020-11-26 |
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내사정좀봐줘 |
되도않는 국내에서 만든 콩쿨은 면제고 빌보드 1위는 징병... 올림픽 월드컵은 면제, ufc 프로복싱 프로게이머는 징병 형평성은 안맞긴하지
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2020-11-26 |
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오이오이시러 |
난e스포츠로 군면제는 쉽사리 결정나기 어렵지..왜냐면 기준이 없으니까.. 대체 어떤게임을?게임의 규모?인지도?투자된 자본?어느것하나 딱잘라 정하기 힘들고 게임이란건 상황에따라 언제든 망할 수 있는것이기도 하니깐. 올림픽위원회 같은데서 어떤 게임으로 메달줄거다 딱 정해지기전까진 아직 이런 얘기 꺼내는거 자체가 시기상조라 생각. 지금도 우리게임 정식채택해달라고 게임사에서 알게모르게 로비하고 있을터이니 우린 그냥 기다리면 됨
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2020-11-26 |
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 나는항상옳아 |
걍 다 없애자 편하게 싸그리 징병하면 되잖아.
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2020-11-26 |
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ZYXWV |
올림픽, 월드컵 같은 건 일단 국가를 대표해서 나가는 거고 프로게이머나 연예인은 본인들의 이익을 위해 활동하는 거잖아요? 근데 거기다가 대고 쟤네 면제시켜주니까 얘네도 면제 시켜줘는 좀 아니지 않나 싶음.. 콩쿨 면제하는 건 저도 이상하다 생각함.
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2020-11-26 |
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천사소년내시 |
음 올림픽 국가대표도 본인의 이익을 위해 운동하는건 똑 같지 뭔 군인처럼 강제 징집도 아닌데
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2020-11-26 |
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이웃의카카시 |
페이커 아시안게임 금메달 못따서 군대가잖아?
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2020-11-27 |
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나는항상옳아 |
그거 정식 아니라서 따도 면제 아니라고 들은것같으니
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2020-11-27 |
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흰돌멩이 |
말 잘하시네 입장도 확실하시고
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2020-11-26 |
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니보단100배나아
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예전에 스타크래프트 프로게이머들은 임요환이 청와대가서 고노무현 대통령 만나서 쇼부보고 공군에서 공군 ace 창단해서 거기서 연습하고 대회나가고 하는식으로 대체가 되었는데 이제는 그런식으로 하는건 힘드려나.
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2020-11-26 |
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올해수험생 |
와 페이커 나보다 동생 맞냐... 생각 너무 깊다
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2020-11-26 |
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엄준식좀그만해 |
볼 때마다 생각나는데 선수생활 연장하려고 중졸인데 검고 보고 현역가는 데프트가 대단하다
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2020-11-26 |
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대충살이 |
데프트 허리 디스크 땜에 경기 때 외엔 앉아있지도 못하고 서서 피드백 받던데 현역을 간다고??
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2020-11-26 |
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용용살려 |
프로게이머가 군면제라.. 난 아니라고 느낀다 스포츠처럼 종목별로 나뉘는것도 아니고 세계에서 관리하는것도 아닌 게임 회사가 주관하는 게임 대회 내에서 좋은 성적을 거뒀다고 군 면제? 물론 페이커를 비롯한 여러 프로게이머가 게임을 통해 국가 이미지를 좋게 만들었다는건 당연히 맞는말이지만 이건 다르게 봐야할듯
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2020-11-26 |
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엄준식좀그만해 |
방탄도 비슷한 이유로 반대가 심하죠.. 맞는 말이지만 국위선양하지도 않은 몇 야구선수들과 비교되면서 기준이 애매해졌음
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2020-11-26 |
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칼로리스카우터 |
나는 오히려 우리나라가 진짜 게임 강국이 되려면 저런쪽에서라도 지원 해줘야한다고봄.. 솔직히 프로게이머 입장에서 우리나라 리그에서 뛰는 메리트도 적은게 사실이고 당장 롤만봐도 페이나 이런쪽에서 중국이 훨씬 메리트 있으니까 잘하는 선수들이 자꾸 외국으로 유출되잖아 근데 군면제 같은 어쩌면 진짜 큰 메리트가 있다면 우리나라에서 뛰는 선수들도 많아질거라고 봄
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2020-11-26 |
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이웃집청소부 |
그렇게 따지면 축구의 월드컵도 한낱 피파에서 주관하는 공놀이 아님? 공놀이 잘한다고 군면제 되는건 말도 안된다고 하는 것과 같은 말이라고 생각함. 본문처럼 이건 어려운 문제고, 만약 고려한다면 다른 분야와 동등한 위치에서 고려해야 한다고 생각함
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2020-11-26 |
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칼로리스카우터 |
근데 굳이 지금 우리가 이런걸로 논쟁 안해도 다음 아시안게임에서 부터 롤이 공식 종목이 될수도 있을거 같은데 당장 2022년 아시안 게임이 중국에서 열리고 저번 아시안 게임에서 시범종목됬던거 보면 이번 아시안 게임에서 정식종목으로 될수도 있지 않을까..
