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끝이 안좋아서 그랬다! 이러면 그렇구나 할텐데
조선은 건국부터 망할 국가였고 블라블라 아무튼 ㅂㅅ같은 나라임 으로 끝을 맺고 아예 있어선 안될 국가로 치부하던데
난 조선이 어디 남한테 소개하기에 부끄러운 역사가 아니라 자랑스러운 국가라고 생각하는데 아닌 사람이 많더라
이거도 국뽕이라고 까일려나
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2018-04-26 [08:50] |
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2018-04-26 [08:34] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 아이리어 |
허구한날 하는 레파토리가 당쟁인데, 전세계 어디를 봐도 국내 정치, 종교 세력 간의 갈등이나, 내전, 쿠데타, 반란이 없는 역사는 없음. 상호 갈등이란 건 현대에도 좀 순화되고 신사적인 방식으로 현재진행형인데, 유독 조선에만 별개의 프레임을 씌우고 앉았음. [9]
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2018-04-26 08:08 |
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가얏고 |
식민사관의 잔재지 뭐 |
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2018-04-26 |
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답글 베스트 웃자 |
 프로볼펜러 |
사람들이 조선에 대해 잘 알지도 못하거니와 일본에 식민지배 당해서 안좋아보이는거임
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2018-04-26 09:32 |
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답글마당 (101)
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성호말고성우 |
조선 초기 중기를 몰라서 그래.
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2018-04-26 |
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장갑춘 |
역사관이 다른거지 :)
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2018-04-26 |
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묶어서해줘 |
나두 좋은데 ㅜㅜ ..
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2018-04-26 |
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발터PPK1026 |
수양대군 새끼가 왕위 찬탈했을때부터 뭔가 망삘이 든거같다고 생각함
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2018-04-26 |
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 병진이형은 |
그렇지만 이후정치는 나름 잘이끌고나갔음 개국공신에기집중되어 토지들을 환수하고 왕권강화와국방의강화를했음 법전이나역사서등을 편찬하는사업을 주도했다. 물론 비평적인시각도많이있으나 능력이없던군주는 아니었음
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2018-04-26 |
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주희린 |
수양 뒤에 성종까지 조선최고의 태평성대였습니다 솔직히 조선 초기까지는 꽤 강한 나라였음 선조가 뭐 왕권강화니 뭐니했다지만 왜란부터 서서히 망하기 시작했죠 외부적으로 내부적으로는 사림들의 집권이고
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2018-04-26 |
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군자이올시다 |
고려가 말기에 얼마나 썩었는데... 갈아엎을 필요성 있었다고 봄
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2018-04-26 |
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청청루 |
조선 싫으면 한글 쓰지 말라 해
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2018-04-26 |
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K대한민국R 
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조선소 욕하는줄 알고 들어왔는데 그 조선이었네
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2018-04-26 |
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귀여운돌고래 |
애초에 왕조가 500년씩이나 가는건 흔치 않은데.
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2018-04-26 |
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가얏고 |
레알루
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2018-04-26 |
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차임벨을울려라 |
제일문제는 성리학이 종교화 되고 다른 학문을 배척했다는데있음. 우리나라가 지리상 다른 학문을 받아들이기가 쉽지가 않으니까 더 받아들이려고 노력을 했어야지 성리학만 500년 가면서 물이 썩을대로 썩어버림. 특시 ㅅㅅㅇ 개갞끼임
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2018-04-26 |
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사회자유주의 |
조선일보때문에 그런거 아님?
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2018-04-26 |
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아이리어 |
허구한날 하는 레파토리가 당쟁인데, 전세계 어디를 봐도 국내 정치, 종교 세력 간의 갈등이나, 내전, 쿠데타, 반란이 없는 역사는 없음. 상호 갈등이란 건 현대에도 좀 순화되고 신사적인 방식으로 현재진행형인데, 유독 조선에만 별개의 프레임을 씌우고 앉았음.
