[약혐] 현재 바르셀로나 상황

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[약혐] 현재 바르셀로나 상황 [166]

작성자

정실부인o치하야

쪽지 | 작성자 글보기

번호 712248 추천 577 반대 2 답글 166 조회 42,508 작성시간 2017-10-01 19:20:58 이동시간 2017-10-01 20:02:52

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카탈루냐 독립투표날에 바르셀로나에 있는 경찰들로는 부족할까봐 추가 인력 투입

그 뒤 투표장 찾는 시민들에 닥치고 폭력

UN에서도 지방 민주주의의 정당한 권리라고 인정했지만 지들 멋대로 스페인 중앙 정부, 라호이는 공권력을 투입해서 카탈루냐 시민들을 부상 입히고, 투표용지를 뺐는 등 개노답짓거리를 하는 중

https://twitter.com/rac1/status/914404813747695616

* 출처 : http://www.fmkorea.com/793006739

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내물마립간

중국이랑 다를게없네 [23]

207 1

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이동

답글

2017-10-01
19:22

정실부인o치하야

스페인도 남미에서 좆지랄했지...

2550

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2017-10-01 19:24:19

답글
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웃자

핫케이크가루

폭력 정당화 하는 사람 댓에 많냉 [2]

46 0

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이동

답글

2017-10-01
20:30

답글마당 (166)

내물마립간

중국이랑 다를게없네

2071

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답글

2017-10-01 19:22:00

으어어엉

스페인 역사 알면 중국은 명함도 못내밀음... 중국이 훨씬나음

350

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2017-10-01 19:23:44

정실부인o치하야

스페인도 남미에서 좆지랄했지...

2550

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2017-10-01 19:24:19

으어어엉

필리핀 아메리카 대륙 전체 모로코등등... 중국은 명함도 못내밀어.

211

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2017-10-01 19:27:05

으어어엉

중국은 유럽국가랑 비교하면 안됨. 급이 달라. 물론 지배정책의 차이도 있겠지만.

250

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2017-10-01 19:27:52

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삭제된 답글입니다.

으어어엉

현자 같은게 아니라 현자임. 물론 아까 말했듯 지배정책의 차이도 있겠지만

231

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2017-10-01 19:57:11

(삭제)

삭제된 답글입니다.

으어어엉

넘버원 인정.최소한 어디가서 학살하면서 노예로 부려먹진 않았으니까. 문화재 훔쳐가지도 않고.

251

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2017-10-01 20:00:12

(삭제)

삭제된 답글입니다.

으어어엉

뭐 매독 천연두 홍역 등 질병 옮겨재낀적도 없고. 뭐 지네 문화제 지가 부순건 지손해지뭐. 중국이 억울하지. 제네하고 동급으로 치면.

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2017-10-01 20:05:45

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삭제된 답글입니다.

아스트랄4

근데 고대중국은 인정해야되는게 어 내가 천자야 임마 고개숙이고다녀 그리고 조공도바치고(조공은 주는것보다 중국에서 돌려주는게 배는더많아서 조공을 하는게 이득이었다, 나중에 가서는 조공하려고 애쓸정도 ) 그 몽고 원나라새끼들말고는 나름 괜찮았던듯

280

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2017-10-01 20:08:25

으어어엉

원나라도 스페인보단 낫지.

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2017-10-01 20:11:07

(삭제)

삭제된 답글입니다.

너네옆집사는형

근데 미국에서나 영국등 지들나라에서 특정도시들이 분리독립한다고하면 ㅈㄹ발광할거같은데 우리나라 강남처럼 카탈루냐가 티벳처럼 원래 다른나라였냐?

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2017-10-01 20:16:35

예쁜말만해요

솔직히 중국역사 잘 살펴보면 주변에 깡패짓 할때보다 뚜드려 맞을 때가 더 많았음. 중국 마지막 왕조도 청나라였으니 사실 중국이란 나라의 정체성 자체도 애매모호함.

130

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2017-10-01 20:16:54

으어어엉

ㅇㅇ 역사적으로 완전히 다른나라. 프랑코때 강제로 자치권도 없어져서 더 싫어하게됨.

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2017-10-01 20:17:25

으어어엉

그리고 중국이 깡패짓 한건 비교적 현대고,조공문화 같은 융화정책이 메인임.분명히 유럽이랑 다름

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2017-10-01 20:19:02

옌쁘니정예인

프랑코 이전에도 이미 스페인 지역이었는데 과거에 자치권 갖고 있고 프랑코때 자치권 약화했다고 완전이 별개의 국가로 봐야하나? 그럼 지금 제주특별자치도도 미래에 독립 주장하면 우리나라랑 완전 별겨의 국가라고 봐야하는거?

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2017-10-01 20:29:03

아랗사

ㅋㅋ똑같은 인간인데 거기서또 나눌라 그러는구나ㅋㅋ

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2017-10-01 20:29:56

으어어엉

역사 정치 언어 모든게 다른데? 제주도랑 조금 다른게 제주도는 역사 정치 언어 모든게 우리나라랑 비슷함.다만 제주도가 독립을 원한다면, 난 개인적으론 정당성 있다고 봄.명분이 있다고 생각.

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2017-10-01 20:31:55

아랗사

우리나라는 그만한 힘 있었으면 안그랫을꺼같냐?ㅋㅋㅋㅋ 똑같은 인간이야ㅋㅋㅋ

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2017-10-01 20:34:05

차임벨을울려라

우리나라는 사실 먹어도 별다른 실익이 없음. 땅끝이라서 더이상 갈데도 없고 대부분 산지라서 수비하기 좋은지형이라 쳐들어가기고 힘들고 평지가 없어서 먹기 탐나는 땅도 아님. 그래서 평야가 있는 요령지방까지만 먹음. 우리나라도 요령먹으려고했지만 번번히 뺏겼지

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2017-10-01 20:46:06

모선개사기

다른 나라인건 500년 전이였으나 중앙 정부가 카탈로니아를 탄압하고 대대적으로 차별한 것은 불과 5,60년 전.

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2017-10-01 21:24:14

펩시먹는북극곰

아랗사님 똑같은 인간이라고 다 똑같이 행동하지는 않아요

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2017-10-01 22:14:38

헬어헬문학과

아랗사//똑같은 인간이니까 행동이 다를 때 평가할 수 있는 겁니다. 잘 알아두세요

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2017-10-01 22:27:19

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삭제된 답글입니다.

아랗사

인간이니까 이런사람도잇고 저런사람도있고. 인간은 원래 자기자신이 살아가는존재기때문에 어쩔수없는 이기적인 존재. 인간이 모인 무리에서는 우리가 생각하는 완벽한 도덕적인 집단은 찾을수 없음. 한마디로 도찐 개찐. 1000원 훔친사람이 만원훔친사람 뭐라하는격. 내가더잘낫다 내가그나마낫다 넌왜그러냐 평가 비교 하기보단 이건잘못햇다 이렇게하자 앞으로 나아갈방향이 되는 소리를해야지 누워서 침뱉기격

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2017-10-01 22:37:27

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으어어엉

뭐 헌법에 통일하라고 해도 통일 반대하는사람많잖아요

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2017-10-02 00:02:33

DVa송하나

않이;;;;;;무슨.....

