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온세상이 시발놈뿐이다
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| ▲ 다음글 | 원피스 미호크가 세계정부에 바치는 것.jpg | 햄스터의똥꾸멍 |
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2025-03-02 [16:23] |
| ▼ 이전글 | 피아노치는 누나근황 | 탱이씨 |
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2025-03-02 [16:18] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 경우없는사람 |
진짜 조선말기 상황과 비슷하다.. [12]
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2025-03-02 16:22 |
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그랜져HG |
그땐 우릴 측은해하는 곳이라도 많았지 저긴 걍 적밖에 없음 |
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2025-03-02 |
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나의삶의행복이라오 |
이 표를 외울때만해도 고종이 무능한줄 알았지만 지금보니 이해가 된다. 오히려 최선을 다한게 느껴짐. |
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2025-03-02 |
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R9882 |
그래도 런닝맨 재평가는 오바지 |
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2025-03-02 |
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답글 베스트2 |
 자동차좋아함 |
어시
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2025-03-02 16:21 |
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답글마당 (93)
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베드워즈 |
나도 우크라 자원 좀.
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2025-03-02 |
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아이고난1 |
정글 그 자체
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2025-03-02 |
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드림쉬어터 |
그냥 먼저 먹는 놈이 임자다 ! 나라에 힘이 없으면 저꼴난다 전쟁은 무조건 피하고 봐야됨
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2025-03-02 |
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드림쉬어터 |
누구든 침략해오면 맞다이까야지 맞고만 있게요
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2025-03-02 |
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 스가나츠미 |
맞다이까는게 전쟁이잖아...
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2025-03-02 |
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 생일이4년에한번 |
전쟁은 무조건 피하고 봐야 된다고하면서 먼저 먹는 놈이 임자라고 하면 뭔 얘기여 대체 ㅋㅋㅋㅋ 게다가 대댓에는 또 맞다이까쟤 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 두명이야???
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2025-03-02 |
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똥꼬아닌데 |
다중인격인가보지
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2025-03-02 |
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아이고난1 |
전쟁으로 가는 상황을 피하자는 의미겠지 오면 싸우긴 해야지
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2025-03-02 |
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드림쉬어터 |
전쟁으로 가는 상황을 피하자는 의미야
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2025-03-02 |
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먼지쌓인상자 |
나라에 힘을 길러서, 남들이 전쟁이라는 무력 수단으로 침탈 하지 못하게 하자. 가 원 뜻 인거 같은데 전달이 이상하긴 하네 ㅋㅋ
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2025-03-02 |
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동미바라기 |
여론이 이상하게 돌아가는데 피할수 있는 전쟁이였나? 아니면 어쩔수 없는 전쟁이였나? 확실하게 말할수 있는 사람이 없겠지만 러시아는 인접국가가 나토에 가입한다고 하면 침략하는 놈들이니까 조심했어야 한다고 생각함
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2025-03-02 |
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티클 |
걍 자국이 전쟁하면 손해지 다른나라 무기 사다가 쏘면 다 갚아야 할 돈이고 자국 영토 폐허 되고. 전쟁에서 이익본 국가는 걍 무기 판 국가야. 전쟁 안 나는 게 최고야
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2025-03-02 |
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티클 |
댓글 이상하네 한국이랑 중국이 전쟁할만한 상황이면 남북한이 전쟁을 하고 있는 상황이어야 가능한데 북한은 한국과 전쟁할 생각이 없다 말하고 먼저 전쟁을 일으킬 확률도 낮은데 그러면 한국이 먼저 북한에 쳐들어가서 중국이 참전하게 한다는 스토리이고 중국이 한국까지 밀고 들어왔을때 무릎 끓냐 바치냐 이소린 거야 설마??
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2025-03-02 |
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순욱o |
전쟁이 벌어진 상황에서 순순히 나라를 갖다 바치면 안된다(정상) / (뜬금없이) 중국에게 나라 갖다바치자구? (비정상, 극우)
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2025-03-02 |
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미쿠후아크바르 |
침략해오면 맞서야 겠지만 침략이 일어나지 않게 하는게 외교니....
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2025-03-02 |
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티클 |
최근 한국 주변 정세 기준에 중국이 왜 나오지? 중국이 먼저 한국 공격해올 일도 없지만 한국이 중국 이기지는 못해도 내가 죽더라도 중국에게 치명적인 타격은 입힐 수 있는 몇 안 되는 국가야. 전쟁을 피한다는 건 이런 거지 당하고 있자는 게 아니야. 최근 한국 주변 정세 기준이 무엇인지는 몰라도 수십년 간 수많은 이들이 함께 노력했고 함께 만들어낸 피땀 흘린 성과를 봐줬으면 좋겠어
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2025-03-02 |
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마린잡는귀신 |
웃대까지 극우들 기어들어오네... 종북 타령 안 되니까 소수자 혐오, 중국 혐오.....
