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| ▲ 다음글 | 김창렬 싸움실력.jpg | 은랑새 |
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2023-11-10 [20:43] |
| ▼ 이전글 | .내일 수술 예정인 아이 jpg | 플라워마스터 |
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30,859
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2023-11-10 [20:36] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 탄치느님 |
하지만 R&D 축소로 과학자들이 줄어든다면? [3]
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2023-11-10 18:04 |
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 신참방사선사 |
대신 R&B가수를 많이 배출하자 |
1640 |
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2023-11-10 |
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답글 베스트2 |
 추억은 |
의대 증원에 포커스를 두면 안 된다. 솔까 증원은 크게 의미가 없다. 증원하면? 걔네들이 소위 말하는 기피과에 갈 것 같아? 대부분 선호과로 갈거다. 증원으로만 생각하면 선호과 배불려주는 효과 밖에 없다. 기피과의 처우를 개선하고 기피과에 대한 다양한 혜택을 줘서 기피과로 인재들이 선택하에 만들어야지, 증원에만 포커스를 잡으면 의미없다. [161]
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106 6 |
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2023-11-10 20:56 |
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추억은 |
의사들을 늘리는 것과 기피과에 대한 처우 개선을 투트랙으로 진행시키는 것이 올바른 방향이라고 본다. |
950 |
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2023-11-10 |
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답글 베스트 웃자 |
 지스님 |
소위 말하는 기피과 하는데 증원이 늘건말건 내후임은 없음 [2]
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2023-11-10 21:24 |
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답글마당 (230)
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고해소의문 |
천잰데
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2023-11-10 |
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없는닉삼만리 |
천재인데?
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2023-11-10 |
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고감 |
병원 의국 캐비넷보면 어디근 컵라면이 가득하던데 난 컵라면 주식을 사겠어
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2023-11-10 |
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생긴게완전개그 |
아니다 의사들이 늘어난다 -> 부잣집 사모님이 딸 시집보내고싶다 -> 사위는 의사가 최고다 -> 결혼정보업체들 성황 예상 결혼정보업체 주식을 사자
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2023-11-10 |
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탄치느님 |
하지만 R&D 축소로 과학자들이 줄어든다면?
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2023-11-10 |
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신참방사선사 |
대신 R&B가수를 많이 배출하자
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2023-11-10 |
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milestone |
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2023-11-10 |
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명신아 |
소신발언하자면 공대 늘린다고 인사랑 예체능 정원 줄인지 어언 10년... 출산률 개떡락으로 의외의 신의 한 수가 됨 ㅋㅋ 이 정도 출산률이면 공대도 머지 않았다...
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2023-11-10 |
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lillillili |
천재다!!
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2023-11-10 |
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americano1 |
우와 대단한데 가운말고 청진기나 그런 주식은 없나?
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2023-11-10 |
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지이이이잉 |
이거보고 청진기회사주식 풀매수했다
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2023-11-10 |
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아주사소해 |
환자 해야되는건줄
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2023-11-10 |
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퍼펙트블루 |
의료사고 심해지겠네 거르고 걸러도 생기는데
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2023-11-10 |
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슈크림도어가열림니다 |
뭐 공공의대보단 나을듯 ㅎㅎ
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2023-11-10 |
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내친구토마스 |
CCTV 녹화까지 의무화하면 많이 없어질텐데
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2023-11-10 |
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압록강고등어 |
정해진 커리큘럼만 잘 이수하고 시험만 엄격하게 해도 공공의대든 의대정원 확대든 의료사고비율은 비슷할듯
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2023-11-10 |
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 어쩌라거볍시나 |
오히려 줄어들 수도 있지. 경쟁이 심해지면 돌팔이라고 한번만 소문 나도 사람들이 다른 대체재로 가니까 돌팔이들은 폐업하게 돼서 의료사고율은 장기적으로 오히려 더 줄어들 수도 있음
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2023-11-10 |
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인싸되고싶다 |
의료사고라는게 의사의 무책임, 무경험에서 오는게 크다고 생각함. 현재도 보면 쇼닥 이런사람들이 사고 많이치기도 하고. 원래 커리큘럼이라는게 의사노릇을 하게 만들기 위함인데 정원 늘어났다고 그렇게 되면 커리큘럼이나 시험을 손봐야겠지.