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2018-04-26 |
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가얏고 |
식민사관의 잔재지 뭐
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2018-04-26 |
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나의인생소설 |
웃긴건 전국시대같은거 해대는 놈들 심지어 메이지유신 직전까지만해도 내부전쟁까지 한 놈들이 당쟁당쟁때문에 조선은 미개하다 이지랄ㅋㅋㅋㅋ 등신들임에 틀림이 없다
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2018-04-26 |
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아이리어 |
ㄴ ㄹㅇ 역사 강연 같은 거 교수들이 하고 나서 질문 받을 때 보면 꼭 중년 남성들이 에둘러서 말하긴 하지만 조선 = 당쟁이고 당쟁 = 분열, 갈등 인데 분열, 갈등 = 무조건 좆망 암튼 좆망임으로 전제하고 여기서 우리가 현대에 적용할 교훈점 없느냐 이딴 식으로 질문을 함. 사실상 구 일본제국 시절이랑 군사정권 시절 후빨이랑 뭐가 달러..
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2018-04-26 |
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쵸코퐁듀 |
붕당이 헬인줄 알았더니 세도정치가 와서 '아 붕당이 나았구나!' 했는데 세도정치가 대원군에 의해 망하고 열강의 제국주의를 보니 '그래도 세도가 나았구나...' 하다가 터짐. 즉, 시대를 역행했다가 정신차리고 따라가려니 이미 늦음. 조선 중기 이후를 이렇게 요약 할 수 있을듯
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2018-04-26 |
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친한척하는코코아쨩 |
솔직히 예송논쟁은 보면서 진짜 답없다고 생각한 몇 안되는 순간 중 하나
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2018-04-26 |
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가얏고 |
예송논쟁은 표면적으로 상복 몇년 입은걸로 싸우는 걍 얼탱이 없는 논쟁같지만 좀 더 들여다 보면 그 이면은 조금 다름. 예송논쟁은 양란 이후 전후 복구와 국정운영을 왕권중임으로 할것이냐 신권중심으로할것이냐의 헤게모니 싸움으로 보는 측면이 정확할거임
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2018-04-26 |
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진배없다 |
예송논쟁은 단순히 얼마나 장례?할지가 아니라 윗분 말대로 왕권 중심의 남인, 신권 중심의 서인 대립 그런거였던 걸로 기억
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2018-04-26 |
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아이리어 |
예송논쟁 가지고 허례허식이란 건 지금의 사례에서도 틀렸다는 걸 알 수 있음. 이전 평창 올림픽 전후 북한 대표단이 방문했을 때, 야당에서 북측에 대한 과잉의전이다로 문제제기했지? 근데 그게 단순히 정부와 야당 간의 의전과 같은 허례허식에 대한 갈등이라고 후손들이 평가하면 옳은 걸까? 아니잖아. 북측 대표단에 대한 예우 수준이 결국엔 남한의 향후 대북정책에 대한 여야의 노선차이에 따른 갈등이잖아.
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2018-04-26 |
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회색평원 |
리얼 전체주의 국가주의 뽕 맞은 새끼들은 요즘 정치 보면서도 국민갈등이 어쩌고 저쩌고 함 ㅋㅋㅋㅋ
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2018-05-16 |
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누가이거추천했니 |
성리학의 변질이랑 끝이 고이다 못해 썩어버린게 너무 컸다고 생각
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2018-04-26 |
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시우민덕 |
식민지배당해서 그런거아님??
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2018-04-26 |
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게와글
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마지막에 임팩트 강렬하게 망해버려서 그런거 같기도 하고...조선도 나름 한창 잘나갈때는 그시대의 중견대국이엇을텐데
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2018-04-26 |
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애널써킹 |
조선 초중기까지 세계 어딜 내놔도 군사적이든 총생산량이든 꿀리지않는 강대국이였고 무려 여진족한테 예방전쟁 하면서 명치빵 때리던 나라임 진짜 쓰래기 같은 나라였으면 500년을 어떻게 버텨 ;;
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2018-04-26 |
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 sanea라면 |
훈구파만 형성안됐으면 진짜 개쩔게 발전했을듯.