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답글

2017-10-01 19:22:21

눙물이난다

투표는 하게 둬야지 저게 뭔짓이냐?...

170

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답글

2017-10-01 19:26:07

자위요정

놀래라..

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답글

2017-10-01 19:42:04

게와글

캬 역시 전직 파시즘국가 수준

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답글

2017-10-01 19:54:35

게시물이 42분 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
(작성: 2017-10-01 19:20:58 / 이동: 2017-10-01 20:02:53 / 어시스트: 내여친짤로어시 )

카사노비

안타깝다

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답글

2017-10-01 20:05:18

아스트랄4

역시 스페인 잉카문명을 파괴한 백마탄기사들

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답글

2017-10-01 20:05:19

턱도리

여기가 프란시스 프랑코에 나라 맞습니까? ㅋㅋ

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답글

2017-10-01 20:05:39

데드풀2

찬성인 사람들도 반대하게 만드네ㅋㅋ

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답글

2017-10-01 20:06:54

SuccubusLv

국민들을 억압하는게 나라냐.. 어휴..

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답글

2017-10-01 20:07:34

누구시길래

충분히 이해할만한데, 민주주의 원칙 지키자고 나라 말아먹을 일 있나? 카탈루냐 독립요구는 전형적인 중우. 군대 투입안한게 어디야

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답글

2017-10-01 20:07:37

아스트랄4

전두환스타일이시네 민주주의고뭐고 내 이득이 우선!

500

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2017-10-01 20:09:07

그래고래구래

민주주의 국가가 시민의 투표를 폭력으로 막는 것 자체가 나라 말아먹을 일인데?

480

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2017-10-01 20:10:48

누구시길래

주민투표를 다 인정해준다고 해서 답이 아니라니까? 카탈루냐 지역 사람들이 다 그런건 아니겠지만 분리독립 주장하는 인간들 글러먹은 인간들이야. 이제껏 카탈루냐가 스페인 내지로부터 금전적, 인적 지원 다 받아서 발전해놓고선 이제와서 지들이 잘사니까 독립하려는 이기주의 라니까. 스페인은 카탈루냐 독립하면 망해 진짜 내전각이야 바스크도있어.

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2017-10-01 20:14:11

죽빵활강

강남구 주민들이 자기들 세금으로 비천한 인간들 복지 정책 시행하는거 싫다고 분리독립 하겠다는거랑 마찬가지임 저건

223

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2017-10-01 20:16:34

죽빵활강

주민들이 지들 이익만 생각하고 분리독립하겠다고 개 지랄 떠는건데 말이되냐 ㅅㅍ

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2017-10-01 20:17:07

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삭제된 답글입니다.

죽빵활강

강남구가 독립하는게 왜 정부가 막을권리가 없음????

210

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2017-10-01 20:22:45

죽빵활강

그럼 다 분리독립하고 지들배만 채우고 살지 국가가 왜 필요하고 세금은 왜걷냐

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2017-10-01 20:23:21

옌쁘니정예인

헌재에서도 기각된 투표고 어느 국가든 헌법엔 각 국가의 영토가 규정되어 있음 유신헌법같이 대놓고 반민주적인 헌법이 아닌 스페인 정도의 민주정의 헌법에서 규정된 영토 규정에서 어긋난 투표에 대해 스페인 헌재에서도 기각했는데 아무리 민주주의 정신이라고 해도 일개 지방정부의 수반과 주민들이 헌법보다 상위에 있을 수는 없음

221

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2017-10-01 20:25:39

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삭제된 답글입니다.

옌쁘니정예인

그니까 스페인 중정이 븅신이란 거지 EU도 이미 스페인 중정의 손을 들어줬고(유럽분리조짐이 EU엔 절대 좋은 흐림이 아니기에) 애초에 카탈루냐 찬반 비율도 반반 정도이며 헌재에서도 위헌판결해서 중앙정부가 이미 유리한데 저렇게 폭력 쓰면서 독립주의자들에게 힘을 실어주고 있으니까

220

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2017-10-01 20:34:42

죽빵활강

글쎄 난 저 투표가 정의롭지 못하고 자신들의 이익만 챙기는 행위이고 오히려국가를, 넘어서 민주주의를 뒤 엎어버리는 행위라고 생각해서 저렇게라도 저지해야 한다고 생각함...

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2017-10-01 20:35:26

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삭제된 답글입니다.

모선개사기

독립은 다른 나라였어야만 가능하다는 법이 어디있는 지도 모르겠고, 애초에 모든 국가에겐 "~~한 지역만이 독립 가능하다라." 란 헌법 조항자체가 없습니다. 법적 근거란게 뭘 말하는 지 모르겠네요. 그리고 굳이 따지자면 카탈로냐는 다른 나라 였습니다.

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2017-10-01 22:20:06

모선개사기

또 돈 뿐만 아니라 스페인 내전기 공화국 정부(반프랑코)의 카탈로냐 탄압과 같은 역사적 이유도 존재합니다. 당시 카탈로냐의 실질적 지배세력이자 대변자였던 통일노동자당은 극초기 반프랑코 의용군 중 일부이며 불법 지정 이후에도 통일노동자당 의용군은 그 역할을 해내었으나, 돌아온건 파시스트, 트로츠키주의자란 낙인이였죠.

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2017-10-01 22:22:50

모선개사기

그리고 각 지방이 독립을 안하는 이유는 일반적으로 한 국가 내에선 각 지방이 유기적으로 긴밀히 연결되어 있기에 설령 가장 부유한 지방이라도 단독 독립을 이뤄낸다면 그 부를 유지하기 어렵고 그렇다고 다른 지방과 같이 독립을 하면 그 지방도 그 지방에게 있어 중요한 지방과 다른 국가가 될 수 없고. . . 이런 식으로 해서 하다보면 결국 원래 국가와 다를게 없기 때문입니다. 이 경우 가난한 지방을 쳐내는 형태가 되겠죠. 다른 이유로는 여지껏 그래왔으므로. 가 있고요. 기본적으로 그 어떤 국가도 적법한 분리를 막을 권력따윈 없습니다. 노르망디가 분리를 소망하면 프랑스는 그리해줘야하고 텍사스가 분리를 소망하면 미국은 그리해줘야해죠. 현재까진 그러하지 않았을 뿐입니다.

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2017-10-01 22:27:10

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삭제된 답글입니다.

에우리디체

오늘의 교휸 :가만히 있으면 반은 간다.

