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2020-11-18 [09:01] |
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2020-11-18 [08:44] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 인력거왕김첨지 |
1853년 인류 최초의 청바지 리바이스 탄생. 우리나라 조선시대때 미국인들 청바지 입고다님. [3]
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2020-11-17 20:01 |
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답글 베스트2 |
 예쁜말만해요 |
중세까지만해도 아시아 문화권이 서구 문화권보다 발전된 것도 많았는데 어느순간부터를 분기점으로 확 갈려버림.... 이 분기점 차이중 하나가 서구권 애들은 과학과 수학등의 이과 애들을 존중하고 대우하고 실제 산업발전에 이어진 반면에 아시아권 특히 당시 조선 같은 경우는 이과를 하찮게 여기고 신분마저도 겨우 중인 정도이며 문과인 양반 놈들이 지배계층이어서 그럼..... 고로 이과를 우대해야 사회와 국가가 발전하는 거임.... [18]
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2020-11-18 09:06 |
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골골정 |
조선사람들이 우리같은 웃대인도 아는걸 모르는게아니라 거부한거임. 경제가 발전된다고 좋은점만있는것은 아님. 과학과 경제가 발전되면 사회가 역동적으로 바뀌고 신분계층이 흔들리고 빈부격차가 극심해짐. 능력있고 똑똑한 사람들은 상위계층으로 가고 부를 거머쥘것이고 이렇게 생긴 부르주아가 조선에서 프랑스혁명을 일으키지말리란 보장이없음. 또 우리나라 경제성장기때 같이 뒷돈들을 노리고 조직폭력배들도 생겨남. 우리 선조들이 원한건 그냥 농사짓고 고만고만하게 지금처럼만 행복하게살자 였음. 이게 산업혁명도 안일어나고 세상이 영원히 그대로만갔으면좋겠지만 알다시피 세상은 끊임없이 바뀌고 그렇게 삶은 살던 사람들은 도태될수밖에없었던거지. |
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2020-11-18 |
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답글마당 (43)
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인력거왕김첨지 |
1853년 인류 최초의 청바지 리바이스 탄생. 우리나라 조선시대때 미국인들 청바지 입고다님.
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2020-11-17 |
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팩트폭격기33 |
심지어 1853이면 세도정치 절정일때
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2020-11-17 |
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Ramza |
작업복ㅋㅋ 우리나라는 한복 구멍 메꾸고 있었고...
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2020-11-18 |
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maserah |
헐 남북전쟁보다 전이네 ㅋㅋㅋ
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2020-11-25 |
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핸콩핸콩 |
그 격차를 따라 잡았다는게 대단하지 않냐
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2020-11-18 |
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쳐쳐 |
마자 짱퀴새끼들 지금 전세계를 장악하려고 하고있지 코로나도뿌리고 우리나라는 이제뭘 해야 하냐
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2020-11-18 |
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normal114 |
미국이랑 격차 비교하면 아직 그대로 아니냐?
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2020-11-18 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
미국이랑 비교해서 따라잡는 나라가 있긴함..? 인구 5천만에 이정도면 꽤 따라잡은거 아닌가..
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2020-11-18 |
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Azelkiiver |
우리는 화약과 대포 티어인데 갑자기 기관총 티어 찍은 놈 나옴
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2020-11-18 |
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씨1발아중 |
조선시대 최초 미국 사절단 보빙사가 엘베첨보고 놀라서 기겁하고 엎드렸다지
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2020-11-18 |
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청개구리는말안드뤄 |
15년 전과 비교하면서 세상 빨리 변한다는 댓글 있었는데 애들이 동서양 비교하는데 그 얘기가 왜나옴? 이라고 댓글 달아서 없어졌네ㅠ 너무해
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2020-11-18 |
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청개구리는말안드뤄 |
근데 난 그 댓글에 -틀-이라고 달았었음 엌ㅋㅋ
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2020-11-18 |
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예쁜말만해요 |
중세까지만해도 아시아 문화권이 서구 문화권보다 발전된 것도 많았는데 어느순간부터를 분기점으로 확 갈려버림.... 이 분기점 차이중 하나가 서구권 애들은 과학과 수학등의 이과 애들을 존중하고 대우하고 실제 산업발전에 이어진 반면에 아시아권 특히 당시 조선 같은 경우는 이과를 하찮게 여기고 신분마저도 겨우 중인 정도이며 문과인 양반 놈들이 지배계층이어서 그럼..... 고로 이과를 우대해야 사회와 국가가 발전하는 거임....
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2020-11-18 |
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고장난건전지 |
그나마 그걸 좀 극복해보려고 한게 정조였는데 그 이후에 세도정치로 아예 나라가 몇백년넘게 퇴보함...
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2020-11-18 |
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씨버러버버 |
추가로 전쟁으로 인한 과학발전
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2020-11-18 |
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 벗기지마여 |
어느정도 맞는말인데 다는 아님 중국이 본국의 기술력 유출 때문에 수교 자체를 잠궈서 갈라파고스화로 인한게 더 큼
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2020-11-18 |
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빛나는정수리옛터 |
저짝도 최고봉은 법복귀족이었어서 문과가 지배층인건 마찬가지였음. 기술계층 대우가 차원이 다른거였지..