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2025-03-03 |
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마린잡는귀신 |
마치 자신이 논리적인척 역겹네
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2025-03-03 |
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지리산개작두 |
웃대에 X같은 국제정세 핑계로 중국 침략설로 떠들어봐야 나 대가리 비었네 인정하는꼴 웃대는 주변국과 한미일 역학관계 정확히 인지하고 무식한 잡소리하는 개먹사놈 헛소리 같은건 안통하는 곳입니다
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2025-03-03 |
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 카르타다 |
애초에 중국이랑 한국이랑 전쟁나면 중국은 피해안볼거같음? 일단 중국이랑 한국은 걍 초기화임. 거기다가 미국 일본 한국이 가만히 있지않을거고, 한미일뿐만 아님. 필리핀이나 다른 국가의 참여도 하게 될거임. 중국이 대한민국이라는 국가를 쳤다는건 우리나라 밑에있는 국가를 치겠다라는 소리랑 같은 수준임. 국제정세를 안다면 중국은 아시아 전역을 적으로 (단순히 미워하는게 아니라 전쟁이라는 키워드) 돌리지않는이상 말도안되는 소림. 쉽게 설명해서 중국을 러시아로 치환하면 러시아가 우크라이나를 쳐들어 간게 아니라 나토 국가인 폴란드랑 독일 쳐들어갔다라는 의미로 해석이 됨.
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2025-03-03 |
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카르타다 |
본인의 혐오를 국제정세라는 단어로 숨기지마셈. 그래봤자 혐오는 잘못된거임.
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2025-03-03 |
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자동차좋아함 |
어시
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2025-03-02 |
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경우없는사람 |
진짜 조선말기 상황과 비슷하다..
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3320 |
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2025-03-02 |
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그랜져HG |
그땐 우릴 측은해하는 곳이라도 많았지 저긴 걍 적밖에 없음
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1730 |
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2025-03-02 |
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 워터밤송이 |
젤렌스키를 고종에 대입해보면 대충 보이려나
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2025-03-02 |
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나의삶의행복이라오 |
이 표를 외울때만해도 고종이 무능한줄 알았지만 지금보니 이해가 된다. 오히려 최선을 다한게 느껴짐.
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2025-03-02 |
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chj132725 |
고종은 무능한 군주 맞음. 무능한 군주 재평가 할빠에 수도 버리고 도망도 치고 독재 시도도 했지만. 한미 상호 방위조약 체결하신 그 대통령이 차라리 낫지
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2025-03-02 |
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R9882 |
그래도 런닝맨 재평가는 오바지
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
아니 뭔 방위협상을 파토내 ㅋㅋㅋ 거의 을사늑약 수준의 광물협정을 파토낸거지 심지어 안보를 보장해달라고 해도 '님 손에 쥔 카드없음 ㅅㄱ' 이러면서 파토까지 가게 한건 트럼프잖아 ㅋㅋㅋ 사람들이 오해하게 댓글을 쓰네
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2025-03-02 |
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순욱o |
러닝맨 재평가는 삼진오바
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2025-03-02 |
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니막이니막니막낑 |
그래도 런닝맨 6.25때 일본 참전 못하게한거나 독도에서 바로 격침해버리고 싹다 나포해버린건 잘한듯ㅋㅋㅋㅋ
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2025-03-02 |
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 하트언더블레이드 |
작금의 조선이 어떤 줄 아느냐. 작금의 조선엔 조선의 것이 없다. 아라사는 압록강, 두만강의 산림에 경원 광산, 종성 광산을 수탈해갔다. 미국은 운산 광산에 수도, 전차, 전기, 경인선을. 일본은 직산광산, 경부선, 경원선을. 영길리는 은산 광산, 법국은 경의선을 수탈해갔다. 그래서 하는 것이다. 이런 나라라도, 빼앗기지 않으려고.
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2025-03-03 |
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vfuryv |
이번에 정말 안타까운건…“너네 나 안도와주니까 삐질거야!” 한 것 같이 밖에 안보임.. 한나라의 수장이고 그러면 본인의 자존심은 좀 내려놓고 교묘하게 비위 잘 맞추면서 협상을 해야 했음.. 전문가들과 같이 대동해서… 그게 전혀 안됐고 본인의 말을 본인이 전하는 최악의 선택을 해버림.. ㅠㅠ
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2025-03-03 |
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스가나츠미 |
그건 아닌것 같아. 미국인들도 여론조사에서 트럼프가 더 잘못했다고 응답하는거 보면 오히려 젤렌스키의 행동이 잘 먹혀들어간듯?
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2025-03-03 |
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vfuryv |
트럼프와의 싸움에 잘잘못을 따질려고 하는게 아님.. 물론 트럼프정부 입장에서는 애초에 곱게 보내주려고 한 것은 아니라고 생각하지만 국민들의 목숨이 달린 상황에서 종전과 지원을 약속 받고 와야 하지 않았나 싶은 생각.. 물론 트럼프정부에서 돈을 뜯어내려고 혈안이었지만 사정이라도 해야 했어야 했음..
