이번 민중총궐기 가기 전 알아두면 좋은 것들

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이번 민중총궐기 가기 전 알아두면 좋은 것들 [210]

작성자

aaasdf

쪽지 | 작성자 글보기

번호 567492 추천 423 반대 2 답글 210 조회 23,060 작성시간 2015-12-03 05:21:11 이동시간 2015-12-03 08:16:29

추천되었습니다.

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단축 URL: https://humoruniv.com/pds567492 URL 복사

http://www.huffingtonpost.kr/impeter/story_b_8562002.html

① 체포 시간을 꼭 확인하고 기억하세요.
-체포시점부터 48시간 이내에 구속영장을 청구하지 않으면 석방해야 합니다. 체포시각은 경찰서에 들어가는 시간이 아니라, 현장에서 경찰에게 붙들린 시간입니다.
② 연행시 경찰에게 폭언이나 폭행을 하지 마세요.
-연행하면서 경찰관에게 했던 말이나 폭행은 특수공무집행방해죄 등으로 불리하게 적용될 수 있습니다.
③ 연행시 혐의 사실과 미란다 원칙을 고지했는지 기억하세요.
-연행시 미란다 원칙 （진술거부권, 변호사 선임권 고지）을 말하지 않으면 불법 연행입니다.
④ 경찰 조사시, 변호사가 올 때까지 진술거부권 （묵비권）을 행사하겠다고 말하세요.
-누구나 불리한 진술을 거부할 권리가 있습니다. '불법체포를 당했으니 진술을 거부합니다.'라고 묵비권의 이유를 말하세요.
⑤ 변호사와 통화시 경찰이 옆에 있을 경우 물러나라고 요구하세요.（변호인과의 접견교통권）
⑥ 여성이 연행될 경우, 여성 경찰을 요청하세요.
⑦ 미성년자의 경우 보호자나 변호인의 참석을 요구하세요.

* 출처 : http://www.huffingtonpost.kr/impeter/story_b_8562002.html

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독촉및재산압류

중간 쁘락치들이 선동을 유도할걸 그넘들을 잡아야됨 ㅎㅎㅎㅎㅎ [35]

160 0

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이동

답글

2015-12-03
08:27

aaasdf

그리고 프락치가 있다는 근거야 아주 많습니다. 제대로 찾아보고 이런 글을 쓰시길

460

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2015-12-03 09:40:18

답글마당 (210)

동료1

말없이 올라가는추천수

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답글

2015-12-03 07:20:32

게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
(작성: 2015-12-03 05:21:11 / 이동: 2015-12-03 08:16:30 / 어시스트: 그러니까우리어머 )

그러니까우리어머

어머님 어시합니다!! 5일에 뵙시다!

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답글

2015-12-03 08:18:03

그러니까우리어머

아 이거 또안올렸다 ㅠㅠ

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답글

2015-12-03 08:18:41

위병조장

토요일이네요. 대통령이 언급한 만큼 탄압도 있을 것입니다

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답글

2015-12-03 08:23:28

jaurim27

2일 남았네요...

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답글

2015-12-03 08:26:49

독촉및재산압류

중간 쁘락치들이 선동을 유도할걸 그넘들을 잡아야됨 ㅎㅎㅎㅎㅎ

1600

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답글

2015-12-03 08:27:30

독촉및재산압류

이번에도 길막하면 부산에서 올라간다 쓰게기넘들

240

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2015-12-03 08:28:32

(삭제)

삭제된 답글입니다.

aaasdf

http://www.ziksir.com/ziksir/view/2609

210

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2015-12-03 09:33:46

aaasdf

시위란 건 폭력적이 될 수 있어야 함 그런 걸 아예 막는 건 민주주의라 할 수 없죠

512

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2015-12-03 09:36:00

aaasdf

그리고 프락치가 있다는 근거야 아주 많습니다. 제대로 찾아보고 이런 글을 쓰시길

460

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2015-12-03 09:40:18

(삭제)

삭제된 답글입니다.

aaasdf

http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=37258271

191

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2015-12-03 09:54:24

aaasdf

https://twitter.com/leesanghoC/status/665720958011838464

192

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2015-12-03 09:57:39

졸음

닉값하네 바퀴

260

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2015-12-03 09:57:44

조세피남

시위대가 먼저 잡아서 넘기는걸로 하자

190

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2015-12-03 10:01:48

(삭제)

삭제된 답글입니다.

선비탐지견

킁킁킁....월월!!!월월월월!!!!! 월!월!월월월!!!!

130

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2015-12-03 10:47:44

aaasdf

전 폭력을 행하는 분들이 전부 프락치라고 하진 않았는데요. 그리고 프락치가 없을 거라는 근거하나 안 들고 오시면서 어떻게 프락치가 없다고 단언하시는 거죠. 헌법을 무시하거나 법을 악용하는 치졸한 짓을 일삼는 공권력을 어떻게 그리 믿으시는지 모르겠네요.

301

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2015-12-03 10:47:54

웃대가머에여

???: 집에서 댓글만 다는게 평화시위라구욥!

200

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2015-12-03 10:56:38

(삭제)

삭제된 답글입니다.

비타499

근데 외국서 차부수고 폭력 시위하면 경찰에 안잡혀가고 그냥 정당방위 인정받나요 ?

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2015-12-03 11:59:24

aaasdf

외국의 폭력시위도 잡혀가겠죠. 다만 우리나라 시위의 문제점은 평화행진 시위를 미리 차 벽으로 차단하는 등 헌법을 무시해서 뉴욕타임스에서 민주주의적 자유를 퇴행시킨다는 비판을 받고 제임슨 피어슨 외신기자가 우리나라였으면 차 벽을 박살 냈을 것이라 했죠. 이번 시위는 확실히 공권력의 문제가 맞습니다.

180

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2015-12-03 12:11:27

졸음

이 새.끼 정신나갔네 광우병 시위 안했느면 30개월넘는 노우 뼛조각 까지 수입하고 그거 쳐먹고 광우병 걸린다 미친 놈아. 그때 시위해서 광우병 안 걸리는 거지 생각없는 새.끼네. 완전 또라이 아냐. 더 대화할 가치도 없다 이딴놈들은.

220

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2015-12-03 12:16:54

졸음

무지한 새.끼가 선동당해서 떠벌리는 것도 자유민주주의이기 때문에 가능한거다. 무지한 놈들이 죄는 없지만 이런 놈들 보일 때마다 역겹네 시.발

220

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2015-12-03 12:19:04

조세피남

비타499// 근데 외국에선 시위대가 차를 부술 이유 자체가 없어요

추천

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2015-12-03 12:46:45

aaasdf

수년간 몇 번씩이나 프락치 의혹들이 나왔는데 무조건적으로 프락치가 없다고 말하는 글에 추천이 박히는군. 국정원분들 바쁘시네

200

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2015-12-03 13:15:24

aaasdf

http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/568197.html 공권력이 이런 곳입니다. 신뢰를 하고 싶어도 할 수 없는 데가 공권력이죠

180

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2015-12-03 13:19:18

어처구니없넹

자료 가져오니까 인정을 안하는 전형적인 ㄷㅅ 등장이요

100

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2015-12-03 13:32:26

어처구니없넹

왜 저 인간들은 근거 대주면 꼬리를 물고 인정을 안할까...쯧쯧

100

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2015-12-03 13:33:05

어처구니없넹

중간에 플락치들 선동 유도 할수 있으니 조심하라고 하니까. 증거 대라고 우기던 놈이 증거자료 올리니까. 날짜 타령중임 여러분 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

190

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2015-12-03 13:35:19

상목

프락치는 있긴 할 걸. 아는분한테서 들었거든.. 자세한 얘기는 안하셨지만 있다는 뉘앙스였음

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2015-12-03 13:38:20

어처구니없넹

다 필요 없고 증거 대라던 인간이 증거 대면 인정 안하고 꼬투리 물고 늘어지는 열라 극혐. 18.

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2015-12-03 13:40:41

가랑이사이까기

저 ㅄ은 뭐야 증거대래서 증거 갔다 내놨는데 왜 그 증거에대해선 반박안하고 딴소리하냐;; 알바 수준 보이네

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2015-12-03 13:57:28

꿈꾸는세일러

ㅋㅋㅋㅋ평화시위 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅌㅋㅋ니들의 국적의 근간이되는 3.1운동도 당시에는 불법시위란다. 여기서 중요한점이 무엇인지알겠니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아휴 그냥독재시대에 살아야할애들 욀케많지

160

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2015-12-03 14:00:25

(삭제)

삭제된 답글입니다.

드렁큰물티슈

Aaasdf 미친거아님? 시위가 폭력적이어도됀다고?.무슨 개같은말을하는거죠? 웃대가 아무리 관대해도 이딴말지껄이는건 정말 아니라고봄.

추천

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2015-12-03 17:36:18

(삭제)

삭제된 답글입니다.

졸음

바퀴야 그럼 폭력집회로 변질 될 수도 있다는 근거를 가져와볼래?

