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여기서 부자는 금융상품만 10억이상 가지고 계신분들 분석임
1. 거의 수도권 70% 영남18% 기타......
2. 자산중 부동산 비중이 높아짐 특히 주거용 자산（수도권 집값오른거 보면 이해가능）
3. 닥치고 대단지 분양을 받든 재개발 노리든 오를 아파트를 사자
* 출처 : Kb 2020부자보고서
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2020-10-29 [22:47] |
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2020-10-29 [22:43] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 시골처녀와우유통 |
지금 서울사람 사는 사람들 말고는 이제 서울 진입 불가능... [3]
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2020-10-29 22:31 |
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답글 베스트2 |
사나이클럽 |
애초에 사실 집값 잡을 생각 없음 [7]
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2020-10-29 22:37 |
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답글 베스트3 |
헛소리장인 |
지금 상황은 그동안 경제 흐름이랑은 전혀 안맞음. 이전의 역사나 경제이론으로 보면 지금 집값은 완전 거품이고 자꾸 사는게 말이 안되는 상황인데 거품이 안꺼짐 ㄷㄷ.. 좀있으면 빠지겠지 기다리던 사람들도 화들짝 놀라서 빚내서 들어가는게 지금 집들 상황임... 줜나 거품인듯 거품아닌 거품같은 집값임. 지금은 옛날 대공황 서즈프라임 모기지 등등 당시 경제공항 시 경제 수치들을 다 초과하고 있는 상황임. 기업 부채도, 가계 부채도 대공황이나 모기지 사태 같은 경제 위기, 대폭락 시기보다 훨씬 많음. 근데 대공황이 안옴 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐지 이게 스러운 시기임. [7]
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2020-10-29 23:17 |
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답글마당 (99)
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영원한 |
나네!!
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2020-10-29 |
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김미라클 |
나 살면서 서울에 집 한채 살 수 있을까
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2020-10-29 |
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소야사율 |
킹치만 자이 힐스테이트 래미안 아이파크 sk뷰 롯데캐슬 등등등 너무 건물이 머싯자나!! 아크로 디에이치 르엘 같은 하이엔드 브랜드는 바라지도 않는다구 흑흑
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2020-10-29 |
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핸콩핸콩 |
하지만 하이앤드소 불리는 아크로 리버 파크는 울나라 최초로 평당 1억을 넘겼지...!
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2020-10-29 |
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소야사율 |
분양가 최소 17억 최대 62억으로 화제였던 아크로서울포레스트 조감도...☆
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2020-10-29 |
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바다조망 |
못살거라생각하는순간 못삼. 월급으로만 모으려해도 못삼. 작은부동산이나 주식과 내 현금흐름과 힘을합쳐야함. 당장은힘들어도 사이클 돌아올거임. 서울집값상승에는 몇년간 공급이 매우부족했던것도 한몫하니까.. 열심히 살다보면 재개발물량좀풀리고 허접한규제들도좀 풀리면 빼팅한번 해볼만하지않을까요. 일단 저는 그렇게 생각하면서 버티고있어요.
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2020-10-30 |
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사타구니시려 |
솔직히 배팅 할 만함 서울 뿐만 아니라 부산도 지금 죽죽 오름 사놓으면 죽죽오르니 영혼까지 쫙쫙 땡겨야지 아 물론 결혼하고 와이프영혼까지 담보로 해야하니까 여기계신분들은 좀 더 늦을 수도 있것네
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2020-10-30 |
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n년째다이어트 |
10억이라...연봉 세후 5000이어도 20년간 한푼도 안쓰고 모아야 하는 금액이네...
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2020-10-29 |
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시골처녀와우유통 |
지금 서울사람 사는 사람들 말고는 이제 서울 진입 불가능...
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2020-10-29 |
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봉화산셰르파 |
서울사는 사람들도 밖으로 내쫒기고 있음
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2020-10-29 |
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사타구니시려 |
서울에 집사주는 부모가 스펙이자녀...
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2020-10-29 |
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기묘한모험 |
외국인 및 재외국민 부동산 소유율이 장난아니던대 이 사람들도 한목했을껄? 제주도 땅값이 왜 그리 되었는지 안다면...
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2020-10-30 |
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무료쿠폰지급 |
빈집세 도입 적극천성
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2020-10-29 |
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normal114 |
누군가에게는 비도덕적일지 몰라도 집은 사람이 살아야만 존재 가치가 있는 겁니다 - 런던 노숙자
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2020-10-29 |
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사나이클럽 |
애초에 사실 집값 잡을 생각 없음
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2020-10-29 |
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타일랜드 |
지네들 집이 서울이거든 ㅋㅋㅋ 올라가면 좋지
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2020-10-29 |
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대구원주민 |
애초에 정책 짜는놈들이 잘사는놈들이고 서울 사는 애들인데 잡겠나 뭔가 시스템 자체가 글러먹었음
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2020-10-29 |
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거기있는사람 |
집값 잡는 특효약이 금리 인상인데 저성장 기조일 때 쓰기 굉장히 애매한 카드라서 그거 빼고 다 해보는 중인데 맘처럼 될 리가 있나.. 그래도 10년 주기로 원인은 다양해도 집값 오르락 내리락 하니까 2025년부터 2028년 사이에는 좀 내릴 거임. 지금 추진하는 부동산 정책들 사실 지금 바로 효과볼수 있는 거 없음. 다음 정권 복받은 정권될 가능성이 큼
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2020-10-29 |
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디비빱빱 |
혹시 잘 몰라서 그러는데 부동산 관련 시행중인 정책관련해서 간략히 설명해 주실 수 있나욥??
