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2 년전에 휴직내고 미국 유학가서 지금의 남편만나고
미국 쭈욱 살면서 결국 퇴사..
퇴사하면서 하는 말이 "가족이 우선이었다'.. 놀구있네
3만 6202 대 1의 경쟁률을 뚫고 뽑혔고, 어마어마한 국민의 돈이 투자가 됐는데
도움은 커녕, 이렇게 무책임하게 '가족이 우선이다'라고 말할 수 있는건가?
처음에 '고산'이라는 남자가 계속 갔었어야하는데,
진짜 뭔가 잘못됐다 이건..
이럴수록 한국여자들 책임감없다는 소리만 더듣겠나..
뉴스기사 출처 - 동아일보 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=020&aid=0002598998
* 컨텐츠 출처 : 작성자 본인
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2014-06-26 [14:27] |
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2014-06-26 [14:14] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 순수한놈 |
원래 탑승할 계획이였던 고산씨가 과도한 의지로 인해 계약조건을 위반해서(유출이 금지돼있었던 러시아 우주기술 관련책을 유출하려 했던것으로? 기억함) 그래서 뒤늦게 이소연씨가 뽑혔으나 뽑힌당시에도 말이 많았음 [7]
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2014-06-26 14:29 |
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순수한놈 |
260억 우주관광객이라고 욕은 먹었어도 일단 한국 우주인으로서 상징성 같은거라도 남았으니. 근데 한국에서 얻은 유명세, 돈들 싹다들고 미국가서 결혼해서 미국시민권을 따고 미국인이 되버림. 그리고 결국 퇴사. |
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2014-06-26 |
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답글 베스트2 |
 알람소리  |
한사람도 소중하지만 여러 사람을 대신해서 자기가 직접 그 역활을 한다는 사람이 저리 배신하면 안되지
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2014-06-26 14:22 |
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답글마당 (204)
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정학먹은빨빨 |
이거 결국 터졌네 ㅋㅋㅋ 개인 삶이 먼저인가 우주인의 삶이 먼저인가인데 저 거금을 들인거면 양심없는거지
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2014-06-26 |
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정학먹은빨빨 |
저년이 이제 미국국적 취득하면 진짜 누굴위해 우주인만들어준걸까?
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2014-06-26 |
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긴형 |
얘 생각하는게 노답이다;
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2014-06-26 |
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긴형 |
누굴위해 우주인을 만들어주긴 쟤가 그냥 뽑힌것도 아니고 뽑힐만한 자격으로 국가에서 심사해서 뽑힌거 아닌가 뽑을 때 우주인이후의 삶을 국가에서 봉사한다는 조건을 내건 것도 아니고 그 후의 삶을 개인이 결정한건데 그걸 까는게 정당하다고 생각하나 니 애비는 김정일이냐 국민은 나라꺼지? 그렇지?
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2014-06-26 |
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들빛 |
긴형 // 님 세금도 저분 우주여행 1회 왕복권에 들어갔어요 ㅋㅋ. 갔다와서 국가에서 봉사할 의무는 없지만 저렇게 손 씻는 건 안될 일이죠
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2014-06-26 |
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긴형 |
제 세금이 우주여행1회 왕복권에 들어갔다는거 참 기분나쁜데 그걸 발행한 기관한테 기분이 나쁘지 그걸 경쟁입찰한 사람한테 기분나쁜걸 표출하나요 ?
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2014-06-26 |
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들빛 |
처음부터 여행목적으로 대상이 전 국민이 아니었는데 전혀 관계없는 우리의 세금이 들어갔다면 책임감이 필요하다고 생각함
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
긴형// 이소연 씨는 앞서 항우연 선임연구원원으로 2년간의 의무 복무 기한을 마친 뒤 돌연 2012년 8월 미국으로 건너가 MBA(경영전문대학원) 과정을 밟아 논란이 됐었다. 260억원이나 투자를 받은 우주인이 우주 기술과는 별 상관이 없는 MBA 학위를 국내도 아닌 미국에서 공부한다는 것 자체가 문제가 있다는 지적이었다. 또 이소연 씨가 결혼을 한 뒤 미국에 머무는 것에 대해서도 “‘먹튀’ 아니냐”는 말까지 나왔었다.- 서울신문 기사 중
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
긴형// 우주개발이 보조금받고 2년 의무기간만 채우면되는 스마트폰바꾸는 것도 아니고.. 260억받고 2년 채우고 다른거 배우러, 그것도 미국가는게 이해가 안되네요.. 그것도 유학하러 미국가서 거기서 남자만나 결혼하고 2년 지난 지금 사표낸겁니다. 일하다 사표낸게 아니라요
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2014-06-26 |
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꼼시형 |
우주갔다와서 강연으로 돈벌더만 mba따러갔네ㅋㅋ
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2014-06-26 |
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이밤에꼬출잡고 |
항우연에 엘리트들만 있을테고 260억이라는 예산이 들정도 프로젝트면 고심에 고심했을텐데, 꼽사리 껴서 우주관광 한번 가는거 예상못했을까. 한국최초 우주인 타이틀에 의미를 두고 그 사람이 한국우주사업발전에 기여할거를 기대하고 보낸거지.
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2014-06-26 |
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이밤에꼬출잡고 |
갔다와서의 부와 명예는 다 누리면서, 자기공부나 하다가 의무기간만 채우고 퇴사할줄 알았겠냐. 당사자인 항우연은 얼마나 분통터지겠냐
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2014-06-26 |
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징크스의사과 |
260억을 이소연이가 다먹은것도 아니고.공금횡령 한것도 아닌데..뭐가 잘못됬다는 건지 도통 모르겠네..
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
월드컵시즌이니 월드컵을 예로 들게요. 월드컵에 출전하게되면 FIFA는 32개국에게 각각 약 80억 가량의 출전비를 지급합니다. 즉, 월드컵이라는 무대에 참가하여 화려하게 장식해달라는 거죠. FIFA는 그렇게해서 목적을 얻는 것이구요. 근데 출전국 중 하나가 80억이라는 출전비용을 받아놓고, 자국의 사정으로인해 출전못하게되었다고 하면서 출전금도 안돌려주고, 그 월드컵이라는 무대에 끼칠 영향도 크죠.
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
이소연은 지금 출전금은 고사하고, 유니폼 판매, 스폰서 CF등으로 돈은 다 벌어놓고 자기 할일 안하고 도망간게 아닌가요. 적어도 국민에 대한 사과는 필요한데, '가족이 무조건 우선순위다'라고 그냥 잡아떼는건 옳지 못하다고 보는겁니다. 법적문제는 없다치더라도 도덕적인면에서 욕을 먹는 겁니다
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2014-06-26 |
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김치타카 |
나랏일관계자: 어휴 세금낭비하기는ㅉㅉ(보도블럭을 갈아엎으며)
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2014-06-26 |
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신개념뮤지션 |
한쿡이 평소에 얼나 줮같이 대했으면 저러겠냐
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2014-06-26 |
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노력하는경찰 |
260억에 엘리트교육. 뭐부족한거있음?
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2014-06-26 |
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 뭣때매이러능 |
한국은 쟤한테 돈지원해주고 떠받어준 죄밖에 없는데요? 이상한분이시네
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2014-06-26 |
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기라드16 |
좋은 대우해주지않음?? 우주인으로 불리면서 돈도 많이 벌었을텐데 강연도하고..; 어떤이유에서든 수백억의 국민 세금으로 혜택을 봤다면 직업선택이야 자유라지만 책임감은 미안해서라도 지켜야되는거아닌가ㅎ
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2014-06-26 |
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지적왕 |
260엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ난주면매일화장실청소어디든다닐텐데벌레도먹고응?
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2014-06-26 |
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GonTuTh |
ㅋㅋ그냥 무식한놈들이 ㅋㅋ나라욕하면 ㅋㅋ유식한주알아 머리에든것도없고 그냥 지추측만 난무 ㅋㅋㅋㅋ
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2014-06-26 |
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혼세마왕번서 |
260억 주면서 까지 떠받을어줬는데 뭘 더해줘야함?? 그리고 개인광고 수익은 저 사람이 다가져갔습니다 ^^
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2014-06-26 |
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까불고있어뒤질려고 |
한국이 얼마나 썩으면 저러겠니!
