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즈그들 전국시대 영주싸움 생각해서
한양까지 바로 ㄱㄱ 했는데 커맨드센터 띄움
덕분에 길어진 보급선+해상보급도 이순신이 저지
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| ▲ 다음글 | 오디션에서 바지벗고 연기했다는 남자배우 | 최판돌 |
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2019-09-07 [02:01] |
| ▼ 이전글 | 초창기 인방 클라스.jpg | 펜할리곤스 |
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2019-09-07 [01:56] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 조국의알 |
근데 이게 잘했다고 봐야할게 만약이때 선조가 죽어서 국가원수 부재사태가 일어났으면 내가 왕 해먹겠다고 반란 일으키느놈, 왜군편에 서서 한자리 먹어 보겠다는놈, 다 좆됐으니까 명나라로 런할려고 국고 먹튀 하는놈 별별놈 다 튀어나와서 ㄹㅇ 헬게이트 열렸을꺼임 [80]
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2019-09-06 23:53 |
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 정학먹은발터PPK |
나라가 위기에 처했을때 피신해서 종묘사직을 보존하는것 또한 왕의 의무 중 하나라서 무턱대고 까는건 잘못된거지. 고구려 동천왕이나 고려 현종도 잘 튀어서 살았기 때문에 나라가 안 망한거임. 반대로 발해 대인선이나 명나라 숭정제는 도망 못가서 망한거고 |
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2019-09-07 |
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 머머리킹도 |
선조는 찌질한 왕이지 무능한 왕은 아님. 잘 도망간거야 저건. |
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2019-09-07 |
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먹이를주지마시오 |
승만이는 튀어서 욕먹는게 아님 튀면서 국민들 고기방패세우고 다리끊어서 욕먹는거지 |
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2019-09-07 |
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답글 베스트2 |
아는거나오면몹시흥분 |
저것만 잘못 생각한게 아닐텐데. 주군이 바뀌든 말든 생업에 종사해야 할 백성들이, 나라로부터 받은것도 없는 민초들이 의병 일으키고, 지네 기준으론 무력집단에 불과한 중들이 승병 일으켜 포함되고, 동네유지들은 지네 재산 풀어서 그들 먹이고, 좁은 치마폭에 제대로 걷지도 못해야 할 아지매들이 보급 전담하고, 그리고 이순신.. [3]
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2019-09-07 02:04 |
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답글마당 (133)
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bengalcats |
아베 할복하는거임? 두근두근하자너~
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2019-09-06 |
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관심술 |
솔직히 부끄럽긴 한데 내가 선조였어도 궁궐앞까지 들이닥치면 피난갔을듯 ㅋㅋ;
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2019-09-06 |
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액션가면69 |
ㅅㅂ 조선이 ㅈ만한 도시국가도 아니고 당연히 다른지역으로 튀는게 당연하지ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-09-06 |
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에몽c |
사실 도망가는게 맞긴하는데 너무 대책없이 도망가서...
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2019-09-06 |
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우는오리 |
그래 도망가는게 맞긴 한데 백성들 버리고 가는건 아니지...
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2019-09-06 |
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눈먼선반공 |
왕이 도망치는 것도 능력이야....ㅅ발...인조 개볍진 새끼는 도망도 못치고...
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2019-09-06 |
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조국의알 |
근데 이게 잘했다고 봐야할게 만약이때 선조가 죽어서 국가원수 부재사태가 일어났으면 내가 왕 해먹겠다고 반란 일으키느놈, 왜군편에 서서 한자리 먹어 보겠다는놈, 다 좆됐으니까 명나라로 런할려고 국고 먹튀 하는놈 별별놈 다 튀어나와서 ㄹㅇ 헬게이트 열렸을꺼임
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2019-09-06 |
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중국부자 |
왕이 죽으면... 중국이 내려 오거나 일본이 먹거나..
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2019-09-07 |
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 GordonKim |
나도 잘했다생각
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2019-09-07 |
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정학먹은발터PPK |
나라가 위기에 처했을때 피신해서 종묘사직을 보존하는것 또한 왕의 의무 중 하나라서 무턱대고 까는건 잘못된거지. 고구려 동천왕이나 고려 현종도 잘 튀어서 살았기 때문에 나라가 안 망한거임. 반대로 발해 대인선이나 명나라 숭정제는 도망 못가서 망한거고
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2019-09-07 |
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Missouri |
결과론적이긴 하지만ㅋㅋ 차라리 그냥 저때 망했으면 어땠을까 싶기도 함ㅋㅋㅋ
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2019-09-07 |
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AnAt |
중일전쟁 생각해 보면 임진왜란에서 조선이 먹힌다는 그림이 잘 그려지지는 않네.
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2019-09-07 |
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머머리킹도 |
선조는 찌질한 왕이지 무능한 왕은 아님. 잘 도망간거야 저건.