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2020-10-30 |
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강한공격력 |
정말 큰 틀에서 말하자면 갭투자 및 전세 잡고 월세 중심주의로 전환하는게 정부방침임. 문제는 그 과정에서 주택공급 억제하고 다주택 규제 강하게 때리니까 똘똘한 한채가 대두되면서 서울 집값이 폭등하게 된거고, 이런 문제가 장기화되면서 광역시 집값도 상승세에 들어가기 시작함.
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2020-10-30 |
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강한공격력 |
정~~말 집값 안정화를 시키고 싶다면 서울 및 수도권에 과밀화된 기능을 강제 분산시켜 서울의 힘을 빼는게 방법이라고 생각함. 국회의사당도 아래로 보내버리고...근데 기득권들은 절대 그런걸 원하지 않음
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2020-10-30 |
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대구원주민 |
집값 내리겠지 별로 투자 가치 없는 집들은 내라겟지 이번 정책들 종합했을때 시장에서 나올 결론은 애매한거 다 갖다 버리고 실속 있는 애들 위주로 챙기자임 지방 애매한 집값은 내릴거고 서울은 집값 앞으로 훅 내릴일 없음 더 오르면 올랐지 다음정권이 복받긴 무슨
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2020-10-30 |
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찻잔의여유 |
부모님 집값은 올라서좋은데 내집은 언제사냐
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2020-10-29 |
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쫀득쫀득찹쌀떡 |
집이 이제 화폐임
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2020-10-29 |
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귀여운거조아 |
수도 이전, 전쟁, 서울에서 폭탄테러 같은 엄청 큰 일이 일어나지 않는 한 서울 집값은 안 떨어질듯..
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2020-10-29 |
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사타구니시려 |
솔직히 행정수도 이전이 신의 한수인데 말이지
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2020-10-29 |
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신림동서원동 |
행정수도 이전이 많이 껍데기 뿐이었다거 생각됨....수도 이전이라지만 수도의 상징인 국회의사당, 청와대 등등은 놔두고 정부청사 몇 개만 옮기니까 누가 수도를 옮겼다는 느낌이 나겠어 서울 집값이니 서울인구분산이니 다 택도 없고 공무원들은 서울에서 세종까지 출퇴근을 했지 ㅋㅋ
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2020-10-30 |
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주식하는사마의 |
솔직히 정책으로는 집값 잡기는 어려움. 그러나 앞으로 인구수 줄고, 자택근무(저렴하고 좋은환경의 외곽으로ㄱㄱ) 늘어나면 서울집값은 떨어질 것으로 예상됨.지금은 집값 비싸서 문제인데, 향후엔 집값 떨어지는게 큰 문제로 올거라 생각함. 지금 아파트 공급한다고 엄청 짓고,많은 사람들 빚내서 들어가는건데, 집값 폭락하면 어마어마한 사회문제가 될거임.
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2020-10-29 |
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대구원주민 |
서울집값은 절대 안떨어짐 인구수 줄면 떨어질거 같음??? 아니 인구수줄어도 경기도에서 지방에서 서울로 아득바득 몰림 투자가치로서도 안정성으로서도 높은 지역이 서울이기도하고
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2020-10-29 |
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사타구니시려 |
아마 주택 버블터지면 우리나라 은행망해서 확터트리진 못하지 대출땜시ㅠㅠ
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2020-10-29 |
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루나틱플레이어 |
집값 폭락하면 나라 망하기 때문에 불가능하고 그리고 지방에서 끝도없이 서울 그리고 서울 근처로 오기때문에 그럴리는 없음 정부에서 정책으로 수도이전이나 지방으로 많이 퍼트리지 않는 이상 불가
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2020-10-29 |
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공감능력제로 |
정책으로 집값을 잡진 못해도 올라가진 않지 현정책때문에 집값이 배로올랐는데 ㅋㅋㅋ
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2020-10-30 |
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도덕적인놈 |
세상 살기 힘드네
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2020-10-29 |
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크리넥스씰룩쌜룩 |
일자리가 서울에 있어서 강제로 올라왔는데 집값 미쳤어...
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2020-10-29 |
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사타구니시려 |
부가 수도권 영남에 집중되어 있는거도 문제임 현금성(예적금등)자산이 늘고 보험 펀드의 비중이 급격하락.
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2020-10-29 |
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영문대화명 |
지금 실거주하는 서울 아파트 1채, 재개발 기다리는거 한채있는데 전에 둘다 10억 근처였는데 지금 둘다 20억 넘음. 부모님은 다주택자 세금때매 재개발 되서 입주하면 지금 실거주하던거 팔거라하는데 안 파는게 낫다고 봄. 팔면 절대 다시 못삼
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2020-10-29 |
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대구원주민 |
세대원 분리하고 님한테 1채 넘기면 안됨?
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2020-10-29 |
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사타구니시려 |
증여세 많이 나올텐데
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2020-10-29 |
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영문대화명 |
제 위에 일단 누나가 있고, 누나나 저한테 물려주려 한다 해도 증여세 내야하는데 누나는 이제 1년차 직장인이고 저는 학생이라 명의로 모아둔 돈이 그렇게 많지않아서 어렵지 않을까 싶어요
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2020-10-29 |
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영문대화명 |
실거주 목적으로 아파트 가지고있는건 맥락상 드러나고 투기용으로 샀다한것도 아닌데 반대가있네...
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2020-10-29 |
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 퉁퉁이랑한번해 |
ㄴ열등감땜에 그럼 가끔 이상하게 열폭하는 사람 있음
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2020-10-30 |
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바다조망 |
투기가뭐야대체 아무리봐도 쉐도우복싱같은데..