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2020-11-18 |
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골골정 |
조선사람들이 우리같은 웃대인도 아는걸 모르는게아니라 거부한거임. 경제가 발전된다고 좋은점만있는것은 아님. 과학과 경제가 발전되면 사회가 역동적으로 바뀌고 신분계층이 흔들리고 빈부격차가 극심해짐. 능력있고 똑똑한 사람들은 상위계층으로 가고 부를 거머쥘것이고 이렇게 생긴 부르주아가 조선에서 프랑스혁명을 일으키지말리란 보장이없음. 또 우리나라 경제성장기때 같이 뒷돈들을 노리고 조직폭력배들도 생겨남. 우리 선조들이 원한건 그냥 농사짓고 고만고만하게 지금처럼만 행복하게살자 였음. 이게 산업혁명도 안일어나고 세상이 영원히 그대로만갔으면좋겠지만 알다시피 세상은 끊임없이 바뀌고 그렇게 삶은 살던 사람들은 도태될수밖에없었던거지.
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2020-11-18 |
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Ramza |
밸런스패치 필요
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2020-11-18 |
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졸리어 |
14세기까지만 해도 중국이 서양에 비해 넘사로 과학이 발전했었는데 중국 황제가 기술발전으로 지방에서 반란세력이 생길까 두려워 없앴다고 들음. 서양은 조그만 나라들이 지들끼리 경쟁하고 거기에 들어가는 비용을 식민지 통해 약탈하려고 기술발전했고
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2020-11-18 |
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골골정 |
졸리어/ 님 말씀도 어느정도 맞긴한데 서양은 이미 14세기에 노틀담대성당을 지었음. 그리고 르네상스를 거쳐 이미 대항해시대때에 자본의 투자와 보험회사 주식회사 개념이 자리잡았음. 그런 바탕이있었기에 추후에 식민지약탈하면서 더 엄청난 부를 거머쥔거임. 중국에서 화약 종이 나침반같이 대단한 개발도있었지만 그렇다고 서양을 압도할만큼 발전되었다고 보기도 힘듬. 서양도 그당시에 부단히 발전하고있었기 때문에...
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2020-11-18 |
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메탈빌런 |
동서양 투석기 비교하면서 기술 발전 설명한걸 봤는데, 서양은 톱니 발명해서 기술로 트레뷰셋 만들었는데 중국은 사람 잔뜩 넣어서 힘으로 땡겼다고... 그 톱니가 다시 여기저기 쓰이면서 기술 격차가 벌어졌을 수도 있다더라
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2020-11-18 |
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졸리어 |
그 대항해시대때만 단적으로봐도 서양의 배는 중국의 배에 비하면 비교가 무색할만큼 작았음. 큰 배를 띠울 기술력이 중국에 비해 마니 부족했던거임. 14세기에 노틀담대성당 지을때 중국은 4세기전에 천연가스 끌어와 도시가스 비슷하게 쓰고 대나무통 이용해서 부탄가스 비슷하게 썼다고 함.. 물론 지금은 짱깨가 되었지만 당시만해도 쩔긴했음
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2020-11-18 |
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골골정 |
배는 크기만 가지고 구분하는게아니고 중국의 정크선은 명나라라 해금정책펼쳐서 더이상 발전못했음. 서양의 카라벨 카락선은 규모는 정크선에 못미치나 마스트에 돛조정하는게 밧줄마다 명칭있을정도로 고도로 발전된선박임. 그래서 대서양을 횡단한거고.... 중국이 도시가스썼듯이 서양의 그리스의 불도 석유화합물 인걸으로 추정됨. 아둥바둥 발전해온거라는점을 인정하시길. 콜롯세움열릴까봐 그만하려는데 왜 동양이 압도적이고 서양은 열등하다고 주장함? 서양이 근대에 동양보다 발전한건 기반이있으니 가능한거임. 서양은 맨날 빌빌대다가 무슨 자고 일어나니까 동양보다 갑자기 발전한거겠음?
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2020-11-18 |
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고시충 |
몽골
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2020-11-18 |
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가루킥 |
문.이과 갈등이 원인은 아니구요.. 단순하게 혁신성의 부재때문입니다 동아시아 국가들은 유럽의 중세처럼 허구한날 전쟁을 하지 않았습니다. 유일하게 일본이 많이 하긴 했지만 섬나라 안에서 자기들 문화만의 기준으로 했기에 혁신이 일어나기 어려운구조였지요. 아무튼 각 국가간의 최우선목표는 과학기술개발이 아닌 내적 안정화였습니다 그래서 명나라도 쇄국을한거고 조선도마찬가지고 일본도 임란이 있긴했지만 에도막부가 성립되자 곧바로 쇄국을 했죠. 물론 섬나라 특성상 강력한 쇄국은 고립되어 도태되기 쉬우니까 제한적으로 네덜란드를 통한 무역을 개시합니다.
