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가난할수록 체제에 순응하느라 에너지를 다 쏟기때문에오히려 기존의 부조리에도 복종하는 （상대적으로） 보수적인 성향이 두드러진다고 함즉 착취하는 주인님을 옹호하는 노예근성이 생기는거물론 상대적인거지 절대적인건 아님
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2019-07-04 [16:58] |
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2019-07-04 [16:48] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 오징어한바가지 |
인간은 쇠고랑을 채워놓으면 누구 쇠고랑이 더 반짝이는가로 서로 싸운다 그랬던가 [7]
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2019-07-04 09:35 |
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답글 베스트2 |
 쉬고 |
저기서 단 하나 업종별 차등적용은 해볼만 하지않음? [21]
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2019-07-04 11:50 |
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불붙은기름통 |
업종별 차등적용은 최저임금을 최고임금으로 인식하니까 나오는 개소리지. 최저임금은 남의 한 시간을 사려면 최소한 이만큼은 줘야 한다고 법적으로 정해놨는데, 내가 시키려는 일에 따라 남의 시간의 최소가치가 변하면 안되지. 그리고 업종에 따라서 물건값 다르게 받을거 아니면 최저임금도 업종별로 다르면 안되는거 아님? |
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2019-07-04 |
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답글 베스트3 |
오컬티스트 |
최저시급을 예로들면 안된다고 생각함. 자영업자 비율이 어마어마한데 자영업자까지 자본가나 귀족으로 만들어버리네. [7]
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2019-07-04 17:14 |
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답글마당 (140)
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오징어한바가지 |
인간은 쇠고랑을 채워놓으면 누구 쇠고랑이 더 반짝이는가로 서로 싸운다 그랬던가
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2019-07-04 |
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 애완곰푸 |
공익이 현역무시하고하면 인피니티사이클완성!
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2019-07-04 |
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제드라인 |
근데이미 사이클 돌고있지않음?
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2019-07-04 |
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빨간불기둥 |
이거 군바리들 군화 광내고 전투복 줄잡는걸로 경쟁하는거 아니냐.
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2019-07-04 |
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 채소나무  |
순금 쇠고랑이면 가능
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2019-07-04 |
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ksh44 |
여기 혹시 진보와 빈곤 읽어 본 웃대인 있소?
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2019-07-04 |
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폭풍마도사 |
덜 반짝이는게 헌거라서 부수고 빠져나가기 쉽기 때문이 아닐까
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2019-07-04 |
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 올레에그 |
더 크고 무거운가 일걸
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2019-07-04 |
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망고먹으러태국행 |
주는김에 더 달라고 해야지 뭐라도 더 나옴
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2019-07-04 |
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양갱양갱이 |
걍 도덕성이나 객관적 판단 때문 아닌가
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2019-07-04 |
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의문의점 |
같은일을해도 같은 나이또래인데도 최저시급 만원되면 물가망한다고 하는사람 많드라
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2019-07-04 |
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zzzin |
망할수도있음ㅇㅇ
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2019-07-04 |
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쉬고 |
저기서 단 하나 업종별 차등적용은 해볼만 하지않음?
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
업종별 차등적용은 최저임금을 최고임금으로 인식하니까 나오는 개소리지. 최저임금은 남의 한 시간을 사려면 최소한 이만큼은 줘야 한다고 법적으로 정해놨는데, 내가 시키려는 일에 따라 남의 시간의 최소가치가 변하면 안되지. 그리고 업종에 따라서 물건값 다르게 받을거 아니면 최저임금도 업종별로 다르면 안되는거 아님?
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2019-07-04 |
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쉬고 |
근데 지금 최저임금이라고는 하지만 그 이상으로 주면 돌아가지도 않는 분야가 너무 많지 않음? 택배 상하차라던가
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2019-07-04 |
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쉬고 |
알바를 최저임금으로 쓴다는 조건하에 정해져온 물건 가격이나 서비스 가격이 전부 다 올라야 가능할텐데 그럼 다들 비싸다고 싫어하잖아
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
그럼 어차피 최저임금으로 안 돌아가는 분야는 업종별 차등적용이 시장에서 생겨서 돌아가고 있네. 업종별 차등적용 필요 없을 듯.
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2019-07-04 |
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쉬고 |
어 그러네
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2019-07-04 |
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 월급도둑J |
비싸질건 비싸져야지 예로 든 우리나라 택배는 제공서비스에 비해 너무 싸
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2019-07-04 |
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wizzard1 |
중간에 삥땅치는것만 빠져도 근로자가 충분히 더 많은 돈을 가져갈수 있을꺼라고 생각해요
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2019-07-04 |
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 구경러 |
최저임금이 원래 가장 쉬운 일에 이정도는 줘라 이거임 업종별이 이미 적용되어있는거
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2019-07-04 |
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개나리가들어왔다 |
우리나라 운송업은 너무 싸. 좀 더 비싸져도 됨
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2019-07-04 |
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이웃집청소부 |
최저임금이 휴먼이라면 좆도 쓸모없는 일을 해도 이 정도는 받아야한다는 취지 인데, 차등같은 짱깨식 제도로 운영하려면 걍 안하는게 나음. 인권에 차등적용ㅋㅋㅋ
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2019-07-04 |
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월급도둑J |
물가차이로 인간다운 생활을 영위하는데 필요한 근무시간이 다를 수 있으니 논리적으로는 차등화 해도 되지
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
업종별 최저임금 하는 나라는 보통 기본 최저임금이 있고 몇 개 특수한(위험성 중요도 등) 업종이 최저임금 더 높음. 지역별 최저임금을 하는 나라는 보통 기본 최저임금이 있고 지역별로 더 높게 책정하거나, 아예 국가 차원의 최저임금이 없고 지역이 최저임금을 책정하도록 되어 있음. 그런데 대한민국에서 업종별 최저임금 하자는 새끼들은 지금 최저임금이 높으니까 몇 개 업종은 최저임금을 “내리자”라는 주장을 하는 새끼들임. 들을 가치도 없는 개쌉소리임.