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2020-10-30 |
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바다조망 |
감각있는부모님한테많이배우세요. 자본주의는 남이가진거 헐뜯고 배아파할시간에 내꺼 잘 챙겨가며 내가족 지키며 사는게 맞는 길인듯ㅋㅋ
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
집값오를거란 전망은 이미 2018년쯤부터 겁나게 나왔고 이미 당시에 전세계 부동산가격은 다 오르고 있었음. 그럴수밖에 없는게 이미 경제패권국 5위안에 들어가는 두 나라인 미국일본이 양적완화를 해대서 돈이 엄청나게 풀리고 있었고 미국 연준환율도 꾸준히 내려가고있어서 금융자산 유인이 없었음. 그 와중에 갭투자라는 우리나라만의 변종 투기기법이 등장하는데 이걸 막을 규제장치들이 많이 풀러져있어서 한정자산인 부동산에 투기꾼들이 물건 싹쓰리하고는 가격을 튀기기 시작했었음. 차라리 초기에 빨리 양도세보유세종부세 빡시게 올리고 대출있는 물건을 통한 추가 대출을 막았어야했음. 이건 내 의견이지만 그나마 이제라도 상승 멈춘게 그나마 다행일지경...
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2020-10-29 |
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콜라사이다중독 |
웜마 오타있는 연준 환율이 아니라 금리
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2020-10-29 |
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거기있는사람 |
초이노믹스: 빚내서 집사라. 반은 맞는 말인데 전세낀 매물 쓸어담아서 투기하는 거 제한했어야했음
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2020-10-29 |
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바다조망 |
돈이 풀린것도 물론 맞는데, 그거보다는 한채만가지도록하는 반강제적 규제가 더 큰 수도권집값상승 요인아닐까요? 다 올려놓고 상승세 꺾이면 이제와서 잡힌거라고 봐야하나요? 그냥 과도하게 올라서 수요가 마른거라고 봐야하는게 맞지 싶은데.. 투기꾼이 주택가격 움직이는건 서울에선 힘들기도하고. 지방의경우면 어느정도 가능한데, 어차피 문제가되는건 서울집값이니까.
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2020-10-30 |
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주문진홍게무한리필 |
그걸 정책 실패라고 하지 .... 10억넘게 오르고 1억 떨어져서 다행이라고 생각하는건 아니지;;
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
내 말은 오르던게 찔끔내려서 다행이다라는게 아니라 미친듯이 오르던게 그나마 오르는건 멈춘거 자체가 다행이란거야 과도하게 값이 올라도 엄청 오를때처럼 갭투자 그냥 냅두고 LTV80 유지하고 뭐 이런거 그냥뒀으면 투기꾼들은 손에 현금없어도 갭투자로 계속 부동산매입을 했을거구 그럼 거기서 발생하는 금융비용과 투기꾼의 욕심이 어디까지 집값을 끌어올렸을지 뻔히 상상되는데 그나마 그 상승은 멈췄다는게 다행이란거지. 근데 슬슬 다시 그 부담을 안고서라도 또 투기가 스멀스멀 올라오는건 코로나라는 전대미문의 경제파괴범이 나타나서 시중엔 돈이 미친듯이 많이 풀려있는데 이율은 역대급으로 낮아서 풀린돈 회수가 안되고 그러니 또 이 돈들이 부동산투기랑 주식시장으로 유입되는거라거 생각해. 한번 오른 집값이 내리는게 쉬운게 아닌게 솔직히 현실이지
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2020-10-30 |
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바다조망 |
난 경알못인데 경제좀아는분 만난거같으니 몇개만 물어볼게요. 진짜 궁금했었음. 1. 대체 투기꾼이 뭐죠? 2. 투기꾼이 집값 올리는 주범이면 투기불가능하게 만든 현 상황에서 집값 은 왜 오른건가요? 실제로 집값은 강력규제 실시를 기점으로 가파르게 올라갔어요. 3. 님이 집값 상승의 원인이라고 얘기한것들은 지방도 똑같이 포함되는데 왜 서울먼저 오르고 그다음 수도권이 오른거인가요? 지방은 거의 변화없구요. 4. 매매가2억 전세가2억인 집이 있는다고 치면 누구든지 이 구매 할 수 있는 상황인데 구매하는사람은 집값이 상승할거라 예상하고 구매하는거고, 구매하지않거나 전세사는사람은 오르지않을것이라 예상해서 선택이 달라진게 아닌가요? 아니면 그냥 관심이 없어서 아무것도 안하고 가만히 있던가요.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
5. 다주택자가 없으면 거의 1가구 1주택을 지향하자는건데 그럼 유동성이 없어진다는건데, 그런상황이면 집은 누가지어요? 건설산업 자제가 다 망가지고 오로지 국가 정책에 의해서만 주택건설이 좌지우지될거같은데. 집은 한정재이니 개인이 사고팔면서 이익을 추구하면 안된다 라고 하면 결국 끝에가서는 공급은 사라지고 1:1 물물교환 수준으로 시장이 쇠퇴하게되는게 아닐까요? 6. 1가구 1주택이 되길 원하는 정책을 펼치고 있고(사실상 전국민 무주택화, 공급이아니라 임대시설을 지어대니 무주택화를 노리는거라고 보는게 맞겠죠?), 건설산업 축소되면 종사자중 서민비중이 높으니 서민경제가 휘청일거고 밀접하게연관된 소상공인, 그다음 연관산업, 그다음 연관산업 줄줄이 타격입텐데 지금 이 부분에 대한 방안은 나온게 없는거죠? 재원마련도 안되는 땜질식 지원금이나 대출 말구요. 시간되시면 답변부탁드려요.