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2020-11-18 |
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가루킥 |
그럼 이제 유럽을 살펴보면 유럽대륙은 거대한 로마제국이 무너지고 전쟁이 끊이질 않았습니다. 신기하게도 잘 보시면 유럽은 진짜 로마라는 통일된 세계관이 무너진 이래로 다시 유럽연합이 형성될때까지 큰 전쟁들이 계속 일어났습니다. 그러다보니 혁신성이 끝나질 않고 계속 이어지게 되죠 그러다가 결국 대항해 시대가 열리자 그때까진 기술적 우위가 있었던 아시아가 밀리기 시작합니다. 그리고 기어이 아메리카를 통해 은광 금광을 얻어 자본적 우위도 얻게되고 그러다보니 저런 현상이 일어나게 된겁니다. 단순하게 기술을 천시 해서 그렇다는건 아주 틀린건 아니지만 설득력이 굉장히 부족한 의견입니다.
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2020-11-18 |
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vpekfckd |
그런 문제도 있지만 내 생각은 유럽은 여러국가들로 나뉘어서 전쟁도 많이하고 경쟁이 심했던 반면에 동북아시아는 중국이라는 거대한 나라로 여러 민족, 국가가 흡수되어 정체되어 버린게 크다고 봄. 거대한 우물안 개구리가 되버린 거라 문명은 서로 영향을 주고 받으며 진화 해야 하는데 다양성이 많이 사라져 버림.
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2020-11-18 |
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졸리어 |
서양이 열등하다하지는 않았고 14세기까지만해도 동양이 더 발달했다 이거였음. 15세기 대항해시대와 산업혁명이후로 역전되었다 이거고 배를 크게 짓는 한해서만 압도적이라한거지 이상한 확대해석은 자제좀.. 빌빌거렸다 한적도 없고 그냥 동양도 기술 좋았던 시절이 있었대 정도의 글임
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2020-11-18 |
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졸리어 |
넘사였단거때문에 그러나 그건 더 이전으로 갔어야되는데 ㅈㅅ
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2020-11-18 |
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고양이주전자 |
거기에 경제적으로 노동력이 넘쳐서 산업발전ㅇ0 대한 동기부여가 안이뤄지고, 사람을 갈아멓는게 더 싸게 치였다는것도 재밌는 일이지. 사람이 귀해서 기계로 노동력을 대체하려고 발전하다니 ㅋㅋ
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2020-11-18 |
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독사절단기 |
킹서양
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2020-11-18 |
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자두캔디 |
동아시아 고려-송 시절 정도에 총경제규모가 유럽에 비해 넘사벽으로 중국이 높음. 화약에다 각종 산업발전 정도가 산업혁명 직전 수준까지 갈 정도였음. 그러다 몽골놈크리티컬 맞고 죄다 처참하게 뽀개졌지.
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2020-11-18 |
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자두캔디 |
동서구 산업발전의 분기점은 대항해시대 때라고 봄. 이 때 서구는 세계에 식민지 만들고 다니기 시작함. 각종 자원을 뺏어서 본국으로 나르고 본국에서 산업이 발전하기 시작하지.
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2020-11-18 |
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파란곰팡이 |
총균쇠 보면 알수있다시피 서양이 과학문명을 더 적극적으로 발달시킨 이유가 여러 국가가 서로 경쟁했기 떄문. 반면 아시아는 중국이라는 압도적인 강국이 있으니까 경쟁이 적었고 그만큼 현재 상태를 유지하려는 쪽으로 문화가 발달한거
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2020-11-18 |
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윤서인 |
저 당시 서유럽 문명이 젤 앞서갔지만. 조선이 그렇다고 평균 이하는 아니였음. 행정력이나 교육수준 같은 것이 절대 낮은 게 아님. 뭐 암튼 젤 장나가는 것이랑 비교하며 살아와서 지금 우리가 잘 사는거긴한데. 제법 괜찮은 나라였던 조선을 다들 너무 까는거 같아
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2020-11-18 |
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지려버렷다 |
우리나라도 성리학이 발달했으면 좀 더 상업이나 과학이 발달햇을까
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2020-11-18 |
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북부의왕 |
성리학을 버렸어야 발전이 있었겠지
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2020-11-18 |
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지려버렷다 |
사실 성리학 잘 모름 헤헤 성리학이 상업에 긍정적이었다고 들은거 같아서...
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2020-11-18 |
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북부의왕 |
성리학에선 사농공상이라 상업이 제일 천시 받았음
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2020-11-18 |
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지려버렷다 |
ㅋㅋ복부의왕님 말대로 성리학에선 상업 천시받았는데 머가리 텅텅이네ㅋㅋㅋ저 사람 바본가
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2020-11-18 |
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북부의왕 |
ㄴ ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게 바본가봄
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2020-11-18 |
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깐느토박이 |
저때가 좋았지...
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2020-11-18 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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2020-11-18 [09:01] |
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