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2020-11-26 |
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 카에라 |
페이커가 가져다주는 국가이미지 효과를 생각하면 그 어떤 올림픽스타보다 대단하다고 여겨지는데. 또 그냥 올림픽우승팀정도로 타겟을 좁히면 애매하긴함.
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2020-11-26 |
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서재엘 |
오히려 핵심은 국위선양이라고 생각함. 스포츠를 통한 면제가 인지도가 높아서 이런 방향으로 국위선양을 생각하는데, 문화예술쪽으로도 다양한 군면제 방식이 있는걸로앎. 조성진으로 피아노 같은건 알려졌을꺼고 국악도 있는걸로 알고 심지어 농업인재로도 면제 받을 수 있을껄? 스포츠같은 종목에 대한 논의보다 국위선양이 핵심이고 이걸 인정한다면 긍정적으로 바라보는게 더 자연스러운것 같음
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2020-11-26 |
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따뜻한마음씨갖자 |
고작 몇십년차이로 정통성 이런거 운운하는거는 아닌거같음
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2020-11-26 |
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방출의꼬치봉 |
그렇게 따지면 다른 스포츠들도 마찬가지
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2020-11-26 |
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겐조옴므 |
4년마다 진행하는 범국가적인 대회에 심지어 폐쇄적인 북한까지도 나오는 올림픽과 월드컵이, 롤드컵하고 뭐가 동등한지 모르겠음..
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2020-11-26 |
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 그게말이냐시바라 |
그냥 이 문제는 올림픽 메달 = 군면제라는 예외적 선례를 둔게 문제임. 앞으로도 저건 되고 이건 안돼? 하는 말 무조건 나오게 되있음. 메달리스트 군면제는 구시대적 발상이라 생각하고 예체능 계열에 입대 유예정도의 혜택만 줘도 될거라 생각함.
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2020-11-26 |
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고기고기괴기 |
롤이 몇년이나 더 갈까 그 인기많던 게임들도 발전하는 게임시장에서 결국 잊혀지던데
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2020-11-26 |
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 몰래추천하는사람 |
ㄴ그게 이스포츠 한계라고 생각함 스타1이 무너질줄 누가알았겠음 어떤게임을 선정하느냐에 따라 다른데 또 롤이 세계적으로 인기많다고 롤만할수도 없고 오버워치 배그 에이펙스 등등하다가 뭐 고스톱가지고도 논란나올듯
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2020-11-26 |
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에라스네츠 |
다른 스포츠들도 군면제는 아예 없애고 상무 같은걸 늘리는쪽으로 가면 좋을것 같음. 이스포츠도 스타크래프트 공군때처럼 어떤 방안이 있지 않을지
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2020-11-26 |
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세상은험하다 |
문화체육예술인에 군복무와 관련해서 대대적인 개편이 있어야 하는데 조금만 건드려도 ㅈㄹㅈㄹ 하니깐 아무것도 못하고 있는거지 이대로 쭉 갈거라 봄
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2020-11-26 |
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불건전대화명신고시 |
국위선양으로 군면제라면 내 기준엔 페이커도 그렇고 bts도 면제 안될 이유가 없다고 봄. 다만 게임의 경우에는 인식의 문제, bts의 경우에는 올림픽 메달에 비하면 기준이 다소 주관적인 문제가 있음. 근데 올림픽 한 종목에서 메달 따는 게 페이커나 bts보다 국위선양을 더 하는 것 같지도 않긴 함.
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2020-11-26 |
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송하나아이디누구냐 |
ㄹㅇ ㅋㅋ 우리나라에서 올림픽 메달 몇개 딴지는 우리나라 국민도 다 외우고 다니진 않는데 외국이라고 알까...
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2020-11-26 |
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뀨뿌뿌빠빠 |
취지가 국위선양이라면 bts나 프로게이머들도 킹정해줘야지 ㅋㅋㅋ 근데 예술의 경우 기준이 다소 애매하고 이스포츠의 경우도 마찬가지인게 사실상 중국회사인 라이엇이 패치 어케하느냐에 따라 판도가 바뀌는 판이라...ㅠ
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2020-11-26 |
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덩기덩수 |
올림픽 메달만한 국위선양이 없던 시절의 법을 아직도 고칠 생각이 없는 ㅂㅅ같은 국개들 때문이지. 료즘 시대에는 올림픽 이상의 국위선양이 얼마든지 많거든 근데 이걸 대충 애매하게 정하면 뒤로 해쳐먹을 인간들이 분명 많을 것이기 때문에 구체적으로 정하고 항목은 매년 업데이트 해야할듯
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2020-11-26 |
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 Zz웃대짱짱zZ |
올림픽 금메달만큼 롤드컵 우승도 어렵고 빌보드1위도 어려운데말이야ㅜ
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2020-11-26 |
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서는게좋아 |
대한민국이 징병제가 없어지는 날이 올 까?