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2019-07-04 |
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월급도둑J |
지역별 물가차이 말고 근무 난이도로 최저임금을 차등하는건 이상한거야 어려운 일은 시장원리로 최저임금을 주면 아무도 그 일을 원하지 않아서 자연스럽게 더 높은 임금을 주어야 되는거고 ..
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2019-07-04 |
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리히 |
다 그런건 아니지만 외국의 최저임금은 최저임금이고 우리나라 최저임금은 최대임금이라서.
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2019-07-04 |
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월급도둑J |
기름통 / 동감
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2019-07-04 |
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리히 |
펩시 / 이거봐 최저임금인데 최대임금처럼 생각한다니깐? ㅋㅋㅋ 힘든일이면 고용주가 알아서 많이 쳐주는게 맞지
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
우리나라도 최저임금 차등제도 두고있음. 선원법이라든가 노동능력이 현저히 떨어지는 사람 고용하거나 수습기간 등등
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2019-07-04 |
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이웃집청소부 |
보니까 최저 차등두는 나라는 주 자치권 강한 미국캐나다 그런나라들에 지자체에서 정하는 일본 같은데만 그러자나. 거기에 차등두는 나라도 거의 생존권을 우선시해서 지역별로 나눔. 영국은 산업혁명 1티어 국가엿으니까 언급ㄴㄴ
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2019-07-04 |
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이웃집청소부 |
지역은 그렇다 쳐도 업종별은 절대ㄴㄴ임. 화이트칼라는 소고기 먹어야 품격잇으니까 소고기 먹을 정도로 받아야 하고 블루칼라는 삼겹살 정도만 먹어도 되니까 삼겹살 먹을정도로 받아도 된다는 소리잖아.
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2019-07-04 |
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이웃집청소부 |
대한민국에서 지역별로 차등두면 참 볼만하겟다. 지금도 수도권에 사람 몰리는데, 지역별 차등두면 그때는 선택이 아니라, 살기 위해서 수도권으로 가야 함.
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2019-07-04 |
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 B급스파이 |
52시간은 어떤 직업도 52시간을 넘을수없다야. 52까지 무조건 해야된다가 아니라 52시간은 전세계적으로 너무 길어 주5일이라고 했을때 하루 10시간이 가볍게 넘는 시간인데
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
내주변에는.. 내 시선이아니라 본인기준으로 본인이 가난하다고 느끼는 애들은 대부분 좌파던데..그럼 저 통계기준 좌파는 중산층이라는건가?
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2019-07-04 |
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너커서뭐될레 |
아님. 단순히 재산이 아니라 일과를 어떻게 소비하는지가 관건. 즉 하루 12시간씩 일하는 노동자들은 체제에 대한 반항심을 가질 시간조차 없고, 거기에 필요한 에너지소비를 꺼림. 반면, 여가가 많은 사람들은 에너지를 쏟을 무언가가 필요하고 그 중 하나가 체제에 대한 반항임. 모든 민주주의가 대학생부터 시작되는 이유도 거진 이런 이유때문..
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
설득력있네 이거
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2019-07-04 |
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겟우 |
당대의 진보적 사상은 대부분 먹고 살만한 사람으로부터 시작함.
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2019-07-04 |
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오박사님안되요 |
먹고살기 힘든데 반항할 시간이 어딨음. 그 시간에 체력 보충하던가, 돈벌어야지...
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2019-07-04 |
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 핥아보니맛있쪄 |
흔히 군대에서 몸이 편하면 정신이 힘들고 몸이 힘들면 정신이 편하다 하자너..그리고 일부러 딴생각 못하게한다고 맨땅 파게하는 등 불필요한 작업을 넣기도하고.. 그런 맥임
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2019-07-04 |
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왕대괄장군 |
왜 그들이 저녁이있는 삶을 싫어하겠나.... ㅈㄴ게 부려먹어야 생각이란걸 할 시간이 없어지니까
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2019-07-04 |
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감사인 |
소득주도 성장 가즈아! 내년 최저임금1만원 가즈아! 임금 오려서 일본 Gdp추월 하즈아! 1인당 Gdp 10만불 가즈아!
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2019-07-04 |
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zzzin |
골르가즈아
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2019-07-04 |
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Certified |
자영업자들이 부자가 아니잖음? 대부분 영세 사업자들임.
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2019-07-04 |
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동물원원시인 |
맞는거 같다. 주변만 봐도 취준생이나 백수들이 진보성향이 강함.
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2019-07-04 |
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 SKTBang |
본문속은 오히려 차상위계층이 보수적이란거아닌가...?
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㅇㄱㄹㅇ
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2019-07-04 |
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한수배움 |
뭐 로또라던지 그런걸로 내가 부자가 될지도 모른다는 희망이 마음구석 어딘가 있기때문이라는 얘기도 있었는데
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2019-07-04 |
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겁살파수 |
지들이야 최저임금 받는 일 안 하니깐 저러지. 지 월급 깎는다고 하면 바로 난리칠 걸
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2019-07-04 |
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붕어빵신드롬 |
주관을 가지기엔 현실이 힘들어서 정제된 정보에만 귀를 기울이는데 하필이면 그 정보의 원천은 가진자들의 대변인.