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2019-09-07 |
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 허위신고 |
결과론적으로 이순신 장군님이 막아서 망정이지. 백성들 남겨둔채 피난간건 좀.. 누가 떠오르는데? 심지어 경복궁에 불지른것도 백성들이었음 얼마나 빡쳤겠음
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2019-09-07 |
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눈팅4년만에가입 |
선조는 무능한 왕까지는 아니었음 임진왜란이 일서나지 않았으면 평균 왕 정도로 평가 받았을거야 왕이 죽으면 지금처럼 생존지정자가 있는게 아니니 피난을 간거는 뭐라 안해, 진짜 욕먹어야 될건 이순신장군과 김덕령 장군 같이 공을 세운 사람을 상을 주지는 못할망정 모함해서 매장시키려 한것은 비난받아야지 김덕령 장군은 실제로 죽었구
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2019-09-07 |
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한다무조건한다 |
선조정도면 훌륭한 버퍼지.. 백성들에게 광역 버서커 버프 걸어줌..
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2019-09-07 |
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쏘까 |
도망이야 갈 수 있지만 그이후의 행보는
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2019-09-07 |
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엄마배에뿌우 |
선조보단 선조 아들놈들이 막장이었던거 같음. 부대격려하라고 보냈더니 약탈에 행패부린 넘들이잖아
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2019-09-07 |
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오박사님안되요 |
그런데 선조가 도망치고 거기서 폭풍ㅅㅅ를 해서 애 가져서, 북인이 분열되게 만들지 않음?? 광해군 열심히 싸웠는데
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2019-09-07 |
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쏘까 |
광해빼고 제대로 된 인간이 없잔너ㅋㅋ
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2019-09-07 |
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로미오준 |
선조: 그냥 살고 싶어서 가지말라는거 다 죽이고 튀었을뿐인데 한순간에 천재됌 개꿀ㄷㄷㄷ
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2019-09-07 |
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양심유머사랑 |
임진왜란이 의병과 이순신장군이 원체 강조되서 다 한것처럼 보여도 육군은 의외로 관군 주도하에 전투가 훨많긴 했음 의병들도 대다수 관군이 패전하여 흩어진 병력들이 많았고 정부가있고 없고 차이는 꽤 큼
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2019-09-07 |
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AnAt |
역사에 이프는 없지만 선조가 그자리에서 죽었으면 어찌됐을지 진짜 모름... 그리고 역사의 많은 부분이 그때는 몰라도 지금은 괜찮은 한수였다고 판단할 부분들이 많지 않을까
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2019-09-07 |
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허위신고 |
승만이 재평가 받겠네 ㄷㄷ
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2019-09-07 |
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내아임니다 |
도망이라고 하면....너무 부정적으로 생각하지만 우두머리 잡히면....게임끝임.단지.어느정도.대처를 하고.피신하는냐.그냥 빤스런 하는냐가.중요하지 이승만이 욕먹는게.서울은.안전하다 이기고 있다 이걸 믿고 부산으로.내려가서 욕먹는거지 1차적으로 군인들의.거짓보고로 이승만이 안심하고.서울에 있다가 갑자기.참모총장 장관이.피난가야 된다고.해서 빤스런 한게.용서할수없는거 아무리 당시 군인들의 거짓보고로 이승만이 몰랐다고 했도 똑바로 지시했어야 했음 말로는 다시 서울로 가자고 했다는데 믿거나 말거나지
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2019-09-07 |
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AnAt |
인권이 정립되기 전인 조선시대랑 625 남하한 이승만 씨랑 비교하는 거는 좀.....ㅋㅋㅋㅋㅋ열심정복 광개토대왕=괴뢰국 열심히 세운 일제??
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2019-09-07 |
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먹이를주지마시오 |
승만이는 튀어서 욕먹는게 아님 튀면서 국민들 고기방패세우고 다리끊어서 욕먹는거지
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2019-09-07 |
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허위신고 |
원균 털리고 일본군이 육지로 쭉쭉 밀고 들어오는 마당에 선조가 도망감. 한양 백성들이 경복궁부터 불지르고 항일 의병운동했는데 더구나 민주사회도 아니고 왕권사회에서 왕이 사는 곳이 불을 지른다는것은 백성들 분노가 엄청났다는 거였겠지. 그런 상황에서 선조가 잘 도망갔다라는 건 이해가 안됨. 만약에 이순신 장군님이 없었더라면 역사상 최악의 실수라 했겠지
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2019-09-07 |
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AnAt |
하긴... 결국 이순신 장군님 덕에 버틴 거죠. 오직 선조의 생존만 두고 가정을 했는데 이순신 장군님이 없었다면 뭐...
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2019-09-07 |
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전우협 |
선조도 안튄다 하고서 사라지지 않았냐
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2019-09-07 |
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 어쩌라거볍시나 |
결과론으론 잘 튄거지만 의도를 보면 전혀 천재 아님 ㅋㅋ 진짜 천재고 의도된 행동이었으면 돌아와서 그 논리를 이용해서 수습도 잘하고 민심도 바로잡았어야 했는데 돌아와서 하는 짓이 열등감에 쩔어서 이순신 팽, 광해군 시기질투, 툭하면 왕 그만 두겠다고 맘에도 없는 소리로 신하들 기강잡기. 선조가 그때 디졌어도 광해군이 왕 돼서 잘 했을 수도 있음
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2019-09-07 |
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북부의왕 |
인조봐 도망 못가서 조졌잖아 도망은 잘간거임
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2019-09-07 |
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불꽃의임신복학생 |
왕이 일본군에게 포로로 잡혔으면 끝이지 이승만을 저따비비네
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2019-09-07 |
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swcho3394 |
ㅇㅈ 솔직히 여기서 댓글다는 사람들도 왕이였으면 백이면백 다도망갔음
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2019-09-07 |
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대참사가벌어졌다 |
전쟁 중 도망가서 시간을 번것에 대해서만큼은 선조랑 이승만의 차이는 걍 옛날 사람인가. 그나마 최근 사람인가. 이 차이 뿐임. 이승만도 도망 안갔으면 남한 먹혔음. 미국이 그 꼴을 그냥 '어? 도망도 못 치고 먹혔네? 게임 오바네?' 이딴식으로 납득하고 넘어갔을리는 없겠지만.