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2020-11-26 |
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 님누구 |
ㄴㄴ
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2020-11-26 |
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zxxmnb |
스포츠는 공신력 있는 세계적인 기관에서 명확한 기준으로 얼마나 기여했는지 책정할 수 있는데 E스포츠나 아이돌은 너무 한정적이고 추상적이라 현실적으로 어렵지 않나 싶음..
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2020-11-26 |
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Nimar |
에초에 국내 운동선수들이 준 공무원 수준의 엘리트 체육인기기 때문. 방탄과 페이커는 사회인이고. 두 집단의 태생이 달라서 이견이 충돌하는거. '국위선양' 만 놓고 보면 국가의 위신과 위명을 얼마나 떨쳤는가? 를 정량화 할 수가 없어서 명확한 기준을 세우는게 어려운데 올림픽은 명확함. 전세계 거의 모든 국가가 참여하고 모두가 합의된 기준으로 순위를 매기니까. 그리고 올림픽 나가는 체육인들은 에초게 국가에서 관리를 하는것도 다르고. 공적인 영역과 사적인 영역이 충돌하는거. 금전적 이득보다 명예를 우선하는 올림픽은 면제가 보상같은건데, 이것도 계속 문제가 되는 이유가 남자 선수들의 군면제에 준하는 여선수들에 대한 보상이 없음. 군 가산점하고 같은 문제인데 누구나 받는 보상이 아니고 선택적 보상임(군 가산점은 공무원이 되는 사람만 이득). 사실 태릉에 들어가는 운동선수들은 이미 실업팀 선수들보다 많은 특혜를 받고 있는 선수들인것도 형평성 문제가 생기고. 명확한 기준이 없고 공적 영역이나 사적 영역이냐의 차이라 의견이 좁혀질 수가 없음. 문화예술은 정량적인 기준을 세운다는게 생각보다 힘듬. 한국이 사고가 경직된 사회기도 하고.
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2020-11-26 |
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트리스 |
여성은 국가대표가 남자는 군면제있는데 왜 우리는 다른보상 없냐고 말하면 대가리부터 깨야지
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2020-11-26 |
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Nimar |
밑에도 언급했는데 그래서 이 문제가 엄청 복잡하다는 것임. 이걸 단순화해서 손해로 둔갑시킨 게 지금 페미들이라 돌아버리는 거고. 페미들이 운동권 영향으로 단어와 문장을 교묘하게 섞어서 문제를 희석하고 호도하는데 그게 '혜택' 과 '보상'임. 이 두 개의 개념을 섞은 게 문제. 1. 그래서 내가 정치인들하고 페미를 혐오하는데 애초에 군대는 -1이라서 +1이 보상 개념임. 손해를 다시 메꿔주는 거. 근데 그런 제도가 없음. 정확하게는 보상이 선택적임. 2. 이게 문제인데 -1로 보느냐, +1로 보느냐의 차이. 운동선수 입장에서 금메달로 인한 '보상'은 +1인데 여기서 문제가 생김. 금메달 보상(금전) 외에 남자선수들이 +1로 보상이 추가됨. 앞서 말했지만, 혜택이 아닌 보상. 3. 한국에서 처음 군 가산점 문제는 그 보상이(페미들이 보상을 혜택이라는 단어로 둔갑시킴. 적어도 1세대 페미는 양심이라도 있었음) 공무원 시험을 보는 이게만 선택적으로 주어지는 보상이라 형평성에 문제가 있음. 처음 가산점 폐지를 주장한 이유도 별도의 보상안을 만들라는 취지였음. 여기에 페미가 껴들어서 개판 된 거. 보상을 없에려고
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2020-11-26 |
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Nimar |
4. 이걸 조금 바꿔서 생각해보면, 회사에서 육아휴직으로 인해 공백이 생긴 경우 그 업무를 떠안은 사람에게 보상을 줘야 함. 5. 확장해서 군대도 '육아휴직'으로 인한 공백이 그 공백을 메꾸는 군인에게 보상을 해줘야 함. 6. 여기서 페미들이 말을 섞은 게 '의무'라는 건데 임신과 군대를 동일시 하는 게 그 이유임. 7. 근데 이걸 단순히 1대 1로 손해와 보상의 개념으로 보면, 누군가의 공백은 다른 이의 손해임. 그래서 지금 군에서도 여군들이 늘어나면서 여군들의 임신, 출산, 육아로 인한 공백을 남군에게 보상을 해줘야 한다는 주장이 나오는 중. (유명한 강유미 중령이 제안해서 핫해짐) 8. 그러니까 단순하게 +-로 생각했을 때 모든 조건을 남녀 구분 없이 0으로 놓고 보면 보상의 개념에서는 평등해야 한다는 것임. 9. 그리고 여자선수들 보상 문제는 여자선수들이 주장한 게 아님. 추가로 면제 때문에 나온 게 아니고 보상이 동일해야 한다는 개념으로 나온 주장들.