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2018-04-26 |
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불건저난대화명 |
나는 훈구파가 사림보다 그나마 상업이나 과학기술 우대해줘서 총생산량이나 군사력이 강해진 측면이 있었다고 생각함. 훈구파가 까이는 이유는 권력과 부를 너무 독점하려고 해서 밀려났다고 생각함
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2018-04-26 |
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네요놈 |
조선이 망국테크 탄 건 명청교체기에 멍청하게 외교한게 가장 크다고 봄
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2018-04-26 |
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네요놈 |
붕당, 당쟁같은거 보면 요즘 시대의 국회와도 통하는 부분이 있는 나름 괜찮은 제도였다고 생각함
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2018-04-26 |
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잡식동물 |
1. 가부장제를 비롯한 유교의 악습을 강요했던 나라 /2. 과도한 당쟁으로 분열해버린 나라 /3. 상공업 발달을 등한시한 무능한 나라 /4. 언제나 어디서나 부패가 일어난 더러운 나라. 교과서가 보여주는 조선입니다.
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2018-04-26 |
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잡식동물 |
초등학교 6학년인 제 동생이 5학년 2학기부터 학교에서 배워 온 조선입니다.
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2018-04-26 |
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샤넬가방 |
1번은 절대아닌뜻 그 동시대조차 유럽은 아내가 늦을면 팔아먹기에 바쁘고 아시아에서는 부인의 서열을 남편이 직접정하엿고 무슬림이나 조선이 그때상위. 인권이었음 어떤 나라가 여자를 인간으로 인정하던 나라는 많지않음 명나라조차 귀족가문이 여자한테 성씨를 주지도 않음
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2018-04-26 |
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잡식동물 |
뭐.. 교과서에는 정치논리도 들어가기 마련이니까요..
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2018-04-26 |
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샤넬가방 |
1번이 문제재가가 역사책에 있는거는 상류층들이 책임회피하기 수단으로 변질이됬기때문임 정부의무능 상류층의부패 중산층의. 계급붕괴 농민계급층이 백정 사노비 보다 못살기시재함 단지 여기서 1번이 문제다 그리면 위에 문제가 용서가 됨 일부 남성의 문제가 아니고 전체의 남성이 문제되닌깐
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2018-04-26 |
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 미쿠짱짱 |
조선은 부패가 심할수가없었음. 후기에와서 세도정치로 부패가심하긴햇다만 그 이전에는 당쟁으로 서로 눈치더럽게 봐야되는데 부패하면 꼬투리잡힘
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2018-04-26 |
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탄피수집병 |
스틸
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2018-04-26 |
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쟁기 |
유교국가 끝
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2018-04-26 |
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우린모두정자였다 |
이공계 천대 성리학, 유교 중심 문화는 희대의 ㅂㅅ짓인것만은 확실.
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2018-04-26 |
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배덕의튀김 |
중기중에서도 초반대까지는 그래도 조선이 괜찮았는대 그 이후부터 망테크탔지. 근데 뭐 그건 어느나라든 똑같음. 멸망하는 나라 테크라.
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2018-04-26 |
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로스트맨 |
괜찮은 국가의 기준부터 잡아봅시다. 1. 정복을 호탕하게 해서 판도가 엄청 넓고 짱쎈국가 2. 문화가 융성해서 후대에 대대로 영향을 끼친국가 3. 국부가 풍족하여 산물이 많고 백성들이 배부른나라
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2018-04-26 |
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로스트맨 |
이정도로 일단 보고. 1. 유형은 유럽 제국주의 국가들, 몽골, 중국 뭐 이래저래 있을꺼고. 2. 는 그리스, 인도, 아랍, 르네상스국가들 뭐 좀 있겠지요. 3.은 좀 애매한데. 배네치아, 네덜란드 같은 상업국가나 중국의 송나라 그리고 조선이 의외로 여기에 들어갑니다.
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2018-04-26 |
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로스트맨 |
조선왕조 시기를 보면 초반에 잠깐, 그리고 임진왜란 병자호란의 막장, 조선후기의 혼란기 뭐 이정도 빼고는 대부분의 시기동안 안정된 통치를 하였고, 백성들의 생활수준 자체는 꽤나 풍족했습니다. 물론 비교적이지만...