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2020-10-30 |
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거기있는사람 |
투기규제책은 과열이 예상될 때 시행하는데 시장의 거대한 흐름(통화량 같은)은 정책만으로는 틀어막기 힘들고 쎄게 막으면 다른 곳이 터집니다. 투기규제책을 시행해서 집값이 들썩이는 게 아니라 집값이 들썩여서 투기규제책을 시행한 겁니다. 정책만으로 몇백조가 돌아다니는 시장 가격을 올릴 수 있다면 노벨경제학상 10년 연속 수상도 가능하겠네요
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2020-10-30 |
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거기있는사람 |
인프라 직장 인구가 다 몰린 서울수도권이랑 지방을 비교하는 건 조금 어렵습니다. 얼마만큼의 가치를 집에 낼 수 있냐했을 때 서울경기권역과 지방은 인식자체가 많이 다릅니다. 그리고 집값은 실수요자가 올리는 시장이 아니고 투자자, 투기자가 올리는 시장입니다. 다주택자를 틀어쥐니 안전한 2~3주택 정도로 압축되고 10억으로 지방에 5채 사는 거보다 서울수도권에 1채 사는 게 나은 형국이 됐습니다. 거기까지 재정여력이 미치지 않으면 지방으로 가는 거구요. 상승 여력이 클 수록 정책이 강한 법입니다. 규제가 가격상승의 원인이 아닙니다.
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2020-10-30 |
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거기있는사람 |
그리고 지금 정책은 영구적이지 않습니다. 13~14년에 최경환이 빚내서 집사라했고 이 말은 저 당시에는 합리적인 말이었습니다. 저 당시에는 이제 막 미국발 경제위기가 대충 정리되고 다시 안정화 되는 시기였으나 시장심리가 위축되어 있어 주택 거래량이 매우 적었던 시기입니다. 이를 해결하기 위해 레버리지를 적극 활용하기를 권하게 된 거죠. 2025년 이후 3기 신도시 입주 시작되면 집값은 당분간 우하향을 그리게 될 겁니다. 그때 되면 규제책은 자연히 해제가 되고 건설업과 주택시장 안정 양쪽을 잘 조율하게 됩니다. 국토부 공무원들이 바보는 아니니까요. 그리고 1가구 1주택이 강하게 시행되더라도 좋은 집에 대한 수요는 꾸준하기 때문에 물물교환식의 주택시장은 절대로 발생할 수 없는 상황입니다
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조망 // 일단 전 경제원서 한권도 안읽어본 경제라곤 개뿔도 모르는 공돌이구요 제가 말한 내용들은 그냥 평소 뉴스만 쭉 보고있었으면 계속 나오고있던 내용들이었어요 주신 내용들이 많으니 답은 아니지만 제 의견을 하나씩 달아볼게요 1. 투기꾼은 그냥 사전에 검색해보면 나오듯이 차익을 위해 단시간내 사고팔고를 말하지만 부동산에서의 투기는 결국 한정재화인 부동산을 산 다음 그걸 값을 올려서 매매하는 사람을 말하죠. 사고파는게 나쁜거냐?? 라는 취지에서 '도대체' 투기가 뭐냐 라고 물으신거같은데 주식이나 물건이면 상관없지만 의식주의 기본이 되는 부동산에 대한 투기는 자본논리에서만 보면 사고파는건 문제없지만 사회적으로 실제 거주자 입장에서는 돈가진 사람들이 필수한정재의 가격을 올려놓는 부작용을 야기하죠. 그래서 부동산에 유독 투기꾼이라는 말을 붙인다고 생각합니다. 그들도 애초에 의도가 갭투자같은거 하면서 거기서 발생하는 대출에 의한 금융비용등은 집값올려서 팔아서 매꾸면 이득이다. 라는 마인드로 하잖아요?? 그게 바로 투기인거죠
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조밍 // 2. 말씀대로 투기가 사실상 어려워진 상태지만 지금도 상승폭이 있는건 코로나사태랑 경제는 흐름이다 라는게 합쳐진거라고 봐요. 실제로 아파트소유자까페등에 가보면 막연히 그냥 더 올랐으면 하는 심리가 있고 아직도 사람들에게 집값폭등하던때의 관성심리가 남아있으며 코로나사태로 인해 돈도 많이 풀려서 투기가 가능산 자산가들은 오히려 금전적 이득을 보는 경우들이 생기고있고 이와중에 시중금리는 워낙 낮으니 부동산쪽 투자에 아직도 관성이 많이 남아있다고 생각해요. 실제로 요즘은 언론등에서 똘똘한1채를 노려라 이런 기사 엄청나게 나오면서 분위기도 조장하는 중이구요. 똘똘한 1채가 말은 이쁘지만 결국은 1채 가진것 집값 더 올려라 라는 뉘앙스니까요
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조망 // 3. 수요에 대한 얘기로 합쳐서 얘기할 수 있을거같아요. 작년 재작년에 계속 얘기되던 토지공개념에서도 알 수 있듯이 집값은 결국 주변의 인프라와 주민들의 생활권 접근성 등 많은 주변요인에 의해 결정됩니다. 단적으로 우리나라 인구의 절반이 서울,경기도에 모여살고 직장도 몰려있는데 서울경기도 접근이 어려운 지역의 집값이 서울경기도권과 같이 오를리는 없는거죠. 실례로 지방에도 좋은 직장이 몰려있고 생활권이 좋은 곳은 주변에 따라 비싸고 상승폭도 높죠. 4. 매매와 전세가가 같은 경우를 상정하셨는데 그때야 사는 사람의 사정에 의한 선택이겠죠. 그건 그야말로 케바케입니다
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조망 // 5. 이미 우리나라는 주택보급율 100%가 넘었어요 주로 사람들이 모여사는 서울경기도권은 숫자는 기억이 안나는데 거의 100%에 가까운걸로 알아요. 그럼에도 불구하고 1가구1주택을 가져도 주택노후화도되고 교통 및 주변 인프라의 변화, 생활조건개선 등을 위해 주택건설은 계속 이어집니다. 쓰러져가는 오래된 집에 있는 사람이 경제적 부담을 감당할 수 있는 정도라면 당연히 깨끗한 새 집에 가서 살거잖아요? 재개발이라는게 사실 그걸 의도한건데 현실의 재개발은 취지가 너무 왜곡되서... 아무튼 이건 딴얘기구요. 그리고 2,3채 가진 다주택자가 생기는걸 막는게 아니라 법인이나 투기꾼들이 수십채씩 들고있는 비정상적 소유를 막아야한다는게 골자인거죠.