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2014-06-26 |
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실드치는놈 |
실드치는놈 입니다.
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2014-06-26 |
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실드치는놈 |
개념기부 해즈실븐?
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2014-06-26 |
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혼란스러운놈
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2014-06-26 |
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남성용참외 |
개1 썅 년이네
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2014-06-26 |
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알람소리
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한사람도 소중하지만 여러 사람을 대신해서 자기가 직접 그 역활을 한다는 사람이 저리 배신하면 안되지
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2014-06-26 |
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웃대심리학생 |
근데 고산 씨가 후보 탈락 된 이유는 훈련과정에서 고산 씨가 규정위반을 해서 그런거 아닌가요??
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2014-06-26 |
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정말이건진심으로 |
교육자료 유출때문이었죠. 원래 고산씨가 거의 유력후보였는데
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2014-06-26 |
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웃대심리학생 |
그럼 러시아 측에서 탈락을 시킨건가요?
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2014-06-26 |
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린니스 |
정확히는 정보유출이라고 합니다. 근데 문제는 고산씨는 국가를 위해서 개인적으로 공부한건데 러시아가 태클걸어서 탈락됐죠.
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2014-06-26 |
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부랄핥는땡중 |
고산(길바닥에 프린터를 나열하며) 뭐??? 시 발!!
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2014-06-26 |
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아오야마나나미 |
허허
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2014-06-26 |
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celeron |
저 사람 그냥 Tourist였음. 자기입으로 그렇게 말함
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2014-06-26 |
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GonTuTh |
ㅋㅋㅋㅋ바보냥 ㅋㅋ 뽑을때는그딴말 안햇겟지 나라에서 거금을들였는데 여행갓다올 인간을 뽑았겟냐 ? 생각좀해랑
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2014-06-26 |
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색기의색깔 |
차라리 3만 6202 대 1의 경쟁률을 뚫은 260억을 우주로 보내는게 더 효과적이였을듯
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2014-06-26 |
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두리안뭔맛이냐 |
미친ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋ
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2014-06-27 |
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기흥 |
260억 먹튀하고 쉴드운운... 소오름
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2014-06-26 |
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아몬드가죽으면 |
얼마전에 한국 최초의 우주비행사로 사람들의 관심을 한몸에 받았던 이소연씨의 근황을 알려주는 좋은 자료였습니다. 하지만 논란이 될 수 있는 자료는 비판하기보다 분석을 먼저 해야겠죠?
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
작성자입니다. 객관적이기보다 주관적으로 작성해서 죄송하게 생각합니다. 허나, 이 글이 논란을 일으킨다기보다, 이미 그전부터 우려되던 논란의 결과물이 발생했다는 사실을 보도한것이며 이 사건에 대해 제의견을 제시한것입니다. 불쾌하셨다면 죄송합니다
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2014-06-26 |
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학교다녀와라 |
우주 여행 1회용권 ㅋㅋ 갓한민국
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
원래 탑승할 계획이였던 고산씨가 과도한 의지로 인해 계약조건을 위반해서(유출이 금지돼있었던 러시아 우주기술 관련책을 유출하려 했던것으로? 기억함) 그래서 뒤늦게 이소연씨가 뽑혔으나 뽑힌당시에도 말이 많았음
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
우주인을 배출했다는것 외에는 투자대비 한국이 얻는게 거의 없었으니까. 딱히 기술을 이전받는것도, 이소연씨가 우주에 나가서 하는 활동,실험들도 진짜 관광객 수준에서 별 차이가 안났다고함 고산씨도 그걸 아니까 무리하게 활동하다가 결국 탈락된거고.
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
그래서 오랫동안 준비했던 고산은 탈락, 이소연씨가 부랴부랴 돼버려서 한국최초 우주인이 되는데 성공하고 비판여론도 여전히 있었지만 쨋든 각종 인터뷰나 티비프로그램등등 싹쓸이 해버림 이소연씨가 쓴 책도 베스트셀러로 많이 팔았지. 덕분에 유명세도 타고 돈도 많이 벌었지. 여기까진 좋다 이거야
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
260억 우주관광객이라고 욕은 먹었어도 일단 한국 우주인으로서 상징성 같은거라도 남았으니. 근데 한국에서 얻은 유명세, 돈들 싹다들고 미국가서 결혼해서 미국시민권을 따고 미국인이 되버림. 그리고 결국 퇴사.
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
그후의 삶은 자기선택이라고 해도 이소연씨같은 경우는 사실상 한국 최초 우주인이라는 타이틀. 이것밖에 없지. 물론 이게 나쁘다곤 생각안함 남들이 걷지 못한길을 열어준거고 첫삽을 퍼준거니까. 이소연씨도 비판여론에 관한 인터뷰에서 길을 먼저 개척한것에 의미가 있다 라는식으로 인터뷰함
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
근데 그나마 마스코트 역할이라도 해줘야 할 사람이단순 은퇴도 아니고 아예 딴나라 사람 미국인이 돼버렸는데 여론이 좋을 수가 있나
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
몇달전에 tvn에서 나사랑 협력해서 실시간 우주선발사 생방송 이런프로그램 했었음. 재미없어서 보다가 껐지만. 거기서 mc들과 전문가 한두명이 나와서 우주선과 거기에 탑승한 우주인관련 일화같은거로 얘기 주고받다가 한국인최초우주인 이소연씨랑 전화인터뷰하는게 있었는데 분명히 인터뷰 시간이나 질문양식도 미리 알려줬을거란 말이지 근데 무슨 갑자기 모르는전화 받은것처럼 말도 횡설수설하고 엄청 정신나가 있던데 어디 소풍나간건지 애들 웃음소리도 들리고 신났더라. mc들도 엄청 당황하고
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2014-06-26 |
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순수한놈 |
딱봐도 성의 하나도 없고 신경도 안쓰고 있었구나 라는게 느껴지더라 마치 한국에서 우주관련 일을 하든말든 나랑은 상관 없다는 듯이. 260억 들여서 최초 우주인 타이틀 만들어 줬더니 전화인터뷰 해야될 시간에 애들데리고 미국가족들이랑 소풍나가서 까르르 거리고 노는게 정상인가 책임감이나 사명감따위는 전혀 없구나 라는게 그 인터뷰 하나로 느껴지더라
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2014-06-26 |
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긴형 |
이소연 왜 비판 받아야돼? 260억이 이소연의 소유가 된건가? 3만6000대 1의 경쟁을 특례로 뽑힌것도 아니고 정정당당히 뽑힌거 아닌가 자신의 능력으로. 개인이 개인의 삶의 방향을 결정할 권리가 있는거지. 이 나라는 뭐 꼴이 이래. 기자들 수준도 그러네. 260억 투자 했으면 개인의 삶은 없이 그냥 국가의 종이 되라 이건가. 애초에 뽑을 때 계약같은걸 해놓던가. 우주인프로젝트는 우주인에 가서 우주인이 되는거지 우주인이 되고 나서 그 후에 국가에 봉사하도록. 이라고 명시되어 있지도 않았을거 같은데.
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2014-06-26 |
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긴형 |
그 후 삶은 개인이 방향을 결정해 나가는건데 왜그러는건지 참
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
우주인이 되면, 그 지식과 경험을 국가 우주과학발전에 도움줄 것을 선발때부터 얘기해왔으며 설사 그 이야기기 없다고하더라도 그냥 아무나 국민세금으로 다녀와서 그냥 발전없이 끝난다면 국민들이 나서서 비판해야할 사안아닌가 생각됩니다
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2014-06-26 |
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린니스 |
정정당당하게 뽑혔다니? 그당시 우주인 순위가 있었는데 1위가 고산씨고 7위까지가 남자였다. 근데 여성계쪽에서 여자도 있어야 한다면서 8위인 이소연이 뽑힌거지. 2~7위를 내팽개치고 8위인 이소연이 뽑혔는데 그거자체가 정정당당히 뽑힌거냐? 애당초 특혜를 받고 들어간건데 특혜를 받았으면 적어도 그정도의 값어치는 해야지
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2014-06-26 |
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혼세마왕번서 |
사람을 죽여도 개인적 삶의 선택이고 260억먹튀해도 개인적선택이고 여성이라 특혜받고 뽑혀서 개인광고도하고 책도팔고 한국에서 돈많이벌었지만 미국가서사는것도 개인의선택이죠 인생을 살면서 남이 선택해주는게있습니까?