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2025-03-03 |
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나는고양이있지 |
차라리 이렇게되면 우크라에 작은 카드가 생기나? 줄타기좀 잘 해봐ㅠ
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
우크라이나는 할 수 있는 게 아무것도 없음. NATO의 본체인 미국이 발을 빼면 어차피 무너지는 상황임. 요 며칠 간 유럽에서 전선 파병을 논의 중이긴 하지만, 그냥 액션일 뿐... 누구도 유럽이 실제 파병할거라고 생각하지 않음. 미국은 결정했고.. 우크라이나는 그냥 머리채 잡힌 채로 끌려갈 수 밖에 없음
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
우크라이나는 이미 근 1년간 미국의 지원 거의없이 유럽 쪽 지원만으로 버텼음.. 또 유럽은 우크라이나가 먹히거나 친러쪽으로 돌아서면 바로 징병제 실시해야 할 정도로 안보에 비상이기 때문에 버리지 못할 것을 우크라이나도 알고 있음. 솔직히 우크라이나가 이번 전쟁을 그냥 패배하는걸로 간다면 제일 손해버는건 서방, 특히 유럽쪽일거기 때문에 우크라가 대놓고 강경하게 배째면 유럽도 쉽사리 대하기는 어려울거임.
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
그리고 이미 바이든이 후속조치를 잘해놔서 군수지원예약이 2026년까지 밀려있기 때문에 여기서 최소 1년간은 확실하게 더 버틸수는 있음.
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
우크라이나를 응원하고 싶은 마음은 이해하지만, 국제 관계는 냉혹함. 이 전쟁이 계속됨으로써 가장 데미지를 입고 있는 게 유럽임. 하루라도 빨리 러시아 가스 파이프를 열고 싶어 안달이 난 상황임. 근데 질러 놓은 말잔치가 있으니 내부 정치 때문에 액션만 취하는 거임. 만약 우크라이나가 배를 째고 눕는다면, 배만 찢어지고 끝나는 게 아니라 온 국토가 갈갈이 찢길걸? 유럽의 재무장은 우크라이나 전쟁 ‘결과’와 상관없이 진행 중이고, 그것 역시 미국이 십수년 간 유럽에게 좋은 말로 압박하다가, 전쟁 터지면서 부랴부랴 시작한 건데. 유럽은 자기 방어 구축하기만해도 벅참. 전선에 나갈 여력이 없음 ㅎ
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
나가는게 아니라 지원만 해도 된다는거지 그리고 무엇보다...
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
;)
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
아직
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
유럽을 포함한 각 나라의 지원과 지지는 많은 상태임. 적어도 1 ~ 2년간은 버틸 수 있어 그 정도 시간이면 미국의 중간선거 과정에서 입장이 바뀌기를 기대해볼수도 있는 시간이고
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2025-03-02 |
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강한공격력 |
그래도 러시아의 지상과제인 키이우와 오데사 점령을 막아낸것만으로도 최선을 다 한거임
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
이 전쟁을 워 게임처럼 바라보면 우크라이나가 선전한다는 말을 할 수 있겠지만... 결국 전쟁이란 피를 흘려 무엇을 얻어낼 수 있느냐가 가장 중요한 것임. 전쟁이 끝난 후가 본론이라는 뜻. 우크라이나가 1~2년 더 버텨서 얻을게 무엇인가? 물으면 ‘없다’임. 이미 심각한 전략 미스로 병력 난에 허덕이고 있어, 반격은 더 이상 불가능하다고 평가 받는데. 그 간의 여파로 경제는 마비되었고, 전쟁이 끝나도 복구는 요원하다는 게 세간의 평가임. 그냥 이대로 전쟁을 끝내고 완충지대로서 정치적 광야가 되는 게 서방에게 가장 큰 이득인 상황. 그러니까 미국도 프랑스도 광물이나 빼먹겠다는 거임. 그 지분을 놓지 않기 위해서 지원한다는 시늉만 하는거고. 지금 전선의 상황을 바꾸기 위해 우크라이나에게 진짜 필요한건 파병인데. 그건 절대 안할 거라는건 바보도 알고 있음
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
젤렌스키는 약탈에 가까운 광물 협정에 서명하려 백악관에 불려 들어가서, 온갖 수모를 당하고 쫒겨났는데. 그러고도 ‘트럼프에게 감사하고, 미국민을 존중한다’고 발표했음. 국부를 가져다 바치면서도, 이런 굴욕을 받아들이는게 맞나? 싶지만... 미국 입장에서는 우크라이나가 내놓는 것이 러시아가 주는 그것에 비해 매력적인게 아님. 현재 미국은 중국 견제를 위해 러시아의 국제사회 영향력을 복구시키려 하고, 나아가 북극항로 개발 전쟁을 위해 러시아의 도움이 필요한 상황임. 그깟 광물 협정... 그것도 싸게 봐준다. 뭐 이런 상황인거임
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
나아가 젤렌스키 자체가 심각한 문제를 여럿 안고 있음. 본인을 포함한 측근의 횡령과 비리는 물론이고, 서방의 만류에도 불구하고 무리한 작전을 강행해 십수만의 병력을 무의하게 죽음에 몰아넣은 것. 전선에 있는 지휘관의 인기가 오르자, 정적 제거를 위해 정치적으로 숙청하고, 지지율이 폭락하자 대선을 거부하고 사실상 독재를 하고 있다는 점 까지... 무엇보다 우크라이나 국민들이 더 이상 전쟁을 원하지 않음. 전쟁을 끝냈으면 하는 상황에서 젤렌스키가 자신의 실각 이후 상황을 두려워하여 자국민을 계속 전선으로 내모는게 아니냐는 비판도 존재함.