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2015-12-03 17:38:06

aaasdf

드렁큰물티슈님은 동학농민운동, 독립운동, 3.1운동, 4.19혁명, 5.18운동 등 전부 일어나선 안 될 폭력시위라고 생각하시나요.

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2015-12-03 17:38:37

졸음

그리고 시위는 폭력적이어도 돼. 유일한 발언 수단이기 때문에 격해도 된다. 왜냐하면 시위라 함은 약자가 강자에게 보내는 메세지이기 때문이지. 평화시위가 정착되려면 100년은 이르다. 유신으로 회귀하려 정권에서 평화 시위는 말도안되는 개.소리지

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2015-12-03 17:39:29

졸음

민주주의가 아무리 관대해도 민주주의의 존재를 사실상 확립시킨 시위인데 그 근간을 흔드는 발어은 아니라고 본다.

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2015-12-03 17:41:17

aaasdf

아 그냥 여기서 상대 안 할 테니 뭐 말하고 싶은 분은 쪽지로 넣어요.

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2015-12-03 17:50:17

(삭제)

삭제된 답글입니다.

멍왕

바퀴벌레 닉 쓰는 사람치고 제대로 된 얘기 하는 사람을 보기가 힘들던데 자신도 이미 알고나서 짓는걸까?

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2015-12-03 18:31:28

(삭제)

삭제된 답글입니다.

음모론종자

베츙이는 베츙베츙하고 울지요 미국바퀴벌레 말고 미국베츙이로 닉변하시길~

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2015-12-04 01:04:25

조세피남

바퀴는 그저 저녁에 통금당하고, 머리깎여보고, 듣던 음악 다 뺏겨보고, 마무리로 마트가다 삼천교육대 끌려가보면 ' 아~ 내가 바보같이 살았구나~' 할껄

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2015-12-04 10:02:45

제가잘못했습니다

[이미 발암으로 사망한 회원입니다.]

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2015-12-04 18:09:05

야이병마사

저런게다무슨소용이람...그냥 낚아채듯 잡아가서 막무가네로 잡아둘게뻔한데..약자를보호하는 법들은 잘 지켜지지가 않더이다

220

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답글

2015-12-03 08:29:33

(삭제)

삭제된 답글입니다.

o초코파이o

역시 깨어 있는 민주 시민들 엄지척!! ..근데 이거 왜 하는거임??

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답글

2015-12-03 08:33:50

DJB3lnd

왜하냐니 할게 너무 많아서 일일히 열거가 다 어려울 지경

240

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2015-12-03 08:44:17

참먹

노동개악 반대, 쌀값인상, 청년실업 해결 등등등

110

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2015-12-03 09:10:34

aaasdf

http://cafe.daum.net/electioncase/FLfG/293

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2015-12-03 16:41:58

BugsMusic

애초에 불법연행된다면 저걸 알아간다고 해서 과연 도움이 될까? 어차피 "불법"연행인데

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답글

2015-12-03 08:52:17

aaasdf

(서울지방법원은 1998.9.25. 경찰의 위법한 불심검문과 강제연행에 대해 경북대학교 학생이 국가를 상대로 한 손해배상 청구에서 1백만원의 위자료를 지급하라고 판결하기도 했습니다.) 치킨

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2015-12-03 09:26:02

독서왕김난독

동생이 기동대 순경인데 지금 경찰들이 역대급으로 싫어하는 대통령이 박근혜라고함.그리고 현장에서 보면 의외로 폭력 시위 주도 하는 사람들이 엄청 많다고한다. 바지 안쪽에 쇠파이프는 기본으로 숨겨 온다함

140

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답글

2015-12-03 08:54:38

독서왕김난독

몇몇 수구꼴통 지휘관 빼고는 경찰 애들도 대한민국 국민임. 여튼 집회 참가 하는 모든분들 몸 상하지 않길 기원합니다.

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2015-12-03 08:59:58

o초코파이o

응?? 이건 뭔소리 작년에 코리아리서치에서 군경(일반병사포함)대상 설문조사에서 현정부 지지율 70%이상 나왔는데???..카더라 라는 선동은 하지 말아주시기 바랍니다

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2015-12-03 10:36:47

독서왕김난독

카더라 혹은 조작된 지지율은 초코파이님이 알고 계신거 아닙니까

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2015-12-03 10:40:17

o초코파이o

님이 잘못된정보를 동생이 ~카더라 했네요

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2015-12-03 12:30:21

aaasdf

솔직히 설문조사 조작의 혹이 한두 번 올라온 것도 아니고 지금 와서야 아예 안 믿는 분들도 흔히 있습니다. 그냥 뉴욕타임스에서 쓴 글만 보고 판단하죠 ㄹ혜는 민주주의를 퇴행시키고 유엔에서의 권고도 무시하는 최악의 대통령이라고 알면 되겠네요. :)

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2015-12-03 12:35:22

독서왕김난독

무슨 근거로 빼액 거리시는지 모르겠지만 현장에서 일하는 사람들이 말한것이고 김대중, 노무현 대통령 역임중 경찰연봉이인상 되었습니다

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2015-12-03 12:37:36

독서왕김난독

그리고 일반인들이 모르는 집회가 굉장히 많은데 시위 횟수며 인원이 현정부가 최고를 찍었답니다. 부산을 연고로 하지만 기동대 소속이라 잘 알죠.지금은 제주도 가 있는데 내일 서울 올라간다더군요

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2015-12-03 12:40:20

o초코파이o

박근혜 대통령을 지지하는게 아니라 .. 잘못된 정보를 지적하는 겁니다 누구한테 얘기들으니... 라는 근거 없는 말을 마치 사실인양 말하는게 좋아보이지 않네요 제가 알고있는 군경분들은 시위대를 싫어하지 시위 많이 한다고 정부를 싫어하지 않습니다 다른면으로 싫어하는거죠

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2015-12-03 16:02:24

독서왕김난독

저도 반은 동의 하는게 의경 애들은 지금 당장 처한 상황이 너무 힘들고 피곤하니까 시위대를 '적'으로 인식하는 경우가 다수 있습니다.기동대는 전원 순경 이상급 경간부도 있고여.

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2015-12-03 16:08:43

발암약

외울게 너무 많아 ㅠ

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답글

2015-12-03 08:57:57

안암골호랑이

저거어차피 저대로 해봤자 다 무시할게 뻔한거같아법위에 뭔가 보이지 않는 손이....

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답글

2015-12-03 09:17:25

개틀링피버

폭력시위 중단하라 불쌍한 의경들

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답글

2015-12-03 09:50:04

음란변태서선생

저런거 다 필요 없어 지금이 논리가 통하는 시대일것 같냐? 법규 가 있으면 뭐해 젤 위에 계신분이 지키지 않으시는데 다 쓸데 없는 소리다

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답글

2015-12-03 10:09:12

양반김반양

왜 웃대에 이런글이 자꾸 올라오는지 모르겠는데 민중총궐기에서 정부에 요구하는 11대안입니다. http://www.ulsannodong.org/OpenData/72974 저기 참여하실분들은 자신이 무엇때문에 시위하는지 한번 보고 가세요. 11대안에는 평화로운 시위에 대북적대적 정책 폐기, 한반도 사드배치반대, 군국주의 무장화 반대, 국가보안법 폐지, 국정원 해체 같은게 섞여 있어 의심스러운 무리들이 섞여있는건 아닐지 걱정입니다.

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답글

2015-12-03 10:10:08

o초코파이o

한마디로 간첩들이 이번 기회에 섞여서 북한 입장에서 걸림돌이 되는 정책이나 기관을 없애자는거네? 근데 국민들은 그것도 모르고 얼씨구나 좋구나 나는 민주시민이니까 이런 시위 참사도함 멋있지?? 이러고 있는거네?? 역시 우리나라 국민들은 똑똑해

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2015-12-03 10:31:15

aaasdf

의심스러운 게 아니라 대놓고 이상한 집단도 참가하긴 했죠. 그리고 민중총궐기 요구안에 이상한 점들이 있는 것도 사실이고요. 아마 제가 보기엔 사드배치는 주변국과 마찰을 빚을 수 있기 때문이라고 보고 대북적대적 정책을 폐기하는 것은 북한과 최대한 평화적으로 해결하기 위한 것으로 보이네요. 북한이 도를 넘는 행위를 해서 적대적 정책을 하는 것은 저도 찬성하지만 이 부분은 의견이 갈릴 수 있다고 봐요. 총풍사건 일으켰던 당이 현재 여당이기도 하고 뭐…

110

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반대

2015-12-03 11:02:36

aaasdf

그리고 일본의 군국주의 무장 반대는 당연하다 생각하는데 왜 그걸로 거는진 모르겠네요. 국정원도 현재 선거에 개입하는 등 문제를 일으켜 국민의 신뢰를 완전히 잃었으니 국정원에 안 좋은 시선을 가지고 보는 것도 옳다고 보네요.