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2018-04-26 |
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로스트맨 |
일본은 말그대로 무사계급 빼곤 다 짐승같은 생활을 하던 농노들이었고, 중세의 끄트머리를 한창 달리던 유럽의 농노들이야.. 그냥 노예 비슷한거고. 그나마 사람취급 받으면서, 재판도 해주고 탐관오리도 좀 잡아주면서 백성위하는 척이라도 했던 나라는 진짜 희귀한 케이스란거죠~
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2018-04-26 |
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용제 |
난 롤에 나오는 아이오니아가 조선과 똑같다고봄, 딴나라침략안함, 한정된 영토안에서 고립된 문화와 정치, 윗대가리중 몇몇 꼰대가 나라 다망침, 나라가 침략으로 망할때에 몇몇 네임드영웅들의 등장으로 전황이 완전이 반전됨 등...
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2018-04-26 |
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dnffkffk23 |
명나라, 청나라를 공격해서 얻을가 무었아 있었죠? 멸망뿐이었습니다.
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2018-04-26 |
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카비10 |
지금까지는 국제 유가가 낮아서 수주량이 적고 불황이 이어져서 낮은 평가를 받았지만, 유가가 항상 낮은 건 아닐테니 앞으로 충분히 재기할 수 있는 산업 분야라고 봄
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2018-04-26 |
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나아다아 |
가장 수주량이 많은 컨선 벌크선 등이 중국에게 밀린게 회복되지 않은 한 예전 수준의 조선업은 유가가 회복되어도 기대하기 힘들듯
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
나라는 시스템으로 돌아가는건데 애초에 왕을 자유롭게 비판할수있는 언론기관이 국가 행정기관으로 있다는것부터 굉장히 권력균형이 잘잡혀있는 국가였음 중국에 너넨 왕권이 왤케 좃밥이냐라고 까였을 정도 개인적으로 훈구파가 나름 성리학뿐만 아니라 다른 학문들도 실생활에 적용하고 타학문도 천대하지 않았는데 (대부분 조선의 문화 학문적 과학적업적이 조선초에 몰려있던 것 생각하면) 개인적으로 사림이 집권하고 그들의 기반인 유교교육기관을 통한 권력 정통성 유지가 유교광신국가를 만들었고 이로 인해 실생활에 적용될 학문이 등한시된게 크다고 봄
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2018-04-26 |
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sldkfjsl |
쇄국정치로 근대화 쿨타임 +80여년, 민비 씨ㅍ2ㅏㄹ년과 그 일가 횡령(+임오군란 등), 근대화 막 끝난 쪽본의 동아시아 침략야욕, 시대상황상 제국주의 신경안쓰던 국제사회, 사실상 일제가 강제로 즉위시킨 자폐환자 순종 등등. 처음부터 망할 나라였다 볼 순 없어도 후기엔 이미 순차적으로 망할 단계를 거쳐가긴 했음.
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2018-04-26 |
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보드겜하자 |
조선이잘한점이뭔지모르겠음
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
한글하나라도 이전 왕조 압살아니냐?ㅋㅋㅋ
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
로
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2018-04-26 |
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존잘기환 |
조선없엇으면 그쪽댓글 한자로 써야되는데요?
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2018-04-27 |
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나의작은케이지 |
나는 지금 시대에 꼭 필요한게 유학이라고 생각하는데... 현대사회의 사람들은 인간의 내면을 고찰하고 숙고할 필요가 있음...