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2020-11-26 |
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Nimar |
10. 이 문제들의 공통점은 군 보상 문제가 사회적으로 해결되지 않았기 때문이라는 것 11. 이런 관점에서 혜택이 아닌 보상으로 모두가 다 +1을 받아야 한다. 뭐 이런 보편적인 관점의 문제 제기인 것. 12. 근데 한국에선 군 문제가 형평성이라고는 찾아볼 수 없고 인권이고 뭐고 다 씹어 들고 계셔서 페미 짬뽕까지 가세해서 이 모양이 된 거. 애초에 병무청. 국방부. 정치인들이 군 보상 문제를 너무 우습게 생각하고 간과해서 벌어진 일들임. 사실 솔직히 이런 멍청한 짓의 가장 큰 피해자는 20대 군인들이라서 보상을 주려면 다 주던가, 안 주려면 아예 주질 말던가 했으면 싶긴 함.
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2020-11-26 |
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Nimar |
여튼 정리하자면, 국가대표의 보상에 대한 형평성 문제는 지금의 페미들이 나오기 전에 나왔던 의견이고 모두의 조건을 0으로 봤을 때 +1에 대한 형평성을 말하는 거. 금전적이거나 이런 게 아니라. 게다가 이런 보상의 차별적이고 선택적인 모순 때문에 과거에 문화예술인에 대한 군 혜택도 법제화된 거고(무려 73년도에 생긴 법임) 근데 이런 법들이 사회를 못 따라감. 애초에 2000년대 이전 사람들은 '군대'가 보상 개념이 아니었음. 의무에는 보상이 필요 없다 뭐 이런 1차원적 사고라. 사회와 정치, 시민의식이 발전하면서 과거의 논의들이 다시금 새롭게 정의되고 논의되고 있는 것임. 메달 딴 선수만 면제해주는 게 과연 옳은가? 에 대한 논의도 그렇고. 거듭 얘기하지만, 여선수들의 보상 문제는 체육계에서 나온 거고 지금 페미들 문제하고는 다름. 금전적 보상이 아니라 형평성이 문제라면 메달에 상관없이 +1의 보상이 모두(남녀 상관 없이)에게 동일해야 한다. 뭐 이런 개념에서 나온 논의임
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2020-11-26 |
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Nimar |
개인적으로 일베와 페미를 혐오하는 이유가 건전한 토론문화를 해치고 저해했기 때문임. 불과 10년 전만 해도 다들 몰입하지 않고 공격하지 않고 서로 깊게 토론이 가능했던 논의들이 이제는 진영싸움과 남녀싸움으로 주제와 목적과 의도가 왜곡되고 와해하고 있음. 안타까움. 그리고 솔직히 말하면 '트리스'님이 단 댓글도 심정으로는 충분히 이해함. 작금의 시대에서 의무는 없어지고 보상만 바라는 집단이 페미들이라.
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2020-11-26 |
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트리스 |
여성은 선수이전에 여성이라는 이유로 군면제라는 혜택을 이미 받고있는상태고 남성선수는 메달을 따면 받는 보상인거죠 여성선수가 메달땄으니 나도 보상을 달라는 말은 이미 혜택을 받고있지만 보상도 따로 받고싶다랑 같은말 아닌가요?
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2020-11-26 |
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Nimar |
그게 지금 페미들 주장때문에 왜곡된건데, 여성이 군에 안 감= +1. 남성이 군대에 감= -1이 개념으로 보면 트리 스님이 맞고요. 그런 개념에서 나온 게 아니고, 쉽게 말해서 남녀 선수가 금메달을 땄다고 치면, 여선수 +1 남 선수(군대-1)+1=0 이 상태에서 동일하게 +2가 되는 방법을 내달라는 논의입니다. 지금 사회가 이 모양이니 언급하기 어렵긴 한데, 여자들 군 복무는 면제 혜택이 아닌 상태라 0으로 보고 남자 선수들이 -1이면 둘다 2를 만들어 달라(남자 선수들에게 +1을 더 줘서라도) 이런 개념이에요. 그러니까 사실 이 문제는 2000년대 초반에 언급됐을 때 남자 선수들 군 면제 이외에 추가 혜택을 주고(면제는 보상이지 혜택이 아니니) 그만큼의 혜택을 여선수에게도 동일하게 달라 뭐 이런 개념입니다.