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
글...쎄? 우크라이나 국민들이 젤렌스키를 싫어하지는 않음. 지금 현재 여론조사에서 나온 지지율도 젤렌스키가 제일 높고 대통령 긍정도도 50%가 나옴. 무엇보다 버텨서 얻는 이득이 없기는 왜 없어 계속 버티면서 적어도 땅은 그대로 빼앗긴 채로 있더라도 한국의 미군주둔같이 안보를 보장할 최소한의 안전망을 갖추는 현 우크라이나의 목적을 이룰수는 있겠지
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
그리고 애초에 전쟁 중 선거를 안하는건 '우크라 국민들 자체가 동의한 일'임 ㅋㅋㅋ 실제로 여론조사해봐도 하지말자라는 의견이 대다수임. 뭐 선거하다가 선거장소에 미사일 안 떨어진다는 보장이라도 있음? 헌법 상에 명시된 조항인데 제대로 된 우크라 여론도 안 찾아보고 독재자라고 비하하는건 너무 Maga식 이론임...
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
그리고 횡령 논란이나 의혹도 의혹에서 그쳤고 젤렌스키 자체의 부정부패 논란들은 대부분 가짜뉴스거나 검증되지 않은 정보들임. 그 중에서 출처는 불명확하거나 러시아발인 경우도 많고... 일론 머스크도 출처 불명확한 허위정보로 트위터에서 젤렌스키 저격한게 많이 논란되기도 했음. 이런 상황에서 젤렌스키를 문제 있다고 단정짓는건 어폐가 있지. 러우전의 정보전, 여론전이 지속되면서 가짜뉴스에 속지말자고
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
전쟁 중인 나라의 지도자 지지율이 50퍼센트를 못 넘는 게 어떤 뜻인지 알고 하는 말임? 탄핵 중인 대통령도 30퍼센트가 나옴 ㅎ 가짜 뉴스는 러시아만큼이나 우크라이나도 뿌림. 한국은 유럽쪽 시각에 맞춰서 러우전을 편중된 시각으로 보는 편인데(심지어 정부가 참전을 검토할 정도로..) 우크라이나가 러시아군을 찌발랐다! 대반격! 어쩌고 부르짖지만 야금야금 전선은 밀리고, 젊은이들이 너무 많이 죽어나가서 우크라이나의 미래를 고기 분쇄기에 갈아 넣고 있다는 말이 나옴. 제일 확실한 건 우크라이나 본토의 분위기인데. 지난 달 현지에서 돌아온 종군기자 말로는 국민들이 전쟁 의지가 없음. 그건 확실함. 아무리 좋게 봐줘도 ‘젤렌스키가 무능하다’는 것에는 유럽도, 자국민들도 동의하는 상태임
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
‘시간을 끌면 미국이 우크라이나의 항전을 돕겠다고 할 수도 있다’는 생각은 아무런 근거가 없음. 오히려 ‘시간을 끌수록 미국은 러시아와 관계를 돈독히 할 것이고, 유럽마저 우크라이나를 향한 지원과 립 서비스를 멈출 것’이라는 게 훨씬 근거가 많지. 당장 저번 주에 유럽에 있다 왔는데 실시간 그라데이션으로 우크라이나에게 싸늘해지는 게 보일 정도임. 동석한 우크라이나 사람이 안쓰러울 정도였음.