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2019-09-07 |
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공백드립 |
이거 ㄹㅇ이면 진짜 커멘드센타 띄우는 수를 둔거네ㅋㅋ
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2019-09-07 |
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왕대괄장군 |
독단적으로 도망갔다기보다 신료들이 종묘사직어쩌고 했을거고 지들도 살아야될거고 ㅎ 만약 선조 죽었어도 힘쌘정파에서 자기들에게 유리한 임금 올리지 직접해먹진 않았을듯 명분도 없고 신료들이나 백성이 조선왕조를 감히 무시못했을듯
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2019-09-07 |
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 인도주의자 |
위에 런승만 거짓보고 썰은 모냐ㅋㅋㅋㅋ 쉴드 오지게 치네
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2019-09-07 |
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허위신고 |
조선이 무슨 게임도 아니고 전쟁중에 왕이 죽었다고 나라가 끝나는건 아님. 6세기 백제 성왕이 진흥왕하고 싸우자 죽고 바로 나라 망했음? 더 앞서서 고국원왕, 개로왕도 전쟁 중 죽은 왕들임. 지정생존자같은게 없다고 하는데 왕이 죽으면 바로 아들이 된 경우도 많았음. 물론 선조도 왜군 막고 싶었겠지만 그 당시 전투력도 휠씬 떨어지는 와중에 육군도 연패하는 상황에서 수도를 버리도 피난가는건 백성들 입장에서 개빡치는 상황이지. 후대에 와서 피난간거 잘했네 아니네는 어떻게 보느냐에 따라 다르겠지만 피난갔어도 해상에서 못 막았으면 어쩔뻔 했겠음?
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2019-09-07 |
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고소방지위원 |
피난을 갈거면 말이나하고 가지 그냥 백성들 방패세우고 튄 이승만이랑 똑같음 그리고 전라도 광해 함경도 임해군 강원도 순화군 종묘를 분포시켜뒀기때문에 나라가 망하지는 않았을거임 그리고 선조가 한양에서 백성들 지키기위해 끝까지 싸우다가 전사하는 순간 일본군 전멸된다 의병들한테
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2019-09-07 |
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창혀기 |
아들 피난 보내고 자기는 남아서 병력 긁어모아 끝까지 저항해야지. 죽으면 아들이 왕위에 오르고... 백성들이랑 같이 피난가면 모를까 자기만 쥐새끼마냥 빤쓰런 한게 어떻게 잘한거냐
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2019-09-07 |
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중국부자 |
ㄴ 그때 왕이 죽으면 게임이 끝나는데 무슨 병력을 모아서 저항하냐... 일본이야 말로 조선에사 죽겠다는 각오로 담빌탠데..
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2019-09-07 |
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GordonKim |
그당시 정예병력들은 주로 북쪽 경계지키고있었는데 일본군은 닥치고 최단시간으로 한양으로 와서 손쓰지도 못하고 빤스런한거아니었음?
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2019-09-07 |
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이상한나라의조르바 |
차라리 죽는게 낫지 최악은 살아서 잡히는거임 자살시도했는데 살아버리거나... 잡히면 잉카 아다우알파나 명나라 토목의변 같이되어버림 도망가는게 나았음
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2019-09-07 |
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내아임니다 |
한국전쟁 당시.육군참모총장 국방부장관이 개쓰레기지.... 신성모 최병덕...개무능의함끝
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2019-09-07 |
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 인민급식충 |
중국까지 갈 거 없이 백제 개로왕만 해도 도망 못가서 목 썰리고 왕권 무너지고 나라 망하기 직전까지 감. 선조는 무능한 왕이 아니다 도망도 못 가서 삼전도 굴욕 찍은 인조가 무능한 왕이지
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2019-09-07 |
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배고플땐다맛있어 |
임진왜란 당시 선조 하는짓 보면, 종묘사직을 지키기 위해서라기 보다는 자기 한 몸 살기 위해 빤스런 한걸로밖에 안보임. 이미 어떤분이 말씀하셨지만, 잘 싸우고 있는 이순신, 광해군 좀 방해한 정도가 아니었음. 광해군이 싸우고 있을때, 왕자가 친정을 하고 있다는건 군대에게 굉장히 중요한 상징이었음. 그런데 선조는 시도때도 없이 "니가 왕위를 노려서 그렇게 열심히 하는거지?! 나 삐졌어!" 시전해서, 광해군은 수도없이 최전선에 있다가 선조있는곳까지 달려가 엎드려 빌어야했음. 게다가 전투가 중간중간 소강상태가 될때마다 최전선에 있는 장군들, 의병장들 불러다 누명씌우고 목을 침. 그렇게 죽은 의병장은 김덕령만이 아니라 수십여명임. 홍의장군 곽재우 같은 경우는 평생을 죄인처럼 산에 숨어살아아 했음. 왜구의 절반을 막고, 보급도 막아 목숨줄 틀어쥔 상태의 이순신도 불러서 지금까지 셋팅해놓은거 죄다 공중분해 시켜버렸고. 선조의 활약상을 보면 진짜 토나올 정도임.