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
비다조망 // 6. 전국민 무주택을 지향한다는건 넘 비약이구요ㅎㅎ 공공임대주택은 당장 집값을 한방에 지불하기 힘든 사람들을위해 세금을 투입해 그들에게 주거지를 제공하는 정책이고 이 취지로 확대한다는 정책이지 그 누구도 전국민의 무주택화를 외친적이 없었어요. 의도가 왜곡된 뉴스들이 많이 돌더라구요ㅎㅎ 재작년 이슈였던 토지공개념을 가져와서 이얘기하는 가짜뉴스도 있었으니 혹시라도 이런건 조심하시구요. 암튼 말씀하신대로 건설경기는 나라살림에 엄청나게 중요한 부분을 차지하는게 맞죠. 그런데 건설량을 줄이겠다고 한 적도 없을뿐더러 만약 건설량이 줄더라도 그게 하루아침에 이루어지는것도 아니니 산업구조의 변화과정을 밟아나가야 하는거죠. 4차산업시대에서의 일자리문제와 기본소득에 대한 얘기가 나오는게 말씀하신거랑도 많이 연결되어있는겠죠 길게 쓰긴 했는데 전 서두에 말씀드린대로 경제학 1도 모르는 모지리일뿐입니다ㅎㅎ 그냥 시사돌아가는걸 꾸준히 보고있을뿐이고 거기에 제 사견들을 붙인 내용들이었단건 감안해주세요 감사합니다
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2020-10-30 |
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바다조망 |
거기있는사람 / 투기 규제는 과열이 예상될 때 시행한다고 했는데, 과열이 예상되면 공급으로 완화시켜야 하는 것이 맞지 않나요? 주택 공급은 사업 타당성 조사로 몇 년 전, 인허가로 최소 2~3년 전에는 예측이 가능한데, 19~20년에 주택 구매가 과열될 줄 알았으면 그에 맞춰서 공급을 예정하고 적시에 주택을 공급하는게 맞지 않나요? 왜 집값 안정화를 위한 최적의 시기에 부동산으로 경제 살리지 않겠다고 말해놓고 이제 와서 3기신도시, 그린 뉴딜로 뒤늦게 사후약방문 하는지가 의문이에요. 심지어 3기신도시는 2기 신도시 약속한 인프라도 마련되지 않은 상황에서 더 입지 좋은 곳에 예정시켜 2기신도시 거주자들 속상하게 하면서까지요.(3기신도시 입지 자체는 매우 훌륭하고 타당하지만 시기적으로 적절하지 못했던 걸 말하는거에요.)
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2020-10-30 |
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바다조망 |
몇백조가 돌아다니는 시장이 정책에 의해서 좌지우지 되었어요. 어차피 오를 가격이 오른게 아니라 정책에 의해서요. 서울 수도권 집값(지방 대형도시 일부)만요. ‘투기규제책을 시행해서 집값이 들썩이는 게 아니라 집값이 들썩여서 투기규제책을 시행한 겁니다.’ 이 부분은 납득이 좀 어려워요. 과연 규제 없이 그대로 뒀어도 지금처럼 올랐을까요? 오르는 사이클이긴 했지만 수도권만 비정상적으로 이렇게 급하고 올랐을지는 모르겠네요. 다시 한 번 말하지만 다주택 규제로 똘똘한 한 채만 남길 수 밖에 없는 정책 하에서 수도권지역 집값이 과도하게 올라갔다고 보는게 더 타당한 것 같아요. 떠도는 괴담처럼 일부러 주택가격을 올려 세금을 더 받으려 한다. 집 없는 서민을 만들어 더 많은 표를 받겠다. 라는 의도 하에 만들어낸 정책이면 대성공이고, 노벨상수상 이상의 천재적인 정책이겠죠.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
‘집값은 실수요자가 올리는 시장이 아니고 투자자, 투기자가 올리는 시장입니다.’ 이 말도 좀 이상한데요. 서울시 주택 거래량을 봤을 때, 다주택자의 투자목적 거래보다 실거주 목적 거래가 압도적으로 많은 것으로 알고 있는데, 서울처럼 큰 시장의 집값을 투자자, 투기자가 올린다는 얘기는 사실과 다른듯한데요. 물론 지방은 가능해요. (잠깐 다른얘기를 하자면, 정책의 목적은 집값의 안정화고, 안정화는 인플레이션 헷지하면서 안전하게 자산가치가 우상향 하는 것인데, 지방 집값은 잡혔지만 애초에 비싸지도 않았던 지방 집값을 낮추는 것 자체가 과연 안정화이고 정책의 긍정적인 성과인지 모르겠어요.) 님 말대로 다주택자는 안전한 2~3주택으로 압축시켰고 이 똘똘한집들은 당연히 수도권에 집중되면서 수도권 집값이 상승했어요. 때문에 오히려 진짜 실 거주자들은 재정여력이 미치지 못해 주거 안정성이 많이 흔들렸죠. 결과가 이렇게 나타났는데도 이게 집값이 들썩이는걸 규제로 선방한건가요? 규제로 제어하고자 했지만 처참하게 실패했다고 봐야하는게 아닌가요?
