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| ▲ 다음글 | 초능력이 있다고 믿은 아이.jpg | 너네집까지10분 |
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2025-05-29 [11:16] |
| ▼ 이전글 | 연정훈이 고백하자 한가인이 한말 .jpg | nsbee |
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2025-05-29 [10:04] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 HAL9000 |
현실적으로 트럼프의 관세는 블루칼라 직종밖에 못 하는 하류층의 표심을 끌어오는 포퓰리즘 이상의 역할을 전혀 할 수가 없음. 미국은 이미 1980년대부터 모든 생산직을 중국 등으로 아웃소싱했고, 중국은 이 역할을 수십 년간 충실히 수행해왔으며 현재도 수행 중임. 아무리 미중 갈등이 어쩌고 하지만 결국 미국의 수많은 공산품들은 중국산임. 또한 미국은 기본적으로 "과소비 국가"임. 어떤 물건이던 몇 년 쓰고 버리는게 당연시되는 문화인데, 이 과소비 문화를 저임금, 고품질 대량 양산으로 충족시켜줄 수 있는 것도 중국, 한국, 일본 등 동아시아 제조업 중심 국가들 뿐임. 미국은 기본적으로 제조업에서 탈피한지 이미 반 세기가 되었고, 더 이상 미국인들은 생산직에 적합치 않음. 항상 정해진 시간에 출퇴근하며 월급도 그리 높지 않은 생산직 업무에 대해 미국인들은 큰 관심이 없으며, 그들의 성실성도 동아시아와 비교도 안 되게 낮음. 즉 회사 입장에서 미국 공장은 '생산성도 낮은데 비용(인건비)은 어마어마하게 들어가는', 최악의 가성비임. 그러니 당장 TSMC나 아이폰 공장을 미국으로 며칠만에 떠서 옮겨둬도, 인력이 없고 생산력이 나오지 않아서 공장이 돌아갈 수 없음. [26]
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2025-05-29 10:34 |
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답글 베스트2 |
 트루폴스 |
트럼프가 언제 법원 판결 지키는거 봄? ㅋㅋ [2]
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2025-05-29 08:12 |
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답글마당 (47)
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이름들 |
허;;;방금나온거구나
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2025-05-29 |
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파란색이어울려 |
령보단 법이 우선이니까
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2025-05-29 |
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자흔 |
단타하는 사람들은 요즘 장 너무 재밌겠는데
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2025-05-29 |
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라제엘 |
???
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2025-05-29 |
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트루폴스 |
트럼프가 언제 법원 판결 지키는거 봄? ㅋㅋ
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2025-05-29 |
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 초코야후 |
저건 안지킬수가 없어
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2025-05-29 |
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산골짜기드워프 |
트럼프가 하는건 그냥 시행령?? 이라 실질적인 법적효력이 없다고 봤던거 같음. 결국엔 국회로 넘어가서 법안이 통과되야 실제로 적용된다고 했던거 같은데 트럼프가 관세로 저렇게 했던 이유는 협상권을 가져오려고 시도한거라는 평이 많았음. 실제로 관세를 빌미로 많은 국가들과 협상을 진행했고...
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2025-05-29 |
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대만식샌드위치 |
미장 불나는거야 오늘?
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2025-05-29 |
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 블루썸o |
가즈앗
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2025-05-29 |
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뇌동매매 |
근데 왜 에프터잘 처박고 있냐...??
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2025-05-29 |
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뇌동매매 |
오 다시 오릉다
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2025-05-29 |
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MrAnderson |
22초간 단타나 치지 그랬냐?