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2019-09-07 |
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고소방지위원 |
선조가 무능하지 않다니 ; 이색히가 몽진한 뒤로 얼마나 핵트롤을 했는데 일단 도망간 김명원을 대신해서 조선관군 최초로 승리를 거둔 부원수 신각을 김명원 말만 듣고 사형해버리고 일본애들 계략에 말려서 이순신 백의 종군 시키고 ㅋㅋ 지는 의주로 빤스런했으면서 전라도에는 광해군보내고
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2019-09-07 |
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AnAt |
갑자기 선조 능력 토론장이 돼버렸네ㅋㅋㅋ 선조 도망 얘기였는데
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2019-09-07 |
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GordonKim |
여기있는애들 현실: 빈집털이 당할때 일꾼으로 적유닛들 어택땅찍고 커맨드띄움
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2019-09-07 |
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내아임니다 |
지금 전쟁나도 대통령이 어디로 갈지모른다....서울 벙커에 있겠음???ㅋㅋㅋ 우두머리는 최대한.안죽고 존버가.답임 군대도 증대장 대대장.연대장 죽으면 오합지졸됨
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2019-09-07 |
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봉구맛밥버거 |
근데 승만이나 선조나 둘다 ㅂㅈ 맞는게 둘다 하는짓이 자기 나라 버리고 외국(선조-송나라, 런승만-일본)으로 도망갈려고 했음. 국토내에 있는게 아니라
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2019-09-07 |
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인도주의자 |
야 선조만한 쓰레기가 어딨는데 쉴드를 쳐? 이미 수년전부터 일본의 침략이 예고되었는데 어떤 대비도 안한 왕놈이 막상 전쟁나고 뭣도 못하고 바로 줄행랑쳤는데 ?? 어휴
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2019-09-07 |
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이상한나라의조르바 |
대비는 나름 열심히 했어 일본군 규모를 잘못 예측해서 그렇지... 20만이 쳐들어올지 어케알아
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2019-09-07 |
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SIMAI |
선조가 종묘사직을 위해서 결정한거면 모르겠는데 그냥 나라버리고 지하나 살겠다고 명나라로 망명신청함. 그리고 각지의병들과 이순신 장군이 활약해서 선조가 신의한수처럼 보였던거 뿐이지.. 역사를 볼때 당대의 환경과 가치관 등을 유추해서 봐야지 이런 결과론적 역사해석은 왜곡밖에 안됨. 결과론적 해석이 식민지근대화론이라는 괴물을 낳았지
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2019-09-07 |
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어쩌라거볍시나 |
참고로 선조가 죽었으면 왕은 광해군 말고 임해군이 됐을건데(광해군 친형) 이 새.끼도 개ㄸㄹㅇ 새.끼라서 임진왜란 내내 백성들한테 욕 ㅈㄹ 쳐먹음. 전쟁 중에 제발 뒤졌으면 좋겠다는 말이 있었을 정도
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10 |
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2019-09-07 |
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개나리가들어왔다 |
고려 때 몽골 쳐들어왔을 때 고종이랑 최우는 바다 건너로 튀었잖아. 우선 지도자는 살고 봐야지 뭐
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2019-09-07 |
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버뿌 |
튀는건 잘했는데 너무 빨리튐 그리고 백성들이 좆되던 말던 아들한테 분조 위임하고 튐
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20 |
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2019-09-07 |
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지켈 |
왕위를 계승할사람이 한명만 있는게 아니지안나? 이씨 일가가 아들한명씩만 낳은것도아니고
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00 |
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2019-09-07 |
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쏘까 |
세자책봉도 안됬고 적자도 없으니까 1순위는 임해군이긴 한데 그 개망나니를 순순히 왕시킬런지
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2019-09-07 |
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Despia |
선조 즉위때 이황, 선조를 평생 모신 이이, 거기에 유성룡에 이순신까지 있었는데도 선조가 병1신이라 통치를 제대로 못해먹음. 그리고 이승만 개시1발새끼는 부산까지 튄게 문제가 아니라 시발 자국민들을 총알받이용으로 내버려두고선 다리 끊어놓고 도망친 개시1발새끼
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2019-09-07 |
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AnAt |
선조는 쓰레기였고, 선조의 도망은 최악의 한수였다 하고 해석을 하는 게 옳은 건가요. 선조 실드 치는 건 잘못됐다고 생각을 하는데, 도망은 도움이 됐다고 하면 결과론적으로 보면 식민사관이라고 하시니ㅜㅜ 어떤 식으로 받아들이는 게 옳은 건지 궁금함.