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2019-07-04 |
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나의비밀정원 |
체제 변화에 따른 사회구조 변화에서 가장 큰 피해를 보는게 중산층 이상의 계층보다는 그 이하가 많기 때문에 그리고 사회변화에 따른 혼란에 가장 크게 생계가 흔들리기 때문에 사회변화보다는 현체제 유지를 선호한다는 주장도 있던것 같은데
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2019-07-04 |
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샷건무새 |
그리고 나도 언젠간 저런 기득권층(로또 당첨, 코인 대박, 자기도 모르고 살던 숨겨진 재벌 할아버지 등등 으로 인한)이 될 수 있다고 생각해서 보수적이게 된다고도 들음ㅋㅋㅋ
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2019-07-04 |
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normal114 |
ㅇㅇ 미국이나 우리나라 같은 자본귀족주의가 북한이나 중국같은 사회귀족주의보다 좆같은 게 그거 때문인 거... 자본주의 사회에서 재벌 같은 자본 독식으로 인한 귀족주의는 법이나 민주주의 방식이 전혀 영향을 안 받거든. 거기다 중하위층도 선전으로 재벌들 삶을 부러워하고 따라하게 만드니...
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2019-07-04 |
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겟우 |
이 말이 맞지. 많이 버는건 상관없는데 도둑질하고 강도질하면 벌을 받아야되는데 그게 안되니까 문제.
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2019-07-04 |
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sukalac |
쥐어짜내서 반항할 힘을 뺏어버리는 구나
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2019-07-04 |
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널take하겠어 |
본론
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2019-07-04 |
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빨간불기둥 |
1938년 주40시간.. ㄷㄷ
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2019-07-04 |
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오컬티스트 |
최저시급을 예로들면 안된다고 생각함. 자영업자 비율이 어마어마한데 자영업자까지 자본가나 귀족으로 만들어버리네.
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2019-07-04 |
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오컬티스트 |
이런 논리로 최저시급인상을 정당화하는건 오히려 최저시급 인상을 버틸 수 있는 진짜 자본가들의 독식을 부추기는일이지. 그리고 이런 자료는 너무 선동성 강함ㅋㅋ 직접 판단하시길.
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2019-07-04 |
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개나리가들어왔다 |
이 말도 맞음. 저기 네이버인지 뭐시기 댓글에선 자영업자나 소기업들 걱정하는 건데 부자라고 표현하면 안 되지.
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2019-07-04 |
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zzzin |
웃대에는 이런글이 유독 많은듯
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2019-07-04 |
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오컬티스트 |
이런글 이라는게 뭘의미하는지는 모르겠지만 이런글이 없는곳이 더 무서운 곳이죠. 모든 이들의 의견이 동일한 전체주의 커뮤니티라는 뜻이니까요. 한 의견이있으면 균형을 잡는 의견도 필요하다고 생각합니다.
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2019-07-04 |
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오컬티스트 |
그레서 저는 웃대가 건강한 커뮤니티라고 생각합니다.
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2019-07-04 |
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zzzin |
지금 이글도 최저임금 인상을 반대하는사람을 부자들이나걱정하는 서민이라는 뉘앙스로 올렸잖아요ㅋㅋ 웃대는 솔찍히 현정권을 옹호하는 쪽이 다수임 중립적이진 않다고봄
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2019-07-04 |
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zzzin |
아지금보니까 말이이상했네 오컬티스트님 의견이 잘못됐디른게 본문내용말한거임
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2019-07-05 |
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테오니아 |
낙수효과를 믿어서 그런거 아닐까
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2019-07-04 |
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ksh44 |
낙수효과는 먹고 살기 바쁜 서민들에게 우리나라 뿐만이 아니라 다른 나라 부자들이 자주 사용하는 그럴듯한 정당화 즉 궤변이죠. 서민들은 빈부격차에 대해 자세히 생각할 시간이나 에너지가 없죠 먹고 살려고 일나가야 해서 이를 아무생각 없이 믿게되죠. 물론 낙수효과가 전혀 없다고는 할 수 없겠죠. 그러나 현실은 부자는 더 부자가 되고 가난한자는 더 가난한자가 되는 사회라고 생각하네요. 괜히 금수저 흙수저라는 말이 나오지 않겠죠? 건물주가 꿈이라던가..
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2019-07-04 |
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레고왕 |
먹고살기 바쁘면 세상 돌아가는일에 신경못쓰게되긴하더라
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2019-07-04 |
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탕수육에짬뽕세트주세 |
보수적인 부자들이 가난한자를 노예처럼 부려먹는다면, 진보적이라고 광고하고다니는 새끼들은 그들의 간을 빼먹고있음.
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2019-07-04 |
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탕수육에짬뽕세트주세 |
또한 가난한 사람들이 세상의 변화를 추구하는건 인생을 건 확률가차나 다름없음. 달라진 세계가 어떨지 예측이 어렵고 그냥 아예 망할지도 모름.
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2019-07-04 |
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백수아싸 |
그것도 그렇고 아예 밑바닥 찍으면 위가 누가 되던 나아질거란 희망이 없으니 차라리 지금 평지풍파 없는 잔잔한 상태가 낫다고 생각하는 것
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2019-07-05 |
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니사랑내곁에 |
알바인지 병1신들인지 최저임금을 또올리는것에는 많이 의아한 입장이고 삭감한다해서 그만큼 물가가 내려갈일도없고 최저임금 폐지하자는 개병1신 얘기도 댓글에다 싸지르는애들
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2019-07-04 |
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바다조망 |
최저임금은 누굴위한 최저임금인지 모르겠다..가장은 생계가 위태로운데 알바비는 맛집 여행으로 소비되고. 이런식으로 무작정 밀어붙이면 결국 웃는건 재벌일텐데. 여긴 학생들이 많아서 사장은 다 나쁜놈같고, 당장 내손에 떨어지는 돈이 많으면 좋을것 같다고 생각할 수도 있는데 결국 자영업자들이 우리 부모님이라는걸 잊지 않았으면 해. 실제로 최저임금 높이자고 울부짖는 '노동계'라는 놈들은 최저임금 오르면 본인 임금에 반영되는 일자리를 가지고 있는 철밥통놈들인걸 잊지말고. 20대 중후반 친구들은 이미알겠지 주5일 알바 구하기가 벌써 많이 힘들어졌다는걸. 올리는걸 막을 수 없으면 적어도 주휴는 사라져야 해.