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2014-06-26 |
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시타가취향 |
니 논리대로라면 박근애씨가 국정인돌보고 해외에서 남자 만나러 다니는거랑 똑같은거야. 그는 공인으로써의 책임을 저버린거야. 직무유기
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2014-06-27 |
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풀풀 |
이분 최소 이소연
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2014-06-27 |
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노력하는경찰 |
재 정치하지 왜 우주인했냐 혈세 뜯어먹고 튀는수준이 왠만한정치인들을 그냥능가하네 ㅋㅋ
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2014-06-26 |
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긴형 |
혈세 낭비는 이소연이 한게 아니라 우주인프로젝트 진행했던 국가가 한거지 우주인이 뭐가 그렇게 중요하다고 자국의 기술로 우주로 간것도 아니고 타국기술에 그냥 몸만 살짝 얹어 가는거에 260억이나 투자하는게 말이 되나. 혈세 소비는 국가가 한거다.
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2014-06-26 |
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노력하는경찰 |
그만한 값어치가있으니 투자를했겠지 . 그리고 그게설사 과대투자라하더라도 이소연 저년이 수백억먹튀한사실은 변하지않는다. 괜한쉴드 ㄴㄴ 뭐만하면 국가탓하지마시고 국가탓인것과 아닌건 엄연히구분하시길
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2014-06-26 |
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뭣때매이러능 |
우주여행 간것도 중요하지만 그걸 타이틀로 강의를 엄청나게 다녔습니다. 강의로 벌어드린 수익만해도 억대 이상일거에요. 그런거 거의 관심없는 제가 봤을정도니까요. 근데 이런식으로 무책임하게 끝낼꺼면 그렇게 우주인이란 타이틀걸고 강의하면서 돈벌고다니면 안돼죠
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2014-06-26 |
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뭣때매이러능 |
강의다닐때 출장비같은거도 항우연에서 다 지원받고 했을텐데...그런거 까지 치면 ㅡㅡ
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2014-06-26 |
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긴형 |
노답이다 노답이야 애초에 프로젝트 자체가 노답인데 그걸 추진한 나라를 까야지 이거 웬 몰아가기냐 진짜 ㅋㅋ 그걸로 강의를 다녔든 안다녔든 강의가 하고싶어서 하는건가 해달라고 불러서 하는거지 경쟁해서 뽑히고 스펙쌓고 강의다니는게 욕처먹을 짓인지 생각좀 해보자.
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2014-06-26 |
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당신은왜살고있습니까 |
개인주의도 큰 문제는 아니지만 저건 ㅅ1발 기회주의잖어 260억이 뉘집 개이름도 아니고
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2014-06-26 |
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30cm스타 |
아니 왜 비판받는지 모르는 사람들은 뭔 생각이지. 일을 하려면 그에 합당한 책임감을 지녀야되는데 그게 아니니 욕먹는거지. 어떤 회사에 돈투자해놨더니 사장이 지맘대로 폐업해버린거랑 뭐가달라
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2014-06-26 |
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파워짝짜꿍 |
이것도 이명x작품이지??? 캬악~퉤
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2014-06-26 |
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긴형 |
너희들 이소연이 못생겼다는 이유로 너무 많이 터는 거 같다. 물론 책임감이 없긴 하다 인정. 근데 나는 이소연을 터는거 보다 국가가 그런 병1신 같은 프로젝트를 했다는게 속상하다
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2014-06-26 |
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뭣때매이러능 |
근데 노노거리는건 일베가서하면 좋겠는데
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2014-06-26 |
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 단어돌이 |
못생겼다고 턴다고?ㅋㅋㅋ 넌 어디서 털리고 왔길래 이상한걸 갖다붙혀 이소연이 먹튀해서 까이는거랑 못생긴거랑 무슨 상관인데
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2014-06-26 |
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세로운세계의신 |
답답하면 니들이 우주 가던가 ㅋㅋ
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2014-06-26 |
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빨해대조영 |
난 저여자가 결혼을 했다는게 더 놀라운데....
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2014-06-26 |
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뭣때매이러능 |
서양애들 취향이 우리랑 좀 많이다름
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2014-06-26 |
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린니스 |
한국계 미국인임
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2014-06-26 |
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뭣때매이러능 |
한국계미국인이라도 결국 마인드는 미국인이고 보고자란것도 미국인일테니 관점은 한국인보다 서양인이랑 비슷할듯. 한국계라는거 별 큰 의미없음.
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2014-06-26 |
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약사는약을팔지요 |
긴형:아이디 이렇게 만들면 내가 이소연이라는거 모르겟지?(씨익)
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2014-06-26 |
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긴형 |
에이 속상하다 웃대에 댓글들이 웃긴비난이 아니라 단순비난으로 바뀌는 모습이 나는 참 속상하다 비난도 웃기게 해줘!
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2014-06-26 |
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차기대통령빵상 |
이소연 : 여러분 고맙습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이거시 다 하느님의 뜻입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
이 사건을 조명하는 방법이 잘못되었네. 260억이라는 단어가 사람들을 햇갈리게 했구나. 만약 만원이라는 돈을 들여서 우주인을 만들었는데 그가 미국으로 넘어갔다고 해도 비판할것인가? 260억이라는 가치는 그녀가 가지는 기본권보다 가치있는것인가?
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
그녀에게도 자신이 원하는 삶을 선택할 기본권이 있는건데 금액만 놓고 그녀가 잘했니 못했니를 따지는건 그녀가 선택할수 있음을 무시하는 것이란 결론이다
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2014-06-26 |
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알람소리 |
한국 최초우주인이란 타이틀이 어떠한 의미를 지니고 있는지 모르는건가? 그만큼의 교육을 받으며 온갖 지원을 받고 누릴건 다 누리며 우주인으로써 생각해주는 우리한테 고작 한거라곤 지 집안일 해야하니까 니들끼리
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2014-06-26 |
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알람소리 |
새로 뽑던지 말던지 맘대로 하라라는 식인데. 그럴거면 애초에 우주인을 하려고 하질 말았어야지.
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
기대에 충족하지 못하는건 옳지 못한 일이라는 뜻인가? 그 주장을 가지고 이 질문에도 답해보길 바란다. 10개월을 기다린 아이가 태어났는데 지체장애로 판정되었다면 그것은 아기의 잘못인가? 내 논점은 다른게 아니라 당신이 주장하는 기대충족을 못하면 잘못된건가? 라는 주장을 다른 상황에도 적용시켜보라는 뜻이다.
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
당신이 주장하는 기대충족을 못시킨다면 잘못되었다는 논리는 그녀가 한 생명으로서 원하는 삶을 선택할수 있는 기본권은 없어야된다를 뒷받침하기에는 적절하지가 않다.
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
오히려 여자가 항공우주국에 소송을 걸어도 될만한 일인것같습니다. 애초에 사업계획을 구체적으로 잡지않아 자신의 자유권을 행사했음에도 불구하고 비난 받는것에대한 적극적인 해명을 하지 않았다는 이유로 말이죠. 하지만 책임감이라는 부분도 무시 못하기때문에 여자가 그렇게 할진 모르겠지만 말입니다.
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2014-06-26 |
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쓰레기탐지기 |
기본권같은 소리하고 있네. 이 세상에는 책임질것이랑 안질게 있는거다. 부모가 자식에게 책임지고 자식이 늙은 부모를 책임지듯. 가장이 자신의 가정을 책임지듯. 국가와 국민이 서로를 책임지듯. 자신이 취직한 회사에 책임을 지듯. 이 세상에는 책임질 일과 안질일이 있어. 이소연이 노력해서 우주인이 된거라지만 결국엔 국민들의 세금이 있었기에 우주에 갈수있었던거다. 그렇게 우주인이 된 순간부터 그녀는 우리 국민들 앞에 우주인 타이틀이라는 값을 해야한다. 근데 그 정신나간 우주벌레는 그 모든걸 제쳐두고 외국으로 튀었다.