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
그 어느 나라도 우크라이나에 주둔군을 둘 생각이 없음. 냉전이 한창이던 한국전쟁 때와는 아예 상황이 다름. 유럽이 원하는 완충지대이지 새로운 전선이 아님. 트럼프 말대로 미국과 광물 협정이나 맺고 거기에 미국의 자산을 두어 보호 받는 게 제일 가장 현실적인 대안으로 보일 정도임. 아니면 다른 대안이 뭐가 있나? NATO 가입? NATO 자체가 냉전시대의 산물인데 냉전이 끝난 지금, 미국 입장에서 NATO가 예전만큼 가치 있지가 않아서 확 어떻게 해버릴까 하고 있는데. 그런데 거기에 우크라이나 같은 골칫덩어리를 추가한다고? 머리에 총을 맞았어도 그건 아니지. 우크라이나는 이제 미래가 없음. 시간을 끌수록 더 많이 죽을 뿐이지. 그렇다고 젤렌스키가 뭐 대단한 철학과 웅변으로 서방을 설득할 재주를 가진 위인인가 하면... 끔찍한 외교 참사의 연속인걸? 그냥 유럽 지도자들이 국내 정치를 위한 키링으로 잠깐씩 옆에 세워둘 뿐인거임
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
전쟁을 지금 이 상태에서는 끝내는게 맞다는데에는 젤렌스키도 동의함. 중요한 핀트는 전쟁을 끝내느냐 아니냐가 아님. 이대로 영토를 내주고 끝내더라도 끝낸 뒤에 우크라이나가 안전 보장을 받을수가 있느냐가 문제임. 이대로 아무런 안전장치없이 우크라이나 - 러시아간의 전쟁이 끝나게 되면 우크라이나만 문제가 아니라 유럽 자체가 위험하다고 결국 트럼프가 말하는 것도 우크라이나의 방호 비용을 유럽이 부담해라(= 니들 안전 비용은 니들이 마련해라)지 완전한 포기도 아님. 심지어 공화당 의원조차도 아직까지 90명이 넘게 우크라이나를 지원해야 한다는 의견이 남아있을 정도로 서방의 전략적 요충지임. 트럼프가 1기 당시 늘 그랬듯이 이번건도 결국 처음에 같은 편조차 납득하지 못할 떡수 한번 간보기로 던져보고 이렇게 점점 파토나는 식으로 맞춰지는 wwe하면서 우크라이나에게 '그나마'의 안전장치가 마련될 가능성도 적지 않음. 우크라이나 입장에서 이대로 트럼프 - 러시아에게 승복하면 다음에 쳐들어왔을때 막아낼 여력이 없음. 그러니깐 최대한 버티는게 맞고 전문가들도 그렇게 생각하는 사람들이 적지 않아.
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
전쟁을 1~2년 충분히 더 할 수 있다고 강변 하더니 갑자기 왜 말이 바뀜?? / 우크라는 안전보장을 어디까지, 어떤 형식으로 받고 싶은데? NATO 가입이라는 판타지 말고... 그 어떤 국가도 우크라에 주둔군을 두고 싶어하지 않는데. 그에 대해 젤렌스키는 어떤 대안을 갖고 있는지? 대안이 없는 게 대안 아님? / 자주 국방 능력도 없고, 외교적 플랜도 없으면 그냥 강대국에게 머리채 잡혀서 끌려가는 게 현실임.. / 그리고 지금 WWE는 우크라와 미국이 하는게 아니라, 유럽과 러시아가 하고 있는게 WWE임... 경기도 체급이 맞아야 하는거지
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
뭔 말이 바뀌어... 1~2년은 전쟁을 할 여력이 있다고 말한거고 거기서 나도 지금 끝내는게 맞지만 안보보장을 할 무언가가 더 필요하다는거지. 막말로 지금 여기서 안끝내고 그대로 우크라이나한테 러시아 속국 되어라 하는게 더 무책임한거 아니야? 어차피 가망없으니 안락사하라는 말이랑 뭐가 다름? 끝까지 싸울지 그대로 안락사 당할지의 여부정도는 그나마 우크라 본인들이 선택할 수 있는건데
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
지금 미국에 충성심높은 그 '일본'조차 현시국에서 미국을 보는 시선이 많이 부정적인 상태임. 단순히 나토 가입, 미군주둔을 얻어내는 정도를 바라지도 않고 비록 허울뿐인 지지나 약속일뿐이라도 우크라이나가 얻어내야 종전이 가능하다는거지. 이대로 광물빼앗기고 끝내면 젤렌스키는 그냥 우크라시민들한테 암살당할 지경임. 오히려 이번에 트럼프와 젤렌스키가 싸운걸로 우크라 국민들이 젤렌스키에게 결집했을만큼 여론이 강하게 뭉쳤는데 여기서 끝내면 젤렌스키는 진짜 죽음;;; 본인이 살기 위해서라도 지금 상황에서는 무언가 얻어내기전까지는 물러서지 말아야 함. 한국 남북전쟁에서 우리 없이 휴전협정하려다가 결국 미군주둔이라는 당근이라도 받아냈듯이 말이야
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
누구도 안락사 하라고 하지 않았는데 대체 무슨 말이야.. 그냥 미국이 원하는 대로 끌려갈 수밖에 없다는 거임. 그게 지금 광물 협정과 연동된 이번 백악관 회담 이었고. 그런데 거기서 미국 쪽이 수차례 요구한 드레스코드마저 무시하고, 답도 없이 각을 세운 게 누군데 그래. 무엇보다 우크라이나는 그럼 어떤 대안을 가족 있냐 이거지. 다른 나라는 우크라 주둔은 죽어도 못하겠다는데. 님은 젤렌스키가 뭐 제대로 이야기하는 들은 적 있음?
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
우크라 국민 입장에서는 그런 수모를 당했는데 트럼프 마음에 안드는게 당연한거지. 충분히 이해함. 근데 그럼 어떤 대안도 찾지 못하는 젤렌스키 살리자고, 전선에서 죄없는 젊은이들 1~2년 계속해서 죽어가란거임? / 국가의 이익보다 개인의 안위가 더 중요하고, 그 선택이 지속될수 있다면 그게 독재랑 뭐가 다름?