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2019-09-07 |
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버뿌 |
kbs 역사저널그날 (선조)편을 보시면 객관적으로 역사적 사료와 고증에 의해서 자료가 나옵니다. 무료로 보실수 있어요
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2019-09-07 |
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AnAt |
감사합니다. 지금 가서 보고 와야겠슴
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2019-09-07 |
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Despia |
저같은 경우도 선조새끼가 도망친건 결과적으로는 좋은 일이었다고 생각은 하는데 단지 그것 가지고 선조가 좋은 쪽으로 평가되지만 않으면 되지않을까 싶네요. 이새끼는 주위에 그렇게 걸출한 인재가 많았는데도 지 정통성 컴플렉스때문에 광해군 엿먹이고 유성룡 이순신도 내쳐지고 이이가 그렇게 옆에서 간언을 했는데도 시1발새끼 진짜 ㅋㅋ 결과만 따지면 도망갔기 때문에 조선이 살아남았지만 선조를 실드칠 거리는 안된다는거죠. 근데 님도 선조 실드치고 그런건 아니니까 그렇게 보셔도 전혀 문제없을거같네요 걍 무능력자 선조가 어쩌다 얻어걸린거라 봐야되지 않을까요
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2019-09-07 |
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다들 |
그치 선조는 무능했다기보다는 찌질하고 자기의 능력을 자기안위를 위해 썼다는 게 문제지 왕위에 오른 것도 삼남 중에 막내지만 똑똑해서 된 거구.. 여진족 상대하는 거 보면 아주 못난이는 아닌데 광해군이나 이순신한테 왕위 뺏길까봐 쌩난리를 피워서 그랬지..
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2019-09-07 |
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AnAt |
인물평보다는 행위에 대한 결과만 놓고 보려고 댓글을 달았는데, 갑자기 오만가지 지식들이 다 나와가지고... 제가 아는 게 복합적으로 많아야겠다고 느꼈음. 실수였는데 결과적으로 좋은 방향으로 간 거 중에 하나라고 생각을 한 건데, 갑자기 인물평이 시작되니 지식이 없는 제가 싫네여
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2019-09-07 |
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오박사님안되요 |
굳이 따지면 도망가는것 자체는 나쁘지않음. 머리가 잘리면 밑은 끝이니까 문제는 선조가 무능한 왕인거임.광해군에게 열등감 가져서 세자책봉도 안해주고, 정철도 선조한테 광해군 세자 하는거 어떰? 했다가 유배가고.전쟁나니까 광해군에게 모든걸 맡길생각으로 세자책봉하고.전쟁끝나니 어디서 애 만들어 와가지고 분열시키고. 아주 쓰레기임.
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2019-09-07 |
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헬조선보이 |
결과적으로 잘된거지...전략 전술에위한 도망이 아니라 말그데로 그냥 도망간거임...징비록에 나오잔슴. 임금이 백성을 버리면 백성도 임금을 버릴수있다. 나라와 백성을 버리고 도망간건 도망간게 맞음. 그게 의도하지않게 일본을 당황시키게 만든거뿐. 그러고 조선은 피바다가 됐지.
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2019-09-08 |
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AnAt |
그럼 선조가 몽진하지 않고, 한양에서 끝까지 싸웠다면 어떻게 됐을까??? 궁금하넉
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2019-09-08 |
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헬조선보이 |
이순신장군님이 활약한건 이미 수만은 백성들이 수탈을 당하고 피를흘린후였음. 이미 전국토는 피바다 였고 선조가 잘했든 잘못했든 이미 부모 처자식이 다죽은 마당에 선조가 살았든 죽었든 결정을 잘했든 잘못했든 그게 백성들입장에서 뭔 상관임. 그런다고 죽은 가족이 돌아오질않는데. 오히려 그상황만 가지고보면 권율 장군에게 더 점수를 많이 줘야함.
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2019-09-08 |
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AnAt |
선조가 죽었어도 조선은 망하지 않았다...로 결론이 나는 걸까요.
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2019-09-08 |
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허위신고 |
백성들은 이미 뒈졌으니 선조가 도망가건 뭘하건 상관없다는 말임? 생각 수준이 개소름이네 백성들을 보살피고 다스리는게 왕의 기본의무 아님?
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2019-09-08 |
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헬조선보이 |
어차피 조선먹어도 청나라한테 터져서 다시 섬으로 복귀야됨. 글고 광해군이 중립외교를 잘했기 때문에 그냥 존버하다가 일어나면되는데 인조새끼가 저물어가는 태양인 친명정책으로 버티는 바람에 대세인 청나라 눈밖에 나서 결국에 남한산선으로 선조마냥 겨들어가서 버티다 머리 찍었잔슴. 어차피 당시 조선은 지들끼리 너무 헐뜯고 내부총질하다가 망해가는 형국이여서 누가 들어오던 먹힐 나라였고 아무도안오면 스스로자멸할나라였다는게 팩트.
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2019-09-08 |
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AnAt |
일본이 조선을 먹어도 결국 명나라가 아닌. 후에 세워질 청에 먹혔을 거라는 말씀이시죠? 중간 과정은 어떻게 보시나요? 임난이 없었다면 명청 교체가 어떠한 방식으로 이뤄졌을 거라고 생각하심?