110

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반대

2015-12-03 11:02:46

aaasdf

이번 민중총궐기 요구안 그 문제들로 여러 번 논쟁이 일어났으니 저도 다시 검토하거나 자세히 쓰던가 뭔갈 해줬으면 좋긴 하겠네요.

추천

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2015-12-03 11:05:03

aaasdf

글이 두서없는점은 너그런 맘으로 용서점여...

추천

반대

2015-12-03 11:08:43

aaasdf

자발적 종북에 대한 처벌논란, 국가보안법이 오히려 안보에 장애가 된다는 주장, 자의적인 법 적용 문제 등 국가보안법에도 여러 문제가 있어서 막걸리 보안법이라고 비꼬아 부르는 일이 있다는군요. 이 부분은 내용도 많고 하니 알아서들 찾아보시길

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2015-12-03 11:34:41

(삭제)

삭제된 답글입니다.

김카이지

솔직히 말해서 양반김반양 님이 말한 거로 문제시 하는 사람들이 이해가 안 되는 게 그것들은 aaasdf님 댓글처럼 생각차이임.. 저거로 태클 거는 사람들은 하나하나에 대해서 잘 알고 말을 하는 건지 모르겠음.. 장점 단점이 공존하는 건데. 그리고 시위의 최대 이유는 국정화교과서랑 노동개악 때문이고.. 전체를 매도하지는 말지

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2015-12-03 12:38:27

(삭제)

삭제된 답글입니다.

라캐

부양의무폐지는 지금 자식이잇는데 자식이 버린 부모들. 즉 혼자살면서생계유지는하나 가족관계등록부상에 부양가족이 생존해잇어서 기초수급도못받고 박스주우시는 노인분들을 위한 제도임. 부양의무폐지는.

추천

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2015-12-03 13:59:57

라캐

한미일군사동맹폐기 한반도사드배치도 일리잇는말임 중국과 러시아는 커져가는데 미국의 대응은 한국을 미사일기지화 한다는거고 전쟁나면 중국과 러시아입장에선 미사일기지부터 초토화하겟지. 일본무장도 그 이유로 미국이 은근히지원하는거고. 언제까지우리가 일본미국을 믿겟음. 미일중러 전체적으로 다방면에서의 외교가 필요하다는것.

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반대

2015-12-03 14:06:29

라캐

국보법폐지랑 국정화폐지도 일리잇는말. 국보법이 없어도 형법으로 충분히 내란환간첩죄는 처벌가능함. 국보법은 간첩 신고만안해도 처벌하는등 난 저지른범죄가없이 가만히만잇어도 처벌되거나 구속기간이 막 연장되는등 인권침해문제가잇긴함. 하지만 북한과의 특수성때문에 완전한폐지에대해선 잘모르겟음.

추천

반대

2015-12-03 14:08:30

라캐

국정원폐지도 마찬가지. 오늘 기사에 망치부인딸 성적모욕등 뭐그런거한사람 국정원직원이엇나 그런일이 하도많으니 단지 정권의 정보기구화된지 오래. 국정원없으면어쩌냐구? 이미 정보력은 경찰이 더 좋음. 대북관련정보도 국정원이 주로담당해서그러지 경찰도 자체인력만으로도 국정원이상의 정보력을 가지고잇음. 오죽하면 요샌 국정원직원이 정보경찰 술사주면서 정보얻으러 다닌다는말이 나오는데. 전 이만 밥먹으러감

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2015-12-03 14:11:15

오키시오o노부오

박정근 사건, 서울시 간첩 조작 사건이라고 들어는 보셨으려나.

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2015-12-03 16:24:53

졸음

걱정해야 할 건 유신의 회귀다.

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2015-12-03 16:57:00

오키시오o노부오

또 잘 알려진 사건은 아닌디 이병진이란 사람도 억울하게 간첩몰이를 당해서 감옥 수감 중.

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2015-12-03 17:01:44

aaasdf

점점 말들 듣고 찾아볼 수록 요구안 괜찮다고 보이네요.

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2015-12-03 17:53:13

라캐

우리처럼 아직젊고 정치적 지식이 조금은 불완전한경우엔 요구안에 의구심가지는게 당연한거죠. 구체적으로 요구안 관련 기사나 정보찾아보기도 힘들다보니 공감이 안가게끔 느껴지는게 종종 있더라구요. 찾아보다보면 생각지도못했던 좋은부분이 있는거보면 그래도 어른들이나 학자분들이나 노동운동하시는분들중 깨어있으신분들이 많은것같다는 생각도 들더군요

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2015-12-03 19:33:07

양반김반양

aaasdf 님의 두 댓글에 저렇게 추천수가 많다니 충격이네요 다섯개 다 괜찮다는 분들이 계시는데 우선 저 두개 짚고 넘어가겠습니다. 1. 사드 배치 반대 : 사드 배치 안하기로 이미 2013년에 결정난 사안입니다. 그 이후에 정부에서 사드 배치한다는 언급도 없었는데 뜬금없이 저 조항이 들어가있는건 저 시위를 정치적으로 이용하려는 무리가 있다는 거라고 생각합니다.

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2015-12-03 20:45:34

양반김반양

2. 일본의 군국주의 반대가 아니라 우리나라 군국주의 반대입니다. 마음대로 주어를 붙이시는데... 왜 일본 군국주의 반대를 우리나라에서 시위합니까. 사실관계도 명확하게 모르면서 추천하시는 분들이 저렇게 많다니 좀 충격입니다.

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2015-12-03 20:45:50

양반김반양

이어서 계속 갑니다. 주관적인 생각이 다소 섞여있습니다. 3. 한미일 군사동맹을 파기: 지금 북한이 쉽게 쳐들어오지 못하는 이유는 우리에게 미국이라는 강한 군사력이 있기 때문입니다. 북한은 우리나라보다 구식 무기를 갖고 있긴 해도 군사 수는 두배를 넘으며 핵무기도 보유하고 있는 나라입니다. 틈만나면 우리나라에게 도발을 걸어오는 북한에게 얕보일 행위는 하지 않는게 좋을것 같습니다.

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2015-12-03 20:58:31

양반김반양

4. 국보법 폐지: 국보법 없으면 간첩죄로 처벌가능하다고 하는데, 사실상 간첩죄로 처벌하기가 어렵습니다. 간첩죄는 '적국'을 위한 이라는 근거가 필요한데 우리나라는 법리상 북한을 국가로 두지 않기 때문에 간첩죄가 적용되기 어렵습니다. 국보법이 문제가 된다면 '국보법 일부 수정'을 하면 되는 것이며 이는 대법원의 판례나 국제 사회(유엔HRC 등)의 권고에서도 다뤄진 내용입니다.

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2015-12-03 20:59:02

양반김반양

5. 국정원 폐지: 국정원은 현재 '전쟁'중인 우리나라의 안보를 담당하는 곳입니다. 물론 여지껏 많은 논란이 된적이 있지만, 전쟁이 현재진행형인 나라에서 국가 안보를 담당하는 기관을 없애기 보다는 계속 보완해 나가는 것이 옳다고 생각합니다.

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2015-12-03 20:59:13

오키시오o노부오

양반님.. 아무리 봐도 주어가 일본이 맞습니다. 일본 군국주의 무장화 반대라고 합니다.

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2015-12-03 21:50:24

오키시오o노부오

http://www.newsquare.kr/issues/362 사드 논란은 최근에도 계속 있어왔습니다.

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2015-12-03 21:52:54

김카이지

그러니까 양반님 그런 의견도 있고 대립하는 의견도 있다는 말이에요. 하나만 이야기하자면 사드 관련 사설기사 연구를 올해만 몇 개나 했습니다 끝났다고 말하기에는 무리가 있는 것 같네요... 하여튼 여기서 토론을 하고 싶지는 않고 '다른' 의견이 있다는 거예요. 님이 보시는 것 반대의 장점도 있고 그걸 지지하는 사람도 있는 거예요.

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2015-12-03 22:31:44

(삭제)

삭제된 답글입니다.

aaasdf

국보법에 대해 옹호를 하고 싶으시면 국보법으로 이미 피해 본 사람에 대한 것과 국정원이 우리나라의 안보를 지키고 있다고 볼 수 없을 정도로 무능력하고 불법적인 일을 일삼는 것에 대한 것을 반론하지 않으면 아무 설득력이 없다고 보이네요.

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2015-12-04 00:01:25

양반김반양

사드 배치에 관한건 의견이 다르고 자시고 할 문제가 아닙니다. 국방부가 아니라고 하는데 뭘 더 바라고 사드 반대를 외치는 건지 궁금합니다. http://the300.mt.co.kr/newsView.html?no=2015103009237688683

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2015-12-04 01:08:50

양반김반양

그리고 일본 군국주의 무장화 반대면 일본에 가서 시위하는게 맞지 않을까요? '일본' 군국주의 반대라는 주장에 대한 근거 부탁드립니다. 제 상식으로는 도저히 이해가 안되네요.