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2014-06-26 |
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쓰레기탐지기 |
이소연이 혼자힘으로 우주갔다왔냐? 븅신아 기본권? 책임은 같은건 없이 그냥 지 좋을대로 살려고 외국으로 튀었는데 권리만 따지냐? 안현수처럼 연맹이 쓰레기같이 굴었으면 몰라. 우주인 타이틀로 돈다 뜯을건 뜯었으면서 지만 좋게 살겠다고 튀는 벌레 쉴드를 왜 쳐주냐
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
이와같은 논란의 여지가 생기게 된것은 우항연에서 계획을 잘못 잡았기 때문입니다. 생각해보십시요. 당신이 주장하는것은 책임감을 느끼고 의무를 다해야한다는 말 아닙니까? 하지만 이상황은 의무가 아닙니다. 선택이지. 그리고 다른 상황을 예로 든것은 특정 상황에는 당신의 논리가 적용되고 특정상황에는 적용이 안된다면, 그 논리는 정당한거라고 말할수 있나요? 옳지못한 기준으로 사람의 행동을 판단하는건 옳은건가요?
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2014-06-26 |
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쓰레기탐지기 |
그리고 뭔 지체장애같은 소리가 왜나와. 이소연이 원래 양심없는 새키로 태어났으니까 양심없는거로 비판하면 안된다고 말하고 싶은거냐? 그게 아니라면 비유자체가 틀려먹었다. 기대충족은 개뿔 기대충족 못했다는건 책임지고 노력했을때 그 기대에 충족못할때 쓰는말이다. 알고 지껄여
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
안현수를 예로 들으셨죠. 만약에 안현수가 쓰레기같은 대접을 해주는 빙상연맹에게 책임감을 가지고 평생의 의무를 져야된다고 생각해봅시다. 하지만 안현수가 이걸 어기고 러시아로 귀화했어요. 이떄도 안현수에게 책임감이없고 얼음벌레라고 비난하실겁니까?
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
이소연은 선택의 여지가 있어서 선택했던겁니다. 없었다면? 하지 않았겠죠. 하지만 우리 모두가 그녀에게 선택의 여지가 없으니 우리가 원하는 대로 해라 라고 말하는건 개인을 존중하는건가요? 그렇지 않은 상황이 지속되면 이사회는 어떻게 될거라고 생각하나요? 문제는 이소연에게 선택의 여지를 있게끔 사업계획을 잘못 짠 우주항공연구원에게 있다는 소립니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
거 상당히 예시가 잘못된 것이 항우연에서 부당한 대우나 그랬다는 이야기도 없습니다. 게다가 자신의 계획에서 가장 중요한 것은 가족이라고 까지 인터뷰에서 밝히지 않습니까? 얼마나 이기적인 선택입니까? 안현수는 부당한 대우에 사람들이 그를 이해해줄 수 있었지만 이소연은 상당히 이기적인 행보가 읽혀지는데 어떻게 동급차원에서 비교를 합니까?
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
제가 생각하기엔 안현수가 적절한 예는 아닌 것같습니다. 안현수가 국가대표였고, 나라의 명예와 이익을 가져다주는 것은 이소연과 비슷하다고 볼수 있지만, 안현수는 국가의 명예를 위해서 처음부터 쇼트트랙 선수가 된것이 아니니까요. 반면 이소연은 '한국인최초 우주인' 선발에 타의가 아닌 자의로 참여하여 선발되었음에도 그 임무를 충실히 하지 않은 것 아닌가요?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
항우연이 잘못을 했다면 항우연이 잘못된 내용이 최소한 알려져야하지 않겠습니까? 지금 이런 내용만으로는 항우연이 어떤 잘못을 저질렀는지도 알 수도 없습니다. 물론, 국가에서 어떤 장기적인 계획도 없이 우주인을 무작정 만든것은 책임이 있겠지요. 그러나 이소연이 이러한 결론을 내리기까지 애초에 우주인으로서 국가적 사업에 자신이 어느 정도 책임을 감수해야하는 것을 깊이 인지하고 있었는지 의심스럽습니다.
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
안현수보다는 '배우 한예슬'이 더 적절한 예인 것 같습니다. 한예슬이 스파이명월이라는 작품을 위해 돈도 받으면서 캐스팅 되었는데, 자기가 어떠어떠한 점이 불쾌하며 자기는 미국으로 가겠다고 떠났습니다. 안현수는 끝까지 노력했음에도 부당한 국가대표선발에, 외국으로 옮긴 것이지. 한예슬처럼 '한국인최초우주인'이라는 프로젝트에 참여한 이상 개인적인 면을 최소한으로 하는게, 그것을 준비한 사람들과 국민들과 정부에게 해야하는 최소한의 예의라고 봅니다.
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2014-06-26 |
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쓰레기탐지기 |
지금 내가 한소리 귓등으로 쳐들었나. 옳지않은 기준은 개뿔. 책임에 대한 의무? 선택?같은 소리하고 있네 븅신아. 여기서 책임감 없는 선택이 잘못됬다는 소리아니야 븅신아. 그리고 특정상황? 지금은 충분히 이소연은 책임져야할 상황이다. 미국으로 뜨라고 돈퍼준게 아니라고 그 최초의 우주인은 걜 위한게 아니라 국가를 위한거였고 미국으로 뜰생각이면 애초에 우주인을 하지말던가. 아니면 지금 이소연이 미국으로 뜨지 않으면 안될상황까지 끌려왔냐? 지년 욕심때문에 혈세뜯긴 국민이랑 국가 외면하고 미국으로 뜬거아니야
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
개인의 선택을 존중하는 것도 그 사람의 지켜야할 도리의 범위에서나 가능한 이야기이지. 최소한 인간적으로 저러면 안되는 것입니다. 애초에 하질 말던가 잘몰랐으면 지금에와서 아예 그런 막대한 비용을 회수할 수 없는 그런 상황인데 자신이 그런 상황에서 어떤 선택이 최선이었고 무슨 노력을 했는지를 보여줘야지 저렇게 이기적으로 사퇴하는 것은 진짜 아닙니다.
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2014-06-26 |
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대한민국생각수업 |
안현수를 예로 들은것에 논지를 흐리지 않으셨으면 좋겠습니다. 저는 이소연이나 안현수가 선택한 일에 대해서 누구는 정당하고 누구는 아닌지의 기준이 무엇이냐고 물어보는겁니다. 그리고 책임감에대해선 우리가 그녀에게 짊어지울수 있는 문제가 아니라 본인이 떠안는 문제입니다. 양심의 가책 또한 우리가 지울수 있는것이 아니죠. 만약 그렇다면 폭력입니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
지금 사람들이 열받은 것은 국민 세금이 막대하게 투입된 공적인 일을 했음에도 어떠한 노력도 없이 생까고 이기적으로 살겠다는 태도 때문입니다. 무슨 선택에도 가족이 우선이다. 그래서 사퇴한다? 이것은 정말 분노해야할 일입니다. 개인의 선택도 도리를 벗어나지 않는 선에서 욕을 먹지 않는 것이지 저것은 욕을 먹어도 처먹어야 마땅한 일이에요.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
생각수업님이 제시한 안현수 이야기가 저 여자를 옹호하기에는 부적절하다는 것을 이야기 해드린 것입니다. 쓰레기 탐지기님도 말씀드렸다시피 항우연이 쓰레기같았다면 이해하겠다는 취지에서 안현수 이야기 하지 않았습니까? 그런 부분은 잘 읽어보시고 안현수 이야기를 하셔야지요. 아무튼, 책임이 개인의 영역이기 때문에 비난할 수 없다는 투로 말씀하시는데 그것은 아니지요. 왜냐하면 이미 이소연은 자신이 공적영역에 경쟁에서 이기고 선택해서 들어간 케이스입니다. 당연히
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그러한 선택에는 당연히 책임이 뒤따릅니다. 그런 책임을 묻는 권한이 있는 사람은 국민이겠지요. 왜냐하면 국가라는 기구로서 그녀에게 투자를 했으니까요. 따라서 그녀를 단순한 개인으로 치부하는 것은 영 아니올시다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
국가가 잘못이야 있을 수도 있지만 저기서 밝혀진 것은 없고 이소연 우주사도 딱히 그런 것에 대해서 언급한게 없습니다. 적어도 자신이 항우연 연구원이라면 거기서 자신이 할 수 있는 최선을 다하는게 도리라고 봅니다. 아니면 다른 기구나 사람들로부터 계속 도움을 요청해서 우주 산업에 도움이되는 일을 추진해야지요.