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
이게 언론의 장난이지 최저임금 오른거??자영업자 한테 피해입겠지만 엄청나고 생사가 달린거 아니지 이맹닭 시절 에 비해 10프로 정도 더 오른건데 400풀알바 쓰는 대형 지점으로 하루 한시간 덜쓰면 되고 작은사업장은 몇만원 납부하고 4대보험 해서 그냥 보조금 받으면 될뿐 별 타격자체가 없지 우리는 1~2명8시간쓰는 작은 사업장인데?하면 그럼 10~20만원 차이지 한달에 이걸로 죽네 사네??
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
언론의 장난이 맨날 자영업자만 죽어난다 하는데 자세히는 안나오고 그냥 장사안되서 죽겠다 이말밖에 없지 최저임금으로 생활하는 사람 이걸로 가족을 이끌고 있는 사람이 엄청나게 많지만 절대 안보여주지 이사람처럼 맛집탐방이나 하는 애들이 용돈벌이나 하는 걸로 알바 하는걸로만 보여주지 실상은 그걸로 생계를 이끌어 가는 사람이 훨씬 많은데
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2019-07-04 |
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바다조망 |
최저임금이 올라서 한달 1~20 더 지출하는거로 앓는소리한다는 얘기는 남일이라고 너무 쉽게 말하는건 아닐까요? 알바비로 생계를 유지하는지 용돈벌이던지 그건 제껴두고... 알바로 생활 충당하는 사람을 생각한다면 선별적인 복지를 통해 다룰 문제지 영세 업자들에게 부담을 떠넘기는건 잘못된거 아닌가요? 감정이입을 너무 편향적으로 하시면서 반대의견은 언론에 놀아난 개돼지 취급 하시네요..기본적으로 한시간에 만원 이상을 못벌더라도 만원을 줘야한다는거 자체거 잘못된거 아닌가요? 인권을 위해 최저 임금이 보장되어야하는건 맞는데, 너무 높은 금액을 최저로 잡은게 문제인거죠.
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
지방보면 최저임금으로 가족이 생활하는 사람 엄청많아 알바가 아니라 생계야 님이 말하는 맛집탐방하는 애들이 아니야 자영업자 죽겠다고 나오는건 이해 하겠는데 대다수의 최저임금 생활자의 모습이 티비에 나온거 본적있어????전혀 본적없으니 니같이 맛집탐방이라는 소리나 하고 다니는거지 10~20 더 나온다고?? 그럼 알바 1시간 덜쓰면되 간단하자나 알바 하루 1시간 덜쓰면 죽음?? 가게가 휘청임?? 사용자와 근로자는 동등하지 않아 사용자는 망하면 근로자하면되지만 근로자는 갈곳이 없는거야 그래서 근로자를 보호하는거고
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2019-07-04 |
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바다조망 |
그러니까 그런사람들은 복지로 지원해줘야한다구요...
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
니같은 애들이 왜 이런소리를 하는지 알려줄까?? 우선 아주영세 사업자는 10~20 때문에 못살겠다면 어짜피 손님도 없는곳이야 그럼 하루 한시간 덜쓴다해서 아무런 영향없어 두번째 요즘에는 편의점이나 영세사업자도 4대보험 넣어서 보조금 받아 그럼 많이 보전할수있어 물가 오른거 까지 해서 따지면 반넘게 인건비 보전할수있어 중소기업은 말할것도 없고 제일 피해입는 애들이 바로 대기업 운영하는 서비스직이나 물류관리직들이지 걔네들이 제일 피해보니 어캐하겠냐 언론에 돈을 뿌려서라도 막아야지 그러니 니같은 애들이 나오는거고
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2019-07-04 |
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바다조망 |
그래 내가 선동당한 개돼지야...수고해
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
그래 돈 쌓아두고 사는 대기업에서 꼴랑 최저임금 주면서 일시키는거 변호해주느라 고생이 많다
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴ꿀꾸비 ㅅㅂ 급격한 임금인상으로 어떻게 자영업자가 소득이 주는건 괜찮냐? 그럼 월급쟁이들도 10-20 줄어드는건 아무말 안하고 닥쳐야지? 지원금? 그지원금도 세금 처 땐다 사회보험지원? 기존가입자는 그만큼 지원 못받는다 뭘 제대로알고 끄적이자
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2019-07-04 |
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zzzin |
그리고 자영업자가 죽어나가는 이유는 단순지출이 늘어서가아니라 공급받는 원재료값도 올랐기때문이다 내수경기 악화로 매출하락은 덤이고
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
10~20만원 더나오면 지롤할수있지 그게 민주주의지 근데 10~20이면 10~20더 나온만큼만 지롤해야지 무슨 가게가 망하니 못사니 죽니 그러니 하는말이지 그리고 10~20이 나라에서 걷어가니?? 반대면 노동자의 삶도 보여줘야 맞는거지 흔한 남편아픈 마트캐셔아줌마 집에만 찾아가도 최저임금 올라서 애들반찬그나마 먹을만한거 줄수있다고 할수있는데? 이상하게 언론이 한쪽편만 미친듯이 들고 있다고 안느껴짐?