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2025-05-29 |
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가습기와엣치 |
여긴 관세문제보다 다 주식이구나 ㄷㄷ
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2025-05-29 |
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멋진마사루군 |
쟤네가 관세때린다고 우리 물건값이 오르진 않는데 주식은 출렁대니 당연한 반응
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2025-05-29 |
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웃대에서활동하는 
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자기 자리에서 묵묵히 일하는 사람이 아직 있구만
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2025-05-29 |
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HAL9000 |
현실적으로 트럼프의 관세는 블루칼라 직종밖에 못 하는 하류층의 표심을 끌어오는 포퓰리즘 이상의 역할을 전혀 할 수가 없음. 미국은 이미 1980년대부터 모든 생산직을 중국 등으로 아웃소싱했고, 중국은 이 역할을 수십 년간 충실히 수행해왔으며 현재도 수행 중임. 아무리 미중 갈등이 어쩌고 하지만 결국 미국의 수많은 공산품들은 중국산임. 또한 미국은 기본적으로 "과소비 국가"임. 어떤 물건이던 몇 년 쓰고 버리는게 당연시되는 문화인데, 이 과소비 문화를 저임금, 고품질 대량 양산으로 충족시켜줄 수 있는 것도 중국, 한국, 일본 등 동아시아 제조업 중심 국가들 뿐임. 미국은 기본적으로 제조업에서 탈피한지 이미 반 세기가 되었고, 더 이상 미국인들은 생산직에 적합치 않음. 항상 정해진 시간에 출퇴근하며 월급도 그리 높지 않은 생산직 업무에 대해 미국인들은 큰 관심이 없으며, 그들의 성실성도 동아시아와 비교도 안 되게 낮음. 즉 회사 입장에서 미국 공장은 '생산성도 낮은데 비용(인건비)은 어마어마하게 들어가는', 최악의 가성비임. 그러니 당장 TSMC나 아이폰 공장을 미국으로 며칠만에 떠서 옮겨둬도, 인력이 없고 생산력이 나오지 않아서 공장이 돌아갈 수 없음.
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2025-05-29 |
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HAL9000 |
이미 미국 TSMC 근무자들 태반이 대만인이란건 익히 알려진 사실. 결국 트럼프 행정부가 끝나자마자 미국의 다국적 기업 공장들은 자동화가 매우 발전한 일부 외에는 모두 사라질 것임. 현대차그룹이 정의선 체제 이후 미국의 로봇 회사 보스턴 다이나믹스를 핵심 기술에 접근이 불가능함에도 불구하고 수조 원을 들여 인수한 이유가 여기에 있음. 현대차는 제조업 기반이고, 보스턴 다이나믹스는 방산 분야를 떼어놓더라도 제조업 자동화에 핵심이 될 수 있는 회사이기 때문임.(보스턴 인수 당시 현대차는 '어차피 핵심 기술 접근도 못 하는데 미국 밥 주는 호구'라는 조롱까지 들었음) 초정밀 로봇 제어는 전세계를 통틀어 몇 곳 안 될 정도로 매우 어려운 기술이며, 삼성전자에겐 일본의 화낙이라는 슈퍼 을이 있음. ASML이 노광 쪽 슈퍼 을이라면 공정 자동화, 로봇은 화낙.
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2025-05-29 |
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코난z |
굳
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2025-05-29 |
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 rkgnl99 |
좀 웃긴 건 제조업 강국 대한민국도 근 십수년 이상 제조는 거의 중국에 넘겼단 말이지. 그래서 제조업 기반 상당수는 외노자로 돌아가고 한국인은 화이트 칼라만 선호한다고 말들 많단 말이지. 그럼에도 킹갓차 생산직은 독보적일만큼 선호도가 높다고 난 잘 모르지만 하는 일 대비 급여가 높고 고용 안정성이 끝내준다는데.... 사실 그 대단한 킹갓차도 영업이익이나 몸집이나 이거저거 비교하믄(특히 시장 장악력) 애플하고 엔비디아에는 댈 게 아니란 말이지. 근데 킹갓차는 되고 애플 엔비디아는 안되고엔 뭔 차이가 있는걸까?