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2020-10-30 |
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바다조망 |
심지어 자가로 안정적으로 사는 주민들은 오른 집값으로 인해 세금만 더 부담하게 되었죠. 집을 투자가 아니라, 자산이 아니라 그저 거주목적으로 사는 사람들조차도. 가만히만 있었는데 피해를 입었습니다. 뒷부분은 얼추 저도 비슷하게 생각해요. 3기 입주물량 소화되고, 규제도 해제 될 것이고. 미국발경제 얘기는 부동산에 영향을 주는지는 잘 모르겠지만. 물물교환 얘기는 당연히 과장해서 극단적인 경우를 표현 한 것이구요. 그리고 국토부 공무원이 물론 바보가 아니겠지만, 늘공이 무슨 힘이 있을까요? 명령권자의 지시에 맞게 행동 해야죠. 처자식 있으니. 하늘아래 분당이던 시절이 있었고, 분당신화는 끝났다고 하던 시절이 있었지요. 사이클이 있으니 벌 수 있는거고 계층 이동이 가능한거겠죠. 전혀 다르게 생각하는사람의 의견을 들어볼 수 있어서 반가웠어요.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
콜라사이다중독 / 우선 답변 감사합니다. 그냥 반대로 생각하는 사람은 어떤 방식으로 생각하길래 나랑 다른가 얘기가 듣고싶었어요. 우선 제가 질문을 좀 잘 못드린거 같아요. 1번과 4번은 같이 묶어서 질문했어야했는데.. 일부러 매매가와 전세가를 동일하게 가정한거에요. 선택에만 집중하게 하려고. 집값이 오를 것이라 판단했을 때, 그리고 그런 매물이 여러개가 있을 때, 한 채 사면 투자자고 여러 채 사면 투기꾼인가요? 오를 것이라 판단되면 사고, 여력이 되면 더 사고. 오르지 않을 것이라 판단되면 안사던지, 전세를 살던지. 이렇게 판단하는게 사람이라면 당연한게 아닌가 싶어서요. 집은 공공재면서 한정재니까 한 가구당 한 채만 소유해야 한다? 이런 신념이 있는 사람은 이렇게 선택해 살면 되고 다른 사람의 판단에는 비난하지 말아야 하는게 아닐까요? 반대로 다주택자가 있어야 월세가 생기고 전세가 생기는데..
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2020-10-30 |
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바다조망 |
다주택자 자체를 규제의 대상으로 몰면 그 정책의 끝은.. 과장되게 말했지만 결국은 물물교환이잖아요. 타 지역으로 이사가고 싶으면 그 지역의 매물이 있어야 하고 내가 나갈 집에 들어올 사람이 있어야 하고.. 내가 살던 집에 들어올 사람이 나간 집에 들어올 사람이 있어야하고...아다리 맞게 착착착.. 착착착..
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2020-10-30 |
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바다조망 |
2번은 무슨말 하는지 모르겠어요.. 그냥.. 똘똘한 한 채를 노리라는 말이 주택 보유 개수에 초점을 맞춘 이후 대응 전략으로 나온 얘기인데 분위기를 조장하는게 아니라.. 규제에 맞게 대응하는 방안이 유행한 거라고 보는게 맞죠. 규제하면 때려 맞아라가 아니라 당연히 내 사유재산 지켜야 하는 방향으로 대응하는게 지능가진 사람이니까.. 3번도.. 서울 집값 잡기 위한 규제가 서울 집값 빼고 다 잡아버렸는데(실수요자, 실거주자 포함) 서울이 높아져야만 하는 이유를 역설해주시네요.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
6번은.. 아예 다른 얘기만 해주셨어요. 부동산으로 경기부양하지 않겠다고 분명히 임기 초반에 얘기했고, 불가능한걸 알았는지 얼마 전 번복했죠. 건설량이 줄어드는거 하루아침에 가능합니다. 늘어나는것도 하루아침에 가능하구요. 요 몇 년 건설경기 확실히 안좋아졌습니다. 3기신도시 짓겠다고 예정한 이후 곧 늘어날 예정이구요. 논외지만 기본소득 역시...복지는 필요하지만 선별복지가 필요한것이라고 생각되네요. 토지를 왜 공개념으로 하는지도 모르겠고.. 주택이 왜 한정재인지도 모르겠고.. 제 생각하고 다른 의견을 들어보고 어떤 관점이 달라서 도출해낸 결과가 다른지 궁금했어요. 길고 허접한 질문에 친절하게 답해주셔서 감사해요.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
콜라/거기님 감사함. 시간내주셔서.
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
대부분 내용 다 나와는 다른의견이구나 하고 이해되고 납득되는데요 딱 하나 생각하시는거 궁금한게 '규제를 해서 집값이 올랐다'인데요, 집값폭등 시작할때 투기꾼들이 전세버스 타고다니면서 집을 보지도않고 동네 부동산에 나온 매물을 다 싹쓸어가던 시기였습니다. 실제로 제가 사는 동네며 지인들 사는돌네 여러곳에서 일어난 일이었구요. 이걸 그냥 놔뒀으면 집값은 계속 오르지 않았을까요?