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2017-10-02 03:23:49

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죽빵활강

저거 우리나라로 따지면 강남구 혼자 분리독립하겠다 이런거임 미천한 새끼들이랑 못살겠으니 분리 독립하겠다는 주장인데 그걸 무슨 수를 써서라도 막아야지

9118

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답글

2017-10-01 20:13:58

죽빵활강

쟤들 분리독립 하려는 이유가 자기들 세금으로 복지정책하는게 싫어선데

333

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2017-10-01 20:15:54

누구시길래

리얼 저건 군대로 진압해도 할말 없음. 이제껏 꿀이란 꿀은 다 빨아놓고선 스페인 어려워지니까 독립? 어휴 썩을 인간들

285

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2017-10-01 20:17:16

드립치는사람

카탈루냐는 애초에 민족과 문화가 에스파냐하고는 다른데 합병된 케이스임..

730

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2017-10-01 20:52:03

퀵소희

우리나라처럼 대신 일자리 뺏어버리는 게 최고일 것 같은데 저렇게 강압적인 대책이 아니라.

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2017-10-01 20:55:25

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모선개사기

진짜 모르면서 설치는 사람들이 왜이리 많지? 그리 멀리까지 안가도 카탈로나아 사람들은 프랑코 독재를 막기 위한 내전기에 가장 먼저 나서 총을 든 사람들이었다. 자유와 반파시즘, 반봉건을 위해 목숨을 받친 사람들이었다. 그런 사람들을 토사구팽해서 프랑코의 제 5열이니 뭐니하며 카탈로냐의 통일노동자당을 불법이라 지정하고 탄압했고. 물론, 그 이전부터 독립 운동은 거셌지만 저 사건 하나만을 보더라도 이들의 독립 요구를 단순한 '꿀빨기'로 치부하는건 본인의 무지를 셀프로 까발리는 짓임.

2483

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2017-10-01 21:06:06

모선개사기

역사적으로 카스티야-에스파냐가 카탈로냐를 자국 영토로 편입하여 얻은 이익은 이루 말할 수 없을만큼 많지만 그들이 에스파냐가 되어 얻은 이익은... 그 이익이 있다면 수백년 동안 끊임없이 독립 요구를 했을리가?

1070

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2017-10-01 21:07:38

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누구시길래

카탈루냐가 스페인으로 편입된지 500년도 더 지났는데 이제와서 무슨 독립? 피도 섞일때로 섞여서 차이도 없구만 뭔 말같지도 않은 정체성 따지고 있음. 그냥 카탈루냐 독립은 이기주의 일 뿐임. 생김새도 다른 바스크도 조용히 있는데 왜 저러는지암? 돈때문에 그럼. 그렇게 독립하고 싶으면 인프라란 인프라 죄다 부시고 하라 그래 그럼 찬성함

362

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2017-10-01 21:15:20

njikila

개소리 자제좀여 알고 쓰세요 좀...

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2017-10-01 21:19:34

모선개사기

바스크를 예시로 드셨는데 바스크는 카탈로냐보다도 더 부유한 지역입니다. 그런 지역도 가만히 있는데 왜 카탈로냐는 분리 독립 주장이 일까요? 위에서 다 설명해놨습니다. 사람이 글을 쓰면 좀 보고 반박하세요. 500년도 더 지났다? 100년도 채 안지난 떄에 카탈로냐에 대한 대대적인 탄압, 차별이 있었습니다. 모르면 말을 하지 마세요, 제발.

760

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2017-10-01 21:19:41

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삭제된 답글입니다.

누구시길래

카탈루냐에 대한 탄압? 무슨 개소리야 프랑코한테 탄압 안받은 지역이 있기나 하나? 파시즘에 반대했던 지역 전부 탄압했는데 왜 카탈루냐만 유난을 떰? 스페인 민주화된지도 30년도 더 지났는데? 저건 이기주의 말곤 설명할 방법이 없어.

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2017-10-01 21:27:43

모선개사기

진짜 사람말 하나도 안들으시네요? 카탈로냐는 프랑코에게 뿐만 아니라 함께 싸웠던, 소속되어 싸웠던 스페인 공화국에게 탄압을 당했습니다. 충성을 받쳤음에도 불구하고 혁명을 지나치게 갈망한다는 이유로.

430

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2017-10-01 21:29:06

신사단테

프랑코 시절에는 절대로 아무도 탄압 안 받은 사람 없음 그 잘난 레알마드리드도 탄압 받았던게 프랑코 시절임

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2017-10-01 21:29:40

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삭제된 답글입니다.

변태가뭐가나빠

잘못된 사실이라 반대 박았다. 스페인 카탈루냐 지역은 프랑스 접경지역으로 그 시초는 스페인과는 전혀 다른 아라곤 왕조임. 1700년대 스페인과 아라곤은 정략결혼 상태였는데 후에 아라곤 왕조가 후계자 없이 대가 끊기자 스페인이 왕위계승 주장하며 동군연합해 강제합병한 지역임. 처음엔 언어저차 달랐고 문화 전통도 다른 지역임. 중국의 티벳 같은 곳으로 강남 비유는 절대적으로 틀린 비유임.

350

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2017-10-01 21:35:57

누구시길래

그건 카탈루냐 분리주의자들이 하는 변명이고, 과거에 차별받았다고 독립을해? 그럼 다민족국가 죄다 걸레짝 되게? 카탈루냐가 스페인의 보호 아래 발전했으면 다른 스페인 사람들과 연대할 줄 알아야지. 독립해봐 내전 벌어진다. 독립투표 통과되면 48시간 안에 국경봉쇄한다는데, 그 많은 은행, 산업단지 등 각종 인프라를 두고 스페인 군대가 가만히 구경할거 같음?

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2017-10-01 21:37:33

모선개사기

당장 자기네 아버지, 할아버지들이 국가의 적, 반동분자, 파시스트, 트로츠키주의자로 몰려 억울히 죽어나갔는데 그게 그냥 과거라고 묻힐 일인가요? 그리고 독립을 성취했더니 군대가 공격을 오는건 카탈로냐의 잘못이 아니라 정당한 권리를 침탈하는 스페인의 잘못인데요? 또 우리나라 독립 투사분들도 독립을 이루려, 혹은 일본의 노예가 아닌 조선, 대한의 자유민으로서 죽음을 맞이하려 내부에서 무장 투쟁을 진행하셨는데 당신의 논리에 따르면 이분들은요? 물리적 충돌을 일으킨 사람들이니 악입니까?

520

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2017-10-01 21:40:41

모선개사기

또 다민족 국가가 성립하여 유지된단 것은 개개인이 그것에 동의하고 만족한단 뜻입니다. 카탈로냐가 분리 독립을 함은 개개인이 그것에 반대하고 불만족한단 뜻입니다. 제대로 말해 당신의 주장은 인과관계가 뒤틀렸단 소리입니다. 카탈로냐가 독립하든 말든 다른 다민족국가는 인민 개개인이 만족하면 유지를, 불만족하면 분리를 하는게 맞습니다.