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2025-05-29 |
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missouri3 |
핵심기술은 미국 동의가 있어야 돼서 접근이 안되는건감
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2025-05-29 |
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트롤롤롤타 |
선후가 반대 아닐까, 애플이랑 엔디비아는 중국으로 넘겨서 그 영업이익이 나오는거고, 킹갓차는 국내에서 제작해서 그런 영업이익율이 안나오는거고
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2025-05-29 |
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rkgnl99 |
역시 킹갓차였던 것인가? 어이 폰팔이 칩팔이 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-05-29 |
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 세계적인테클 |
요약1
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2025-05-29 |
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세계적인테클 |
요약2
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2025-05-29 |
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세계적인테클 |
요약3
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2025-05-29 |
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이자하 |
트럼프 대학가서 학생들한테 공장 권유하던데 진짜 미친놈인줄
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2025-05-29 |
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rkgnl99 |
울산 킹갓차 생산성은 여기서 생산성 낮다고 까이는 미쿡 킹갓차 공장보다 못하다는데 어떻게 버티는겨?
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2025-05-29 |
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허니겨털칩 |
자동차 공장은 좀 달라 애플이 부품값이 제품 판매가격의 30% 라고 욕엄청 먹는데, 내연차는 5-10% 전기차는 10-15% 정도가 부품값이란 말이지, 애초에 가격이 비싸니까 인건비를 희석시키기 좋음. 지금 얘기하는 제조업 공장은 싸고 많이 만들어서 빨리빨리 박리다매로 파는 업종을 얘기하는 거고 자동차는 기아 정도되는 기업이 전세계에 한달에 20만대 정도를 파는, 다른 종류의 시장임,(아이폰의 경우 발매 첫주에 3-4000만대 정도 팔림). 그리고 HAL9000님은 TMCS 칩셋 회사가 미국공장 생산성 얘기한거고 현대차는 오히려 미국공장에서 그렇기에 자동화를 추구했다고 말했음 울산공장이랑 미국공장이랑 생산성이 차이가 난다면 그런이유고 님이 핀트를 좀 잘못 잡은거 같음
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2025-05-29 |
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HAL9000 |
울산 현대차 공장 생산성이 그렇게 낮을리가? 게다가 품질로는 세계 최상위권에 드는게 울산공장임. 아무리 현기노조가 귀족노조다 뭐다 하지만 현기가 품질 문제로 까여본 적은 없음. 아반떼 같이 전위적인 디자인으로도 단차 한 번 보기 드물던게 현대였고 지금도 북미 공장보다 한국산이 더 시장 가치를 인정받을 정도임. 회사가 바보가 아님.
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
검색하면 글케 나왕
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
차값이 비싸니까 애플 휴대폰이나 tsmc 반도체보다 인건비 희석시키기 좋다는 말도 사실과 다르더라 인건비 비중은 현대차 10~15퍼고 애플은 5퍼 tsmc는 2퍼 대래
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
현대자동차 미국 공장의 생산성 관련 데이터: 앨라배마 공장의 연간 생산량은 37만대입니다. 미국 공장의 생산성은 한국 내 공장의 생산성보다 높습니다. 앨라배마 공장은 2005년에 준공되었습니다.
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
회사는 바보가 아니니까 생산성이 낮은데도 끌고가는 다른 이유가 있겠지 국내시장이 주력이기도 하고 고용 유연성은 낮지만 대신 숙련도가 높아서 그럴수도 있고
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2025-05-30 |
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허니겨털칩 |
희석시키기 좋다는 거랑 인건비 비중이랑 다른 뜻으로 말한거야 자기야, 자동차가 단가는 높은데, 제품 회전율은 낮으니 인건비가 오히려 가격 내에서 상대적으로 부담이 적다는 뜻이야 기술적 노하우와 qc에 사람 생명이 달린 자동차 회사랑 애플이랑 인건비 비율이 다른건 당연한거지? 자동차는 고중량 조립산업이고, 애플은 설계 중심 + 제조 위탁(OEM) 구조니까 말이야. 그리고 자기야 현대차 울산공장 생산량이 세계최대 규모로 연간 140만대 수준인데 37만 따리 앨리배마랑 비교 하는거야? 난 또 뭐 미국에 밀렸다길랴 최근에 완전 자동화 공장 생긴줄 알았네 주장이 조금씩 이상한데 혹시 Ai 한테 묻고 있는건 아니지?