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2020-10-30 |
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바다조망 |
계속 얘기했던부분이에요. 아마 지방거주자이신것같은데 지방부동산시장자체가 크지않아서 부동산투기꾼. 이런경우는투기꾼이맞겠죠. 실체없는수요로 가격상승을만들어내니. 지방 자체가 서울이랑비교했을때 인구가 적으니 무작정 공급도 안되구요. 그런데 조심스럽게 예측해보면 지방집값 버블은 자체적으로 잡힐거같아요. 수요가 적어서요. 이 규제가 아니었어도 천정부지로 치솟지는 않을거에요. 그리고 우리 대화의 촛점은 서울수도권집값이죠. 제가말한 대부분의 이야기도 수도권과 서울에대한이야기에요. 많은사람이 서울살고싶어하고 강남살고싶어하지만 모든사람이 그만한 돈을 가지고있지는 않으니 이 딜레마(사실 그냥 나에게 집중해 분수맞춰 살면아무문제안되는)가 모든 부동산 관련 문제의 원인이라고생각해요.
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조망 / 겁나 길고 장황하게 썼는데 다 읽어주셔서 감사합니다ㅎㅎ 음 일단 전 경기도에 살고 이전 대폭 상승이 있을때 가장 핫했던 동네중 하나에 살고있습니다. 제가 본 부동산 쇼핑사례는 저희 동네는 물론이고 주변동네에 있었고 지인들 동네는 서울에서만 세곳이상, 경기인천에선 5곳도 넘게 봤어요. 부동산 큰곳에 주변 부동산 다 모여서 보유물건 다 꺼내놓고 집도안보고 계약서만 쓰고 사라지는 투기꾼들... 이런건 정상적인 거래라고 할 수 없잖아요
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2020-10-30 |
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바다조망 |
그러면..ㅋㅋ저희입장차이네요.. 저라면 오를게분명하고 내가 살수있는 여력이 되면 사는게 맞다고 판단할거같아요... 지방떨어질거 뻔하고 수도권상승 뻔하면 저라도 그렇게할거같아요. 정상적인거래라는게 제생각이구요. 그사람들이 올린게 아니라 그쪽으로 몰릴수밖에없는 상황이 만들어진거죠.
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2020-10-30 |
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콜라사이다중독 |
바다조망 / 그래서 집을 한정재로 볼거냐 마냐의 논쟁이 언제나 있는거죠. 자기가 감당할만큼 여유가 있어서 여러채를 소유하고있는건 누가 뭐라하지 않죠. 그런데 갭투자같은 투기는 단순히 막 사모은 물건들에다가 그동안 자기에게 발생한 금융비용 및 기대수익을 덧붙여서 단기간내에 팔아버리게 되잖아요. 만약 그거하다가 집값이 내려가기 시작하먼 집주인 돈은 물론이규 그 집들에 세들어 사는 사람들이 전세금 못받아서 줄파산하게 되구요. 또 땅은 국토의 일부를 사용하게되고 집값의 가장 큰 요인인 교통, 상권, 학군 등 주변 인프라가 있어야하는데 이런건 결국 나라에서 세금을 투입해서 개선하는거니 집값이 비싸가고 그게 다 그 집만의 가치는 아니라고 생각해요
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2020-10-30 |
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바다조망 |
신기하게생각이하나도안맞네요ㅋㅋㅋ저는집값이 주변인프라 다 반영되서 형성되는거라고생각하는데ㅋㅋㅋ
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2020-10-31 |
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콜라사이다중독 |
같은 얘기입니다ㅎㅎ 주변 인프라가 반영되서 집값이 오르는거 100% 동의하고 맞는말이에요. 그럼 그 인프라는 누가 만드냐가 문제이지요. 교통, 상권, 학군 모두 정부세금이 들어가는 SOC사업 및 인프라 구축 사업의 일환이죠 고로 전 집값을 형성하는 큰 축이 전국민의 세금 투입에서 나오고 현재 지방과 수도권을 비교하면 이런 사업들이 수도권에 몰리고있단거죠 물론 인구가 많으니 당연한 현상이고 그게 집값을 견인하는 역할을 하죠. 단적으로 고속도로 톨게이트가 가깝거나 학군이 좋은곳, 또는 지하철 혹은 GTX등의 역세권이 집값이 높은게 이런데서 기인하는거죠
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2020-10-31 |
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헛소리장인 |
지금 상황은 그동안 경제 흐름이랑은 전혀 안맞음. 이전의 역사나 경제이론으로 보면 지금 집값은 완전 거품이고 자꾸 사는게 말이 안되는 상황인데 거품이 안꺼짐 ㄷㄷ.. 좀있으면 빠지겠지 기다리던 사람들도 화들짝 놀라서 빚내서 들어가는게 지금 집들 상황임... 줜나 거품인듯 거품아닌 거품같은 집값임. 지금은 옛날 대공황 서즈프라임 모기지 등등 당시 경제공항 시 경제 수치들을 다 초과하고 있는 상황임. 기업 부채도, 가계 부채도 대공황이나 모기지 사태 같은 경제 위기, 대폭락 시기보다 훨씬 많음. 근데 대공황이 안옴 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐지 이게 스러운 시기임.
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2020-10-29 |
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콜라사이다중독 |
말한대로 지금은 분명 코로나때문에 오히려 버블이 있는 상태인거같아 그런데 문제는 엄청나게는 아니겠지만 분명 거품이 빠지긴 하겠다만 코로나때문에 돈이 워낙 많이 풀려서 거품마저 떠받치고있게될 형국이라 어떻게 되려나
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2020-10-29 |
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거기있는사람 |
경제이론상 시중 통화량 증가로 화폐가치 떨어져서 집 값 오르는 거 논리적인 현상임 일본 미국 같은 거품 꺼지는 일든 ltv dti 바짝 쪼여놓든 우리나라에선 안일어남.