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2019-07-04 |
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zzzin |
아니 애초에 그런 안타까운 사람들은 복지차원의 문제아니냐?? 냉정하게 그분들의 삶은 최저임금 더 오른대도 크게 달라지지 않을것같은데? 그리고 같은 상황에 그사람들과 비슷한 수입의 자영업도 있다면? 그사람들의 수익 10-20이줄어든다면?그리고 자영업자의 지금문제는 단순인건비도 인건비지만 지출상승은기본이고 원재료상승 내수경기 악화란거다
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
몇번을 이야기하냐 비슷한 상황의 자영업자라면 간단하자나 그냥 1시간 알바 덜쓰면되 아주 간단하지??사용자는 선택을 할수있지만 근로자는 선택이 가능하냐?? 우리나라 복지를 무슨 덴마크 급으로 평가하는거 아니냐?? 누구하나라도 나가서 최저임금이라도 받아야지 인간답게 살지 일안하고 복지 받는건그냥 진짜 굶어 죽지 않도록 하는거지 얼마받는지 보면 진짜 이걸로 살수있어 할정도의 돈만 주는데 그럼 어떻하냐 일할수있으면 그돈도 줄여 주는데 나가서 일해야지 마지막말은 내가 들었던 이야기중에 최고 헛소리 탑이다 최저임금으로 먹고사는데
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2019-07-04 |
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바다조망 |
zzzin님 댓글 그만~ 가서 벽이랑 얘기하세요. 글 읽지는 않고 쓸줄만 아는 사람보다는 그쪽이 나아요. 적어도 벽은 본인이 깨어있다고 착각은 안하니까요.
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
오르면 당연히 생활자체가 변하지 임금에 따라 생활이 변하는건 최저임금 생활자가 제일 심하게 느끼는건데 무슨 별거 없을거 같아 이러고 있냐 제일 심한 개층인데 10프로만 올라도 진짜 삶에 질이 엄청나게 변하고 민감하게 반응하는데
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴ바다조망 그런것같네요..
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴ꿀꾸비 지금최저임금 기준 주40시간 월급 174만원 여기서 10프로 올려서 17만4천원 상승해서 삶의질이 달라진다는거네? 뭐라 할 말이없네..
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
급자체가 달라지는거지 17만원?? 170으로 생활하는 사람한테 17만원이 더들어 온다고??주마다 외식도 할수있고 주마다 치킨도 시켜먹을수있고 주말에 가까운데 도시락싸게 나들이 할수도있고 반찬도 싼고기지만 고기좀더 올릴수있고 애들 싼 방과후 활동하나라도 듣게 할수있고 겨울에 패딩이라도 하나 사줄수도 있는 돈인데?? 이게 별거 아니라고??
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴ네 최저임금 그만큼 올랐다치면 물가는 가만히 있겠네요ㅎㅎ 그리고 자영업자보고 근무자시간을 한시간줄이라고? 자영업자가돈벌려고하는건데 애초에 가게에 최적화해서 직원시간을 정해놓지않앗을까요? 그리고 그한시간만큼의 둘이해야될일을 자영업자 한명이 감내해야하는거고
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2019-07-04 |
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zzzin |
그리고 최저임금이 언제부터 아픈남편 부인 자식의 생활을 기준으로 정했나요? 1인이 생활할수있는 최소한의 임금이 최저임금 아님? 그러니까 님이 예를든 가정상황은 복지차원의 문제라고요ㅋㅋㅋ 너무 억지스럽지 않나요? 쉽게생각해서 저런안타까운 가정의 형편이 좀 나아지려고 전국의 수많은 영세업자가 희생을 해라는건데 상식적으로 맞는소린지?
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
말의 요점은 자영업자만 죽어라 싸물어라가 아니고 같이 보자란거야 자영업자가 피해보는것도 10~20 올라서 타격심하게 입는 자영업자들은 분명 힘들고 저소득이고 부양가족 많은 사람들이겠지?? 그럼 최저임금자도 똑같이 보고 생각해야지 왜 최저임금자는 1인 가족 대상으로함??이것부터 벌써 어긋나는거지 첫댓글봐봐 알바해서 맛집투어?? 자영업자 부모님도 우리부모님이지만 최저임금으로 사시는사람도 우리 부모님이라고 알바비로 맛집투어 다니는 애들이 아니라 좀 비슷하게라도 보라고
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2019-07-04 |
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꿀꾸비 |
10~20 손해봤으면 그에 합당하게 말하면되는거야 무슨 뒤지네 죽네 이것때문에 장사 안되네 덤탱이 쳐 씌우지 말라는거야 그럼 최저임금 최저속으로 오르던 이명닭시절떄는 자영업 부흥기였음??그냥 장사는 안되고 탓을 하고 싶고 그냥 몰아서 덤탱이 씌우는거지
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴㅇㅇ무슨말인진 알겠으나 어차피 장사안되는 자영업자면 알바 한시간줄여도 된다느니 10-20지출은 당연하다는듯한 말은 위험한발상인듯 그리고 내말은 애초에 최저임금의 의미가 1인의생활을 기준으로한다는거임 안타까운 3인의 가정생활이 기준이아니라 그런의미에서는 복지차원의 지원이 맞는거고 같은상황의자영업자라도 저소득이 증명된다면 자영업자역시 복지차원의지원을받아야된다생각하고 그런의미에서 지금최저임금은 이미 높은편이고 충분하다는거임
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2019-07-05 |
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zzzin |
몇번말하냐ㅋㅋ 지금 과도한 최저임금상승으로 인건비상승을넘어 원자재상승 내수경기침체 소비감소인상황이라고 단순히 10-20지출가지고 떠들어 대는거아니라고 전체를보라고 답답한소리하지말고 도대체 이명닭근혜 얘기는 왜나오냐ㅋㅋ진짜 노답이네 최저속으로 올랐다는건 뭔소린지 지금이 존나 급격하게 오른거지ㅋㅋ
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
꿀꾸비/님은 일단 최저임금을 알바비로 보는 시각에서 일단 벗어나야 할듯 자영업자들 10~20만원 지출 줄이면된다라니 아니 애초에 10~20만원이라는 숫자가 나오는 상황이 너무 편협한 생각아닌가? 최저임금상승은 중소기업 대기업에 죄다 영향미치고 그만 큼물가가 오르면 원재료 가격에도 영향을 미쳐서 손해로 따지면 적게는 연 수백, 기업같은경우는 수십, 수백억 지출이 더 나가요;;
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
그리고 전 정권이랑 비교하면서 말씀하시는데 최저임금이 논란이 된 이유는 10퍼센트 밖에 안올렸다가 아니라 여태 물가상승률에 맞춰서 올리다가 이번에 인위적으로 물가상승률보다 높게 올려서 이 사단이 난거구요.