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2018-04-26 |
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설레게하는레게보이 |
조선시대사는 인식에 있어서 서양의 중세시대와 비슷하다 생각함요.. 중세도 암흑기라 했었지만 그 안에서 사람에 대한 탐구가 이뤄졌다는 것들이 미시사 연구를 통해 밝혀지고 인식이 나아졌으니 조선시대사도 더 연구가 이루어지고 친근해진다면 바뀔 가능성이 높을 것 같아요ㅎㅎ
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2018-04-26 |
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일점팔리터 |
ㅇㄷ
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2018-04-26 |
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프로볼펜러 |
사람들이 조선에 대해 잘 알지도 못하거니와 일본에 식민지배 당해서 안좋아보이는거임
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2018-04-26 |
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콩둘기 |
언제부터냐고 ? 명나라 아래로 기어들어갓을때부터요
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
그럼 그 당시 세계최강국이랑 계속 싸울까?? 국경 맞대고있는데? 그럼 우린 미국밑으로 기어드간거??ㅋㅋㄹ
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2018-04-26 |
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콩둘기 |
실리와 정통성 사이에서 실리를 취하고 정통성은 버렷으니 이후에 정통성에 대한 욕을 먹는건 어쩔수없지 지금은 다른줄아냐 우리도 지금 실리를 위해 다른나라 기어들어가면 지금은 실리라며 자위할수있지만 세대가 바뀌면 후인들에게 욕먹어
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2018-04-26 |
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콩둘기 |
과거에 정통성을 포기했기때문에 현재의 실리를 취하지 못하는경우도 생겨버림
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
그럼 나중에 조선보다 더 암울하단 평가 들을듯 조선보다 더 심하게 타국의 군대를 자국에 주둔시킨 국가로
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2018-04-26 |
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콩둘기 |
역사에 이럴것이다는 없음 더강해졋을수도잇고 약해졋을수도잇지
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2018-04-26 |
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외눈안경 |
초반에는 괜찮았지. 학연 지연 혈연있어도 과거 못붙으면 일정이상 승진 안된다는 점이나 국가에 큰일을 한 사람과 자손은 최소한의 관직이라도 줘서 나몰라라하고 방치하지도 않았고. 근디 중반 지나면서부터 슬슬 맛탱이가 가버리더니 후반가서는 병맛테크만 타버려서 그렇지..
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2018-04-26 |
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행동하는자 |
초반의 업적등 잘한점도 많고 못한점도 많지만 못한점이 너무나도 크고 븅같은게 많아 전체적으로볼때 병맛나라로 보임
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2018-04-26 |
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중립국 |
모든 시기가 좋았다 혹은 망이었다 이런 건 없지만 확실한 건 조선 후기는 매우 좆 비슷했음
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2018-04-26 |
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민족의얼 |
어느 왕조나 말년은 비슷했음. 다만 조선은 망할 시기를 잘못 잡았음. 개인적으로 문종까지는 ㄱㅊ았음 이후도 ㅍㅌ는 가다가 임진왜란 터졌을 때 망했어야 함 다시 유교 버리고 기존 세속주의 불교 국가로 가서 발전테크 탔어야 함.
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2018-04-26 |
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니막이니막니막낑 |
개인적으로 조선을 좋게보는것이 초기부터 문제도 많이생기긴 했지만 세도정치까지는 나름대로 자정의 움직임이 많았고 그게 어느정도 효과도 보았고....사실 지금 현재 대한민국이 본받아야할점이 가장 많은 과거 국가라고 생각함...지금은 저 근본없는 쪽바리새끼들 잔재를 정화하는게 최우선인거같아
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2018-04-26 |
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게이트키퍼 |
난 통일신라가 세워지면서 이미 망가지기 시작했다고 생각해서...
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2018-04-26 |
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 공산당원 |
신라가 어때서 정치,문화,과학 모두 뛰어났던 나라인데.
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2018-04-26 |
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게이트키퍼 |
외세의 힘을 빌렸다는거에서 난 엄청 안좋게 봐서 ㅋㅋ문화적인 면에서야 상당히 발전했던 문명이지만 민비나 이놈들이나 크게 다를건 없다고 생각함
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2018-04-27 |
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공산당원 |
외세의 힘을 빌렸다고해도 당시 신라로썬 백제-고구려-일본 삼국가한테 둘러쌓인 샌드위치에서 탈출하기위한 생존전략이였고, 당나라 역시 고구려 견제책으로 신라와 손을 잡음. 서로간에 이해관계가 맞아떨어져서 이루어진 동맹이고, 우리가 우리 목적때문에 당나라를 끌어들인것뿐임
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2018-04-27 |
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공산당원 |
이후 예상했듯 신라는 전쟁이후 나당전쟁을 벌였고 당시 최강대국인 당나라를 상대로 승리했음. 애초에 신라를 깎아내리면서 타율적인 역사라고 낮춰 평가하고 만주(대륙)역사인 고구려를 띄우는 경향도 결국 일제 식민사관 영향인지라..