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2015-12-04 01:09:07

양반김반양

국정원과 국보법을 없애면 북한의 선동과 이간질에 의해 더 많은 사람이 희생될 거라는 생각을 해보면 어떨까요? 우리는 전쟁중이며 지금도 북한을 옹호하는 많은 사람들이 정계에도 진출해 있는 마당에, 종교계, 방송계 어디라고 없을까요? 전쟁이 없다면 있어서는 안될 법이지만, 우리는 명백히 전쟁이라는 특수한 상황에 있습니다. 너무 평화에 젖어 있는건 아닌지 모르겠습니다.

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2015-12-04 01:09:18

aaasdf

가장 위험한 적은 무능한 아군이란 말이 있습니다. 지금이 딱 그거지요. https://namu.wiki/w/%EA%B5%AD%EA%B0%80%EC%A0%95%EB%B3%B4%EC%9B%90%20%EC%97%AC%EB%A1%A0%EC%A1%B0%EC%9E%91%20%EC%82%AC%EA%B1%B4

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2015-12-04 01:15:57

aaasdf

이간질은 국정원이 하고 있고 현재 여당 또한 총풍사건으로 이간질하는 등 아무 신용도 없으면서 권력을 휘두를 수 있는 조직을 두는 거야 말로 국가 안보에 가장 큰 위험이라 봅니다.

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2015-12-04 01:18:01

aaasdf

지금 가장 큰 위험은 북한과 적대적 공생관계일 수 있는 조직과 여론조작으로 국민끼리 이간질하는 국정원이라 할 수 있죠.

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2015-12-04 01:20:52

aaasdf

그리고 국민이 자신의 기본권조차 못 지키게 하는 국보법은 말할 것도 없지요. 신용을 전부 잃은 것들을 국민이 위험을 감수하더라도 믿어줄 이유가 없습니다.

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2015-12-04 01:24:20

김카이지

국방부가 아니라고 한다고 더 이야기를 안 한다는 말은 되게 위험한 이야기 아닙니까? 높은 데서 안 된다고 하면 가만히 있어야 되는 건가요.. 흠 제가 반대를 외치는 입장은 아닙니다. 근데 반대하는 사람들의 이야기를 들어보니 일리가 있는 말이다 싶으니까 그러는 거죠. 양반님 이야기도 분명 맞는 말입니다. 하지만 의견이 다른 사람에게 주입하려고 하면 안 되죠..

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2015-12-04 01:30:55

김카이지

의심스러운 무리들이 섞여있다고 해도 대다수의 사람들은 잘못된 행태를 바로 잡으려고 시위에 나가는 건데 일부를 보고 전체를 매도하는 것 같네요..

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2015-12-04 01:34:39

양반김반양

보내주신 나무위키 링크는 끝까지 보셨나 모르겠는데, 증거가 허술하다고 판단하여 대법원에서 고등법원으로 되돌려진 케이스입니다. 즉, 아직 국정원 여론조작에 대한 법의 판결이 안났다는 겁니다. 판결 이후에 포털 사이트에 글 올린 사람은 처벌 받을 거겠지만, 제 상식수준에선 우리나라를 지키려는 국정원이 우리 국민 여럿 죽인 북한보다 위험하다는게 잘 이해가 안되네요.

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2015-12-04 19:59:59

양반김반양

근래들어 가장 바보같은 짓을 한 미국의 국정원 NSA는 국민을 감청하려는 프리즘 프로젝트가 진행된다는게 알려졌지만, NSA를 해체하는게 하나의 사회적 이슈로 떠오르진 않습니다.

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2015-12-04 20:00:12

양반김반양

그리고 밑에분들 말씀은, 나라에서 하는말을 다 못믿겠다는 말로밖에 안들립니다. 국가가 국민을 속인 죄가 있으면 여당이든 야당이든 선거의 심판을 받게 됩니다. 왜 나라말은 안믿고 저렇게 시위하는 사람들 말을 믿으시려고 하는지 의문입니다. 콩심은데 팥난다고 해도 믿으시면 곤란하겠죠?

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2015-12-04 20:00:24

양반김반양

마지막분은, 부분이 잘못되면 전체가 잘못돼 보이는 겁니다. 시위자측에서 폭력시위자를 잡으려는 노력 한다는 기사를 여지껏 못봤습니다. 왜 나라의 잘못은 바로잡으려 하면서 바로 앞에 있는 잘못은 내버려 둡니까?

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2015-12-04 20:00:38

aaasdf

법의 심판이 안 끝났다고 국정원이 잘못을 안 한 건 아니지요. 이미 국정원이 여론조작을 한 것은 사실이고 신용을 잃은 것도 사실이죠. 적어도 북한은 이렇게 적극적으로 여론조작은 안 합니다. 그리고 대법원도 좀 비판하자면 18대 대통령 선거무효소송(2013수18) 재판을 중단, 거부하며 헌법과 공직선거법을 위반하고 있죠. 덕분에 선거무효소송은 아예 변론 기일조차 잡히지 못했습니다.

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2015-12-05 01:59:17

양반김반양

신용잃었다고 국가기관을 없앨 수는 없죠. 밑에 대법원 얘기도 마찬가지지만, 비판받을건 비판받고 고칠건 고치면 됩니다.

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2015-12-05 10:09:08

양반김반양

그리고 북한이 여론조작을 안한다니... 무슨 근거로 말하는지 근거좀 대보시기 바랍니다. "북한 6000명 사이버전사" http://news.tvchosun.com/site/data/html_dir/2014/12/22/2014122290281.html 나라 뒤집어엎는다고 달라질거 아무것도 없습니다. 이것저것 비판을 위한 비판 마시고 어떻게 우리나라가 긍정적으로 변할 수 있을지를 생각해보기 바랍니다.

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2015-12-05 10:09:23

aaasdf

전 북한이 여론조작 안 한다고 한 적 없습니다. 그리고 국정원이 사라져선 안 되는 이유를 들어봐도 될까요.

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2015-12-05 10:45:45

양반김반양

국정원 존재 이유는 홈페이지에만 가도 수십개 있네요 http://www.nis.go.kr/AF/1_1.do 대테러, 방첩, 산업보안, 사이버 안보 등 북한이 국내에 미치는 영향을 전문적으로 수사하는 기관입니다. 우리의 적국에 대한 전문 수사를 하는 기관이 존재하는게 뭐가 문제이십니까? "적어도 북한은 이렇게 적극적으로 여론조작은 안 합니다. " 처럼 근거없는 소리를 당연한 것처럼 말하지 말기 바랍니다.

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2015-12-05 11:29:16

aaasdf

국정원이 무능해서 비판받고 있는데 제대로 하고 있다는 자료를 들고 오시는 게 좋을듯싶네요. 그리고 그 일들은 국정원이 없으면 못 하는 일들도 아니고요.

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2015-12-05 11:35:53

양반김반양

잘하고 있는건 알려지면 안되겠죠 ?^^ 적도 모르게 슬며시 해야 첩보아닐까요? 그리고 국정원이 아니면 어떻게 저런 업무들을 집중적으로 할수있는지 들어봐도 될까요

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2015-12-06 09:08:21

라캐

위에서 말씀하신업무. 경찰로 전환해도 전부 가능한거라는건데요.

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2015-12-06 09:11:25

양반김반양

그렇게 따지면 경찰은 왜있습니까? 군대가 다할수 있지 않을까요?

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2015-12-06 09:13:09

aaasdf

국민의 주권, 국익, 안보를 위하여 존재하는 조직이 법질서를 유지하는 조직이 하는 일을 할 수 있다고요? 전두환 때도 아니고 무슨; 게다가 잘 하고 있으면 알려지면 안 된다니 무능한 건 알려져도 된다고 말씀하시는 건가요. 무슨 말씀이 하고 싶은지 모르겠네요.

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2015-12-06 09:38:29

aaasdf

잘한 것은 알려진 적이 없고 무능한 점만이 알려진 조직이 국가에서 만든 조직이란 이유로 신뢰하고 믿으라는 억지로밖엔 안 보이는데

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2015-12-06 09:46:56

양반김반양

군대와 경찰이 따로있듯, 국가 안보를 위한 조직이 있어야 된다고 말씀드린건데 ^^ 비유가 너무 어려웠나 보네요. 국정원은 공기업중에서도 스펙을 가장 많이 보는 곳중에 하나입니다. 아직 전쟁중인 상황에서 적국에 대한 첩보활동이 밝혀지면 누구 손해일까요 ?

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2015-12-06 10:54:33

aaasdf

김정일 사망도 북한이 발표해야 아는 그 정보력만을 보고 여론조작 같은 일들은 눈감아주자는 건가요. 참 뭘 믿고 국정원을 그렇게 신용하는지 모르겠네요.

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2015-12-06 12:24:09

aaasdf

국가안보기관이 따로 있어야 한다는 건 어느 정도 동의하지만 검찰수사 같은 것들을 하지 않는다면 지금의 국정원은 절대 못 믿는 게 제 의견입니다. 결론만 내고 그냥 끝내죠.