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2014-06-26 |
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쓰레기탐지기 |
ㄴㄹㅇ...
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2014-06-26 |
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닥1치고꺼져 |
대한민국생각수업// 이분 예도 제대로 못드네 뭔가 논리적으로 말하고 싶어서 안달내지만 하나같이 논점 자체부터 틀림 말할때 써먹을 지식이 조금 있어도 정확히 분별할만한 지적수준은 못되는듯
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2014-06-26 |
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닥1치고꺼져 |
아니면 주장의 근거에대한 지식이 부족한데 반박은 하고싶어서 억지로 짜맞추던가 상대방말에 제대로 반박을 못함
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
저의 의견은 "우리가 이소연에게 느끼는 분노는 옳은것인가?"라는 질문에서 시작되었습니다. 절대다수의 생각이 특정인의 생각이 될 수는 없습니다. 개인을 존중하는 자유지상주의에서 시작된생각이지요. 그리고 당연히 책임이 뒤따른다는것은 무슨뜻인가요? 책임이 곧 의무라는 뜻인가요? 아닙니다. 책임이 규정이라면 의무일 수 있겠죠. 안현수가 속한 어쩔 수 없는 상황이 이소연의상황이랑 다르다는걸 증명할 기준이 뭐죠?
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그저 이소연이 빙상연맹처럼 대우받은 사람이 아니라는 뜻입니까? 이소연도 가족이 중요하다 생각했고 우항연에선 가족을 중요시할수 없다 판단해서 사퇴를 했습니다. 우리의 기준으로 이소연을 억압할건가요? 아니면 이소연의 기준을 존중해야하나요?
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
책임감을 느끼고 행동하는건 개인의 선택인데 우리가 책임감을 거론하며 그녀에게 행동을 강요하는건 옳지 않다는 근거를 들어보이죠.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
영국에서 24일간 표류한 4명의 선원에 관한 이야깁니다. 실제 있었던 일이죠. 물고기를 잡고 빗물을 마시며 표류하던 18일째 그들 중 하나[파커]는 바닷물을 마셔 건강이 안좋아졌고 오래 못살거란걸 알고 있습니다. 그들은 연명하기위해서 한사람을 뽑아 영양분으로 삼자는 제비뽑기를 제안했지만 파커는 받아들이지 않았습니다.
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
결혼을 전제로 교제하는 커플이 있다. 남자(정부)는 아픈 부모님(우주개발)을 모시고 있는데도 불구하고, 그 여자(이소연)는 괜찮다고 결혼해서도 부모님을 모시고 살겠노라 약속 하였다. 남자는 여자가 부모님을 모시고 다니려면 차가 필요하다면서 쪼달리는 잔고(국가예산)를 털어 차를 사주었다. 그녀가 부모님을 모신다고 했으니까.. 그녀는 나에게 정말 필요한 사람이었으니까. 어느날 여자는 자기에게도 선택권이 있다며 그가 사준 차와 함께 떠나버렸다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그때 셋중 하나가 파커를 죽이자고 결정합니다. 그리고 끝내 그를 죽이고 말았죠. 그리고 4일을 더 버텨낸 끝에 구출되었습니다. 우리는 이소연에게 선택권이 있음에도 불구하고 책임을 의무인것마냥 행사하고 있습니다. 나머지 선원들이 파커를 죽인것처럼 우리도 정당하다고 말할수 있을까요?
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
혼인신고 등 법적으로 걸리는 것은 없으나, 적어도 원래 목적은 완수하지 않았으니 차는 돌려주는 것이 맞는 것인가? 남자가 사줬으니 여자는 그냥 가져가도 되는것인가?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
a.선택에는 책임이 당연히 뒤따른 다는 것 입니다. 공적영역에 들어가기로 선택을 했으면 거기에 대한 책임 또한 지어야 합당하는 것이지요. b.책임이 있다는 것은 그녀가 다른 곳을 탓할 여지가 원천적으로 없다는 것입니다. 적어도 안현수 처럼 부당한 일이 없는 이상말이지요. c.안현수랑 다르다는 것을 증명할 방법은 없겠지만 안현수와 같은 사정을 제시하지 않는다면 사퇴한다는 선택을 존중해줄 수 없다는 것입니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
의무는 책임으로부터 발생하기도 합니다. 즉, 자신이 원인이 되어서 그러한 선택을 내렸다면 그런 선택에 뒤따르는 결과도 겸허하게 수리해야지요. 다시 말해서, 선택을 내린 것에서 이미 자기스스로 계약을 내린 것과 다를 바 없다는 것입니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그녀가 선택권이 있었다는 것은 법적으로는 맞는 말일지도 모르겠으나 도리상으로는 인정하기 어려울 것 같네요.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그녀의 기본권을 침해하는 것이 아니라 그녀 스스로 공적 영역에 손을 내민 순간 이미 그녀의 기본권은 공공영역의 손위에 있는 것입니다. 자기 스스로 그런 선택을 내린 것인데 그런 것에 대해서 책임을 묻는 것은 당연한 것이구요.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
a.당연하다는 기준은 어디서 나오는건가요? 규정을 인용한겁니까? 아니면 추측입니까? b.그녀의 선택에 자유로운 기호의 동기외에 부당한 대우라는 조건이 필요하다는 생각은 선택권을 제한하는것과 무엇이 다를까요?
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
C또한 같은 내용입니다. 제 결론은 이렇습니다. 우리는 분노의 방향을 타당하게 잡아야할 필요가 있습니다. 항공원의 잘못된 사업계획으로 우리는 이소연에게 국가자금을 빼앗겼다고 느끼고 있습니다. 개인을 존중하지 않는 부도덕적인 잣대는 훗날 안좋은 사회현상을 야기할수 있습니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
a. 선택에 책임이 따르는 이유는 일단 선택 자체가 자유롭다는 전제에서 이루어질 수 있기 때문입니다. 즉, 다른 누군가가 시켜서 한 것이 아니라 자신이 한 행동이기 때문에 선택에는 책임이 뒷따른다고 한 것입니다. 책임의 의미는 아시지요? 어떤 행동의 원인으로서 지게되는 부담입니다. b. 자유로운 기호외에 다른 조건이 부과되어야하는 이유는 책임에 따라 공적 영역에서 자유롭게 벗어날 수 없기 때문입니다. 안선수처럼 부당한 대우 때문에 어쩔 수 없이 사퇴하는
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
것이라면 아무도 문제 삼을 수 없을 것입니다. 자신의 의지와 무관한 불가항력적인 이유 때문이지요. 하지만 이소연씨는 이기적인 이유로 공적영역의 책임을 다하지 않는 것은 부당합니다. 이것은 욕먹어야 마땅합니다. c. 국가가 문제가 있을 수도 있겠지요. 그런 여기서는 이소연씨가 그에 대한 아무런 언급없이 가족이 내 계획의 가장 우선적인 선택의 기준이다라고 하기 때문에 충분히 그녀가 이기적인 이유로 사퇴하는 것을 추론할 수 있습니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
국가주의적인 폭력은 정말 안될 일이지요. 그러나 이것은 폭력의 문제라기 보다 인성과 도덕성의 문제입니다. 자신이 선택을 한 것에 책임을 다하지 않으므로써 우주인이 사실상 막대한 손실로 밖에 안되게 생겼습니다. 만약 바른 사람이라면 자신이 처먹은 만큼은 어떻게 봉사하려고 해야지요.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
다시 한번 강조하지만 국가를 위해서 개인에게 폭력을 정당화하자는 것이 아닙니다. 이것은 그녀가 그닥 정당하지 못한 이유로 공적 자금을 헛돈으로 날리게 만들었기 때문에 문제가 있다는 것입니다. 그리고 그녀에게 어쩔 수 없는 이유가 있다면 이해할 수 있겠지만 그렇지 않았으면 부당합니다. 애초에 지원하지 말았어야합니다. 그렇게 많은 국비를 썼으면 자신이 단순한 개인이 아니라는 것쯤은 인정해야합니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그리고 저는 자유지상주의적 관점을 존중하기 어렵습니다. 자유가 가장 보편 정의에 타당하다는 것은 인정합니다. 그러나 자유지상주의가 성립하기 위해서는 자신이 애초에 자신을 소유하고 있다는 형이상학적 전제를 인정해야지만 합니다. 이것은 희망사항이지 인간이 사회적인 동물인 이상 완전하게 자신을 소유한다는 것은 불가능하다고 봅니다.