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2018-04-27 |
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게이트키퍼 |
승리했다고는 하지만 결국 고구려 영토 대부분을 빼앗긴것도 사실이지 않아? 아는거 많아보이는데 이 기회에 공부좀 하자 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-04-27 |
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공산당원 |
? 나한테 하는 소리임? 갑자기 공부하라는 언냐같은 말을 다 듣네 ㅋㅋㅋ 역사에 만약을 왜 따짐? 뭐 신라가 안 그랬으면 고구려가 통일이라도 했을거고 만주땅이 환단고기들 말마냥 다 우리땅이 됐을거라고 생각하는건가? 그동안 그 땅에서 얼마나 많은 오랑캐들이 준동했다 망하고를 반복했는데 그 영토 그대로 유지했을거라는 보장은 또 어디서 나오는거지? 그 뒤에 발해가 그대로 계승했어 특별히 그게 당나라 영토로 흡수됐던것도 아니고. 심지어 더 크게 확장되기까지했지. 근데 발해는 망했고 그걸 당시 고려가 흡수하지도 못했어. 그냥 그거뿐인거야 거기에 왜 사족을 달고 만약을 가정하냐?
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2018-04-28 |
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게이트키퍼 |
아니 횽 왜그래 내가 공부하고 싶다는건데.................아는거 많아보이니까 가르쳐달라규.......훌쩍
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2018-04-29 |
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공산당원 |
아 미안..주어가 빠져있어서 고구려 영토 다 떼어준건 생각안하냐라고 나보고 하는 말인줄..
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2018-04-29 |
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공산당원 |
아무튼 너 말대로 신라가 통일하면서 만주에 대한 영향력을 1차적으로 잃어버린건 맞지만 그 뒤 고스란히 발해가 그걸 이어받고 발해도 충분히 강대국이었음에도 망하는걸 피하지 못한걸 보면 거기에 만약을 가정해봤자 의미는 없다고 봄. 특별히 만주가 아쉬운 영토도 아니고.
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2018-04-29 |
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게이트키퍼 |
으음....만주가 비록 딱히 뭐 없는 동네긴 하지만서도.....하긴 위에 써줬듯이 그때 버텼어봤자 몽골부터 시작해서 뭐 어차피 못지켰을거 같긴 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ난 우리나라가 땅이 좁은게 너무 안타까웠거덩 ㅋㅋ생각해보니 만주를 조선까지 지켰다고 쳐도 어차피 지금쯤 북한이겠네 ㅋㅋㅋㅋ
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2018-04-29 |
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북부의왕 |
일본이 우리나라 망하게 하고 정당성을 얻기 위해서 조선은 근본부터 병1신이었다고 많이 가르쳤다고 해 그래서 그런 말들이 지금까지 이어져 온 것일 수 있어 그리고 이승만이 자기가 대통령 하려고 이씨왕가를 굉장히 부정적으로 봤다고도 하지
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2018-04-26 |
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예쁜말만해요 |
난 조선개국때부터 작은 나라가 큰 나라를 칠 수 없다느니 스스로 속국으로 격하시키면서 개국한게 맘에 안듬.... 고려말때 뭐 많이 썩긴 했었지만 어쨌든 그래도 당시 외교 줄타기 잘하면서 마지막 북진의 투혼을 불태워볼라 그랬는데 그냥 이성계가 그 군대 그대로 돌려서 나라 뒤집은 거자너... 그리곤 알다시피 조선은 다시는 다른나라를 침략하지 않은 평화의 상징이랍시고 학교에서 배우지만 사실상 그냥 짱깨 형님들 눈치보면서 군사쪽은 키울 엄두도 못내다 보니 조선역사를 통틀어서 북진은 커녕 방어도 못하고 맨날 탈탈 털리기만 했자너... 조선의 내실 역시도 조선 초기까는 괜찮았지만 중기 넘어가면서부터는 백성들이 스스로 노비가 되기를 자처할 정도로 상황이 안좋지 않음?
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2018-04-26 |
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불건저난대화명 |
근데 그건 어쩔 수 없음. 그때 중국의 경제력이나 문화적 힘은 지금 중국이랑 미국 합친 거랑 비슷할 정도였으니깐. 송나라 최전성기일때 전세계 gdp의 70~80%를 차지할 정도 였고, 지금 미국 문화(영화,드리마,음식 등등)가 가지고 있는 문화적 선호도랑 비슷한 정도의 영향력을 가진게 중국문화였음.