420

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2017-10-01 21:42:19

모선개사기

다른 다민족 국가가 유지된다해서, 존재한다해서 카탈로냐의 분리 독립을 비난하는 것은 애시당초 사건의 파악조차 못했다는 이야기며 본인이 인과과 무언지 알지도 못한다는 소리입니다.

360

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2017-10-01 21:43:26

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누구시길래

망각이란게 있기 때문에 국가가 탄생하는거지, 일일히 과거 따져가면서 살면 원수아닌 사람이 어디있어? 그리고 독립이후의 일이 파국일게 불보듯 뻔한데, 그까짓 정체성이 중요해? 편입된지 500년은 더 지났는데, 독립같은 소릴하면 안돼, 그건 바보짓이야, 국가, 민족, 종교, 이념 이런거 전부 허구에 불과해, 이딴거 때문에 피를 보자고? 카탈루냐가 무슨 일제시대처럼 수탈당하는것도 아닌데 무슨 독립이야. 카탈루냐 분리주의자들은 실존하지도 않는거에 목매는 머저리들이거나 돈에 미친 수전노들이지.

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2017-10-01 21:54:43

모선개사기

자신의 아버지와 할아버지를 죽인 원수를, 그 일이 단순 과거라는 이유로, 그저 지금을 위해 잊으라고 한다면 당사자들은 어떤 기분일까요? 그렇게 따진다면야 우리나라도 지금의 이익을 위해서 본다면 과거 일제 문제는 다 덮고, 소녀상이니 위안부니 하는 문제 전부 역사란 무대의 뒤편으로 치워야합니다. 그걸 용납할 수 있으세요?

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2017-10-01 21:56:43

모선개사기

단순 과거의 일이 아니라 당장 내 아버지와 할아버지가 탄압당하고 모욕당하며 살해당한 과거의 일입니다.

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2017-10-01 21:57:38

누구시길래

말 잘했네, 위안부 결국 그렇게 될거야, 할머니들 한 분이라도 살아계실때 일본으로 부터 사과를 받아내야 하는데, 70년 동안 뭐했어? 이승만? 박정희? 전두환? 이제 세월이 더 흘러가면 포기해야지 뭐 어쩌겠어. 그리고 역사 속에 강간당하고 학살당하고 수탈당한게 어디 한 둘인가. 눈앞의 이익이 아니라 자라나는 자식세대의 미래가 달린일인데 그 알량한 자존심과 정체성 때문에 피를 보겠다고? 엄청 이기적인거야 그거

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2017-10-01 22:03:57

모선개사기

"포기해야지 뭐 어쩌겠어." 그런 포기를 하지 않기 위해 지금 저렇게 사투하는 겁니다. 그리고 카탈로냐에 있어서 이 사태는 역사적으로도, 정서적으로도 중요하지만 경제적으로도 불리할게 없는 사태입니다. 굳이 미래 세대에 피해가는 요소가 없다는 의미죠.

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2017-10-01 22:09:48

계량수학

강남서초가 같이 독립한다고 나서더라도 군경 투입해서 때려패면 안 되는거지. 뭐 말 같지도 않은 소리를 하고 있어.

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2017-10-01 22:11:48

꽃미남명박씨

뭐래 한국인들아

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2017-10-01 22:12:50

누구시길래

아냐 독립하면 카탈루냐 망해, 스페인은 피를 보겠지만, 카탈루냐는 내장이 쏟아질거야. 왜? 스페인이 괴롭힐게 불보듯 뻔하거든. 카탈루냐 독립 승인 그 어느 국가도 안해줄거고, 교역량도 폭망할거고 EU? 강건너 불구경이나 할거다. 게다가 제대로된 군대도 없는데 뭔 독립, 만약 스페인이 카탈루냐에서 학살을 벌인다고 해도 국제사회는 구경만할걸? 국제정치는 힘이 전부야

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2017-10-01 22:16:47

계량수학

스페인이 뭐 강대국도 아니고, 다른 나라들 이해관계로 봤을때 개입 할 만하다 싶으면 할 수 있을 것 같은데. 스페인이 중국은 아니잖어.

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2017-10-01 22:18:45

신사단테

개입 하는 순간 유럽 다 쪼개지는건데 무슨 최소한 무조건 eu랑 유럽쪽은 손 놓고 있는다

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2017-10-01 22:19:47

신사단테

미국 정도 아니면 개입 못하겠네 중국도 명분을 만든다 해도 티벳 홍콩 때문에 안되고

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2017-10-01 22:20:17

누구시길래

말 잘했네, 우선 중국부터 카탈루냐 승인을 안해줘. 분리주의자들 때문에 골머리 앓는나라가 한둘이 아냐, 영국 러시아도 카탈루냐 독립을 반대해

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2017-10-01 22:20:40

신사단테

뻥글도 스코틀랜드 떄문에 반 토막 날 뻔 했고 이태리도 뭐 지역 감정 때문에 개입 했다가 북부 남부 갈리겠고 프랑스는 잘 모르겠다만 이거 eu측에서 승인 하는 순간 eu 탈퇴 러쉬 나올건데

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2017-10-01 22:22:23

신사단테

마음으로는 까탈루냐 독립을 선택 하겠지 하지만 손익 계산이나 머리 빠르게 굴릴 줄 아는 사람 이면 그냥 어떻게 해서든지 저 투표 막아야됨

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2017-10-01 22:25:37

모선개사기

브렉시트 결정이 난 상황에서도 이점 문제 때문에 EU 탈퇴를 적극적으로 진행하는 나라가 없습니다. 영국의 영향력이 클까요, 스페인의 영향력이 클까요? 거기에 더해서 영국은 스코틀랜드에서 이미 분리 독립을 자체적으로 포기했습니다. 다른 국가에서 분리를 성공했으면 타국의 여론을 흔들어놓을 순 있겠지만 말씀하신거처럼 크게 실패한다면 외려 반분리 세력이 더 커지겠죠?

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2017-10-01 22:30:33

모선개사기

그리고 EU에서 가입을 불허할거다란건 어느 근거를 두는지 궁금하네요. 영국이 빠진 이상에야 eu내에서 분리에 민감한 국가가 이탈리아 정도? 프랑스와 독일은 그런 문제가 사실상 없는 데다가 북유럽은 말할 것도 없고... 동유럽은 정세가 좀 불안하니 문제가 내재는 하지만 대부분은 국가대 국가 쪽의 문제가 커서 분리랑 크게 연관은 없고. 스페인이 카탈로냐를 경제적 압박할 가능성은 있다지만 EU에서 그럴거란 가능성에 대한 근거가 떠오르지 않는데 혹시 있으신가요?