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2014-06-26 |
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기흥 |
여성비율이 많다는 네이트에서조차 이소연씨를 비판하는마당에 (심지어비공이 십의자리수이하) 혼자 영웅된 마냥 쉴드치는 모습이 안스럽다
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
앞뒤 안따져보고 빼앗겼다는 뉘앙스 풍기는 제목에 홀려 쉽게 분노를 느낀다면 그게 더 안쓰러운거 아닌가요? 나도 이소연이 옳은행동을 했다고 생각하지는 않습니다. 안쓰런 행동을 하게끔 계획을 짜놓은 항우연이 잘못한거죠. 다 읽어보지도않고 쉴드친다고 생각하신분.. 안쓰럽네요.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
아니 항우연이 도대체 무슨 계획을 짰길래 항우연 잘못입니까? 그러니까 안현수랑 비슷한 처지에 놓여있는 것처럼 말씀하시는데 그 근거는 제시해야지요. 그리고 애초에 이소연씨의 기본권으로 옹호하지 않았습니까? 제가 위에서 말씀드린 것에 의해서 이소연씨가 윤리적으로 잘못했던 점을 인정은 하십니까?
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
이소연의 행동은 다수의 행복에는 위배되는 행동이죠. 개인을 존중한 행동이라고 생각합니다. 시선을 달리해서 보십시요. 저도 제 주관적으로 이소연을 봤을땐 욕해도 모자랄만큼 잘못한것 같습니다. 저또한 이소식을듣고 행복하지않으니까요안현수랑 비슷한 처지에 있다고 이해하신건 오해입니다. 전 단지 안현수와 이소연이 책임을 져버리는 선택을 한 상황을 어떤 기준으로 옳고 그름을 판단하는디 물어본것뿐입니다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
하지만 분명 이런 사건을두고 관점을 달리하면 해석이 달라집니다. 도덕적인 옳고그름을 떠나서요. 도덕은 절대적인것이 아닙니다. 시대배경에따라. 사회배경에 따라 달라지는것이죠. 당장에 느껴지는 감정으로 해석하고 단정지어버리면 오해를 남길수 있다는 사실은 부정하고 싶진 않습니다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그래서 우리는 철학적인 분석을 멈추면 안됩니다. 각자 입장을 고수하기 위해 어떤 주장까지 나올수있는지 알아보는 좋은시간이었습니다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
항우연이 계획을 잘못 짰다는 것은 이소연을 상대로 소송을 제기하지 않는 것을 근거로 추측해본것입니다. 분명히 그런 투자를 한다면 후에 이같은상황이 생기는 불이익을 막기위해 계약조건을 체결했어야 한다는 뜻입니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
관점을 여러가지 적용해서 다양한 해석중에 맞는 해석을 찾는 것도 중요하지만 인정할 것도 인정해야지요. 지금 아예 논증방향이 달라지셨지 않습니까? 처음에는 개인의 자유로만으로 충분히 옹호할 수 있다더니 이제는 항우연에 문제가 있을 수도 있다는 식으로 말입니다. 그런 식으로 말장난 토론할 거면 하지마세요. 철학적 분석이네 뭐네 부끄럽습니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
항우연 당연히 잘못이 있지요. 하지만 우리가 여기서 토론한 내용을 가지고 비추어보았을 때 그녀가 잘못이 없다고 할 수는 없을 것입니다. 그런데 이제와서 절대도덕이 없으니 이러한 도덕규칙을 도출하려는 시도는 무의미하다는 식으로 다시 논증하는 모습은 철이 없어보여요. 애초에 하질 마셨어야지요. 도덕 규칙이 절대적이 못하다는 것은 이해하나 이시점에서는 현재 나온 도덕 규칙이 이 상황에 적용불가능한 점을 지적했었어야 합니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
제가 여기서 항우연이 잘못했다는 것은 님의 말을 근거로 계약 규칙 즉, 행정적으로 좀 저런 사람이 못빠져나가게 만들었었야 했다는 점입니다. 이런 점에서 이소현씨는 도덕적 책임에서 벗어날 수 없어요.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
옹호라고 판단하신겁니까? 감정적으로 휘둘리시면 단어사용이 적절하지 못해집니다. 처음 댓글도 보시면 저는 그녀가 가진 기본권이랑 그녀의 잘못됨을 돈의 가치로 환산하여 한저울로 저울질하는게 과연 맞는걸까? 라는 내용입니다. 이게 그녈 옹호하는겁니까? 아니면 그녀의 잘못을 평가하는 수단을 비판한겁니까?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
글이 난잡해서 제가 님에 의도를 잘 이해 못했나 봅니다. 기분 나빴으면 사과드립니다. 그런데 C"개인을 존중하지 않는 부도덕적인 잣대는 훗날 안좋은 사회현상을 야기할수 있습니다"이렇게 말씀하지 않으셨습니까? 이것은 그녀에 대한 비난을 방어하기 위한 것으로 보여집니다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
부도덕적 잣대 또한 방금 잘못됨을 돈으로 환산하여 저울질 하는것을 말하는것입니다. 지금같은경우 잘못됨을 돈으로 환산했을때 1만원과 260억을 두고 봤을때 어느정도까진 투자로 보고 그 이상은 갈취라고 느낄수밖에 없기때문입니다. 이런 잣대는 우리 사회 현상을 해석할때 옳은 기준이 될수 있을까요
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
말장난이지요. 개인을 존중하는 이라는 말을 앞에 붙였을 때 이미 앞에서 자유지상주의와 연결되어서 이해가 가능합니다. 그리고 돈의 양이 그녀에 자잘못의 잣대가 된 것을 논한 적이 없습니다. 공적 자금이 투자된 것에 대해서 분노하는 것이지.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
질문을 하거나 그로부터 어떤 결론을 내릴 때 글을 구체적으로 쓰셔야 오해를 안사시겠습니다. 최대한 님을 존중해서 이렇게 말씀드리는 거지 제가 보았을 떄 님 말장난에 불과한 이야기만 계속 하시고 계시네요.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
'개인을 존중하는'에 대해서 설명이 필요하십니까? 당신이 말장난에 철이없고 옹호하는 저를 존중해주시는 태도가 순전히 도둑놈 감싸주는 사람 보는듯 한다는걸 설명해드리죠. 개인의 존중과 자유지상주의를 연결지으신건 잘하셨습니다. 전제는 저울질이 옳은가? 입니다. 저울질해서 나온 판단으로 상대방의 옳고 그름은 정당하지 못하기 때문에 그 자체가 개인을 존중하는 태도가 아니라는겁니다. 그런 수단은 자유지상주의를 탄압하는 얘기란겁니다. 모두가 옳다고 생각하지 않는 잣대이기 때문이죠.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그리고 님이 돈의양으로 저울질했다고 저또한 언급한적없습니다. 사람들 태도가 뭔지 압니까? 먹튀입니다. 그것의 의미는 뭡니까? 돈을 가지고 튀었다는 뜻이죠. 이게 잘못됨을 돈으로 환산했다는 얘기가 아니면 무슨뜻읾가요?