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
안락사하라는 주장은 아니겠지. 근데 안락사당할 수 밖에 없다고 주장하기에 아직 버틸 여력 있고 좋아질 가능성이 약간이나마 있다고 말해주는데 거기서 '아무튼 아님!' 이러면은 사실상 뭐가 다르냐 답답하네... 애초에 러우전 개전 초기때 우크라이나가 수도 방어할 줄은 누가 감히 상상이나 했음? 우크라이나 입장에서는 승복하기 전에 본인들이 할 수 있는 노력은 다 해보고 죽고 싶다는데 우리가 거기서 무슨 오지랖으로 '에휴 안되는데 ㅉㅉ' 하면서 비아냥댈 자격이 있겠어.. 우리도 조선시대때 일제한테 그대로 나라가 전쟁 한번 없이 넘어갔고 휴전협정때 미군주둔이라는 당근은 받았어도 우리나라 사인은 없는 그런 부당함을 당했는데... 누가 보면 아주 우크라이나가 침략한줄 알겠네
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
가장 중요한건 젤렌스키가 그런 생각을 하고 있는게 아니라 우크라이나 국민들의 생각이 그렇다는거임. 여론조사가 그렇다니깐? 종전이야 걔네들도 하고 싶겠지 근데 영토를 빼앗긴 채로 끝나는건 둘째쳐도 이대로 안전보장없이 그대로 찝찝하게 끝내는걸 누가 바라겠냐?... 말 그대로 3년 뒤, 5년 뒤, 10년 뒤에 러시아가 다시 쳐들어올때는 그냥 죽어야 한다는건데 그들 스스로가 그렇게 바란다는데 거기서 뭔 고나리질을 하냐고
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
ㅋ 그래서 구체적으로 뭐 어떻게 하자는 거냐고 묻는거잖아. '어쨌든 이렇게는 안 된다 이것뿐 아니야?' 그걸 어느 멍청한 강대국이 들어주겠냐고? 그 얘기하는 거잖아
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
최대한 국제사회의 도덕을 주장하면서라도 트럼프의 기반인 공화당을 압박해야하는수밖에 없지. 솔직히 가능성이 적더라도 그 정도 시도를 계속 하는수밖에는 없긴 해. 근데 혹시 말해서 묻는건데 광물협정이 뭔지는 알고 말하는거임? 군축 + 자본까지 빼앗는거라서 이 다음에 러시아가 쳐들어오면 그냥 죽으라는 뜻임. 그래서 이대로 종전하면 러시아가 다시 안쳐들어온다는 보장이 있음? 그 당시에도 세계최고의 정보부를 지닌 미국 제외 그 어느 누구도 러시아가 쳐들어올거라고 예상한 사람이 없었는데? 끽해야 군사도발이나 경제제재일줄 알았던 러시아가 쳐들어올거라고 예상이나 했나? 근데 그런 상태에서 안전보장은 커녕 광물협정 싸인해서 군축까지 하라고? 아예 그냥 죽으라 하는거랑 뭐가 다른거야? 다른건 몰라도 이대로 협정에 싸인하면 안되는건 맞았음.
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
그니깐 님 말은 결국 우크라 시민들한테 이대로 싸우면 희생자가 늘어나니깐 그대로 러시아한테 나라 넘겨주라는거랑 다를 바가 없었던게 광물협정 사안이었던거야 우크라 시민들이 그걸 바라고 지금까지 전쟁했겠냐? 그럴거면 왜 여즉까지 버텼겠어? 그럴 바에는 항전하는게 맞다는게 우크라 시민들의 뜻이고 그 뜻에 "그래서 뭐 더 나은 대안이라도 있음? ㅋㅋ" 하는건 적어도 같은 아픔을 지닌 한국사람이 하기엔 너무 내로남불인 발언아니야? ㅋㅋㅋ 그렇게 따지면 나중에 중국이나 일본이 다시 쳐들어올려 할때 나라 내줘야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
그래서 우크라이나의 출구 전략은 뭐야? 정말 궁금해서 그래
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
아니 말했잖아... 뭐 답글들 단거 다시 정리해주자면 바이든이 예약해둔 지원물품들과 유럽과 이미 계약 체결한 지원분으로 미국 중간선거까지 공화당 전체를 압박하는거임. 미민주당이야 당연하고 당장 공화당에 우크라이나 지지 성향 의원만 90명이 넘음. 이 상태에서 중간선거때까지 계속 버티면서 미국 여론, 세계 여론에 호소하며 공화당을 압박하면 그 트럼프라고 해도 흔들릴 가능성이 높음. 애초에 님이 "계란으로 바위치기다." '왜 안될 싸움을 하냐'고 하는거랑 비슷한 주장을 계속하고 있는 것 같은데 우크라이나는 계란으로 바위를 깨서 러시아의 침공을 버텼고 해방될 줄 몰라서 친일을 했던 민족반역자들조차도 독립운동가들의 계란으로 바위치기 때문에 장제스의 마음을 울려 독립까지 할 수 있었다. 세상은 계란으료 바위치기를 시도한 사람들이 바꿔왔어.