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2023-11-11 |
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야생돌맹이 |
오히려 의사 수가 늘어나면 그 의사 중에서는 걸러낼수가 있지. 지금은 성폭햄범도 다시 의사 시켜주는 판인데 뭐 ㅎㅎ
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2023-11-11 |
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초적 |
의사 아닌 사람이 수술도 하고 그러는데요. 의사 많아진다고 의료사고가 심해진다는건 틀린 얘기겠죠? 서울대 나온다고 의료사고 없고, 지방대 나온다고 의료사고 있고, 그런거 아니랍니다.
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2023-11-13 |
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벚꽃페피 |
3천명중 1명이 되고자하는 재수생들도 늘어날테니 재수학원 관련주에 투자해보는건 어때보임..? 주알못이라 ㄹㅇ 내 뇌피셜임
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2023-11-10 |
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애무16A |
정답임 실제로 재수생 늘어남.. 주가까진 모르겠지만
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2023-11-10 |
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애무16A |
아마 멀쩡히 대학 다니던 애들도 우르르 휴학하거나 수업 제대로 안듣겠지 반수하려고
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2023-11-10 |
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압록강고등어 |
재수생은 늘어났지만 사교육 대장주는 밉보여서 개털리는중
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2023-11-10 |
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추억은 |
의대 증원에 포커스를 두면 안 된다. 솔까 증원은 크게 의미가 없다. 증원하면? 걔네들이 소위 말하는 기피과에 갈 것 같아? 대부분 선호과로 갈거다. 증원으로만 생각하면 선호과 배불려주는 효과 밖에 없다. 기피과의 처우를 개선하고 기피과에 대한 다양한 혜택을 줘서 기피과로 인재들이 선택하에 만들어야지, 증원에만 포커스를 잡으면 의미없다.
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2023-11-10 |
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추억은 |
의사들을 늘리는 것과 기피과에 대한 처우 개선을 투트랙으로 진행시키는 것이 올바른 방향이라고 본다.
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2023-11-10 |
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애무16A |
맞습니다. 그나마 있던 쥐에스 응꽈 쌤들도 로컬 나와서 피부미용 쁘띠하는데 정원만 늘리면 뭐함.. 기피과 늘린다고 그 기피과들이 일할 의료기관조차 없음ㅋㅋㅋ 억지로 기피과 보내도 그냥 백수의사나 또 미용으로 보내겠다는 말밖에 안됨..
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2023-11-10 |
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추억은 |
이러다가 진짜 기피과 필수 인력 제외하고 외국에서 용병 들이게 생겼음ㅋㅋ 기피과 처우 좀 개선해 줘라. 사람 생명 다루는 과하고 피부, 미용 다루는 과하고 같은 대접 받는게 말이나 되남? 피부, 성형 이런 쪽을 비하하겠다는 게 아니라, 거기는 가만히 놔둬도 365일 환자들 넘쳐나고 돈도 많이 버니까 더럽고 힘들고 위험한 기피과에 어느 정도 혜택 줘도 되잖음?
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2023-11-10 |
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거기있는사람 |
앗 프락셀 타이어보다 싸다 당하면 과도기 거치고 정리될 거 같은데. 이건 증원 반대 명분은 아니고 보완을 위한 외침 정도밖에 안됨
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2023-11-10 |
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애무16A |
특히 기피과는 애석하게도 사고도 나기 쉬운데, 산부인과 15억 실형받았던 유명한 이야기 말고도, 많은 의사들이 의료분쟁에서 법적 책임이 없다고 판결나도 도의적인 위로 차원에서 분쟁 상대였던 환자들에게 위로금 전달한다는거 모르는 사람들도 많을듯
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2023-11-10 |
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나만그랴 |
내가 의대를 잘 모르겠는데 처음부터 지원할 때 기피과 몇개만 묶에서 선발하는것도 힘든가? 아예 이쪽은 몰라서..
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2023-11-10 |
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애무16A |
지금 일반 직장인들도 취직안된다고 ㅈ소공장 가진 않는데 삐끗하면 인생 나락갈 기피과를 가겠냐고..제발 인터넷에서 주워들은걸로 함부로 판단하지 말아주시길..
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2023-11-10 |
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애무16A |
그 많은 인원들 그냥 자기들 페이깎고 미용의원가고 보험과면 건보재정 더 소진됨. 애당초 의사수는 지금도 누적해서 늘고 있는데 과거보다 소위 기피과는 더 안가고 있어. 그리고 아까도 말했지만 기피과 수련받고 나와서 일할곳이 없다니까?