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2015-12-06 12:47:50

김카이지

같은 논리인데 상대방 말은 걍 잘못됐다고 생각하는게 박히신 듯 무슨 말을 해도 꼬투리 잡아서 돌리고 돌리고 ^^하면서 비꼬기나 하네. 남 의견 무시하면서 살아라 끝에 가서는 논리도 없어지네 잘하고 있는 건 알려지면 안 된다고? ㅋㅋㅋㅋ 기가 찬다. 잘못을 하면 안 되는 기관에서 조작을 했는데 어휴

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2015-12-06 13:01:42

김카이지

미국 국정원이 선거조작을 했나? 시위자 측에서 폭력 시위자 잡으려는 노력을 안 했다는 증거 있으면 가져와봐. 이미 시위에 대한 좋은 부분을 안 내보내는데 그게 나오겠냐. 당장 시위 나가봐라 사람들이 안 잡나.

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2015-12-06 13:05:09

김카이지

시민들이 시민 목소리 들어달라고 나가는 건데 시벌 그것도 다 잘못됐다고 하네

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2015-12-06 13:10:16

김카이지

부분이 잘못되면 전체가 잘못돼 보인다는 말 잘 했다. 정부는 잘못된 부분이 없다고 생각하냐?

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2015-12-06 13:14:22

양반김반양

제생각을 말씀드리면, 저는 우리나라가 결국 조금씩 발전할 거라고 생각합니다. 30년 전과 비교해보면 이렇게 초고속 성장을 이룬 국가도 세계적으로 없을뿐더러, 사람들은 이제 삶의 질을 세계 최고의 나라들에 비교하고 있죠. 하지만 우리나라는 여전히 북한과 전쟁중이고, 여러분 말처럼 필요없을 수도 있곘지만, 개인적으론 북한에 대한 특별 대책 기관이 꼭 필요하다고 생각합니다.

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2015-12-06 15:22:03

양반김반양

짧은 역사동안 멀쩡한 사람을 고문하고 삽질도 여럿 했지만, 점점 법치국가가 설립되어 가는 가운데 저는 국정원이고 어떤 기관이든 본연의 제 모습을 찾아갈거라고 믿습니다. 전쟁이 오랫동안 없었고 사람들이 평화속에 살면서 안보에 대한 의식도 희미해 가고 있지만 우리는 여전히 전쟁중이기에 경계심을 늦추면 안된다고 생각하기도 하고요.

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2015-12-06 15:22:17

양반김반양

다른나라의 첩보 기관인 CIA, NSA, FBI가 무엇을 잘 하고있는지 그나라 국민들은 알 수 없지만, 스노든 사태에서처럼 잘못된 부분은 언젠가 터지기 마련입니다. 잘하고 있는건 제가 국정원 직원이 아닌이상 알순 없지만, 그렇다고 국정원을 잘하는게 없어 보이니 없애야 한다는 의견은 너무 성급한 판단인 것 같습니다.

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2015-12-06 15:22:29

김카이지

국민들이 뭘 말하려고 나가는지 봐요. 나라? 조금씩 발전하겠죠. 하지만 초고속 성장에서 저는 긍정적면을 보지 않습니다. 성장에만 치중하느라 다 죽이고 밟고 올라왔거든요. 삶의 질을 세계 최고의 나라들에 비교하는 건 뉴스 같은 데서 자위하는 것 아닙니까? oecd 수치 같은 걸 봐도 전혀 삶의 질이 높다고 하기는 어려운 것 같습니다. 북한과 전쟁 중인 것도 맞아요. 근데 제일 중요한 기관인 국정원과 국방부가 얼마나 잘못을 하고 있습니까? 정말 그런 걸

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2015-12-06 16:15:06

김카이지

고치자고 말하려고 사람들이 나가는 거죠. 솔직히 국정원 없애자는 것도 극단적인 말이긴 합니다만 민주주의 국가에서 조작이 말이나 됩니까? 그것도 전쟁중인 나라의 국정원이? 없애자는 말이 나오는 것도 결국에는 자기의 잘못으로 빚어낸 것 같은데요.

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2015-12-06 16:17:21

김카이지

믿는 도끼에 발등만 찍히다 보니까 국민들이 분노한 거죠.. 님처럼 생각할 수도 있다고 생각해요. 근데 저는 긍정적인 면이 보이지가 않네요.

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2015-12-06 16:20:04

양반김반양

초고속 성장에서 긍정적인 면을 보지 않다니.. 30년전엔 필리핀이 우리나라보다 잘살았습니다. 필리핀은 우리보다 천천히 발전하고 있는거면 우리나라보다 긍정적인 건가요? 배부르고 등따숩게 잘수있게 된 게 너무 당연하게 보이시는건 아닌지요.

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2015-12-06 21:48:44

양반김반양

결론적으론.. 국정원의 존재 여부에 대해선 견해가 다른거 같고요. 저는 젊은 세대가 오래된 세대를 대체함에 따라 우리나라가 점점더 긍정적으로 바뀔거라고 믿고 있습니다.

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2015-12-06 21:48:55

김카이지

지금 등따숩고 배부르려고 잃은 게 얼마나 많나요. 많은 나라들이 천천히 준비하고 기반을 닦아 선진국이 되었죠. 행복하지 않잖아요 우리나라는. 자살률 1위만 봐도 그렇죠.. 그리고 님 말씀대로 좋아질 것이고 좋아지기 위해서 시위를 하는거고요.

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2015-12-06 23:58:11

양반김반양

등따숩고 배부른것보다 좀 굶더라도 천천히 준비하는게 나으시다니.. 이미 배부른 사람이 하는 소리 같습니다. 보릿고개에 굶어죽는 사람들은 당장 먹을게 필요했고 나라의 발전이 필요했죠. 더이상 굶어죽는 사람이 없는 나라가 된 마당에.. 먹는게 풍족한건 국가 발전의 근본이 되겠고요.

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2015-12-07 00:12:08

양반김반양

그리고 어떤 나라들이 천천히 준비하고 기반을 닦아 선진국이 되었는지 하나만 예를 들어볼 수 있나요? 제가 아는 선진국들은 전쟁의 식민지 지배를 통해 성장하거나, 독재 정치를 하거나, 원래 부자나라였던 나라들밖에 없거든요.

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2015-12-07 00:13:29

김카이지

초고속성장을 한 나라는 세계적으로도 없다고 하셨죠? 많은 나라가 예가 될 것 같네요. 저는 위에도 말했듯 님 의견도 맞다고 봅니다. 근데 자꾸 제 말을 님 멋대로 해석을 하시고 거기에 꼬투리를 잡으니 할 말이 없네요. 옛날보다 지금 나아졌으니 괜찮다는 건가요? 양반님 눈에는 좋은 것만 보이나요?

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2015-12-07 02:54:56

김카이지

천천히 준비하는 발전 = 당장 굶기라는 논리가 왜 나오는지 모르겠습니다. 마치 독재 시절을 미화하며 박정희가 나라를 살렸다고 하는 어르신들을 보는 것 같네요. 제가 말한 천천히 준비해서 발전한 선진국에서 시민의식보다 독재, 식민지배, 원래 부자라는 키워드 먼저 뽑아내신 것도 이해가 안 되네요.

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2015-12-07 03:09:56

(삭제)

삭제된 답글입니다.

양반김반양

여러가지를 동시에 말하다보니 꼬투리잡는것처럼 들릴거 같습니다. 제눈에는 좋은점만 보일리가 있겠습니까? 무조건적인 비난을 지양하자는 거죠. 그리고 저는 제가 아는 지식 내에서 추론한거입니다. 천천히 준비하는 발전 = 당장 굶기라는 이라는 논리가 맘에 안드시면 그에 대한 근거를 가져와보세요. 많은 나라~ 이런건 7살짜리 아이도 할 수 있는 말입니다.

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2015-12-08 12:54:01

김카이지

여기서 누가 무조건적인 비난을 하고 있습니까? 다들 일리가 있는 말을 하는데 계속 잘못됐다, 틀렸다 하잖아요. 먼저 정확한 반박하는 논리를 가져와보세요. 님이 위에 보인 논리들도 7살 짜리도 할 수 있을 것 같습니다. 님만 님이 아는 지식에서 추론합니까? 정 궁금하면 먼나라 이웃나라라도 정독하고 오세요

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2015-12-08 16:29:59

(삭제)

삭제된 답글입니다.

양반김반양

‘많은 나라’ 중에 한 나라만 알려달라고 했는데 지금 계속 다른 얘기를 하고 있는게 누굽니까? 앞서 댓글에서 말하신 “성장에만 치중하느라 다 죽이고 밟고 올라왔거든요. “가 무조건적인 비난입니다. 누가 누굴 죽이고 밟고 올라왔습니까? 또 다른 댓글에서는 “지금 등따숩고 배부르려고 잃은 게 얼마나 많나요. “ 뭘 그렇게 잃었습니까? 얻은게 더 많다고 생각안하십니까?