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2018-04-26 |
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예쁜말만해요 |
ㅇㅇ 아시아 문화 컨텐츠의 산실이 중국인건 인정하지. 근데 그 중국도 중화정책 어쩌고했지만 실상은 거란, 말갈, 여진등한테 맨날 탈탈 털리고 돌림빵 당하고 결국엔 여진한테 먹히고 청나라 되는거자너. 여기서 아쉬운게 우리도 고구려까지 안가더래도 최소 발해시절까지만 했어도 이렇게 중국을 털어먹고 돌림빵하던 애들과 비견해서 꿇리기는 커녕 압도했고 동방의 패자였음에도 조선시대로 넘어오면서부터는 아예 그런 흔적조차 찾아볼수 없는게 참 아쉬워서 그래...
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2018-04-26 |
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옌쁘니정예인 |
세종:??? 조선이 발해시대 이후 가장 영토를 많이 넓힌 왕조인데
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2018-04-26 |
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존잘기환 |
아니 그럼 몽골 조지고 중국 통일한 명나라한테 대들어야되요?? 사람들 대다수가 무슨 조선이 스스로 고개숙엿다는걸로 까는데 중국 개무시하고 마이웨이 하다가 망한게 고조선 고구려 백제에요.. 조선 지배층이 바본줄 아나
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2018-04-27 |
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존잘기환 |
그리고 조선이 탈탈 털렷다는건 무슨뜻이죠 ㄹㅇ ㅋㅋ 예방전쟁이랍시고 여진족 들쑤시고 다닌게 조선 초중기인데
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2018-04-27 |
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존잘기환 |
팩트: 고려 말기 개막장이라 전국에서 끌어모은 요동정벌군 고작 5만인데 그당시 명나라는 15만명을 몽골고원으로 보내서서 몽골족 박살내고 다님
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2018-04-27 |
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공산당원 |
조선은 굉장히 특이한 나라임. 여타 다른 나라나 이전 왕조들의 실수나 패착을 철저하게 방지한 나라로 약간은 다른 형태로 망한 나라니깐. 언론이 자유롭고 왕권견제 장치가 매우 철저함. 이건 멸망까지 유지됐음. 반대로 당쟁이나 정치질이 활발해서 일부 개인에게 권력이 쏠려서 나라가 망하는 형태는 일어나지 않았고(실제로 당쟁을 적극 활용했던 선조의 경우엔 정권내 역대 우수한 인재들이 두루 발탁되어 연이었지만 당쟁에 대한 개념이 없던 광해군은 이이첨 원맨 득세로 뒤늦게 자신의 실수를 깨달았지만 이미 이로인해 몰락. 대신 조선 왕조는 지네끼리 골고루 다 해쳐먹음), 환관을 철저하게 배척해서 환관에게 매 왕조마다 휘둘리는 중국 역사를 답습하지않았음(명,청 모두 환관때문에 망태크), 종교 통제 및 탄압, 철저한 중앙집권사회 구축으로 지방 호족에 의한 문란 제어
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2018-04-26 |
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공산당원 |
굉장히 중국제도와 정치의 단점들을 적절하게 추려내 정치 시스템으로 좌지우지되는 안정적인 나라를 만들려고했던 굉장히 인공적이고 실험적인 왕조였음. 정도전은 굉장히 특이한 나라를 구상했던거지. 다만 구태의 방식에서 벗어나 인공적으로 국가를 제어하겠다던 일종의 국가 실험이었던 공산주의도 생각지도 못한 이유로 현실에 막혀 무너졌듯, 조선도 결국 똑같은거임. 하지만 조선이 구태의 다른 나라들에 일어났던 패착들을 방지하려고 만들어뒀던 정치 시스템은 대다수가 망국까지 제대로 기능하면서 유지됐던걸 생각하면 그건 굉장히 높게 평가해줄만함
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2018-04-26 |
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공산당원 |
조선이 중국의 역사에서 문제점을 찾아 개선점을 내놓은게 조선, 오죽하면 명 이후 자길 소중화라고 했겠나. 사실 위에 열거한 조선의 특징들은 전부 중국 왕조 멸망의 이유들중 하나였음. 근데 그걸 방지하자고 만들어놨던게 다른 형태로 패착이 됐지. 왕권이 약해서 항상 대부분의 왕들은 집권 중기까지 신하들에게 휘둘렸고 인생의 절반 이상을 신하들과 싸우는데 보냈고. 조선 역사를 보면 사실, 대부분 조선 발전에 발목을 잡았던건 항상 신하들이었음. 왕은 얘네랑 싸운다고 시간을 다 보냈고 왕권을 되찾는가싶으면 당쟁에 허송세월 보내서 결국 늙어서 죽었지. 또 중앙집권화는 망해야될 조선을 끝까지 붙들어맨 원동력이었음. 무분별한 호족의 득세는 항상 망국 태크였지만, 한편으론 망해야될 나라에 필요하기도한 자정작용이기도함. 근데 그걸 막아버리니 일본같은 근대화가 일어나기가 힘든거지.