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2023-11-10 |
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추억은 |
ㄴ전공 선택을 레지던트부터 하는데 이때 확 갈려버림. 인기과는 사람 몰려버리고, 기피과는 사람 거의 없고...웃긴게 인기과 떨어진 놈이 기피과 가는게 아니라 그대로 군대를 가버림. 그리고 돌아와서 다시 인기과에 지원하거나 레지과정 자체를 다른 병원에서 진행하는 경우도 있음. 그냥 유학 가버리는 사람도 있고. 그냥 기피과는 죽어도 안 가려고 함. 거기 가려고 잠도 못자고 코피 터지면서 공부해서 의사된거 아니라고 대놓고 말하는 사람도 있을 정도니...기피과 가는 사람한테 대놓고 혹은 뒤에서 "X신", "모자란 새끼", "그거할바에는 의사 때려친다" 거린다는 소리가 과장되고 거짓말이 아님.
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2023-11-10 |
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애무16A |
근데 진짜 가슴에 손대고 생각해보자 진짜 의사가 부족하다고 느낀적 있는지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지방에 의사없다하는데 그런 곳은 보통 의사만 없는게 아닐걸? 그리고 뉴스에 나고 그런 곳은 의사 뿐만 아니라 일반 공무원들도 탈주하는 곳이야...
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2023-11-10 |
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추억은 |
문제는 로컬임. 대학병원 교수직은 한정되어 있으니, 결국 어느 정도 짬차면 나와서 개원해야 하는데, 하루 아침에 개원은 안 되니 적어도 취직이라도 해야 하는데 인기과만큼 기피과가 로컬에 많은 것도 아니고 또 돈도 많이 못줌. 대학병원 기대하고 갔다간 실망+절망이고, 특히 일개 로컬이 대학병원처럼 물건 써댄다? 뒷일은 상상에 맡김. 기피과는 대학병원에서도 기피과고, 로컬에서도 기피과임. 그래서 가만히 놔둬도 잘 돌아가는 피부, 성형 쪽 지원을 줄이고 기피과 쪽 지원을 늘리자는 거고...
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2023-11-10 |
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추억은 |
지금이라도 주변을 잘 둘러보면 알게 될거임. 실력 있는 전문의들이 신경외과, 흉부외과, 일반외과 같은 병원이 주변에 얼마나 있는지? 특히 지방에는 뇌, 심혈관 같은 질환은 대학병원 아니면 로컬에 가려고도 안 함. 사망률 높다고 소문 자자한 대학병원도 어지간한 로컬 가느니 차라리 대학병원 가겠다고 하는 환자들이 줄을 서고 있는 마당에 누가 기피과로 개원을 하겠냐고...ㅠㅠ
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2023-11-10 |
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애무16A |
미디어에서 의사들의 화려하고 멋진(?) 모습만 보여줘서 그렇지 야간당직알바까지 뛰어가며 빚갚으며 생활하면서 사람들 못만나고 사실상 인생 게임오버된 분들 엄청 많어. 필드나와서 느낀게 ‘아 ㅅㅂ 의사면허조차 모든걸 보장해주는게 아니구나. 살아남으려면 진짜 또 ㅈ빠지게 노력해야하는구나. 의사인생 모 아니면 도구나’ 이거였음..근데 기피과 안가고 무리하게 개원대출 안댕기면 도나 빽도는 면함..그와중에 기피과는 모나 윷도 없음ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-10 |
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까만저편너머로 |
증원하고 선호과 꿀통 박살내면 됨. 항상 모두가 다 아는 꿀통은 곧 박살나고 다른 게 떠오름. 미용 쪽도 이제 머지 않았음
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2023-11-10 |
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추억은 |
사람들은 더더욱 선호과를 선택할거고, 기피과는 더더욱 선택하지 않을테니까. 애초에 답이 정해져 있다는 소리임. 100명을 키우면 99명이 선호과로 몰릴 것이고, 애들이 많아지면 경쟁하다보니 가격이 낮춰질 것 같음? ㄴㄴ 절대 아님. 기피과의 고질적인 열악한 문제를 해결하지 않으면 절대로 기피과로 안감.
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2023-11-10 |
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추억은 |
님 환자 살려놓고도 몇 개월간 지랄 맞게 소송 당해볼려? 퐁당퐁당이면 그나마 다행인데, 퐁퐁퐁포포포포포포....해볼려?