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2017-10-01 22:35:26

누구시길래

얼마전 트럼프가 '카탈루냐 주 분리 독립은 어리석은짓' 라고 얘기했고, EU는 침묵을 지키고 있는데 이게 무슨 소리겠음? 국제사회 그 누구도 카탈루냐 독립을 원치 않음.

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2017-10-01 22:52:07

세상은험하다

??? 이런거에 선동당하는 애들 왜 이렇게 많냐?? 강남은 정부가 의도적으로 키워서 잘 살게된 곳이지만 카탈루냐는 스페인이 합쳐지기 전부터 잘 사는 지역이었고 그 후에도 꾸준히 경제를 뒷받침해왔다 그런데 돌아온 것은 프랑코의 탄압과 민족말살정책이었고 그럼에도 지금까지 참아왔다가 스페인 경제 작살나면서 카탈루냐 지역의 부담이 더 커지니까 불만이 고조되면서 독립하려는거지 이걸 어떻게 강남이랑 비교함?? 제발 좀 알고 댓글써라

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2017-10-01 23:05:01

모선개사기

EU 집행위원장 융커와의 인터뷰 | http://www.euronews.com/2017/09/14/independent-catalonia-will-have-to-apply-to-join-eu---juncker | 물론 이 사람이 중추적 위치에 있을 뿐 eu를 대표하진 않지만... 카탈로냐가 EU에게 천대 받지 않으리란걸 알 수 있습니다. 제도상 가입은 불가하겠지만 EFTA의 가입은 충분히 가능할 것 같고, 그렇게 되면 경제적으로 큰 부담은 없게될 것으로 생각되는데...

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2017-10-01 23:16:36

Lolo21

카탈루냐가 독립해서 망하건 말건 그건 카탈루냐인들이 알아서 할 일이지.. 다 떠나서 공권력이 시민을 쥐어패는게 옳은 것 같진 않네

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2017-10-02 00:02:30

엘울레슈판

댓 쓰기전에 스페인 역사는 조금이라도 훑고 쓰자

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2017-10-02 00:57:11

존나게궁금한놈

역사에 대한 무지는 그럴 수 있다고 치더라도, 민주주의에 대한 부정과 파시즘에 대한 찬양은 리얼 토악질 나온다. 국가 이전에 시민이 있다.

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2017-10-02 07:19:25

누구시길래

파시즘? ㄴㄴ 이게 바로 현실주의다. 스페인 총리는 바보가 아냐, 이미 여론조사나 비공식 주민투표에서 독립찬성이 과반을 넘었어, 강경진압 말곤 다른 방법이 없어. 왜 괜히 총리직을 걸고 막겠다고 선언했겠어? GDP의 20퍼센트의 카탈루냐가 독립하면 스페인은 파산이야 돌아오는 만기일에 채권갚을 방법이 없어. 파산하면 베네수엘라처럼 애들 굶고 그리스처럼 배식소 줄기다려야된다. 어떻게 밥보다 민주주의 원칙이 중요하냐, 다들 IMF때 한국에 없었거나 안태어났었나봐? 스페인 파산하면 화살이 카탈루냐로 향할테고 유고내전 시즌2 열리는거지. 다른 나라 네티즌들도 스페인 정부를 욕하던데, 꼭 싸구려 정의감에 이상론 운운하는 인간들이 현세에 지옥을 강림시키더라

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2017-10-02 11:53:26

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모선개사기

현 스페인 경제위기는 EU 가입에 따른 부동산 과열을 진압하지 못한 중앙의 실책이 큽니다.. 잘못은 중앙이 했으나 인도적 차원에서 카탈루냐가 책임져야한다? 자치권은 내주지도 않고? 뭔가 이상한 상황아닙니까? 잘못한건 중앙인데 책임지는건 카탈로냐라니. 카탈로냐의 이탈로 스페인이 무너져도 그 1차적인 책임은 스페인 정부에 있습니다. 애초에 제대로된 회유책은 쓰지도 않고 강경 진압을 하는게 정상이라니...

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2017-10-02 12:29:25

내아뒤누가써

제주도가 탐라국으로 독립하겠다고 하는거랑 똑같은건데

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2017-10-01 20:17:37

레고왕

역사적으로 카스티야 지방과 카탈루나 지방이 다른 민족과 다른 언어를 쓰는 서로 다른 나라였는데 수백년전에 왕족끼리의 결혼으로 두나라가 한나라가 된건데 독립요구는 어찌보면 당연한거 아닌가 이건 강남이 따로 독립하겠다는 정도의 비유가 아니라 아예 다른 민족이였는데

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답글

2017-10-01 20:24:13

쉰내나는언니

언제적 얘기야ㅡㅡ우리도 7세기전까지는 전라도 경상도 다른나라였잖아

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2017-10-01 21:05:06

아트박스사장인데

역사는 무슨 개뿔 순진하기는ㅋ 저게 역사랑 민족언어 문제로 보임? 돈문제임

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2017-10-01 21:11:25

모선개사기

4, 500년 전 정도 이전의 이야기이며 동시에 현대에서도 카탈로냐에 대한 중앙 정부의 탄압이 존재했음. 한국으로 따지자면 1500년이 되서야 통합된 경상도 지방의 항일 의용군을 임시정부에서 러시아의 사주를 받아 탄압, 불법으로 규정하고 광복 후에도 독립 유공자 자격을 주지 않은데다가 부유한 경상도 지방의 세금은 잘도 빼먹어가는 수준인데 독립 요구를 하는게 이상함?

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2017-10-01 21:12:11

모선개사기

카탈로냐 지방을 단순 돈문제로 치부한단건 본인의 역사적 지식이 그 수준 밖에 안됨을 인증하는 꼴.

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2017-10-01 21:12:49

레고왕

그게 뭐 어쩄는데 그래서 전라도 경상도가 서로 독립하겠다고 함? 언어 다름? 카탈루냐는 몇백년 안됐고 주민들도 스페인에서 독립을 원한다는데

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2017-10-01 21:17:34

아트박스사장인데

그래 너가 니글에서 세금빼먹는다는걸 언급했잖아ㅋㅋ 그게 돈문제라고ㅋㅋㅋㅋㅋ 한국어 못하시나? ㅋㅋ

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2017-10-01 21:24:53

아트박스사장인데

모선개사기/ 돌머리 셀프인증하시네

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2017-10-01 21:27:21

모선개사기

"단순 돈문제로". 돌머리 셀프 인증은 본인이 하셨네요. 단순 돈문제가 아니란 소리는 그와 함께 복합적인 여러 사유들이 얽히고설켜 있다는 의미입니다. 역사와 정치를 논하기전에 소설책이라도 하나 더 읽고 오세요.