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2018-04-26 |
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불건저난대화명 |
정말 내가 막연하게 생각했던걸 정리해주시네. 고대나 중세의 대다수의 정권 교체는 왕조만 바뀌고 커다란 체제는 바뀌지 않은 교체였는데 조선이란 국가는 작은 땅에서 나오는 적은 생산력을 체제를 혁신해서 효과적으로 이용한 국가로 생각하고 있었는데, 세부적으로 정리가 안됐었음. 근데 이 글 보고 정리가 확 됨. 역사에서 체제의 경향성은 장점과 단점을 동반하기 마련인데, 우리 교육에서 조선의 위치가 장점보다는 단점을 부각하는 형태라 많이 아쉬움. 한반도 역사에서 조선은 동시대 다른 국가와 비교해도 꿇리지 않는 국가라고 생각되는데 근대화 대처때문에 폄하되는 느낌임.
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2018-04-26 |
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구리시민조르바 |
체제 자체만 놓고보면 성공적인건 맞음.. 그래도 500년이나 간건 그만큼 사회시스템이 안정되있었다는 말임. 물론 말기에 세도정치로 막장화되긴 하는데 이것도 따지고 보면 정조이후로 너무 왕들이 단명해버려서 운발이 좀 안따라준이유도 있는거고. 다만 현대의 관점으로 보자면 발전동력이나 시스템 자체는 오히려 삼국,고려때보다도 퇴보했다고 봐야할 수준. 그 막할놈의 성리학에 몰두하느라 사회인프라나 상업같은게 발전을 제대로 못했음.
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2018-04-26 |
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미타케스즈 |
조선도 임진왜란전까지는 좋았음 특히 정조 뒤부터 맛가기시작햇지
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2018-04-26 |
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외부기관 |
썩은 고려를 뒤엎은것은 좋았지만 후에 성리학이 너무 신성시 되고, 그걸 따르는 선비들이 지나치게 보수적이었음. 모든 판단기준을 송나라 주자에 맞추니 발전해 나갈 수가 없음... 송나라 주자의 사상을 절대시 여기고 불변의 진리라고 생각하기 때문에 그거에 반박되는 논리는 들으려 하지도 않고 사문난적으로 몰아감. 조선 후기가 되고 백성들의 삶이 파탄나자 정신똑디 박힌 선비들이 한둘씩 성리학은 백성들의 삶과 연관이 없다는걸 깨닫게 됨. 하지만 늦어도 너무 늦었지.
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2018-04-26 |
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외부기관 |
서원을 세워 성리학을 종교시한것 부터가 가장 큰 문제였지 싶음
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2018-04-26 |
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이런씨벌려널새끼 |
역사를 잘 몰라서 그러니까 이해하세요.
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2018-04-26 |
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튀김이진리야 |
신분제가 있다는 것부터 미개한듯 전제군주제? 피식
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2018-04-27 |
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얘말믿지마 |
그런식이면 미개하지 않은나라찾기가 더 힘들듯
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2018-04-27 |
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소담만세 |
조선이 잘했으면 임진왜란 일제강점기가 있었을까? 고려시대 때만해도 쪽바리들은 인간외 취급 받는 수준이였는데
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2018-04-27 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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