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그런 판단을 하게된거에대해선 제가 직접 님 머릿속에 들어가서 조언을 해주지 못해서 죄송합니다만, 그녀를 판단하는 수단에 대해서 비판한거지 어느 내용하나 그녀가 잘했다고 얘기한적이 없습니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
저울질 얘기는 다시 말해서 1만원 이랑 260억원 양적 차이를 저울질 한다는 말씀인가요? 이것은 정말로 어처구니 없는 것이 논의된적이 없던 내용입니다. 그냥 곧바로 님이 결론에 써버린 내용이지요. 다시말해서 돈의 양 때문에 사람들이 저여자를 비판한 적이 없습니다. 공적 자금이 투자되어서 비판하는 것이지요.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
부적절한 도덕적 잣대를 보면 누구도 돈의 양에 대해서 말한 것이라고 생각할 수 없습니다. 왜냐하면 돈의 양에 대해서 비판한 적이 없기 때문이지요. 그리고 이런 언어적 문제를 가지고 토론하는 것도 찌질해보이지만 님이 그런 의도로 얘기했다고 하니까 할말이 없네요. 존중해드립니다. 그러나 말장난이라는 것밖에 안 느껴집니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그녀를 비판하는 수단을 비판한 것이지 그녀를 옹호한 적이 없다고 하시는데 그런 것을 간접 옹호라고 합니다. 다른 사람의 수단을 비판했지만 정작 그 비판도 부적절했고 결론도 딴소리 나오지 않았습니까?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
게다가 지금까지 말만 정리해도 님은 다른 사람이 이소현을 비판한 방법을 비판하고 항우연을 비판했으므로 결국에는 이소현은 빠져나가게 된 것 아닙니까? 애초에 자기 생각을 정해놓고 질문하는 방식으로 제시하니까 다른 사람이나 자기 생각도 정리를 못하는 것입니다.
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
그럼 하나만 물어봅시다. 이 질문과 님 답을 끝으로 우리 논쟁은 마무리하죠. 그녀가 우주비행사가 되기위해 제 주머니에서 만원을 투자를 했습니다. 그녀는 총 만원을 투자받은거죠. 근데 그녀가 우주비행사 하기싫다고 갔습니다? 그때도 지금처럼 격한 비난이 있을거라고 생각하나요?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
님과의 계약이니까 그렇게 비난이 크지 않겠지요. 나쁜 사람 정도로 이해하겠지요. 그런데 공적 자금으로서 1만원이 투입되었다면 충분히 비난받을 만하다고 봅니다. 다만 전국민이 화내는 가치가 1만원보다 크다면 덜 화낼 수도 있겠지요. 이것은 경제적인 의도에서 화를 덜낸다는 것이지 도덕적으로 잘못이 적다는 것은 아닙니다.
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
어찌되었거나 님이 글을 쓴 의도가 그런 의도였다니까 제가 화를 낸 것처럼 보였다면 미안합니다. 그냥 김이 빠지네요. 수고하셨고요. 다음에는 좋은 문제로 이야기를 나눕시다.
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2014-06-26 |
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호구김 |
한마디로그냥 먹튀 한거지 뭐
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2014-06-26 |
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yocoagcky1 |
저도 다음에는 좀더 명확히 의사 전달을 할 수 있도록 연습해야겠습니다. 과정은 험난했으나 서로의 의견을 전달했다는 목적은 달성했습니다. 좋은 경험되었습니다.
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2014-06-26 |
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분평동조폭 |
게다가 재 우주비행사가 아니라 우주관광객임
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2014-06-26 |
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Alchimist |
참 살다보면 말이야 세상 돌아가는 소식도 듣고해야하는데 이런 기분상하는 기사보면 그냥 산에 틀어박혀서 농사나 짓고 살고싶다
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2014-06-26 |
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빨go싶다 |
좆병1신 논리 저분이 노예도 아니고 그만두겟다는거 가지고 지1랄하네 진짜 ㅋㅋ
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2014-06-26 |
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빨go싶다 |
그럼 우주인한다고 하면 결혼도 못하고 거기서 평생 버려질때까지 우주생활에 기여해야함 ?? 무슨 왕좌의 게임의 나이트워치냐 ?
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2014-06-26 |
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조용히해십얼럼아 |
좆병1신 흑백논리 어느정도 책임감을 바라는것도 안되냐 한두푼도 아닌 거금을 들였는데 아가리 씹걸레년아 누가 결혼하지 말고 왕좌의 게임 어쩌구 지1랄하랬냐
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2014-06-26 |
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GonTuTh |
아니 닉값하네 진짜 ㅋㅋㅋ 국가에서 거금들여지원까지헀는데 저따구로 허무하게 혈세를날렸는데 그딴말이나오냐? 사람이 책임감이있으면 처음부타 한다고 하질말던가
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2014-06-26 |
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빨go싶다 |
이소연이 우리 혈세 빨앗다 징징 ㅠ,.ㅠ 흑백논리는 니가 하고있네 씨1벌럼아 이소연 세금빠는소리하고있네 잘살겟다고 하면 걍 축하 해줄것이지 .
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2014-06-26 |
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GonTuTh |
아니 이새키 무뇌이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 황우석연구지원에돈쏟아부워줫는데 사기인거랑 뭐가다르냐 ㅋㅋ 연구때려치고 기껏우리나라 우주인한명배출해줫더니 연구도안하고 미국으로 떳는데
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2014-06-26 |
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혼세마왕번서 |
대가리 텅텅비었다고 광고를하네 애초에 여성계에서 강력추천해서 상위권도 남자 다 제치고 뽑혔고 개인광고,책 한국에서 돈 다긁어서 미국갔는데 욕도 못하냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2014-06-26 |
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혼세마왕번서 |
그리고 어짜피 기술자도 아니었고 우주관광객이어서 처음부터 260억원 낭비란 소리있었는데 이제와서 욕하는건 또 웃기네 ㅋㅋ;;
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2014-06-26 |
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나는간첩이다 |
고산은 러시아 압력때매 물린거..
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2014-06-26 |
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용설란 |
좀 사람좀 잘알아보고 뽑지 ㅉㅉ
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2014-06-26 |
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파이어시스터즈 |
쉴드치는놈들 ㅉㅉ 더 쉴드 해체한지가 언젠데
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2014-06-26 |
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알버스덤블도어 |
뭔 일만 터지먄 나라욕부터 하는것도 문제.개개인 사정 알진 못해도, 국민 세금 260억이한번의 우주소풍에 터진건 사실인듯
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2014-06-26 |
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열심히는한다 |
내가 루머를 알고 있는건가? 애초부터 한국 항공기술 발전.. 그러니까 가이드라인 등의 기술을 얻으려고 했던 프로젝트였는데... 그래서 준비도 많이하고 그랬는데 걸렸지.. 고산이 제본뜨다 걸렸나? 그랬던걸로 기억하는데 그래서 퇴출당하고.. 누구하나 보내긴 보내야 대니깐 보낸게 저사람 이었던걸로 기억하는데.. 프로젝트 진행했던 사람들 속도 모르고 무슨 프로필이 섹시 모 어쩌구 저쩌구 이상한거 올리고 자기 한국최초 우주인이라고 여기저기 마케팅하고 그래서 욕도 많이 먹고 그랬던거 같은데... 고산씨는 모할래나?
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2014-06-26 |
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열심히는한다 |
아.. 두명 보내는거였었나?
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2014-06-26 |
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zkam |
그냥 우리나라만 삽질 한거지 뭐...
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2014-06-26 |
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나의소망
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고산이 지식욕심에 러시아 비공개 우주관련책 보다가 걸려서 퇴출당한거아님? 그리고 저년은 우주비행은 커녕 대충 지구언저리 갓다온걸로아는데
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2014-06-26 |
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밀키베이비 |
저건 뭐 개인탓 뿐만이 아니라 애초에 전시용으로 사후 계획 없이 추진한 사람들 탓도 있지 않겠어
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2014-06-26 |
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회장님여기서이러시면 |
이소연: 국가를위해 아이를 낳는데 뭐가문제죠?