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2020-11-26 |
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Nimar |
체육계에서 이 얘기가 나온 게 남성들의 군 복무에 대한 면제를 보상으로 보면, 보상을 혜택이라고 대신하지 말고 선수들에게 혜택을 더 달라 뭐 이런 개념입니다. 면제=보상(-1을 +1로 0으로 만듦)이고 혜택은 따로 줘야 한다. 단 여선수들에게도 동일하게. 이런 개념이에요. 근데 보상과 혜택이 말이 섞이면서 흐지부지된 거고요. 2001년도 쯤에 멀쩡하게 잘 나가던 토론을 말아먹은게 모 여대 토론회가 결정적이었죠.
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2020-11-26 |
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Nimar |
일단 이문제가 나온 계기가 정부에서 '야 남자들은 군대 가니까 면제 주고 여자들은 혜택 덜 가져가라' 이렇게 해서 생긴 문제였어요. 둘이 2를 받아야 하는데 1과 0이 된 거죠. 그래서 체육계에서 '군 면제는 -+ 0으로 치고(보상) 혜택을 둘 다 더 줘야지!' 이렇게 된 거예요. 여기서 형평성 문제가 나온 거에요. 남자선수들 군 면제는 0. 여자 선수들도 0에서 출발한 걸로 보고 혜택을 +로 더 달라. 뭐 이런 개념. 제가 글재주가 부족해서 죄송해요.
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2020-11-26 |
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방출의꼬치봉 |
그러면 축구나 야구는 프로가 없나봄?
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2020-12-01 |
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김농밀 |
실제로 국대 선수들조차 못 받는 군 면제를 듣보 콩쿨 (국내에서 하는 국제대회)에 입상했다고 면제받는 사람도 굉장히 많음. 그리고 그 국제대회 참가자는 극소수를 제외하곤 군면제 따려고 참가한 사람들임. 국민 대다수가 인정하는 사람들은 정작 받지 못하니 군면제 시스템도 개혁이 필요한 건 팩트라고 생각한다.
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2020-11-26 |
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드라이피니시 |
ㄹㅇ 그 듣보 콩쿠르 면제권은 해결좀 해야된다고 봄 국위선양도 아니고 예체능적 재능 보존을 위해서라면 BTS나 페이커는 왜 안되는건지 문제투성이임 사실상 면제 브로커
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2020-11-26 |
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Nimar |
그리고 사람들이 방탄이나 페이커 말할 때, 왜 자꾸 군 면제나 군 복무 혜택이 나오냐면, 문화예술 분야 복무 혜택(면제 아님) 때문인데, 국위 선양, 문화창달에 기여하면 예술 체육요원인가 뭔가로 복무하는 제도가 있음(법으로) 이것도 기준을 병무청에서 정하는데 국제예술경연대회나 국제대회가 없으면 국내예술경연대회에서 성적이 가장 높으면 혜택을 줌. 음악 콩쿠르는 약 30개 정도(29개인가 그럼) 무용이 10개인가. 국내 경연이 7~10여 개 해서 50개? 정도인가 그런데 이것도 논란이 좀 있긴 함. 방탄이나 페이커를 군 혜택을 주지 말아야 한다 라고 말하는 근거가, 문화예술의 국위 선양 기준과 적합성, 그리고 사적으로 금전적 이득을 보거나 기업 후원을 받거나 기업에 소속되었다 등의 이유로 반대하는데 예술계에 군 혜택을 받는 예술인들도 개인 영달을 목표로 하는 사람들이라 적용 기준이 모호함(까놓고 얘기해서 차별임). 사실 솔직하게 말하면 게임과 대중음악을 예술에서 하급으로 취급하기 때문인 이유도 있음.