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
실제로 손해입은 자영업자들도 많고 기업들은 통상임금 올라서 지출줄이려고 그 산입 범위에 상여금넣네마녜 노조랑 싸워서 소송까지 진행중인데다 경제학자들도 우려표하는데. 언론의 장난에 놀아 났다 자영업자들이 10만원 20만원 지출 더하면 된다느니 거리고있네.
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
하도 문제되니까 지금 정부도 속도조절 해야 할것 같다고 내부에서 이야기 나오고 있는데 무슨. . 주휴수당 같이 기본적인 노동법령 안지키는 업장 조질생각을 해야지 치킨게임하라고 부추기는거에요;
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2019-07-05 |
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꿀꾸비 |
이명닭이 하도 쥐오줌 만큼올려서 요번대선에 모든후보가 만원공약내세웠음 이속도면 제일 느린 자한당 속도도 맞춰질 정도 대선에서 공약을 내세웠으면 죽이되든 밥이되든 약속을 지켜줘야 하는게 맞는거임 이명닭처럼 온갖 장미빛 공략 남발질하다가 당선되고 나몰라라 하는 꼬라지가 보기 좋음?? 정치가 발전되고 선진화 되려면 공약이 했고 당선되었으면 지켜져야하는게 맞다고 봄 최저임금올리는게 소득주소 성장의 세계적 요구였음 최저임금 생활자 저축을 함?? 거의 안함 통계적으로 보면 거의 소비위주로 하는데 이걸 늘려서 돈이 돌게 해서 최저임금으로 돈을 더나가지만 그만큼 소비가 촉진되니 결과적으로 자영업자나 기업에게 이득이 된다 그효과가 나타나기까지 걸리는 시간의 손해는 정부가 어느정도 보전해준다 이런의미임 한쪽만 희생을 강요하는 정책이 아님 그럼이 소득 주도 성장 정책은 왜나왔냐??이명닭 시절 10년동안 철저히 기업 물받아먹는 낙수효과 정책으로 철저한 실패를 맞보았기 때문에 나온거
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
꿀꾸비/본인이 지식을 선택적으로 습득하신건가 아니면 어디 이상한 유튜브같은거보고 엉뚱한거 배워오셨나모르겠는데 이명박근혜정권이 쥐오줌만큼올린게아니라 물가상승률에 맞춰서 올린거구요. 모든 후보가 만원 공약 내세운것은 맞는데 시기가 죄다 달라요;; 대선에서 공약 내세웠어도 죽이 될것같으면 방향트는게 맞구요 쓸데없이 고집부리는게아니라 바꿔야하구요. 그리고 대기업 중심 낙수효과가 애초에 쓸모없는 이론이 아니라 시대가 변했기때문에 이제 우리실정에 맞지않는 이론이 되어버려서 바꾸는것은 맞다만 소득주도성장이론은 애초에 실패한 이론인것같은데 2018년 4분기 기준 하위 20퍼센트 소득이 1년전 동기보다 18%감소하고 상위 20퍼센트는 10퍼센트 증가했답니다. 아이러니하게도 양극화가 사라지지 않았다는거죠.
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2019-07-05 |
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zzzin |
ㄴ이명박은 세계불황에도 잘 극복해냈음 오히려 서민들이 불경기인걸 체감도 못 할정도, 딴건다까더라도 이명박근혜때가 경제적으로 더 힘들었다? 전혀 공감이안가는데 지금 우리나라가 하는 소득주도성장방식이 성공한 사례하나라도있음? 2년간을 세금으로 지원해서? 그리고 모든후보가 만원공약걸었지만 유승민은 후에 사과하며 파기했고 주휴수당포함 만원인지 뭔지 구체적으로 언급한사람없음ㅋㅋ죽이되든 밥이되든 공약했음 지켜라? 역대대통령중에 공약 100프로 이행한사람 있긴한가? 그만큼 사회현상엔 변수가 많기에 이행이 안될수도 수정 보완이 필요할수도있는거임 세상은 심즈가 아니라고 심지어 작년에 문재인도 본인입으로 최저임금 만원공약에대해서 지키기어렵게됐다고 사과하는마당이구만
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2019-07-05 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
꿀꾸비/그리고 최저임금=알바비로 보는 시각좀 버려요 왜자꾸 단편적인 부분만 보려고 하시는지 모르겠네 학생이신가 경제관념1도없으신것 같은데 좁은시각 어서 탈피하시고 넓은시각에서 보려는 노력이라도 좀하시구 전정권 자꾸들먹이는것보니 경제랑 정치랑 엮어서 보시는것같은데 정치논리로 경제를 바라 보려고하지마세요
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2019-07-05 |
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zzzin |
그리고 도대체가 언제까지 기다릴까? 한 10년뒤에 소주성 효과나오냐? 대체언제임? 진짜 진심으로 궁금하다나도 최저임금 올린다고 소비활성화됐음 그효과는 지금 나왔어야되는거고ㅋㅋㅋ
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2019-07-05 |
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어쩌라거볍시나 |
오늘 나베씨가 근로기준법 자체를 폐지해야 된다고 하시던데 ㅋㅋㅋㅋ 우리나라에도 마가렛 대처가 나시겠어 아주. 나경원 뽑히고 최저임금 사라지고 4인 가족 일해서 겨우 하루하루 먹고살 수 있는 상황 오면 진정한 프롤레타리아 혁명이 일어나겠지 ㅋㅋㅋ
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
선동ㄴㄴ 나도봤는데 근기법 폐지 주장은아님 어떻게 읽어야 근기법 폐지라고 결론이 나오지?