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2019-09-08 |
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AnAt |
누가 오지 않아도 망할 거였다면, 양난과 기근이 조선을 유지하게 해줬다는 건가요?? 댓글이라는 게 길게 적을 수 없다보니 확 와닿지가 않네요. 검색으로 찾는 건 한계가 있고. 앞서 봤던 다큐로도 이런 부분은 전혀 안 나와있고. 어떤 식으로 진행되어서 임난이 끝이 나는지, 양난이 없으면 어떻게 망했을지의 글쓰신 분께서 생각하신 과정이 궁금하네요.
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2019-09-08 |
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이상한나라의조르바 |
일본이 조선 먹었다는 가정하에 일본이 곧 쫒겨난다는 보장이 없음 일본-명 전쟁, 일본-여진 전쟁에서 일본이 수세로 일관한다면 후방 보급이 확립된 상태면 왜성 함락하는게 상당히 힘듦 경상도 쫓겨가도 소백산맥에서 버틸수도 있으니까. 게다가 내부적으로 망할수밖에 없던건 세도정치 이후문제고 양란 끝나고서도 지속적인 개혁정책이 이루어졌잖아 아직 조선은 내부 모순을 어느정도 시정할 능력이 갖춰진상태였음 그리고 광해군 중립외교의 허점이랑 인조의 친명배금정책은 한명기 교수의 임진왜란과 한중관계란 책 읽어보길 바람.광해군이 지나치게 고평가되있는걸 알수있을것임
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2019-09-08 |
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AnAt |
실제로 양난 이전의 생산력을 다시 끌어 올리는 데에 상당한 시간이 걸렸다는 걸 생각하면, 조선 전기가 썩어서 너무 힘든 시기였다고 가정하는 것도 무리가 있다고 생각함
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2019-09-08 |
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다들 |
읭.. 일본이 먹었는데 청한테 꼭 터졌으려나.. 청이 쳐들어 온 명분은 광해군의 복수를 하겠다였는데 일본이 조선 먹었으면 광해군 왕도 못 되서 명분도 없고 실질적으로 쳐들어온 계기는 인조의 친명배금정책때문인데 왜란중에도 명나라하고 우리 요구 들어주면 전쟁 이제 그만할게 하던 일본인데 청나라의 심기를 건들였을 거 같지는 않은데... 물론 요구가 터무니 없는 거라 무산됐지만..
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2019-09-08 |
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AnAt |
임난에 명의 적극적인 참전이 없었다면, 청명 교체도 어찌 됐을지 완전 미지수 아닌가요??? 이프를 넣으면 중간에 넣어야 할 가정이 한두 개가 아닌데, 너무 단순하게 바라보시는 분들도 많은 거 같은데
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2019-09-08 |
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허위신고 |
일본이 조선을 먹었다는 가정하에 보면 우선 1차적인 대륙으로 나아갈 수 있는 전초기지는 확보한 상태이니 쉽게 물러나진 않았을거임. 식량, 물자, 자원을 바로 공수할 수 있고 걔들은 애초에 인도까지 먹을 생각으로 온거였으니까. 어쩌면 일제강점기가 350년정도 일찍 시작됐을 수도 있지
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2019-09-08 |
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정학먹은발터PPK |
글을 새로 파서 거기서 토론하는게 어떰?
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2019-09-08 |
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AnAt |
이야기의 시작은 선조의 몽진이 결국 괜찮은 결과를 이끌어냈는가? 선조가 끝까지 항전했다면 더 좋은 결과가 나왔는가
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2019-09-08 |
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인도주의자 |
항전의 문제가 아님. 현명한 왕이였으면 일본이 한양으로 쳐들어 올 때, 한양을 버리더라도 북쪽에서 대책을 강구하고 전력을 모아 2라운드라도 준비했을텐데, 세종은 한반도 끝쪽까지가서 명나라에 망명요청까지했던 왕임ㅡㅡ
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2019-09-08 |
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정학먹은발터PPK |
글 새로 파서 거기서 이야기하라니까 또 그러네
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2019-09-08 |
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전우협 |
그런 말 들을 애들 아니니 네가 댓글 지우는게 속 편할걸
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2019-09-08 |
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헬조선보이 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-09-08 |
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후추추추 |
이 드라마 연출이 멋있음
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2019-09-06 |
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독을품은칼 |
?????:국민여러분 안심하십시오 한양은 안전합니다!? 완전 누구잖아 ㅡㅡ
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2019-09-07 |
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개나리가들어왔다 |
걘 한국인이 아니라서
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2019-09-07 |
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DIO볼로 |
의병이란것도 상상도 못했을걸 아니 농민이 왜 무기를 들어? 하고
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2019-09-07 |
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버뿌 |
실제로 예상 못한것중에 바다는 이순신 땅에서는 의병들의 활약임 역사적으로도 그렇게 평가됨
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2019-09-07 |
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쓰르라미 |
전국시대 영주들 대부분은 영토가 엄청 크지 않고 주요도시가 영주성 있는 곳이라 토껴도 재정비할 곳이 마땅치 않음. 옆 영지로 튀어도 망명온 빈털터리라 받아주지도 않고. 근데 통일왕조인 조선은 안 그랬지.