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2020-11-26 |
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Ybrocks |
이게 또 그거하곤 다른게 콩쿨은 피겨랑 비슷하게 권위있고 그 분야에서 정통하고 사명감 가진 음악가들이 대부분 심사하고 클래식에 이해가 있는 사람들은 납득될만한 결과가 나옴. 그리고 듣보라고 하는데 그건 클래식 시장 자체가 대중들이 접근하기 쉬운 음악도 아니지만 시장이 유지되고 불세출의 음악가들이 나오는게 그 가치를 인정해주는 적지 않은 후원가들이 있기 때문이고. 근데 빌보드는 거진 인기순위임. 대중음악(정확히 말하면 클래식이 아닌분야)에서도 락 힙합 재즈 등등 그럴만한 권위있는 학계나 커리큘럼등등 내실이 생기면 달라지겠지 어떻게보면 음악 자체의 뿌리라고 볼 수 있는게 서양 고전음악이니깐
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2020-11-26 |
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Ybrocks |
스포츠스타중에 인기가 많다고 메달주는게 아니듯 명확한 기준이 있었으면 방탄도 충분히 받을 수 있다고 생각함 2002ㄴ월드컵때처럼 국민적 정서가 대한민국을 관통해서 융통성있게 병역특례가 내려지는 경우가 아니라면. 근데 요즘은 서로 너무 미워하고 트집잡아서 그럴 일 없을듯
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2020-11-26 |
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Nimar |
맞음. 내가 하고 싶었던 얘기가 정확하게 그거임. 과거 엘리트주의와 대중의 충돌. 각 분야가 가진 성격이 다른데 사람들이 볼 때는 같은 거로 착각하는 경우가 많으니까. 한국의 체육도 엘리트주의 기반인데 하필이면 거기에 대중이 섞인 종목(야구나 축구)이 섞이면서 '프로'라는 단어가 공유되면서 대중이 생각할 때 '같은 프로인데?' 이런 경향이 생긴다는 거. 문화에 우월성보다 문화에 대한 가치 기준이 시대에 따라 변하는데 그걸 과연 '엘리트'가 인정하냐 '대중'이 인정하냐의 대립이기도 하고. 기준에 대한 논의도 2002 월드컵 때 예외가 있었던 것 처음(축구도 대중의 인기를 기반으로 함) 복합적이고 상대적인 기준들이 시대에 따라 변했던 것처럼 사회나 정치, 기준도 조금씩 변하는 게 맞지 않나? 이게 지금 여론이라고 봄. 사실 엘리트 체육인 한국 국대를 보면, 축구나 야구, 농구는 대부분 대중에서 출발한 것들이라 다른 체육하고 다르고, 콩쿠르도 권위 있는 콩쿠르도 물론 맞지만, 대중이 봤을 때는 그 기준이 명확하지 않은 게 문제고.
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2020-11-26 |
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Nimar |
사실 따지고 보면 문화예술에서 대중과 엘리트는 크게 구분되지 않고 충분히 섞일 수 있는 성질인데도, 한국은 군대라는 특수성도 있고 정치나 사회적인 영향도 있다 보니 그 경계가 너무 두터워서 쉽게 허물어지지는 않을 것 같음. 과거 문화 예술은 위에서 아래로 내려오는 성질이었다면 지금의 문화 예술은 대중에서 출발하는 경우도 많으니까. 개인적으로 2002년에 기준에 미달했지만 국민들의 인정으로 혜택을 받은 축구 국대 사례를 보면, 18년이 지난 지금이 오히려 성숙해진 게 아니고 퇴보한 게 아닌가? 하는 생각도 듦. 뭔가 서로에 대한 이해가 말라가는 느낌.
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2020-11-26 |
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Nimar |
일단 군 문제가 참 어려운 게 1. 이미 제대한 사람을 아무런 보상을 못 받았다는 게 문제 2. 복무 중인 모든 군인에게 혜택을 못 준다는 게 문제 3. 병무청의 기준이 너무 전근대적이고 모호하다는 것 4. 사회가 문화 발전속도를 못 따라감(게임 우승의 가치, 설마 빌보드 1위 하겠어??? 등의 사회적인지) 5. 군 면제, 군 복무 혜택, 보상의 기준이 명확하지 않음. 6. 군 전역자들이 가지고 있는 병무청(feat·국방부)의 불합리. 7. 군 복무자의 박탈감을 이유로 아직 행해지고 있는 공익 강제노역 등등 해결도 안 되고 할 수도 없고(?) 할 의지도 없는 문제들이 산적해서 사회적으로나 정치적으로 합의하기 정말 힘든 문제임
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2020-11-26 |
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Nimar |
개인적으로는 '콩쿠르'라는 혀 꼬부라진 대회(심지어 혜택이 주어지는 콩쿠르 중에 90% 이상은 일반인이 모름. 이런 게 있는지도 모르고) 에서 우승하면 혜택을 주고, 프로게임 우승이나 빌보드는 예술도 아닌가? 라는 의문 때문에 가치의 비교가 아니라 기준에 대한 상대성 때문에 방탄이나 페이커 등의 대중문화예술인과 프로게이머들에게 면제까지는 아니더라도 혜택을 주어야 한다고 생각하는 사람인데. 내가 못 먹을 거면 갈아 엎어버리겠다 혹은 상대적 박탈감이라는 만능 어휘가 동원돼서 사분오열해서 싸우는 걸 보면 '그렇게 어차피 돈 많이 벌었으니 차라리 공익이 낫겠다.' 뭐 이런 생각이 들기도 함. 군 문제가 현 사회에서 정말 중요한 문제인데 개선이 이뤄지기는커녕 조롱하고 비하할수록 이런 문제는 더 심각해지리라고 봄. 누구나 군 복무에 대한 보상을 받았고, 피해 보상과 적절한 합의, 의료혜택, 복지혜택, 군 복무로 인한 손실에 대해 사회적으로 배려를 해줬으면 방탄과 페이커도 면제까지는 아니더라도 어느 정도 혜택 받았을 거라고 봄. 누군가를 배려하고 이해하기엔 한국에는 군 피해자가 너무 많음
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2020-11-26 |
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거기있는사람 |
군면제 점차적으로 없애는 쪽으로 가야지
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2020-11-26 |
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Nimar |
아예 보상이 없을 거면 말씀하신 게 맞지만, 군 복무에 대한 보상을 확대하고 면제에 대한 기준을 정량적인 기준보다 정성적인 기준으로 확대할 수 있도록 사회적으로 논의하는 게 더 좋은 방향일 것 같습니다. 그나마 있는 보상을 없애버리는 것보다는 모두가 다, 같은 수준은 아니더라도 보상을 나누어 가질 수 있게 하는 게 좋을 것 같아요. 사실 이게 군 복무에 대한 보상이 전무해서 벌어지는 논란들이라서.