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2014-06-26 |
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kpcloud9 |
그 국가가 우리나라가 아닌 미국인게 문제란다
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2014-06-26 |
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똥색늑대 |
ㄹㅇ 우주비행사에 조금만 지식있어도 저리 못말함 내가볼땐 이소연 걍 아무것도 모름 기술자교육도 안받았으므로 아는거야 해봤자 메뉴얼 읽는거?ㅋㅋㅋ 그정도 일거임 회사에앉아있어야 아무도움 안되는 사람이란뜻이다
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2014-06-26 |
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똥색늑대 |
솔직히 나도 전문가도 아니고 저때 관심생겨서 책좀 읽어 본게 다지만 아무리 생각해고 저사람을 우주에 보낸건 애당초 뻘짓이고 의미없는 행위임 근데 멍청한 국민들은 탓해야ㅘㄹ사람들모르지 ㅋㅋㅋ 존웃
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2014-06-26 |
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똥색늑대 |
저기 그때탄 소유즌가 뭔가 햌ㅅㄷㄴ거 찾아 보니쓰지도 안는 고동품준 ㄱ걍 저건 달뽖혀서 관강한거임 진짜 아무리생각해도 항상 말하지만 우리가 기술력이 없고 자체생산력이 없다면 놀이공원가서 자이로드롭 타는거랑 같음
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
쉴드 치는 근거가 a.국가가 추진했으니 국가 책임이다. b.개인의 선택을 존중해야한다. c.법적인 의무를 다했다. 대충 이 세 가지인데 문제는 너무나 저 여자가 이기적이라는 것 입니다. 개인의 이기적인 선택에 의해서 혈세가 낭비된 것 밖에 더 됩니까? 최소한 사람들이 이해해줄만한 이유를 가지고 사퇴를 하면 모르겠습니다. 뭐 우주인에 대한 제도가 시원치 않기 때문에 하셨는데 그런 것을 개선할 방도를 연구하라고 항우연에서 연구원으로 있는 것 아닙니까?
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
국비를 이용해서 우주여행을 다녀왔으면 도리상 연구하는 척이라도 해야지. 국가도 문제지만 저 우주비행사도 어지간히 이기적이라서 비난 받아도 쌈. 아예 회수해야함
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2014-06-26 |
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백살공주와일본난쟁이 |
개인의 선택도 도리에 어긋나지 않는 선에서 행해야지. 그럼 애초에 하질 말던가. 잘몰라서 그랬으면 다인가? 잘몰랐다고 하더라도 자신이 누린게 있으면 그것만큼은 쏟아 내야하는게 정상이지. 저것은 쉴드 처 줄게 아님. 만약 사퇴한 것이 항공우주에 기여하기 위해서 취한 행동이라면 이해하겠는데" 내 모든 계획은 가족이 우선이다." 이런 점에서 자격 미달이다. 돈 다 뱉어내라
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2014-06-26 |
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하루종일맑음 |
퇴사후에도 미국에서 직장생활하면서 이력서에 써넣을 한줄챙겼네. "한국 최초의 우주인"
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2014-06-26 |
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야개끼새 |
우리나라가 이소연을 우주에보낸건 연구때문이아니고ㅂ프라이드 때문이다 중국 일본은 나날히 우주사업이 발전하는데 우리나라만 나로호수준이니까 타이틀딸라고 보낸건데 그타이틀 사라진다니까 저렇게 비난하는거지
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2014-06-26 |
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야개끼새 |
우리는 이소연이 어땧는지 알지못한다 그녀인성이 책임가이 어떤지 우리가 어떻게알어 또 걔가 얼마나 힘들었을진 또어캐알어 그걸모르는데 우리는 좀쌉1치고ㄷ있어야지
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
힘들었을 건 이해하는데, 애초에 그 '우주인'이라는 직위가 힘들걸 알고 지원한 것 아닌가요? 그리고 그 자리에 가서 무엇을 얻어오길 바라는지 아무 것도 모르고 지원했을까요. 몇일 일하고 때려치는 회사 여경리도 힘들다고하고, 굳은 일 다 떠받고 일하는 사람들도, 누구나 다 힘들죠. 허나 궁극적 임무를 안수하지 못하고 퇴사를 결정했을 때 '국민들에게 죄송하다'라는 말한마디는 없이 '가족때문에 모든걸 내려놓겠다'라는 식의 어투는 책임이 전무하다고 봅니다
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2014-06-26 |
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이밤에꼬출잡고 |
한국에서 여자가 대우받기 힘든 이유..책임감, 의무감이 남자에 비해서 덜하다. 이 일이 커지면 여자들 취업은 더 힘들어지겠다.
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2014-06-26 |
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옆구리가시리다
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나도 성향이 철저한 개인주의자이긴 한데 이소연은 도저히 쉴드쳐줄수가 없다 사람이 경우가 있어야지 나라가 260억이란 거금을 들여 우주여행 할수있는 기회도 주고 한국최초 우주비행사라는 타이틀도 줬는데 이렇게 뒤통수를 치나? 이럴거면 첨부터 하질 말든가
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2014-06-26 |
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이놈의목을쳐라 |
잘 나가다가 한국 여자들로 일반화는 왜 하는거냐? 웃대 수준 떨어트리지 말자
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2014-06-26 |
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ZER0FULL |
이게 다 이명박 때문이다!
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2014-06-26 |
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정학만은제발 |
‘한국 우주인 배출사업’은 2006년 시행된 것으로써 노무현정부(2003~2008년) 시절입니다
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2014-06-26 |
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ZER0FULL |
ㄴ 내가 정신이 나갔나보다..
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2014-06-26 |
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 옆집아젓시 |
벌써 그렇게 됐구나..
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2014-06-28 |
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양치질구녕 |
또 누군가 어디선가 퍼온 기레기가 쓴건지 기자가 쓴건지 사실인지 거짓인지 부풀려진건지 축소된건지도 모르는 글 하나 달랑보고 서로 싸우는 것 좀 봐라 ㅋㅋㅋ 사람에게는 생각 할 수 있는 능력이 있다. 생각 좀 해봐라. 글 하나만 달랑보고 알아서들 저거 사실이면 이레서 그럴거야 저레서 그럴거야 소설 쓰면서 루머나 늘리지 말고 좀 닥쳐라 그냥
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2014-06-26 |
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기흥 |
네이트.다음.네이버 sbs 디지털다임즈 전자신문 스포츠조선 MBN 한국경제TV KBS 서울경제 YTN 머니투데이 채널A 아시아경제 한국일보 일간스포츠 뉴스1
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2014-06-26 |
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요염한할머니 |
불사신 조드
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2014-06-26 |
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다비켜첫코는내꺼야 |
오늘도 웃대인들은 스크롤바를 늘리기위해 부단히 노력중이다.
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2014-06-26 |
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지옥검귀 |
그냥쓰레기가타 저개가튼뇬
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2014-06-26 |
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spacekyh |
가족이 우선이 맞지만.,...너한테 들인 돈을 생각해봐라~~누구돈이냐?~~그거 도로 내놓고 가라~~그게 맞는거다~~
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2014-06-26 |
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공차는달마 |
뭐 지금도 수많은 국비지원 사업들이있고 그걸기반으로 돈벌어 외국으로 뜨는사람도 많고.. 솔직히 욕할맘은안드네.
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2014-06-27 |
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뿌리챠소스 |
더 많은걸 보고 배워 한국의 우주과학기술에 큰 도움이 되라고 나라에서 지원해줬는데 할꺼 다하고 돈 벌꺼 다 벌고 명성 쌓아볼만큼 쌓아봤으니 이젠 가족을 최우선시로 생각하고싶다. 라고 말하고 있는거 아니야?
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2014-06-27 |
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뿌리챠소스 |
과연 쟤가 투자금의 얼마만큼 과학적 진보를 이루었는진 모르겠지만 해먹을꺼 다 해먹고 발빼는걸로밖에 안보이니 이뻐보이진 않네. 물론 이 나라에 저런 먹튀가 한 둘이겠냐만은..
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2014-06-27 |
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babobagsa |
국가에서 이런거로 소송걸었으면 좋겠다 260억과 이에 대한 과징금
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2014-06-27 |
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좌절이 |
뭔 개소리야 저사람도 자기 권리는 있지 별 같잖은 선동질이네
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2014-06-27 |
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좌절이 |
지가 하고싶어서 우주인하고 가고싶어서 간건데 우리가 참견할 이유가 있나?
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2014-06-27 |
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좌절이 |
의무를 저버린것도아니고 애초에 가능한 방법을 실현한건데 배아픔 ㄷㄷ해
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2014-06-27 |
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좌절이 |
국가에서 지원받은것자체가 지 노력이고 지 능력이지
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2014-06-27 |
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지랄댄스를하네 |
국까할 놈들은 제발 부탁이니 한국에서 꺼져라, 다른 나라 좋으면 거기서 살면 되잖아.
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2014-06-27 |
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쇠종이오 |
이소연 우주갈때는 찬양하더니 이제 와서 외모가 어떻다느니 인신공격하고 실제론 내가 더 못생겼는데--
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2014-06-27 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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