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2019-09-07 |
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네집토끼 |
역시 애니프사라 그런지 일본역사도 잘아시군요!
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2019-09-07 |
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jic6012 |
테란종특 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-09-07 |
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바바예보 |
이래서 우리나라가 테란을 잘하나
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2019-09-07 |
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탄피쨩 |
scv: 시바....
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2019-09-07 |
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가기전에보여주고가 |
아니 꼭 왜놈새끼들 나오는 사극들은 시발 쪽바리들 존나 간지나게 연출을하네
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2019-09-07 |
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크고무섭고핑크색 |
순신이형한테 털릴 예정이니까 ㄱㄷ
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2019-09-07 |
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담봉 |
워낙 역사가 이순신한테 개쳐발리다 보니까 저렇게라도 해서 왜군쪽에 힘을 줘서 긴장감을 주는 거임ㅋㅋ
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2019-09-07 |
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어쩌라거볍시나 |
ㅂㅅ처럼 해놓으면 저런 ㅂㅅ한테 털린 우리가 너무 비참해지는 느낌이잖아 ㅋㅋㅋ 윗대가리들이 ㅂㅅ이 맞긴했지만...
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2019-09-07 |
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 김밍밍 |
모기는 잡아도 별감흥 없지만 바퀴벌레잡으면 뭔가 뿌듯하잖아
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2019-09-08 |
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아는거나오면몹시흥분 |
저것만 잘못 생각한게 아닐텐데. 주군이 바뀌든 말든 생업에 종사해야 할 백성들이, 나라로부터 받은것도 없는 민초들이 의병 일으키고, 지네 기준으론 무력집단에 불과한 중들이 승병 일으켜 포함되고, 동네유지들은 지네 재산 풀어서 그들 먹이고, 좁은 치마폭에 제대로 걷지도 못해야 할 아지매들이 보급 전담하고, 그리고 이순신..
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2019-09-07 |
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아는거나오면몹시흥분 |
지네 기준으로만 생각하고 타국 건드리는건 400여년전이나 지금이나 똑같네.
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2019-09-07 |
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눈팅4년만에가입 |
우리도 400년 전이랑 똑같잖아 나라가 위기에 빠지면 받은것도 없는데 전부다 들고 일어남
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2019-09-07 |
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 야동보는스님  |
그래서 300년 뒤에 다시 조선을 탐할 땐 의병부터 조지고 들어갔음. 임진년의 실수는 반복하지 않겠다며... 지금 아베정권 보니까 그거 다 까먹은듯.
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2019-09-07 |
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sidraaa |
???: 항복? 할복? 아들아 내 대신 나가서 싸워라
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2019-09-07 |
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드립유치원생 |
일본에 삼국지 수호지 없었나? 중국 역사서만 봤어도 왕이나 황제는 도망갈 수 있다는걸 알텐데 ㅡㅡ
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2019-09-07 |
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로로리루 |
프로 도망러 : 유비
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2019-09-07 |
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매혹전인민트초코 |
쟤네는 튀어봐야 옆동네 영주라서 그럼
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2019-09-08 |
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클리스토퍼놀란 |
쟤네는 지금 우리나라 국민들이 불매운동 하는 것도 이해가 잘 안 갈 거야. 역사적으로도 백성을 전쟁에 이긴 쪽에 무조건 순종하는 개체로 인식하고 있어서, 우리 국민들이 자발적으로 이렇게나 조직적인 불매운동을 할 수 있다는 가정 자체를 못했겠지.
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2019-09-07 |
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핑크츄 |
근데 선조가 죽었으면 조선이 망해서 이 꼬라지는 안봤겠거니 하는 생각도 잇고.. 역사의 만약에는 넘나 심오한 것이야
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2019-09-07 |
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노잼인 |
인조때 보면 알겠지만 옛날엔 왕이 잡히거나 죽으면 게임 끝남. 근대 이전엔 왕을 중심으로 모여있는거라 충성바칠 왕 없으면 아무것도 안됨. 괜히 장기가 왕만 잡으면 끝나는게 아님. 옛날엔 왕만 잡으면 돈이나 벼슬 줄 사람 없다고 나머지는 다 도망갔음
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2019-09-07 |
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노잼인 |
현대에도 이라크 후세인도 그렇고 왕 잡으니까 다 망한거 아님?
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2019-09-07 |
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고소방지위원 |
인조가 항복한 이유는 종묘인 강화도가 함락되서 항복한건데 실제로 청군이 남한산성 못뚫고있었습니다 청군보급이랑 조선군도 팔도에서 계속 몰려오고있었고
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2019-09-07 |
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모쏠도결혼가능 |
근데 이것도 미묘한게 전국시대에 지고 튄 영주들 생각보다 많음.. 사이토라던가 이마가와라던가.. 오다의 가장 큰 적인 다케다 카츠요리도 도망가다 부하가 배신때려서 죽은거고...