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
근로기준법의 목적이 ‘기준’을 정하는건데 기준 정하지 말고 자율계약에 맡기자고 하면 근로기준법 없애자는 소리지, 꼭 “근로기준법 폐지”라는 소리을 해야 없애자는 소리냐?
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
근로기준법이 말하는 '기준'은 말 그대로 '최소조건'이고 근로자는 이걸 반드시 누려야할 권리가 있으며 사용자에도 이 법을 지킬 의무가 부여됨. 시대가 빠르게 변하는데 비해서 근로관계 법령 제정/개정속도는 뒤따라 가지 못하고 오히려 이런 법때문에 피해를 보는 근로자들이 생기기도 하지. 예를들어 주52시간. 자기시간보다 돈을 바짝벌고 싶은 근로자들이 있어도 이 법때문에 사용자도 근로자도 못함. 이걸 해소하고자 계약자유법을 '추가'하자는거임. 목적은 좋지만 악용하는사례가 나올것 뻔하기때문에 나도 반대하는 입장임. 이게 근기법폐지는 아니지 선동은ㄴㄴ
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2019-07-04 |
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어쩌라거볍시나 |
애초에 고용자와 노동자의 입장이 동등하지 않은 갑과 을 관계라서 계약의 기준, 조건을 만들어 놓은게 근로기준법인데 거기서 벗어나서 사용자와 노동자가 자율적으로 계약 맺으라는게 '근로기준법 폐지'나 마찬가지지 무슨 선동임??
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2019-07-04 |
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어쩌라거볍시나 |
그래 뭐 근로시간은 그렇다 쳐, 근데 최저임금도 벗어나서 계약을 할 수 있게 하자는데 그게 사용자에게 유리할까 노동자에게 유리할까? 내가 괜히 마가렛 대처를 언급한게 아니야. 근로기준법에서 벗어난 계약을 한다는건 사용자에게 매우매우 유리한 방향임.
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2019-07-04 |
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겟우 |
주 52시간 하면서 추가근무 수당이 없어짐?
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
뼈대는 근기법이고 오히려 근기법 때문에 피해입는 사례가 있으니까 그 보완책을 제정하자는 의견인데 근기법폐지랑 어떻게 연관성이있음? 워딩도 '추가'해야한다. 더만
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
현실과 괴리가 있는 '이상'적인 법이긴하지. 기업들이 착실하게 꼼수안쓰고 잘지켜줘야 성공하는 법. 근로자가 자유로운 의사로 서면으로 명시적으로 요구하고 고용노동부장관의 승인이 있어야 한다라는 단서조항이 붙어야하는 조치도 필요하고 사업주의 배치전환, 해고압박 등등이 없어야 성공하는법
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
추가 근무수당은 있는데 특정 직종을 제외하고 52시간 넘기면 호되게 혼남
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2019-07-04 |
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겟우 |
계약 자유화는 지금도 하고 있는데 무슨...일방통보해서 예예 하는 사람은 그렇게 흘러가는거고 이거 줘요? 더 줘요.해서 오케이 하면 받아가는건 지금도 하는거 아녀. 매년 근로계약서 갱신 안함? 초임 초봉이야 쇼부칠 껀덕지가 없으니 그러는거고 뭘 어찌 자유화 하겠다는겨. 말장난이지.
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2019-07-04 |
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어쩌라거볍시나 |
나는 아무리 나경원의 발언을 다시 읽어봐도 그게 노동자를 위한거라고는 전혀 읽혀지지 않는데? 민주노총 같은 거대노조가 문제가 많은건 사실이지만 나경원은 그걸 빌미로 '노조책임법' 같은 법도 주장하면서 노조활동 자체를 위축시키려고 함. 그냥 주장하는 모든게 기업을 위한 쪽으로 흘러가야한다는 발언임. 정말 마가렛 대처가 한 짓이랑 똑같아. 대처가 뭘 했는지는 알지??
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
그 계약자유랑 그 계약자유랑 다른의미임. 주 52시간으로 예를 들면 주 52시간 이내 근로의 경우 몇시간 할지는 자유에 맡김 이게 님이 말하는 계약자유고. 이번에 계약 자유는 52시간 초과도 자유에 맡기자임.
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
모든 정치인의 발언에는 “의도”가 있다. 내가 나경원의 저 발언을 ‘근로기준법 폐지’와 동일 선상에 놓는 이유는 더 설명할 필요가 없다고 본다.
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2019-07-04 |
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겟우 |
내가 현재 제조업 종사하면서 수당치기도 해봤지만...월급루팡과 시급한 업무의 교묘한 줄타기였을 뿐임. 현 포괄임금제 하에서 근무시간 초과를 원천적으로 원하는 사람은 집에 들어가기 싫은 사람빼고는 거의 없다고 보면 됨. 애초에 그런 맨아워들어가는 직종은 죄다 기본급 + 수당 시스템이 태반이고.