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2020-10-29 |
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헛소리장인 |
지금 얘기한건 경제 흐름에 대한 이론 얘기임. 배운지 좀 돼서 자세한 용어는 기억 안나는데 경제흐름은 언제나 성장 유지 하락 회복을 반복하잖음. 그런대 지금은 걍 끊임없는 상승장임. 불황인데 집값이 오르니 스테그플레이션인가 싶은데 정작 집값외 물가는 그리 크게 오르지 않음. 걍 집값만 오름. 특정재화가 혼자 그래프 뚫고 오르는게 바로 거품형성인데, 문제는 이 거품이 안꺼지잖음. 그걸얘기하는거임. 윗댓말대로 통화가치 하락으로 인한 가격 상승이면 다른 물건도 가격이 올라야 맞지. 지금은 자본시장은 오르는데 실물경제는 멈춰있는 상황임. 본래 자본시장은 실물경제 시장의 그림자 같은 존재인데 서로 반대로 가도 너무 가고있는중임.
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2020-10-29 |
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안구건조v |
맞음 다른 재화에 비해서 집이 유독 정말 크게 오름. 살면서 필요한게 의식주라고 하잖아. 의식은 싸게 할라고 하면 걍 해결됨. 가난한 학생때도 좋은걸 못먹었을뿐 배채우는게 불가능한건 전혀 아니었고 옷도 뭐 공대다니면 대충 입게되니 그렇게 입고살음. 근데 주거는... 서울은 당연하고 서울근교 경기쪽 집값들도 5년사이에 조오오온나 뛰어오름. 사회초년생일때 대출 풀로 땡겨서 작은 집부터 샀어야했나 싶을정도. 분명 5년전에도 집값폭락한다고 말나왔는데 조온나 오르기만 함
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2020-10-30 |
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개쩌는대화명 |
'배운지 좀 돼서 자세한 용어는 기억안난다'는 부분에서 우리는 이분이 최소 전공자급이라는 것을 알 수 있습니다
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2020-10-30 |
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웃대가머져 |
‘배운지 좀 돼서 자세한 용어는 기억안난다'는 부분에서 우리는 이분이 학사인 것을 알 수 있습니다.
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2020-10-30 |
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바다조망 |
두려움에 의한 비트코인판 된듯. 전 이번사이클에는 내집마련 힘들다고 생각해요. 다음 하락 사이클 기다려보려구요.
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2020-10-30 |
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먹스 |
제발 다주택자 뚝배기 까자 인간이 사는데 집이 얼마나 중요한데 이거로 장사를 하나
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2020-10-30 |
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주문진홍게무한리필 |
정책 만드는 놈들이 다주택자인데 뭐... 집팔라니까 그만둬 버리는거보면 참....
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2020-10-30 |
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극락출장안마 |
그럼 빨리그만두게하고 집없는 사람으로 채우면 된다
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2020-10-30 |
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촌철샬인 |
이거 팩트는 주택을 사서 그런게 아니라 설문조사 내용 보니까 대부분이 상속이더라 어떻게 부자가 되셨어요? 사업, 부동산구매, 상속 중에 대부분이 상속이더라
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2020-10-30 |
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비도객 |
직딩 세후 500넘게 버는데 집 살순 있을까 ㅋㅋ
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2020-10-30 |
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바다조망 |
돈관련 부동산관련 게시글보면, 큰 흐름이다 정책 잘먹힌다는 뉘앙스의 댓글이 달리고 2~40사이의 추쳐수를 받아 베스트댓글로 올라감. 이후 삽소리인거 뽀록나면 댓글대댓글쭉지워지거나 게시물자체가 지워짐..
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2020-10-30 |
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멜롱천사 |
이제 왠만큼 잘사는 집 아니면 서울 들어오기 힘듬요 27일부터 서울거래 아파트는 모든 자금출처 증빙서류 내야됨 고로 증여세 제대로 내고 살 수 있는 정도의 부자아니면 인서울은 힘듬
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2020-10-30 |
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자본주의가낳은손가락 |
근데 지금 부동산 너무 거품이라 한번 터지면 국가부도수준 아님? 집 사고 말고를 떠나서 한번 터지면 진짜 개터질거 같은데
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2020-10-30 |
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잉어킹가랏 |
보수 진보를 막론하고 정치권들이랑 고위공무원들 대부분이 수도권에 집을 두고 있는 다주택자들인데 퍽이나 수도권 집값이 내려가겠다 어떤 정권이 잡더라도 집값은 못 내림 방법이 없잖아? 칼을 쥐고 있는 사람들이 당사자들인데...팔은 안으로 굽는다고 정치권들끼리 합의 봤겠지
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2020-10-30 |
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거기있는사람 |
행정수도 이전 헌재에서 부결시킨 이후로 기회 잃었죠. 정치인이랑 공무원들은 실상 할만큼 한 겁니다. 헌재에서 뻘소리하면서 반대할지는 상상 못함
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2020-10-30 |
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다중복이래개짱나게 |
절대로 지금 집 사면 안되는데
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2020-10-30 |
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으르름달 |
포기해
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2020-10-30 |
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기묘한모험 |
최경환노믹스의 폐해 지방 아파트 거품은꺼지고 남는 아파트는 서울과 수도권 밖에 없지
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2020-10-30 |
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공머생 |
정부에서 지방에 주요 기관 더 설치하면 서울집값은 좀 꺼지려나..
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2020-10-30 |
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웃대가머져 |
그냥 세종시로 천도하면 다 해결될 문제임 서울에 주는 지원금도 다 끊고 지방에 줘봐라 기업이고 시민이고 널널한 지방가서 살지
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2020-10-30 |
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결혼빌런 |
집값내리는 방법은 이제 하나임. 집을 새로 짓고 그 집에 살게 하는것. 국가가 관리하는 집을 늘리는 것. 그럼 누가 비싼집 가것어.. 당연히 집값떡락.
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2020-10-31 |
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2020-10-29 [22:43] |
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