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2015-12-08 21:19:30

양반김반양

지금 잘살게 된것에 부정적인 면을 바라 보시면서 여지껏 우리가 잃은 것이 많다 라고 하시는데, 저는 지금 50대-70대 분들의 노력이 지금의 세상을 만들었다고 생각하지, 누가 누굴 죽이고 밟고 성장했다고 생각하지 않습니다. 무슨 사건에 기반해서 그런 생각을 하시는건지 근거를 말씀해주셔야 할 때인것 같습니다.

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반대

2015-12-08 21:19:54

김카이지

독일을 예로 들자면 일단 독일은 잘못을 인정하고 아직까지도 전범에 대한 처벌을 하고 있고 법으로도 막고 있죠, 그런 것에서 '천천함'을 봅니다. 우리나라는 어떻습니까 누가 민족반역자인지도 모르고 괜한 사람 몰아가고 친일파와 독재세력이 득세를 했습니다. 그리고 그런 독재 정권이 전면으로 내세운 게 '성장'인데 잃은 게 없다고 할 수 있겠습니까. 일단 제가 생각하는 가장 큰 문제고요.

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2015-12-09 00:38:59

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김카이지

그리고 노동인권에 대한 이야기를 하고 싶습니다. 이건 뭐 요즘에도 현안이고 이번 시위에서 가장 크게 내건 부분이니까요. 초고속 성장이 말이 초고속이지 저는 불법대출 같습니다. 애들까지 끌어다 심각한 저임금으로 노동력을 확보하지 않았습니까 '초고속 성장'만 놓고 보면 정말 좋습니다. 말만 보면 좋지만 거기서 잃은 것들이 많다는 건 확실하지 않나요? 사실 요즘 어르신들도 성장에 대해 의견이 나뉘어 싸우기는 합니다만 저는 잃은 쪽이 더 눈에 밟히네요.

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2015-12-09 00:52:07

김카이지

저는 개인적으로 성장에 대한 반대급부가 이제부터 시작이 될 거라고 생각합니다. 꽁꽁 숨겨왔던 문제들이 삐져나와 슬슬 우리나라를 삐걱거리게 만드는 거죠.. 사실 쓰다 보니 모르겠습니다. 초고속 성장이 문제인지 독재 정권의 폐해가 문제인지.. 하지만 독재 정권이 초고속 성장을 이끌어 왔으니 초고속 성장도 저는 초고속 성장으로 보지 않는 것일 수도 있습니다. 확실한 건 지금 배부르고 따뜻하지만 향후 살게 될 애들은 어떨지 모르겠다는 거죠..

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2015-12-09 00:57:57

김카이지

제 의견은 이렇습니다. 위에 흥분해서 욕도 조금 썼는데 죄송합니다. 분명히 말할 수 있는 건 절대 양반님 의견이 틀려서 반박하는 거는 아니라는 것입니다. 뭐든지 양면이 있고 저랑 님이랑은 다른 면을 보는 거니까요.

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2015-12-09 01:00:05

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양반김반양

독일은 전쟁을 일으켜서 급성장했습니다. 전쟁에서 패배하고 석고대죄한건 이미 성장이 끝난 나중문제 인것 같습니다. 독일은 전쟁에서의 약탈을 통해 크게 성장했기 때문에 우리나라처럼 식민 지배를 당한 입장과는 차이가 있어 보입니다.

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2015-12-09 01:25:46

양반김반양

그리고 필리핀을 잠시 언급하면, 70년대에만 해도 우리나라보다 잘 살던 나라에 지금은 편의점도 찾아보기가 어렵습니다. 지금 일자리도 장담하건데 우리나라가 훨씬 많을 겁니다. 평균 소득도 높고요. 초고속 성장이 불법 대출이라고 생각하기보단, 우리나라 현대사중 가장 기적이라고 생각할수도 있을것 같습니다.

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2015-12-09 01:26:09

양반김반양

노동자 대우 문제 개선되어야 합니다. 그러려면 기업이 성장해야합니다. 남는 돈이 있어야 설비에 투자하고 인력에 투자하기 때문입니다. 잘사는 나라들은 탄탄한 기업들이 뒷받침하고 있습니다. 그런데 지금 우리나라 기업들이 성장을 못하고 있습니다. 정부에서 국민 눈치 봐가면서 갖은 규제를 만들어놓기 때문입니다. 정부에서 기업 유보금내놓아라, 세금 더 내놔라 하고 있기 때문에 기업은 정부 눈치를 너무 보게 됐습니다.

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2015-12-09 01:26:25

양반김반양

근데 기업이 성장도 못하고 있는데 평균 인건비를 올려버리면 기업 성장은 더 위축되게 됩니다. 가진돈은 일정하니 사람을 덜 뽑아야 하기 때문이죠. 결과적으로 인건비 상승 문제는 기업의 규제를 푸는 것에서부터 시작한다고 봅니다. 기업이 일할 맛 나는 나라를 만들면, 기업도 더 많은 근로자들을 찾게 됩니다. 미국 실리콘 벨리가 좋은 예라고 생각합니다.

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2015-12-09 01:26:47

양반김반양

마지막으로 독재정권 얘기하셨는데, 독재정권은 우리나라 민주주의를 쇠퇴시켜서 용서 받을수 없는게 분명하지만, 그당시를 생각해보면 먹고 살기가 당장 어려운 와중에 국민들이 투표를 하고 민주주의가 자리 잡을 수나 있었을까 라는 생각도 듭니다. 우리나라 근현대사의 모순이라고 생각합니다.

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2015-12-09 01:27:04

양반김반양

저도 댓글들 쓰면서 왜 좀더 점잖게 쓰지 못했나 반성했습니다. 덕분에 앞으로 조금더 말할때 조심해서 할 수 있을것 같습니다. 저도 예전엔 우리나라에 비판을 많이 했었지만… 최근에 다시 역사를 공부해보니 우리나라가 이만큼 발전한건 기적이라는 생각이 들었습니다. 다른나라 한복판에 우리나라 기업의 전광판을 세운다는게 3000년 역사중에 처음 있는 일이기도 하고요. 지금이 한반도 역사상 전성기 아닌가 싶기도 합니다.

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2015-12-09 01:31:25

양반김반양

아직은 부정적인 사건사고들이 끊이질 않지만… 언젠가는 사필귀정이라고 좋은 쪽으로 수렴할거라 굳게 믿고 있습니다. 감사합니다.

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2015-12-09 01:31:46

aaasdf

기업이 잘살아야 나라가 잘산다니 미국 통계에서 노조에 가입이 줄어들수록 중산층은 줄어듭니다. 낙수효과는 말이 안 되죠. 게다가 우리나라 노동시장은 매우 유연합니다. 독일에서도 비슷한 걸로 미니잡을 실행한 적이 있죠. 완전히 망했고요. 근데 우리나라는 여기에서 더 노동시장을 유연하게 해야 한다고 말하고 있습니다. 근데 무슨 갖은 규제 타령이라니 제대로 알아보셨으면 하네요.

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2015-12-09 01:40:10

aaasdf

만약에 님이 말하는 게 중소기업 등의 성장이라면 오히려 그걸 막고 있는 대기업에 규제를 가해야 합니다.

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2015-12-09 01:42:27

aaasdf

실제로 미국및 EU와 같은 선진국들은 중소기업의 중요성을 알고 창조적 다수를 매우 중시하고 있는 상황입니다. 하지만 우리나라의 대기업은 중소기업의 성장을 방해하고있죠. 이런 상황에 기업에 규제는 필수입니다.

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2015-12-09 01:48:50

aaasdf

그리고 노동자의 대우개선이 필요하다고 하셨는데 그 노동자의 대우개선을 막고 있는 게 바로 노동시장의 유연화입니다. 이것은 오히려 국민 눈치 보기는 커녕 대기업을 밀어주려고 국민 눈치를 등한시하고 있는 상황이란 거죠

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2015-12-09 01:54:09

aaasdf

위에서도 말했듯이 노조가 줄어들수록 중산층도 줄어듭니다. 그래서 오바마가 노조를 그렇게 중요시 여기는 거고요. 노동자들의 대우개선은 먼저 기업들에 갖은 규제를 먹여서 노조의 눈치를 보게 만들어야 하는 상황이란 거죠.

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2015-12-09 01:56:39

양반김반양

갑자기 노조를 꺼내셨는데 말씀하신 미국 통계 링크 부탁드리고요. 노동시장이 유연하다는게 무슨 말인가요? 잘 안와닿는 표현인데 말하고자 하는바가 뭔지 다른말로 명확하게 설명 바랍니다.