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2023-11-10 |
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애무16A |
꿀통을 왜 박살내 ㅋㅋㅋ지금 의료계 꿀통이 의사들이 해외에서 자비로 배워오고 해외 의료기기 회사에서 기기 한대당 수억씩 주고 사와서 본인들 인생 리스크 걸어놓고 이뤄낸 시장인데 뭔 꿀통을 걷어차 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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애무16A |
모 대기업이 잘나가서 직원들 복지 개쩔고 실근무시간 몇시간 안되고 꿀통 달달해서 ㅈ소기업 아무도 안가고 그러면 해당 대기업 꿀통 차버려도 됨?ㅋㅋㅋㅋ 뭔 급여 의료시장도 아니고(애초에 여긴 이미 적자시장이지만) 당사자들이 창출해낸 시장을 꿀통이라고 박살낸다는건 도대체 무슨 논리인지 어이가 없네
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2023-11-11 |
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애무16A |
초록초록//의료서비스 수요공급은 중고등학교때 흔히 배우는 고전적인 수요공급 관계로 생각하면 안됨.(사실 현대사회에선 의료서비스 뿐만이 아니지만) 요약만 하자면 공급이 수요를 창출한다는 점과 정보의 비대칭성 + 이해관계자가 의사,환자(또는 보호자), 국가(건보공단,심평원), 보험회사 4자 구도임
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2023-11-11 |
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애무16A |
배불려지는 선호과는 피부과같은 곳은 아니고 아마 재활이나 영상같은 곳이 되겠지. 컨설많이 들어가는 곳
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2023-11-11 |
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애무16A |
그리고 낙수효과로 약국 쪽에서 나가는 건보도 생각해야함. 의사수 많아지면 처방전도 많아질거고 당연히 약국도 배불러질거고 근데 그게 건보재정
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2023-11-11 |
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애무16A |
피부과로 예시들면 님말대로 개개인 피부미용 의사들은 덤핑치거나 페이가 깎이거나 할거임 ㅇㅇ 근데 그러면서 동시에 피부미용 시장도 지금보다 당연히 커지겠지. 문제는 그만큼 기피과 영역도 커지느냐? 그럴리가 없다는 말임
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2023-11-11 |
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애무16A |
https://newsis.com/view/?id=NISX20231018_0002487868&cID=10201&pID=10200 로컬 의사들이 좋아할리 없는 건보공단 이사장 국정감사에서도 의사증원으로 인한 부작용을 우려했어. 얘네 하는 일이 의사들 과잉진료랑 부당청구 잡아서 삭감하는거고, 사람들이 천룡인이라고 하는 의사들도 공단 및 심평원 직원들한테 전전긍긍함
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
그니까 이렇게 리스크 큰 의대 그럼 왜 가는 서?? 너도나도 모두 인기과 갈 수 있는 거 아니란 거 잘 알면서?? 그리고 의대 정원 늘면 교수도 당연히 늘고 전문의 티오 제한해서 하면 결국 샛길 나가는 사람 있을 수밖에 없는데 도대체 왜 이 정원 늘리는 거만 안된다는 건지 모르겠음. 의과학자네 중개연구네 하는 거 미국 반만큼이라도 하려면 의사 권위가 내려가야됨. 지금 의사가 필요한 제약바이오 시장에 의사가 없으니까 그자리를 공대자연대약대수의대한의대가 채우는 꼴이잖아. 차라리 사교육시장 리스크 증대로 반대한다면 그건 납득되는데 인기과쏠림이네 수가가 어떻네 뇌피셜 돌리는 건 이해가 안됨. 뇌피셜 아니라는 근거도 없잖아
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2023-11-11 |
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애무16A |
ㄴ나도 이럴줄 모르고 의대온거. 다들 마찬가지일거임. 그리고 그래도 다른 직종들보다는 나은건 맞아 그건 부정 못함. 다른 직종이랑 비교해서 더 나을거 없다해도 10년 쏟아붓고 그제야 진로 바꾸기엔 이미 늦기도 했고
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
그리고 미용 시장 때려잡는 법은 누구보다 잘 알고있지 않음? 그냥 개방하면 됨 방사선사가 엑스레이 장비 다루듯 미용장비 다루는 직종 개방하든 간호사도 할 수 있게 하든
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2023-11-11 |
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애무16A |
그리고 교수나 샛길? 그 규모가 로컬로 나가는 규모에 못미친다니까.. 그리고 교수님들도 결국엔 로컬로 나가..당장 병원 광고판 보면 XX의대 교수 출신 엄청 많구만..