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
제품 가격이 높으면 인건비 부담이 적지만 회전율(생산량)이 낮으면 반대로 인건비가 부담되잖아. 이걸 따져보려면 인건비를 제품 가격에 희석시키기 좋은가를 판단하려면 결국 제품 총 가격에서 인건비가 얼만큼의 비중을 차지하느냐를 보는 게 맞다고 보여. 단순히 인건비 비중이 더 높은게 무어냐의 이야기라 고중량위험제품이라 그렇다는 이유는 크게 의미있는 얘기는 아닌듯해. 산업화 시대에 생산량이 많은쪽이 반드시 생산성이 떨어진다 보기는 어렵기 때문에 네가 말한 생산량 보다는 미국 공장이 자동화나 무인화가 잘됐다거나 아님 한국공장은 미국대비 다양한 차종을 생산한다던가 하는 쪽으로 찾아봐야 할거 같아. 국내서는 노조 합의 없이는 무인화 설비 추가나 특정차종의 해외 생산 국내 반입 같은 게 안되는 상황이라
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
나도 이상해서 어제 오늘 쭉 찾아 보니까 전반적인 미국 산업에 대한 이야기엔 일반론인 "미국인은 화이트 칼라 선호 현상이 두드러지고 급여는 높은 반면 생산성은 떨어진다"가 아주 잘 맞아 떨어지는데, 트럼프가 맹공했던 애플이나 tsmc 같은 기술 주도 기업들에서만 살짝 어긋나는거 같아 걔들은 삼성 현대보다 시장 지배력도 높고 압도적인 기술력이나 디자인 등을 바탕으로 하고 있어 상대적으로 생산성이나 제품 단가에 영향을 덜 받는 구조라 그런듯해. 현대차는 가격이 중요 구매요소고 크고 안전해야하는 상품이라 생산량이 적고 인건비 비중도 높지만 국내 메이커라 국내를 벗어나기 어려운 현실적 장벽이 있는 거 같고(회사 이미지 등) 애플은 그런게 없는데 그냥 그게 제일 이익이니까 한다는 미국적 마인드인거 같고 난 대충 그렇게 이해했음
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2025-05-30 |
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HAL9000 |
뭔가 진짜 주장이 이상하고 출처라 말하는 것들도 검색해보면 근거자료가 안 나오는데. AI에게 답글 써달라 하는 것 같음. 기 빠지네. 그냥 내 하고 싶은 말만 하자면 알라바마 공장 생산량은 울산보다 현저히 떨어지며 차량 품질도 높지 않음. 이는 기아도 비슷함. 애플은 특수한 케이스인게 일단 핵심 부품인 디스플레이, 칩셋 등을 전부 한국, 대만, 중국에서 양산하고 있으니 중국에서 생산하는게 훨씬 유리한거고, 애초에 애플은 아이폰 등 현재의 주력 상품들을 미국에서 생산해본 적도 없으니 인프라도 없음. \
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
현대차 울산 공장 생산성이 미국 현대차 공장보다 띨어져서 개선이 필요하다는 말은 유력 언론에도 나온 말이라 찾기 어렵지 않음 그리고 앞에도 말했지만 산업화 시대 이후 대량생산이 시작된 건 많이 만들수록 생산성이 높아지는 게 일반적이라서잖아 단순히 여긴 천만대 저긴 백만대 같은 숫자는 무의미하고 위에 댓글처럼 생산 차종이 미국보다 다양하다거나 아님 나중에 지어져 자동화 설비가 잘되어있다거나 하는 부분이 아닌가 싶단건데(기사에는 노동 경직싱이 문제라고 지적됨) 이 추측은 네 의견을 보충하려고 단거지 ai이런게 아닌데 흠
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2025-05-30 |
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rkgnl99 |
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2025-05-30 |
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HAL9000 |
기분 나쁘게 하려던건 아닌데 내가 좀 예민했음 ㅈㅅ 자동차 공정을 비롯, 제조업의 생산성이란건 참 딱 잘라 말하기가 어려움. 가령 북미 앨라배마 공장은 울산공장과 달리 고급 현대차 즉 제네시스, 그랜저를 생산하지 않음. 이 차들은 고급 소재, 고급 스티치, 고급 전장 옵션 등 품이 더 많이 가니 인력 당 생산량이 적음. 반면 앨라배마 공장은 싼타페, 쏘나타, 아반떼 등 중저가 대량양산 차량을 주로 만드니 많이 찍어내기 유리함. 공장 자체도 2005년 준공으로 훨씬 신식임. 인력 당 생산성이 높다는건 반대로 "미국 생산직의 임금이 높고 인력당 생산성이 낮아 자동화를 끌어올린 결과물"이라고도 볼 수 있음. 물론 한국 공장의 종신고용, 안정된 고용체제 역시 감안해야 할 문제고. 더불어 전체 블루칼라 직종에서 노동 생산성이 한국이 낮단건 그만큼 한국의 GDP가 낮으며, 저임금 저부가가치 제조업 중심 국가라는 의미라고 해석할 여지가 더 큼.