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2015-12-09 19:39:50

양반김반양

기업이 잘살아야 나라가 잘산다는 의견에 반대하시다니, 누가 제대로 알고 얘기해야 하는지 모르겠습니다 ^^ 지금 당장 국내 기업들이 싹 없어진다고 생각해보세요. 경제수준이 일제강점기 해방 직후 상황으로 되돌아갈겁니다 우리나라 GDP가 어떻게 이렇게 높아졌다고 생각하십니까? 단순히 미국이 도와줘서 이렇게 성장했을까요, 아니면 기업이 수출을 열심히 해서일까요? 잘사는 나라들에 기업이 탄탄하게 되어있지 않은곳이 어디 있나 살펴보시기 바랍니다.

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2015-12-09 19:40:22

양반김반양

또한 대기업에 대한 규제가 중소기업을 위한건 필요하지만 규제란게 단지 그것뿐이 아니죠. 세금, 정부허가, 인증 같은게 다 포함됩니다. 이런거 받는데 몇주, 몇달씩 걸리는데, 바로바로 수익을 내야하는 기업 입장에서 달가울지 생각해 보세요. 마지막으로 대기업이 중소기업의 성장을 방해하고 있다는 말에 대한 근거 링크 부탁드립니다. 한 20년전 얘기하시는거같은데, 최근에는 대기업이랑 중소기업이랑 협업하거나 인수합병 하고 있는게 추세라고 생각합니다.

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2015-12-09 19:40:41

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삭제된 답글입니다.

aaasdf

https://youtu.be/5xMMr_ggUdY http://www.smedaily.co.kr/news/articleView.html?idxno=48355 http://www.fnnews.com/news/201008201507404849?t=y http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1001340606

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2015-12-09 19:57:44

aaasdf

제가 기업이 잘살면 나라가 못산다고 얘기했나요. 노동자들의 대우에 관해 이야기를 했지 계속 이상한 데서 꼬투리 잡고 늘어지시네요. 그리고 논쟁을 하고 싶으시면 검색을 좀 해보십시오. 제가 일일이 알려주고 그래야 합니까? 노동시장 유연화도 모르면서 경제 얘기를 하려 하시다니 님이 지금 우리나라 경제가 어떻게 돌아가는지 모르겠단 걸 알겠네요.

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2015-12-09 19:58:59

aaasdf

남이 하는 얘기에 그저 깎아내릴 부분만 찾으면서 정작 자기는 그럴듯한 자료하나 안 가져오고 남보고 자료를 가져오라 하기 바쁘시네요. 게다가 기본적인 검색조차 안 하고 일일이 제가 설명해줘야 합니까? 제가 님 교산 줄 아시나요? 논쟁을 하고 싶으시면 태도부터 고치십시요. 괜히 남 스트레스받게 하지 말고

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2015-12-09 20:07:54

양반김반양

"기업이 잘살아야 나라가 잘산다니 " 라고 하셨잖아요 ... 여기서 누가 이해력이 딸리는 겁니까? 그리고 링크다신 뉴스들 읽어봤는데요. 기사는 양쪽 의견이 다 포함되어 있어야 하는데, 중소기업의 일방적인 삼성에 대한 비판만 있네요. 중소기업신문 특성상 그런가 싶기도 한데, 소비자 입장에선 PC를 대기업이 팔면 AS도 잘되고 좋지 않을까요? 무조건적이고 중소기업 입장에서만 바라본 비판같네요.

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2015-12-09 21:16:02

양반김반양

국제 카르텔은 지금 얘기하는거랑 무슨 관련이 있는거죠? 그냥 기업이 나쁘다 라고 하고싶으신 건가요? 그리고 대기업이 중소기업 50억을 꿀꺽? 기사 읽어보니까 저건 지금 정말 빼돌렸는지 조사중이고 자잘못은 법원이 판결낸 이후에 따져야 하지 않을까요? 경쟁에서 떨어진 중소기업의 일방적인 입장일 가능성도 생각해 보면 좋을것 같습니다.

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2015-12-09 21:16:11

양반김반양

왜 자꾸 노조 노조 하시는지 모르겠는데, 위에 올려보시면 저도 노동자 대우 개선되어야 한다고 했습니다. 임금에 대한 규제를 먹여서 노동자 눈치 보게 하는거 좋습니다. 제가 말한 규제는 이런 규제입니다.

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2015-12-09 21:17:53

양반김반양

www.kiep.go.kr%2Finclude%2Ffiledown.jsp%3Ffname%3D%25EC%25http://www.kiep.go.kr/include/filedown.jsp?fname=%EC%A7%80%EA%B2%BD%ED%8F%AC-%EC%A0%9C14-7%ED%98%B8.pdf&fpath=Pub0302&NO=185667&FNO=416

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2015-12-09 21:18:10

양반김반양

아시는게 노동자에 대한 규제 밖에 없으시는것 같아서 링크 달아드렸습니다. 그리고 태도가 어쩌느니 모르면 찾아보라느니 누가 논쟁할줄 모르는지 ^^ 재밌네요 ㅎㅎ

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2015-12-09 21:18:21

aaasdf

또 같은 방식이네요. 어떻게든 상대 꼬투리 잡고 늘어지면서 깎아내리는 거 지금 그쪽이야말로 요점 못 잡고 제가 하는 말 이해 못 하는 거 같은데 님 하는 말 딱 낙수효과 얘기 중이라 그 얘기 꺼낸 겁니다. 자기 혼자 그 얘기에 빠져나오지 못하고 있는 걸 이해 못 하시나요? 낙수효과에 대한 반론을 끝내고 노동자 얘기로 넘어갔더니 계속 그 자리시네요. 제가 그거 하나하나 다 설명해줘야 하나요? 그리고 카르텔 얘기는 왜하냐니 지금 그쪽이 하는 말이 대기업을

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2015-12-09 21:40:26

aaasdf

무조건적으로 신뢰하는 얘기라 이런 걸 올려둔 겁니다.+ http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?newsid=01226726609500776&SCD=JC61&DCD=A00306

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2015-12-09 21:40:51

aaasdf

반론을 하고 싶으면 자기주장에 뒷받침되는 자료를 가져오던지 해보세요.

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2015-12-09 21:41:25

aaasdf

대기업이 성장하면 왜 노동자의 처우가 나아지는지에 대한 자료하나 없이 제 글에 반론하실 건가요?

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2015-12-09 21:43:08

aaasdf

대기업이 중소기업의 성장을 방해하는 건 이미 당연하게 많이 알려진 사실입니다. 제가 아니라 님이 이것이 아니라고 자료를 들고와야지 왜 제가 이런 걸 퍼와야 하는지 모르겠네요.

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2015-12-09 21:44:31

aaasdf

http://www.ntoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=31735

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2015-12-09 21:47:51

aaasdf

http://www.minsaeng.org/bbs/board.php?bo_table=action&wr_id=254

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2015-12-09 21:48:15

aaasdf

http://www.newstomato.com/readNews.aspx?no=579208

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2015-12-09 21:48:40

aaasdf

http://www.peoplepower21.org/PSPD_press/1219797

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2015-12-09 21:49:06

aaasdf

http://news.kbiz.or.kr/news/articleView.html?idxno=33021

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2015-12-09 21:49:24

aaasdf

게다가 미국 실리콘밸리를 예로 드셨는데 그곳하고 우리나라 대기업하고 노동자들의 대우가 천지 차입니다. 우리나라 대기업이 뭐 돈도 없고 힘들어서 노동자들 대우를 못 해주는지 아십니까? 먼저 대기업을 고쳐야지 무작정 대기업을 성장시키면 되는 줄 아십니까

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2015-12-09 21:52:48

aaasdf

그리고 규제 얘기를 할 거면 국민 눈치 봐서 만든 갖은 규제 얘기를 해야지 왜 저 자료를 올리는지 모르겠네요.

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2015-12-09 22:05:36

aaasdf

게다가 왜 노조노조 하는지를 모르겠다며 임금에 대한 규제를 꺼내시다니 노조가 무슨 임금문제로만 항의하는 줄 아십니까? 제가 가져온 자료 안 보셨는지

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2015-12-09 22:21:53

양반김반양

오 대기업의 횡포가 심하네요. 저런건 처벌하면 될것 같습니다. 잘못한건 잘못한대로 처벌받으면 됩니다. 법치국가니까요. 그리고 카르텔 들먹이면서 제가 언제 기업을 무조건적으로 신뢰했다는 거는 논리 비약이네요.

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2015-12-09 22:54:18

양반김반양

"대기업이 성장하면 왜 노동자의 처우가 나아지는지 근거자료를 달라?" 이것도 낙수 효과에 대한거죠? http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2012072401033037191002 저거 읽어보시고 다시 낙수효과 언급하시면 좋겠네요.

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2015-12-09 22:54:28

양반김반양

그리고 지금 말하는 규제에 대해서는 님이나 저나 논지에서 벗어났던거 같습니다. 뜬금없이 대기업의 중소기업 착취에 대한 규제 얘기를 꺼내시니까 "국민 눈치봐가면서 만든 규제" 에 대해서 이야기하고 있는거에서 벗어났었네요. 제가 예시로써 첨부한 링크는 일본의 아베노믹스로 인한 규제완화가 어떻게 경제 성장에 영향을 미쳤는지 (낙수효과) 말하려던건데 소용없겠네요. 국민 눈치봐가며 만든 대표적인 규제는 대형마트 일요일 쉬는 규제, 통큰치킨 규제 겠네요.