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2020-11-26 |
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시드노벨 |
진짜 남자로 태어나서 군대가 인생 최대의 걸림돌임 특히 스포츠쪽은
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2020-11-26 |
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전생도쏠로인것에대해 |
생각이 깊고 저렇게 말 잘하는 애가... 버근가? 했단말인가
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2020-11-26 |
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잼노 |
페이커는 뭔가 자기는 군대 가도 상관없는데 후배들 길 터주려고 저렇게 말하는 거 같음
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2020-11-26 |
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열어주기 |
그냥 최지만처럼 40이후로 공익가는거가 낫지않나
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2020-11-26 |
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Xzi존전사123X |
군면제보단 예전 스타의 공군이나 축구 상무처럼 훈련소만 가고 계속 본직생활 할 수 있도록 해주는게 낫다고 봄 군면제를 논하기엔 아직 국민여론이 반발이 더 심할듯
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2020-11-26 |
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Xzi존전사123X |
당장 비슷한 예로 방탄 군면제도 나서서 설치는 정치인들부터가 진지하게 고민하고 추진하는게 아니라 그냥 아미들 표 좀 얻어보려고 말던지는거라 의미가 없음
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2020-11-26 |
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상유야형이다 |
난 개인적으로 반대 애초에 프로게이머나 가수나 다 개인의 이익을 위해서 활동하는건데 그게 널리 알려졌다는 이유로 군면제를 해줘서는 안된다고 생각함
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2020-11-26 |
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헛소리봇 |
이스포츠가 올림픽에 등록되면 모를까, 사설 대회에서 여러번 입상한다고 군면제를 준다? 그건아니지... 나도 롤펜이고 페이커도 좋아하지만 그럼 다른 게임들은? 문호준이라든지 무릎 등등 혹은 인디게임 1위들은 어떻게 할껀데
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2020-11-26 |
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나는항상옳아 |
난 군면제 싹다 없애야한다고 보는디.. 운동선수가 받는 것도 이해를 못하겠어
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2020-11-26 |
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 허구자료 |
난 오히려 제도를 넓혀야된다고 봄. 개나소나가 아닌 여러분야에서 손흥민,페이커,조성진,이세돌급인 인재들로만. 기회는 누구에게나 열려있으니 평등하고, 수십만명중 한명꼴로 면제일테니 국방력 감소에 영향도 없는 수준임. 오히려 저런 인재들을 면제시켜 생기는 국익으로 국방력이 강화된다 보는게 맞을듯. 어느쪽에서나 효율적임.
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2020-11-26 |
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나는항상옳아 |
모든 진로의 끝에 놓인 게 아니니까 마냥 평등한지도 모르겠음... 사실 효율만 따지고보면 고액의 국방비를 지불했을 때 군면제가 더 직관적이고 효율적일듯? 문과이과예체능 평등하고, 확실히 국방 측면에서도 이득이니ㅋㅋㅋ 금수저가 유리한 거야 뭐 지금도 그렇고
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2020-11-26 |
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나는항상옳아 |
아니 물론 그걸 시행한다해도 반대지만...
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2020-11-26 |
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오회말고육회 |
그냥 솔직한 말로 돈 안되는 스포츠 계열은 군면제 받아도 별로 배아프거나 부러운게 없는데 돈 잘버는 계열은 군면제 받으면 쫌 그럼.내가 속이 좁아서 그런가...
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2020-11-26 |
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미역무침 |
무빙 지리네 ㅡ.ㅋ
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2020-11-26 |
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메탈빌런 |
왜 항상 군면제 논란 대상은 예체능만 해당될까. 문과 이과는 왜 논란조차 해당이 안 됨? 수학을 존나 잘해서 국제 올림피아드 나가서 1등 해 오면 군면제 논란 대상이 되나, 프로그래밍 쩔어서 해킹 대회 1등하면 군면제 검토라도 해주나... 문과는 잘 모르것네
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2020-11-26 |
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뀨뿌뿌빠빠 |
생각해보니 죤내 일리있는말이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 평소에 고려자체를 못했을까
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2020-11-26 |
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루시우병우 |
실제로 필즈상같은 경우는 40대 이상 수상자가 거의 없다시피 할만큼 나이영향을 엄청 받는다고 들었음 운동선수들이 군대로 인해서 전성기 놓치기 때문에 면제를 시켜준다는 건 좀 억지스럽긴 하지. 오히려 이런 학문적으로 두각을 보이는 사람이 국위선양이나 인류발전에 기여하는게 큰데
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2020-11-26 |
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별을쫓는소시민 |
스포츠 스타들은 국적 바꾸는게 쉬운 일이니 저렇게 군면제 해주는 거지. 나같은 가개붕은 잔말말고 군대나 가야지 에휴...