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2019-09-07 |
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채소나무
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저렇게 살았는데 전쟁에서 패배했으면 두번굴욕이 될뻔했는데 이순신장군님과 의병들이 하드캐리한거지.한양으로 다시 돌아온 선조새끼가 의병들 반역 프레임 씌워서 모가지 썰컹썰컹하니라 재란일어났을때 더 힘들어졌지..죳같은 색
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2019-09-07 |
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ComplexB |
중국 만력제 성님 충성충성
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2019-09-07 |
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동내개님 |
너낸 어차피 도망칠 곳이 한정되어있어서 도망가봐야 잡혀서 뒤지니까 그러는거고.. 선조는 튈 곳이 있다구
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2019-09-07 |
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청소년기 |
원래 우리나라가 지들끼리 싸우기 바빠도 외적으로 누가 건들면 싸운던놈들도 다팀먹고 줘패러가야함 우리끼리는 지지고 볶아도 남들이 건드는건 줫나게 싫어하는 나라
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2019-09-07 |
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애찌부찌 |
백성버리고 왕만튄게 잘한거라는건 머냐ㅋㅋ 빨아도 선은 구분하며 빨자
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2019-09-07 |
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밀장과장 |
이거맞다
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2019-09-07 |
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노련한지미
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이걸 아직도 헷갈리는 사람들이 많네 역사를 두고 보면 수도가 함락될 위기에 처했을떄 왕이 도망가는건 아주 흔한일이었음. 그런데 일본이 왕이 도망간걸로 유달리 호들갑을 떨었던 이유는 일본 같은 경우 수직적 힘의 논리에 위한 왕과 영주들간의 주종관계로 이루어진 사회였음. 만약 왕이 패배해서 부하 영주의 땅으로 도망간다? 그건 더이상 왕으로써의 자격이 없는 상태로 평소에 하대하던 "아랫사람" 밑으로 들어간다는 소리밖에 안됨. 결국 섬길 이유가 없는 왕으로써 어떤 처분을 내릴지 모르는 사람에게 가느니 죽더라도 내 땅에서 죽겠다는 마인드 였던거. 일본은 한국이나 다른 나라들처럼 안정된 왕권이 존재했던 사회가 아님.
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2019-09-07 |
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애찌부찌 |
과거일본의 정신과 체계를 옹호하고 싶은 맘은 1도 없지만 님이 말하는건 원인과 결론이 바뀜. 도망친 왕은 더 이상 부하들이 취급을 안 해주기때문에 도망치지 않은게 아니라 그냥 영주(왕)는 도망치지 않고 성에서 죽어야하는게 당연한 도리라고 생각했기에 도망치지 않은것임. 그렇기에 그 결과로 도망쳤다면 왕취급을 안 하는것이고 그런 정신에서부터 철저한 수직관계가 모두에게 납득이 되고 형성이 됬으며 문화가 된거임.
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2019-09-07 |
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AnAt |
중앙집권체제vs봉건제 차이 아님?
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2019-09-07 |
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애찌부찌 |
그리고 그 정신이 아주 근본적인 일종의 노블리스 오블리제이며 이는 서구 아시아 할 것 없이 왕권 체제라면 이상적으로 추구했던 정신임. 애초에 백성을 버리고 혼자 도망친 왕이 불명예스럽다는건 설명할 필요가 없지.
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2019-09-07 |
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첫코보다베플 |
ㅇㄷ
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2019-09-07 |
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왜놈들이 고지식해서 멍청해서 그런것이지 역사상 왕이 도읍을 버리거나 적을 피해 수도를 옮기는 일이 비일비재 했다. 그거는 무능이 아니라 마땅한 일을 한 것일 뿐이다. 그리고 조선시대만 되더라도 중앙집권적 사회가 이미 확립되어서 행정망이 전국으로 확립되었던 시기다. 그렇기에 왕이 의주에 있어도 전국각지에 명령을 내릴수 있었다. 선조의 몽진은 잘한 결정이고 선조는 자신의 왕권을 지키기 위해 갖은 수단을 다 동원했다. 자기 한몸 살기에 급급했고 종사보다 자신의 안위를 더 챙겼다. 가장 실례가 원균이다. 선무1등공신 권율 이순신 원균이다. 선조는 영악했다고 봐야 한다. 가장 많은 인재가 선조때 나왔고 유교정치가 확립되었으며 유성룡 이순신 권율 이산해 이 정도만 봐도 그 당시 인물들 중에 걸출한 인물들이 즐비했다. 그런 사람들을 발굴해서 쓸줄 알았는데 문제는 자기 자신의 안위와 권리가 더 중요했다는 점이다. 왜놈들은 전국적인 행정망을 갖추게 되고 통일된 의식을 가지게 된게 별로 안된 시점이라 저렇게 생각할수 밖에 없는 것이다.
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2019-09-07 |
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샤아Waaagh나블 |
조선시대 우리나라는 마치 그게임.그종족같은 특징을 가졌지...
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2019-09-07 |
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샤아Waaagh나블 |
물론지금도마찬가지
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2019-09-07 |
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글로켄슈필 |
역사교육 ㅇㄷ
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2019-09-07 |
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매혹전인민트초코 |
근데 튄것도 너무 빨리 튀어서 명나라가 이새끼들 튀는건 페이크고 일본이랑 같이 진격해오는거 아니냐고 충격 먹을정도였음
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2019-09-08 |
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매혹전인민트초코 |
이승만이랑 다를게 없음, 다리 끊은것도 쟤가 원조임
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2019-09-08 |
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