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2017-10-01 21:30:24

아트박스사장인데

단순 돈문제라고 말한적 없는데 망상오지구요 ㅋㅋㅋ 그래 너가 역사수업시간에 안퍼질러자고 수업을 들었다면 역사적인 이벤트에사 민족, 역사이런건 다 명분일뿐, 기저에 경제적, 정치적인 목적이나 불만이 내재해있다는 걸 알텐데 ㅋㅋㅋ 하긴 퍼질러잤으니 잘 모르는구만ㅋㅋㅋ 그나저나 왜캐 풀발기해서 위에도 그렇고 키배뜨고 있음? ㅋㅋㅋㅋ 유일하게 아는분야가 나왔나 아니면 어젯밤에 간만에 스페인역사책 읽고잤더니 아는척좀 하고 싶어진거임?

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2017-10-01 21:36:55

아트박스사장인데

진짜 거의 모든 댓글에 풀발기해서 달려들고있네 ㅎㅎㅎ 안쓰럽...

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2017-10-01 21:37:44

모선개사기

저게 내가 한 말이고 당신이 나한테 "그게 돈문제다, 세금빼먹는단게 돈문제다." 라고 하셨습니다. 이 말인 즉슨 제가 카탈로냐 독립이 돈 문제가 아니라고 했단 말과 동의언데 전 카탈로냐 독립에 돈 문제가 연관되어 있음을 말했단겁니다. 정말로 국어 능력이 부족하시네요.

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2017-10-01 21:46:42

모선개사기

당신이 나한테 왜그러는진 모르겠지만 주제에 대해 이야기하는 저랑 처음부터 조롱하는 말투로 남을 비웃는 당신이랑 둘 중 누가 더 키배하고 싶어 난리난 사람인지는 말하지 않아도 명백하겠지요?

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2017-10-01 21:52:18

모선개사기

그리고 민족, 역사 이런건 다 명분이라 하시는데 일제의 탄압 속에서 스러지고 쓰러져나간 수많은 독립 투사분 모두가 경제적 목적만을 위해 그러신건가요? 그리고 민족이나 역사란 말 자체가 정치적이므로 그 둘을 별개로 치는 것 자체가 아니라고 생각되네요.

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2017-10-01 21:54:47

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삭제된 답글입니다.

아트박스사장인데

아이고 일제는 왜 끌어들이는가ㅋㅋㅋ 이글보는 제3자에게 논리가 딸리니 우리민족 정서로 편들어 달라고 호소라도 하고싶은가ㅋㅋㅋ

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2017-10-01 21:57:50

모선개사기

그런 돈 문제가 중점이라면 왜 카탈로냐보다 더 잘사는 바스크 같은 지방은 독립 요구를 하지 않을까요? 애초에 이 문제에서 핵심을 한 주제로 제한한단 것 자체가 당신이 무지를 드러냅니다. 각 주제는 각자의 비중을 가지고 이 사건에서 영향을 주고 있습니다. 어느 한 쪽이 핵심이라 할 수 없는 사태가 현 분리 독립 운동이고 돈 문제로'만' 바라보는 사람드레게 역사적 문제를 알려준걸 풀발기니 뭐니 하는걸 보면 어떤 사고를 하시는지, 어떤 수준이신지 짐작이 가네요.

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2017-10-01 22:01:26

아트박스사장인데

거 뭐하나만 물읍시다 ㅋㅋㅋ 왤캐 풀발기해서 여기저기에 댓글달고 다니는거요? ㅋㅋㅋㅋ 보니까 다른사람에게도 선민의식으로 '책 좀읽어 무식한인간들아' '늬들이 스페인역사에 대해서 뭘알어!!' 이런 늬앙스로 댓글달고 다니던데 뭐 한국에서 대중들이 잘 모르는 스페인역사에 대해서 많이 안다고 고고한척이라도 하고싶은거임?!

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2017-10-01 22:03:22

모선개사기

그렇게 논리적인 분이 제 말의 논지는 모르고 마치 제가 카탈로냐엔 돈 문제가 없다는 듯이 이해를 해버리시고 역사적 이벤트엔 모두 경제적, 정치적 목적이나 불만이 있다는데에 대해 애초에 민족과 역사 자체가 정치적이라며 정치적인 목적이 있다는데 대해 이야기를, 독립 투사들이 경제적 목적으로 독립 운동을 한 것은 아니다. 라는 말로 경제적이란 말에 대답을 한 것인데 이를 단순 감정에 의거한 호소로 받아들이며 그렇게 매도하는 것 자체가 제대로된 반박을 못한다는 반증같은데요?

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2017-10-01 22:04:03

아트박스사장인데

또 까먹고 빼애액할까봐 사진도 첨부해드려요 ^^

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2017-10-01 22:05:14

모선개사기

부당한 일에 대해 잘못된 의견을 가지고 있는 사람들에 대해 그 잘못된 의견을 지적하는게 고고해보이고 잘난체하는 것 처럼 보이신다면 얼마나 비뚤어진 심정을 가지신 분입니까?

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2017-10-01 22:05:25

계량수학

아니 그럼 돈 문제라고 하면 저렇게 진압해도 되나? 저게 정당화가 되나? 폭력시위도 아닌 그저 투표를? 그리고 부유한 사람들이 남들한테 나눠주는거 아까워서 행동할 수도 있지 거 뭐 죽일 죄처럼 빈정대면서 말씀하시네.

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2017-10-01 22:05:54

아트박스사장인데

님 약간 하연수같음 ㅋㅋㅋㅋ 아씌 나는 대중들이 잘 모르는걸 안다구!! 난 고고해!! 이런것도 모르고 책좀 읽어라 무식한 대중들아!

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2017-10-01 22:07:32

모선개사기

일단 저 말을 한 것자체는 부끄러운 말이긴 한데, 애초에 이 문제에 대해 중심적인 이야기가 아닌 상대에 대한 매도를 하시는 분이 키배니 뭐니 언급하는 걸 보면 스스로 어떤 생각이 드나요? 카탈로냐 문제에 대해 이야기하는데 남이 아는 척 한다니 뭐니하는 이야기는 단순 매도, 비아냥인데요? 그러신 분이 남에게 지적질을 하는게 스스로 생가갛기에 어떠신지?

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2017-10-01 22:07:47

아트박스사장인데

나는 스페인중앙 정부가 잘했다, 바르셀로나 지방정부가 잘했다 이런 가치판단을 한적이 없었던 것 같은데요? 그냥 본질은 경제문제라고 말했을 뿐입니다. 그냥 그만 둡시다. 비생산적이에요. 제가 잘못했습니다.

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2017-10-01 22:10:31

아트박스사장인데

그리고 빈정거리면서 공격은 님이 먼저 시작했습니다. 제 역사적 수준이 낮다는걸 인증하는꼴 먼저 이렇게 말씀하신거 아닌가요?