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2019-07-04 |
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아싸드립 |
이런저런 이유 때문에 올린다고 하면 올렸을때의 결과나 부작용을 최소화할 방법이 있어야하는데 그게 없으니까 문제지. 그거 하라고 정치하는 사람들 고임금에 명예 줘가면서 박사들 교수들 붙여놓는거 아닌가? 덮어놓고 올리고 근무시간 줄이고 그 뒤는 나몰라라 하면 역적 맞지. 자기들이 계산한 백데이터 자랑하면서 이렇게 하면 나라가 삽니다 해도 얼마나 더 지지할지 모르는 마당에. 지금까지 정치가 무엇을 하고 왜 만 붙잡고 있었다면 앞으로는 어떻게 가 수반되어야 할 것이고 그걸 안한다는 뜻은 너희는 개돼지니까 굳이 설명하지 않겟다는 뜻이 됨
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2019-07-04 |
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명륜당 |
최저임금 이번에 만원 찍으면 인상폭 말도안된다고 생각하는데 아무리봐도...
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2019-07-04 |
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명륜당 |
사용자가 다 대기업인것도 아니고 우리나라는 3차산업에서 인건비 지출이 절대적인 나란데 내수진작도 좋지만 앞뒤를 좀 재면서 해야하는거 아닌가 싶기도 하고
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2019-07-04 |
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zzzin |
앞뒤쟀음 이만큼 올리지도 않앗을듯
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2019-07-04 |
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엉덩일흔드록빠 |
최저임금 만원찍고 주휴수당이랑폐지하고 알바들 사대보험 납부부분 건드려야할듯 일단 주휴수당은 무조건 폐지하고 시급을 올려야함
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2019-07-04 |
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zzzin |
ㄴ장기적으론 맞으나 당장 내년은불가능
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2019-07-04 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
민노총은 일단 크게 부른거임. 자기들도 만원 안될거라고 알고있을듯. 일단 크게불러야 대외적으로 자기들 지지도 받고 행여나 동결, 소폭상승 되더라도 공격할 '명분'이 생기는거임. 또 심리적인 압박도 줄수 있는거고. 협상테이블에서는 우리가 요구하는건 1만원인데 지금니들이 내놓은 안은 그절반도 못 미치는것 아니냐고 공격도 가능.
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2019-07-05 |
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동물원원시인 |
최저임금 만원공약은 표때문이지 애초에 가난한사람을 위한 정책이 아닌걸
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2019-07-04 |
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zzzin |
전형적인 보여주기
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2019-07-04 |
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anit |
부동산임대료만 못올리게 막아놓고 했으면 성공적이였겠지
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2019-07-04 |
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zzzin |
애초에 부동산 임대료는 상한선이정해져있음
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2019-07-04 |
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UnDead몹 |
걍 언론이 부추겨서 여론이 생긴거지 효과나오려면 몇 년이 걸리는데..
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2019-07-04 |
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탈오유인 |
적응이 행동방식의 최우선순위로 설정되면, 당연히 어떤 변화든 부담스럽겠지. 진보 보수가 부의재분배문제가 아니고 변화에대한 수용성이 더 중요하다니깐. 복지늘리는게 어쨋든 변화니까 지들이 진보라고 착각하면서 사는데, 나는 복지대상일 확률이 높고, 복지혜택을 많이받는것이 좋은것일뿐인 인간들 많아
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2019-07-04 |
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지옥불반도백성1 |
무슨 스톡홀름신드롬이야?? ㅋㅋㅋ 제일 이해안가는부류
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2019-07-04 |
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백수아싸 |
애초에 위를 뒤집어 엎어도 밑바닥 사람은 그게 그거라고 판단하기 때문에 나타나는 일 이라고 알고 있음. 실례로 시민혁명도 부르조아들이 권력을 얻었지 그 밑의 일반 노동자는 이용만 당했고...
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2019-07-05 |
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성기싸이즈킹 |
지금보수는 그것보다 옛날 경제성장률이 높았을때 뽕맛봐서 더그럼 그땐 개처럼일하는게 일반이었으니
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2019-07-04 |
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레꾸몰 |
짧은 식견이지만, 내가 어렸을적 노가다 잡부부터 준기공까지, 제조업사장에서 학원원장까지, 그리고알바에서 직장생활까지 스펙타클하게 살아왔는데.. 진짜 금전적으로 여유없는 사람들이 대부분 보수적이었다. 별의별 사람 다 만나봤는데 웃긴건 어중간한 ~7,~6급공무원은 더럽게 보수적이었고, 행시로 스타트하고 정년앞둔 학생한분은 직접적으로 어필하지는 않았지만 진보적 어휘를 구사했다. 일반화하기엔 내 생이 그리 길지 않았지만은 적어도 내 경험 안에서는 그랬어..
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2019-07-04 |
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레꾸몰 |
노가다는 잡부시절엔 별거 다하다가 준기공은 샷시쪽이었고.. 인테리어쪽도 했고.. 알바는 고딩때부터 했고.. 직장생활은 현재진행형이네. 결혼때문에.. 사업자로는 대출 땡기기 힘들거든. 제조업이랑 교육업은 말하면 알아보는 사람이 있을테니 말은 못하겠네. 암튼 경험을 속일 필요도 이유도 없지. 내가 봐온사람은 거의 대부분 그랬다. 노가다 잡부 아저씨랑 군인 대우 이야기로 얼굴 붉혀가면서 싸우던게 기억나네 ㅋ.. 세상에 개자식들 진짜많어~
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2019-07-04 |
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Panax |
자영업자가 뭔 부자여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 부자뜻모름? ㅋㅋㅋ 건물주는 되어야 부자지
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2019-07-05 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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