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2015-12-09 22:54:43

양반김반양

겪어보셔서 알겠지만, 대기업 규제가 꼭 좋은건 아니죠.

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2015-12-09 22:55:12

aaasdf

감세하고 규제를 없애서 재벌·대기업이나 부자가 잘살면 그 혜택이 비가 오듯이 떨어지는 효과에 의해 서민과 중소기업도 잘살게 된다는 황당한 논리로 이명박 행정부는 출범 초기부터 재벌·대기업 중심의 성장 정책을 추진하면서 기업하기 좋은 나라, '비즈니스 프렌들리'를 중심으로 하는 소위 'MB노믹스'를 강조했다.[7] 하지만 성장 위주 정책을 펼친 결과 양극화 심화와 서민·지역 경제는 파탄지경에 이르는 등 서민의 생활이 더욱 어려워지는 결과를 야기했다는 비판

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2015-12-09 23:14:33

aaasdf

[8]도 제기되었다. 또한, 이명박 행정부는 '747공약'을 달성하려는 수단으로 부자에게 근 100조 원 감세한 결과 국가 채무가 147조가 증가했고 국가의 빚을 얻어서 대기업 고액 재산과 부자들의 감세했다고 비판받았지만, 결국 '747공약'은 임기 말기까지 한 번도 달성하지 못했다. 출처 위키

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2015-12-09 23:14:59

aaasdf

http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002118977

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2015-12-09 23:15:08

aaasdf

http://don-story.tistory.com/82

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2015-12-09 23:19:11

aaasdf

빈익빈부익부, 내수경기 침체, 소득 계층간의 갈등, 낙수효과 정책의 실패 제게는 이런 논란과 비판을 계속 만들어내는 부의 집중은 전혀 믿음직스러워 보이지 않네요.

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2015-12-09 23:25:48

aaasdf

http://www.kmeri.co.kr/default/sub_a/a_01_3.php?com_board_basic=read_form&com_board_idx=246&&com_board_search_code=&com_board_search_value1=&com_board_search_value2=&com_board_page=4&

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2015-12-09 23:27:38

(삭제)

삭제된 답글입니다.

aaasdf

전 미국이나 EU처럼 창조적 다수를 중시하며 대기업과 중소기업이 함께 성장할 수 있게 하는 정책과 노동법 개선이 시급하다고 보네요.

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2015-12-09 23:39:33

aaasdf

그리고 제가 말한 규제는 일용직 계약서, 산업재해에 대한 논란 등 노동자에게 피해가 가는걸 막기 위한 규제를 얘기한 겁니다.

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2015-12-09 23:51:36

(삭제)

삭제된 답글입니다.

aaasdf

http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/644996.html

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2015-12-09 23:58:54

양반김반양

그런것같아요. 한참 경제가 성장할때는 규제나 세금을 적게 줬다가, 경제가 성장하고나면 어떻게 '배분'할 것인지가 더 큰 문제로 와닿는것 같습니다. 지금 우리나라 정부는 우리는 더 성장해야 한다 라는 취지인것 같고, 국민들은 이제 좀 나누자 인 것 같습니다. 저도 우리나라 기업이 미국 회사들처럼 자발적으로 세금도 더 내고, 인건비도 많이 줬으면 하지만, 지금 대기업 사정도 좋지 못하잖아요.

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반대

2015-12-10 00:04:30

양반김반양

삼성은 갤럭시 부진에, 현대는 계속 주가 하락하고 있고, 중국의 빠른 성장때문인지, 우리나라에서 잘나가고 있는 기업 소식이 안들립니다. 가뜩이나 국가 경제도 힘든데.. 경제성장률이 좀더 나아지면 모를까 아직은 벌써 나눌 때는 아니지 않나 라는 생각입니다. 반대 의견도 존중하고요

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반대

2015-12-10 00:05:25

양반김반양

그리고 저도 어넺ㄴ가 우리나라 노동자들이 독일이나 미국 노동자들처럼 고임금과 적절한 업무시간으로 일할 수 있는 날이 오기를 고대합니다.

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반대

2015-12-10 00:07:21

aaasdf

낙수효과를 기대하고 부의 집중을 바라보다가 상황이 이 지경이 되었다는 의견인데 왜 나누지 말자고 하는지 듣고 싶네요. 예전부터 지금까지 재벌들의 자산은 상승하기만 했습니다. 지금은 710조가 쌓이기까지 이르렀지요. 그리고 그놈의 낙수효과를 기대하는 논리 때문에 노동자들이 피해 본 게 이만저만이 아니고요. 그 때문에 내수경기가 침체하였다는 비판까지 나오고 대기업만을 밀어주다 중소기업들이 이 상황까지 오게 됐는데 끝까지 대기업만을 믿는 거 같네요. 제가 준

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반대

2015-12-10 00:24:42

aaasdf

IMF 경제학자들의 자료를 보시면 알겠지만, 초점은 하위계층에 맞춰야 한다고 했습니다. 근데 딸랑 부를 나누는 건 안된다는 말 하나만 두면 님이 하고자 하는 말이 대기업만이 나라의 경제를 살려줄 수 있다고 말하는 거 같은데 그건 제가 준 자료들을 읽어봤을 때 말이 안 된다고 봅니다. 뭐 더 추가로 하실 말 없는지요.

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반대

2015-12-10 00:25:44

안나켄드릭

불법차벽세우는 정부인데 ㅋㅋ

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답글

2015-12-03 10:50:15

졸문가

최소한의 폭력은 어느정도 필요하다고 보지만 의경들에게만큼은 폭력을 행사하지 않았으면...

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반대

답글

2015-12-03 11:23:19

어처구니없넹

정말 좋은 자료다.

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반대

답글

2015-12-03 13:26:56

콩둘기

시위 존나욕 하다 시위대가 이뤄 놓으면 꿀다빠는 새끼듷 개극혐

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답글

2015-12-03 13:42:53

콩둘기

선빵맞으면 지도칠거면서 어휴 겪어보지도않앗으니 모르지 ㅋㅋㅋ

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반대

2015-12-03 13:44:58

포유동물

시작도 안했는데 웃대에 벌써 알바인지 벌레인지도 모를 새1끼들이 나대는거 보면 시위당일날은...어휴 극혐 왜사냐진자

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반대

답글

2015-12-03 15:04:01

niminem

이번 시위 평화시위하겠다고 협의중이다 광우병 사태처럼 누군가 폭력을 행사하려하면 반경 2미터밖으로 물러서서 원으로 둘러싸고 하지 말라고 지시하자.

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2015-12-03 15:47:44

빈민촌랩퍼

ㅇㅇ

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2015-12-03 16:13:32

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삭제된 답글입니다.

빈민촌랩퍼

공갈치든안치든 저런 평화시위해야하는거아닐까 ㄱ폭력시위안했으면 공갈칠꺼리도없었겠지

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2015-12-03 22:04:48

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삭제된 답글입니다.

aaasdf

이번 시위 때 공권력은 헌법을 어기고 집회의 자유를 방해했습니다. 뉴욕타임스에서도 이걸 강하게 비판하고 있죠 그런 주제에 준법집회를 하라니 지들 주제부터 파악하는 게 시급할 거 같네요.

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2015-12-04 00:10:24

빈민촌랩퍼

광우병때도 평화시위하겠다고 인도만열어돌라했는데 폭력시위로바뀌었는데 경찰이대비를안할수없죠 시위때 민주노총이가만히시위만할사람입니까

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2015-12-04 00:16:53

aaasdf

평화행진 시위를 사전에 차벽으로 차단하고 폴리스라인을 집회 신고한 곳에 한 것과 10기압 캡사이신 물대포를 쏜 걸 그럼 옳은 대응이라고 보시는 건가요 외신기자인 제임슨 피어슨 기자는 자신의 나라였으면 차벽을 박살 냈을 거라 했습니다. 그리고 폭력은 어떠한 상황에서도 용납할 수 없다는 것은 우리나라에서 일어났던 모든 민주화 운동과 혁명 독립운동을 부정하는 거지요.

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2015-12-04 00:22:46

aaasdf

게다가 상황이 얼마나 경우 없으면 유엔에서 민주주의를 억압하지 말라고 권고받는답니까

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2015-12-04 00:23:49

재일한국인

저거 티셔츠로 만들어서 입고다니면 안됌?

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2015-12-03 18:36:49

미치광이사이언스배슬

등1신들. 짖지않는 개를 무서워하는 도둑놈을 본 적 있느냐

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2015-12-03 20:26:25

wodbs65

에휴 글보니까 또 폭력꾼들 엄청 오겠구만

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2015-12-03 21:03:42

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