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2017-10-01 22:12:54

계량수학

갑자기 끼어드는게 아니꼬우시겠지만 쭉 읽어보니 본인이 잘못하신것 맞아요. 예의 없으시고, 계속 다른 방식으로도 설명이 가능하다 얘기를 해도 빈정대면서 결국 돈 문제다. 뭐가 됐든 결국 돈 문제다. 본인도 근거 없는건 마찬가지면서. 귀 꽉 막고 소리 지르는 애들 같음. 초딩이랑 대딩이랑 싸우는 것 같았어요.

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2017-10-01 22:14:23

모선개사기

"역사는 무슨 개뿔 순진하기는ㅋ 저게 역사랑 민족언어 문제로 보임? 돈문제임" 제가 누가 더 키배하고 싶어서 난리난 사람인지 뭔지 한 것은 다른 사람에게 먼저 비아냥 대셨기 때문입니다, 저에게가 아니라.

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2017-10-01 22:16:45

헬어헬문학과

쿨병 걸린 건 모선이 아니라 아트박스 같은데? 난 독립이란 키워드에 덮어놓고 지지하는 너희들과 달리 매우 통찰력 있다! 세상은 중2중2한 더러운 돈 얘기 뿐이야! 이러고 있네 뭐 눈엔 뭐만 보인다더니

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2017-10-01 22:32:53

쭈르르빵빵뽕

모션님이 잘 설명해주는데 그게 아니꼬워서 겁나 풀발기하시네 ㅋㅋㅋ. 애초에 공격적인 말투로 접근한게 누군데

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반대

2017-10-01 23:23:59

개소리반대용

아트박스 할말없으니까 인신공격하는거 보소ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아트박스 저놈은 지가먼저 "돌머리 셀프인증하시네"하고 피해자 코스프레 오지네ㅋㅋㅋㅋㅋ 댓글 하나하나가 지가 평소에 듣고살던 인신공격 인격비하만 줄구장창 할뿐이지 정론을 이야기 할 줄은 모르지~ 참 불상하네ㅋㅋ

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반대

2017-10-02 10:57:10

개소리반대용

지가 먼저 공격당했다는 아트박스 저녀석이 하는말뽄새봐라ㅋㅋ "역사는 무슨 개뿔 순진하기는ㅋ" "한국어 못하시나?" "돌머리 셀프인증하시네" "망상오지구요" " 하긴 퍼질러잤으니 잘 모르는구만ㅋㅋㅋ"? "그나저나 왜캐 풀발기해서 위에도 그렇고 키배뜨고 있음? ㅋㅋㅋㅋ 언어장애있으신가 ㅋㅋㅋㅋ 지금 빼애액!! 하고 있는게 님 상황임ㅇㅋ? 왤캐 풀발기해서 여기저기에 댓글달고 다니는거요?" "님 약간 하연수같음 ㅋㅋㅋㅋ" 기가막힌다 기가막혀!ㅋㅋㅋ 하는말 하나하나 아주 정성스럽게 남을 화나게하려고 작정을 하네ㅋㅋㅋ 너는 남을 비난 하는걸로 쾌감을 느끼는지? 아니면 평소에 니가 듣던말들을 풀어내려고 작정했는지?

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2017-10-02 11:02:42

나나남편

독립하는게 맞고 아니고를 떠나서 걍 지식으로도 인격적으로도 아트박스 니가 개발림;;

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반대

2017-10-02 14:00:44

좋은개스끼

무서버요

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답글

2017-10-01 20:26:17

조온나직설적인놈

일단 사람들이 독립이라는 단어를 굉장히 긍정적으로 봐서그런가 호의적인데 그게 아님. 그리고 저 투표가 민주주의적이라는데 그렇다면 카탈루냐 지역민만 투표할게 아니라 전스페인 국민이 카탈루냐 지역 분리찬반 투표하는게 맞는거지

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답글

2017-10-01 20:28:44

핫케이크가루

폭력 정당화 하는 사람 댓에 많냉

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반대

답글

2017-10-01 20:30:24

정실부인o치하야

소름돋게 그런 댓글들 다 웃자 가고 나서 작성됨 ㅎㄷㄷ

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2017-10-01 20:34:48

아이언꼬리

제생각엔 좀 저격을 해봐야할거같음..... 몇몇 상태안좋은 답글들이 보임

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반대

2017-10-02 08:01:42

뀨우뀨뀨

스페인이라는 큰 보호 아래서 오랜시간동안 겁나 부유해지니 지네들 세금으로 낙후된 스페인지방 복지들어가는거 겁나 싫고 결국 스페인 헌법으로도 기각된 투표를 지들끼리 열어 독립을 하려는게 민주주의라고 해야하나...

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2017-10-01 20:59:40

뀨우뀨뀨

카탈루냐도 그걸 폭력으로 진압하는 스페인도 둘다 ㅈㄹ인건데 '독립'이라는 단어때문에 마치 카탈루냐가 선량한 독립희망하는줄 알고잇는것들 같음

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2017-10-01 21:01:28

모선개사기

위에 제 글 보고 오세요. 카탈로냐는 전통적으로 지리적 이점으로 부유해진 지방이였고 프랑코 독재기 경제 지원이 어느정도 있었다곤하나 절-대 단순 경제적 이유때문에만 독립 주장을 하는게 아닙니다. 경제적 이유와 더불어 다른 수많은 역사적 이유가 있어요.

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2017-10-01 21:21:34

퀵소희

티벳이나 위구르가 중국에 독립하는 거랑 비슷한건가 보네요.

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2017-10-01 21:21:00

모선개사기

딱 그거랑 들어맞는데 사람새끼들이란게 부자는 아니꼽게 보는 성질이 있음. 돈이 관여되면 부자 쪽을 부정적으로 바라보는 저열한 족속들. 아직도 황금만능주의적인 관점에 눈이 사로잡혀서 다른 모든 문제보다 돈을 우선시해 바라보는 물질적인 사람들.

221

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2017-10-01 21:26:28

모선개사기

가난한 이가 A란 이유로 독립을 주장할 땐 A란 이유를 인정하며 지지하는 사람들이 배부른 이가 같은 이유로 독립을 주장할 땐 A란 이유를 보지 않고 그가 부자인 것만 보는 무지렁이들.

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2017-10-01 21:27:24

반도의쿨가이

모선 좋음??

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2017-10-01 22:28:48

계량수학

내 말이. 부자들이 돈 안 내려고 저러는거야! 어쩌라는 건지. 부자들은 항상 동경받으면서 동시에 미움받는 존재라고 하더라. 왜들 그리 부자들을 미워하지.

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2017-10-01 22:29:55

모선개사기

모선은 씹사깁니다. 요즘 탈다림 튜닝 버전 나왔는데 그거 함 써보세요, 캬 그게 아주 그냥.

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2017-10-01 22:40:36

반도의쿨가이

무슨게임임??ㅎㅎ

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2017-10-01 22:58:12

에우리디체

피카츄 배구입니다.