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
우크라 시민들이 그런 희망을 보고 일단은 버텨보겠다고 했고 전문가들조차 이런 식의 시나리오를 예상한 사람들이 숱한데 뭐 지구 반대편 방구석 전문가가 '이대로 종전해라(= 러시아가 가할 2차 침공때 그냥 죽어라)'라는 말을 하는게 좀 우습지 않겠어? 그렇게 결과론적 훈수만 하는건 누가 못하겠어...
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
방구석 전문가의 범위가 어디까지인진 모르겠지만, 적어도 유럽 분위기를 취재해본 입장, 그리고 우크라이나 현지 취재원과 이야기해본 입장에서는 그럴 희망이 거의 안보인다~~~ 이 말인거임. 그리고 우크라이나 입장에서 뭐가 더 낫다 아니다의 문제가 아니라 그냥 강대국들이 그렇게 휘두를게 자명하다는 것. 사실 이 앞까지 기회가 많았는데 그 기회를 젤렌스키가 다 날려보냈지. 이제 그 기회 비용의 계산서가 날아오기 시작한거고
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
그리고 왜 우리가 우크라이나에게 감정 이입해야 하는지 도저히 모르겠는데. 한국전쟁 때 우리 나라를 침략했던 적국이었고, 한국과 지속적으로 우호적 관계를 맺어온 러시아에 비해서 외교적 관계도 좋지 않았으며, 전쟁 이후 한국에게 뭐라도 맡겨 놓은 양 매우 무례한 실례를 여러 차례 저질렀음. 무엇보다 마치 우크라이나가 숭고한 희생양처럼 포장되는데. 애초에 협약을 어기고 동쪽으로 확장한 NATO + 그 NATO에 가입하겠다고 불가능한 설레발로 러시아를 자극, 나아가 동부지역에서 차별적 언어 정책을 펼치며 뗄 감을 솔솔 넣어온 우크라이나의 어처구니 없는 행보 + 망상적 제국주의자인 푸틴이 벌인 환장의 하모니임. 우리나라처럼 그냥 조용히 살고 싶어 문 걸어 잠그고 있다가 간, 쓸개, 창자 다 털린 게 아니라는 말임.
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
당장 전쟁이 끝나고 러시아와 관계가 정상화되면 공장 놔두고 철수해야했던 우리 기업들부터 해서, 중국 견제까지 한국에겐 좋은 일이 한 가득인데. 실리적 측면에서도, 미국이 주도하는 이런 형태의 정전에 우리가 반대할 이유가 있음? 우크라이나 전쟁 길어질수록 중국만 해피한 상황이 지속되고 있는데, 무섭게 따라잡히고 있는 우리 입장에서는 좋은 일도 아니고 말이야. 무슨 스포츠팀 응원하는 거임? 스포츠팀 응원이라해도 나는 미국편이지 우크라이나편은 아님.
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
뭔 ㅋㅋㅋ 6.25때 우크라이나가 우리나라를 쳐들어온거? 맞지. 근데 그럼 러시아는 우리나라 안쳐들어왔냐? 뭔 소리를 하고 있음? 이건 그냥 단순한 강팀충이었네 미국 편이라고? 지금 이 상황에서 미국을 믿을수나 있고? 뭔가 착각하는게 있는데 우리는 단 한번도 러시아 '편'이었던 적이 없었어 그저 "우리는 제 1세계, 너희는 제 2세계, 서로 껄끄러운 관계지만 일단은 가까우니 무역은 하자"라고 하면서 줄타기 외교를 해온거지 절대로 러시아 '편'이었던 적은 없음. 러시아조차 우리나라 영공에 전투기 몇번 보냈을 정도로 그렇게 우호적인 나라도 아니었어 ㅋㅋㅋ 애초에 미국이랑 이란이랑 사이 엄청 나빴을때도 줄타기 외교하면서 이란 석유 수입해온게 우리나라였는데 뭔 ㅋㅋㅋ
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
내가 생각하는 가장 최악은 이 일로 '선례'가 남겨지는거임. 애초에 우크라이나가 러시아의 무리한 요구를 거절했던 배경에는 서방의 꼬드김도 있었음. 근데 거기서 지켜주겠다고 간소적으로나마 '약속'한 서방이 우크라이나를 이대로 버린다? 그럼 우리가 그동안 서방과 맺은 우방국이라는 칭호, 방위조약, 핵우산같은 '약속'이 정말로 지켜질지 누가 앎? ㅋㅋㅋ 누가 그걸 보장해줄수 있지? '약속'을 어기고도 아무런 패널티가 없었던 선례가 그대로 남겨지는건데? 그런 과정에서 우크라이나를 버린 미국을 편? 신뢰? 가당찮은 소리 말아야지.. 국제사회가 아무리 강자의 편이라도 악은 악이고 선은 선이고 아닌건 아닌거임. 이 선례가 그대로 남겨지고 그 다음에 대만이 되고 그 다음에 우리나라가 타겟이 되었을 때 우리나라를 위해 목소리내줄 나라가 어디있겠냐? 그런 식으로 2차 대전이 일어났어 독일이 폴란드만 먹겠지 하면서 놔두었다가 당대 최고의 방어선과 최강의 육군을 가진 프랑스가 40일만에 털렸다고
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
글을 왜 잘라서 해석해? 한국전쟁 이후 관계, 전쟁 중 태도까지 모두 우크라이나보다 러시아가 훨씬 한국에 우호적이었다는 말인데 이게 어렵나? 러시아를 '편'이라고 한 적이 없는데 왜 갑자기 없는 말을 지어내고 그러니? 강팀충이라서 미국편이 아니라 자국에 더 도움이 되는 쪽을 지지하는 것 뿐임. 뭐 러우전은 곧 가르마가 타지지 싶은데, 우크라이나의 항전을 간절히 기도하며 지켜보던가. 결과 나오면 여기 다시 놀러 올게. 그 때 보자
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2025-03-02 |
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스가나츠미 |
그래 아무튼 어떻게 전개될지는 한번 지켜보자고
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2025-03-02 |
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플삼 |
야생돌멩이는 어디 소속이야 ? 어디서 많이 본 것 같은 말을 많이 본 것 같은 수법으로 하네
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2025-03-02 |
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야생돌맹이 |
플삼/ 나는 한국 언론사 소속이야 ^^ 넌 어디 소속이니? 남 신상 물어볼 땐 먼저 밝히는게 예의 아닐까?
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2025-03-03 |