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2025-05-30 |
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HAL9000 |
위 기사에서 한국보다 노동 생산성이 높은 국가들은 이미 제조업을 고부가가치 제조업만 남긴(가령 독일의 독3사 고급차, 고가의 독일제 기계 등) 국가들임. 프랑스, 영국은 제조업과 사실상 연이 없는 국가들이고. 이렇듯 통계를 분석하는 것은 아주 면밀하고 넓은 시야가 필요함. 때문에 "앨라배마가 인력 당 생산량이 높으니 울산이 못났다!" 라는 결론은 쉬이 내릴 수 없는 복잡한 문제임.
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2025-05-30 |
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HAL9000 |
여기에 좀 더 보태자면, 애플이 자동차 산업과 크게 다른건 "기계적 요소"가 극히 적기 때문임. 즉 저숙련 생산직 노동자만으로도 충분히 만들 수 있고 이런건 중국의 저임금 대량양산 공장이 절대적으로 유리함. 이 점 때문에 애플이 애플카 직접 제조에 실패한 것이고.(애플은 복잡한 기계 양산에 재주가 없음. https://humoruniv.com/pds1155464 참조) 하지만 자동차는 수만 가지 부품을 조합하는 기계이며, 수많은 하청업체들 역시 거대한 톱니바퀴 구조처럼 분업하는 형태임. 오늘날 자동차는 협력업체가 해당 파트의 기술적인 건 더 많은걸 꿴다 할 정도로 협력사의 역할이 매우 중요함. 이는 두 가지 면에서 중요한데 첫째는 고숙련 생산직 노동자가 필요하단 점, 둘째는 한 번 만들어진 생산망 구축을 쉬이 옮길 수 없단 점임. 첫째 이유로 한국 현기 공장이 귀족노조다 뭐다 한들 세계 최상위권 자동차 품질을 인정받으니 만만하게 여기지 않는 것이고, 둘째 연유로 앨라배마 공장 현기차도 여전히 한국 협력업체가 수출한 부품을 기반으로 함. 때문에 미국 공장 자동화를 통한 생산량 증대는 현실적인 이야기지만, 그게 현대가 미국으로 커맨드 센터 띄워버린단 이야기는 아님.
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2025-05-30 |
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최강지존 |
쟤네는 삼권분립 확실하네;;;
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2025-05-29 |
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세계적인테클 |
미합중국이라 주마다 일종의 독립된 나라로 주 마다 헌법도 다름.심지어 입법도 양원제로 하원-->상원 --> 대통령 서명이라서 하원이 아무리 탄핵통과해도 상원이 부결하변 폐기됌
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2025-05-29 |
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눈치빠른아재 |
세기에 남을 위험한 대통령인건 확실하다 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-05-29 |
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어쩌라거볍시나 |
이 판결 덕분에 미장이 오르고 있구나! 잘한다 연방법원! 트럼프를 죽여!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2025-05-29 |
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bluesrain |
트석열 ㅋ
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2025-05-29 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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2025-05-29 [11:16] |
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2025-05-29 [10:04] |
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