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2020-11-26 |
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다블 |
나도 팬미팅까지 갈 정도로 좋아하고 응원하는 프로게이머 있지만 프로게이머 군면제는 좀 아닌거같음. 인기게임과 비인기게임의 간극이 심하고 국제대회의 무게감도 그렇고.. 얼마전에 문호준 은퇴한다는 글이 웃대에 올라왔을때 아직도 카트하는사람이있구나.. 하는 댓글이 있던데 그런사람이 봤을때 문호준이 카트국제대회가서 우승했다고 군면제 시켜준다고했으면 의아했겠지. 반대로 롤안하는 사람이 롤드컵 우승했다고 면제시켜주면 그거대로 의아했을꺼고. 인기있는게임의 국제대회 우승자만 면제시켜준다고하면 형평성이 어긋나고 그렇다고 모든게임 국제대회 우승자를 다 면제시켜준다고하면 변별력도 없어지고 악용할 가능성도 높겠지
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2020-11-26 |
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엑스칼 |
프로게이머 군면제는 잘 모르겠는데 페이커급은 진짜 뭐라도 하나 해주는게 맞는거같은데...
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2020-11-26 |
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대충살이 |
아니 다 떠나서 솔직히 말해 가고 싶겠냐고. 저딴걸 왜 물어봐
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2020-11-26 |
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매운맛김치 |
어렵지 어려워.. 국위선양이라는게 근데 예체능만 있는것도 아닌데 따지고보면...이공계에서도 군면제가 좀 있으면 조켔다 ㅠㅠ 진짜 열심히 하는 친구들 많은데
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2020-11-26 |
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그나마개념인 |
좀 어려운 문제이긴한데 국위선양이라는 개념으로 자꾸 범위를 넓혀가면 국방의 의무에 있어서 형평성과 평등성은 무너지게 되있음 대중의 인기를 먹고사는 연예인이나 인플루언서들도 그런 명목하에 군면제를 요구하면?? 할말없잖아
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2020-11-26 |
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글쓰려고가입했음 |
국위선양 목적으로 게임한 것도, 노래한 것도 아니고 사익추구적 목적에서 한 건데 왜 면제를 시켜줘야 되지. 올림픽은 각 나라 간 체육인을 양성하여 순위를 매긴다는 점에서 그 자체로 행위 목적에 국위선양이 포함되지만 저건 걍 사익 추구하다가 1등한 건데 그걸로 왜 면제를 해줌
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2020-11-26 |
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쫀득쫀득찹쌀떡 |
페이커 중졸이라서 안가는걸로 암
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2020-11-26 |
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쫀득쫀득찹쌀떡 |
오 글쿤. 페이커는 아직 안간거였구
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2020-11-26 |
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홀부랄 |
걍 대한민국에서 태어난게 잘못이지. 난 군대에서 좋은 경험도 했고 소중한 추억이지만, 애국심은 바닥임. 이 나라가 주는 혜택은 받고 있지만 그걸로 내 애국심을 채울 수 있을까? 그냥 다른 나라 언어를 못하니까 여기 사는거지. 나라 팔아먹기까진 안하겠지만 목숨받쳐 나라 지키진 않을거야. '국방의 의무잖아'라고 하면 할 말이 없어 존나 무적같은 논리야 그러니까 군대에 관해선 대한민국에서 태어난게 잘못이다가 머리속에 박혀버렸어.
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2020-11-26 |
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나는항상옳아 |
지금까지 다른 사람이 지켜왔고, 그냥 이젠 내 차례라는 생각을 먹었더니 좀 버틸만했음
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2020-11-27 |
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아이구구죄송합니다 |
주작작 주작작만 아니였어도 지금 e스포츠 군면제 이미 있었을지도 몰랐음 현재는 없는거니까 현재에 충실해야지 모...
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2020-11-26 |
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차돌짬뽕 |
몸에 하자있는거 아니면 군면제라는것 자체가 없어야 함. 애초에 의무에 면제가 어딨어. 수출성과 달성하는 경제인들은 국위선양 안한거임? 각자 위치에서 경제활동하는 국민들은 호구냐고. 국제적으로 영향력 큰 사람들이 대한민국 국방의무를 지는 모습이 훨씬 더 국위선양이다.
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2020-11-27 |
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