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해비끕물뽕 |
세계패권을 가진 미국이 중국과 겨루기위해서 다른곳에 힘을 분산하기 어렵다는게 충분히 예상되고 자국영토를 침범당한 우크라이나의 울분도 이해가고.....그렇다고 그나마 이 살벌한 동아시아에서 그나마 대한민국과 같은 이득을 위해 움직여줄 강대국 러시아를 버리긴 힘들고;;;;;; 골때리는 상황이긴하내;;;;
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2025-03-03 |
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요개 |
아프리카에서 자원 뽑아먹던 솜씨를 보여줄 셈이로군
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2025-03-02 |
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유기농대마팔아요 |
러시아: 우린 깡패도 아니야. 저 새끼들이 진짜 깡패지...
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2025-03-02 |
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복숭아형제단 |
유럽은 대출형식이고 미국은 지원형식으로 많이들어갔다며
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2025-03-02 |
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공구공삼 |
이미 20년전부터 잘못돼온거같다. 이제 우크라 스스로 뭔가를 할수있을까
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2025-03-02 |
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쏘까 |
진짜 백년전으로 회귀중인가
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2025-03-02 |
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회오리고구마 |
진짜 미국 유럽 러시아 셋이서 우크라이나 세토막내서 챙길꺼 다챙기는 모양세인데 핵만있었으면 저지경은 안갔다 ㄹㅇ
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2025-03-02 |
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경꾸짜응 |
우크라가 세계 3대 핵보유국이였는데 포기한거라네..
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2025-03-03 |
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수수수수퍼노바 |
러시아프랑스에 한발씩쏜다고했으면 종전일듯
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2025-03-03 |
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멋진마사루군 |
애초에 쏠 능력(+관리)이 안되니깐 포기한거 아니었나? 핵이 들고만 있다고 장땡이 아니고 투발수단이 있어야지... 들고만 있어서 억지력이 발생한다면 원자력 발전소도 마찬가지겠지
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2025-03-06 |
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좀비기 
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아주 인수분해 해버리네
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2025-03-02 |
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사실은앙마야 |
결국 이렇게 되는구나 씁쓸하네 러시아는 왜 건재하냐고? 유럽 에너지원이 러시아거든
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2025-03-02 |
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뚜러뿅 |
전쟁전부터 친러파와 반대파 대립이 심했는데 젤렌스키가 당선되며 반대파 주장에 힘이 실려 나토가입하려다가 전쟁났다고 봄. 외교적인 노력으로 어떻게든 전쟁은 막을 수 있었을거라고 생각함. 극단적으로 한쪽으로 기울어진 외교정책으로 인한 비극이 되어버린거 같네.
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2025-03-03 |
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수수수수퍼노바 |
진짜 하.. 전쟁한 일진한테 흡수당해서 평생 빵셔틀할래 vs 살려는 줄테니까 입에 풀칠만하고 살아네. 나같으면 옆나라폴란드에 나라넘긴다 둘다 뭐같아서ㅡㅡ
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2025-03-03 |
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그게Ho였다 |
우크라 당하는거보니 일제시대 친일파가 왜 그랬는지 이해가 될정도임. 저렇게 고통받으며 우방이라고 생각했던 서방국가들은 결국 본인들 이권만 생각함.
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2025-03-03 |
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귀없는짝귀공룡 |
니들이 줄수있는게 먼데
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2025-03-03 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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