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2017-10-03 06:06:06

변태가뭐가나빠

요약해준다. 1. 에스파냐와 아라곤(현 카탈루냐)는 서로 다른 민족임

271

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2017-10-01 22:02:41

변태가뭐가나빠

2. 에스파냐는 아라곤왕조의 후계가 끊기자 왕위계승을 주장하며 부강한 아라곤을 강제합병

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2017-10-01 22:03:50

변태가뭐가나빠

3. 수백년간 카탈루냐 지역은 독립을 주장하며 봉기함. 에스파냐는 당시 남부 이탈리아와의 중개무역을 통해 부유했던 카탈루냐를 놓아줄 생각이 없기에 독립요구를 묵살하고 학살 및 지배를 공고히함

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2017-10-01 22:04:39

변태가뭐가나빠

4. 2차 세계대전 이후 국력이 상대적으로 쇠한 스페인은 몇 백년이 지나도 계속해서 개기는 이들에 진저리를 내고, 결국 카탈루냐의 자치정부를 인정, 부분적으로 자치권을 양도.

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2017-10-01 22:06:22

변태가뭐가나빠

5. 2007 미국 서브프라임 모기지 사태로 관광 위주의 스페인 수입이 증발. 유동성 위기가 오며 중앙정부는 고사위기. 상대적으로 재정이 튼실한 카탈루냐 지역에서 세금을 뽑아내며 생명연장

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2017-10-01 22:07:49

변태가뭐가나빠

6. 하지만 스페인 중앙정부의 약속과 달리 경제위기는 해결되지 않고 카탈루냐에서 뽑아가는 돈은 늘어만 감. 결국 모라토리엄을 선언하고 IMF와 EU 중앙은행으로부터 구제금융을 받음.

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2017-10-01 22:09:09

변태가뭐가나빠

7. 금융위기에도 버티던 튼튼한 카탈루냐 자치정부의 재정도 중앙정부의 꿀빨기에 적자로 돌아섰고, 중앙정부의 IMF와 EU 구제금융 부채까지 분담하며 폭망. 카탈루냐 시민들은 중앙정부 트롤링에 지쳐 차라리 독립이 낫다는 판단을 내림.

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2017-10-01 22:12:45

변태가뭐가나빠

8. 1차 독립투표 결과 찬성이 과반이었으나, 투표율 부족으로 부결.

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2017-10-01 22:13:44

변태가뭐가나빠

9. 1차 독립투표에서 수년 후, 현재 2차 독립투표가 현재 상황.

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2017-10-01 22:14:19

모선개사기

이런 경제적인 부분까진 저도 잘 몰랐는데 잘 정리해주셨네요, 감사합니다.

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2017-10-01 22:17:35

계량수학

반대 잘못눌렀어 미안해ㅠㅠ 근데 그래서 저 투표의 효력은 어떻게 되는거야?

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2017-10-01 22:19:23

(삭제)

삭제된 답글입니다.

변태가뭐가나빠

국제법상 "이미 인정된 국가의 주권은 절대적이다." 라는 조항이 있기에 카탈루냐의 독립은 안될 가능성이 높음. 허나 국제법의 다른 조항인 "국가의 주권은 해당 국가의 국민에게 있다." 로 보면 카탈루냐의 독립투표가 국제법상 불법은 아님. 카탈루냐도 독립은 안되겠지만 투표로 중앙정부를 압박해 자치권 확대정도로 끝날듯

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2017-10-01 22:34:38

모선개사기

이게 사실 그냥 스페인 중앙 정부가 자치권만 늘려주면 서서히 사그라들 일임. 그러지 않을 뿐이지. 그리고 설령 스페인 중앙정부가 인정하지 않는다하더라도 지방 정부에서 중앙 정부의 간섭을 배제하고 행정과 군사를 꾸려나간다면 물리적 개입 없인 못막음. 투표를 통해 정당성을 취득하였으면 정치적인 방어 수단이 없음.

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2017-10-01 22:39:47

젠야탄

이게 보니까 안그래도 역사적으로 계속 자치 주장을 해왔고(안하다가 갑자기 뙇 주장한게 아니고) 여러 문화적 문제가 있어오다가 스페인경제 힘들어지면서 경제적문제까지 가속화되니까 이젠 안되겠다 보이콧 하고 나선 거같음. 스코틀랜드와 잉글래드 같은 상황같은데

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2017-10-01 22:11:12

젠야탄

우리나라 전라도, 경상도, 강남구 비교는 좀 아닌거긴 하네

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2017-10-01 22:12:56

계량수학

구실만 주면 국민들 쥐어패는게 국가라니까. 돈 문제고 이기적이고 나발이고 저 따위로 군경들 동원해서 투표하겠다는 사람들 패는게 사람새끼냐. 야만인들이지.

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2017-10-01 22:28:14

크고무섭고핑크색

대자랑 웃자랑 댓글 수준차이가 멕시코 장벽마냥 차이나네 ㅋㅋㅋㅋ

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2017-10-01 22:54:00

아재미조39

독립해도 과연 국가가 제대로 유지될 수 있을까 eu에서도 가입시켜주지않을것같은데

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2017-10-01 23:05:56

모선개사기

eu는 애초 스페인 때문에 가입이 불가하지만 EFTA라는 대체제가 있음.

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2017-10-01 23:18:13

정실부인o치하야

ㅗㅜㅑ 내 게시글이 스페인의 근대사에 대한 방대한 토론장이 되버렸는데;;

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2017-10-02 00:22:16

꼬츄부랄튼튼

그러게 왜 싸우지? 스페인내전 역사만 알면 왜 카탈루냐가 독립할려는지 알텐데 말이야. 멍청이들이 의외로 많앙ㅋㅋㅋㅋ

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2017-10-02 01:44:32

에우리디체

무의미한 말싸움보단 지적인 논쟁같아서 보기 좋은데 ㅋㅋ 이과생이라 타국 역사 배울 기회가 없어서 잘 몰랐는데 덕분에 많이 알아감 ㅋㅋㅋ

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2017-10-02 03:31:03

조시커새드애니멀

근데 역사나 경제적 이유는 모두 차치하고 나서라도 비무장한 시민을 군경이 저런식으로 제압하는것 자체가 잘못된거 아닌가?

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답글

2017-10-02 03:37:03

모기아픔

촛불집회를 저런식으로 막았어도 같은 소리를 했을까 의문임

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2017-10-02 04:54:12

공감류

모선개사기 저분 정보량이 되게 방대한데 스페인 사시는 분인가?? 그냥 사는게 아니라 거의 전공이신가?

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2017-10-02 06:50:07

구경꾼이오느

다음주에 바르셀로나 가는데...ㅠ

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답글

2017-10-02 14:53:26

Xeron

민주적인 투표를 막는다는것 자체부터가 글러먹은거지. 국가로 인정유무는 중요하지 않아. 예전 우리나라 독립투쟁할때는 그런거 다 계산하고 했었나?-_-a

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답글

2017-10-06 06:41:07

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