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2023-11-11 |
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애무16A |
무작정 의대 증원만 늘리자는게 아니라 뭔가 대책이 있어야 함. 지금 의사들 입장에선 어이없는게 대통령이 갑자기 플랜 a,b,c 생각한것도 아니면서 무작정 의대정원 늘려! 이래서 그런거임. 참고로 미국도 의사 늘렸다가 의료비지출 너무 심해져서 다시 폐쇄적으로 바꿨다.. ㅋㅋㅋㅋ너가 말한거 내가 링크건 건보이사님이 이미 말해줌. 참고로 전문의 티오도 원래 항상 제한 있었어ㅇㅇ
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2023-11-11 |
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애무16A |
미용은 너 말대로 의사들도 이쪽은 영역 허물어질거 예상하고 있음. 그게 제도때문일수도 있고, 기술이 발전하면서 일반인도 쓸수있게 되서 그럴수도 있고 ㅇㅇ 이미 출력약한 레이저나 쏘나기반 미용기기들은 피부관리사들이 하는 에스테틱에서 많이들 쓰고 있어. 저렴하게 하고 싶으면 거기가면됨
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
종국엔 지방직 공무원처럼 로컬의대 지역의사면허제도, 서울은 개방 이런 형식 면허제도가 필요하다고 보는 입장인데 이거 됐으면 하는 맘에라도 정원이 더 늘었음 좋겠음.. 사람들이 의사한테 시기질투로 정원 늘리자는 게 아니고.. 아무생각없이 늘리자는 게 아니라 다 나름의 근거와 철학을 가지고 주장하는 건데 바운더리 안에 있으면 외부 의견들을 너무 무시하는 경향이 있는 거 같음..
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2023-11-11 |
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애무16A |
영상의학과 같은 과는 한 해 티오 자체가 적어. 의대증원이 되도 영상같은 곳은 애초에 절대적인 수가 작아서 증원 효과가 미미. 예를들어 영상 티오가 2명이라쳐. 50% 늘리면 3명. 내과가 100명이라 쳤을때 50%늘리면 150명. 내과는 사람이 늘어나서 로컬에서 서로 경쟁할거고 개인 수입이 줄어들거임. 그런데 영상은 내과에서 오는 인당 컨설이 줄지 않았네? 극단적으로 단순화하자면 이런거 ㅇㅇ
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
그리고 의료기술 발전 때문에 결국 첨단의료시장은 영리병원화가 될 수밖에 없다고 보는 입장인데.. 막을 수 없는 흐름이라면 제한된 이원화도 크게 나쁘지 않다고 봄.. 그리고 의대정원 확대는 대학병원의 진료역량 강화로 직결된다는 것도 당연히 알테니 이것도 기대됨
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2023-11-11 |
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추억은 |
솔까 본인이 의대를 선택하기 보단 사회가 의대를 선택하게 만들어. 사회가 의대를, 의사를 밝게 빛나는 태양으로 만들어 버리니 누가 현혹되지 않겠어? 왜 의사 되고 싶냐고 물어보면 100에 99는 돈, 성공, 명예를 말한다고. 그리고 사실 겉으로만 보면 한국의 모든 직업 중 의사는 그게 실제로도 가능한 직업이니까. 모두가 그렇진 않더라도....검사나 판사, 변호사처럼 사회적인 이미지나 제약이 있는 것도 아니고 기술 있으니 평생 먹고 살기 좋아, 거기에 사회적 존경심도 받아, 돈도 많이 벌어, 대출도 풀로 땡길 수 있고, 아이쿠! 사윗감 1등이 의사네?! ㅋㅋ 다 환상이야.
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
의료비 부담 낮추고 질은 올리는 게 바람직한 의료정책 방향이 맞다면 의료비 구성이 의사인건비 재료비 기계값 부대비용이라 친다면 의사인건비 단가도 경쟁으로 내려가야 한다고 봄
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2023-11-11 |
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애무16A |
지역의사제도 내지는 지역 주치의 제도도 이미 논의가 많이 되어온 사항임. 어떤 교수님들은 지역주치의를 로컬의 미래로 보기도 했음. 나는 이 분야에 대해 전혀 몰라서 얘기해줄수있는건 여기까지 ㅜ 근데 내가 이 얘길 들은게 10년전인데 아직 외부로 이야기 아예 안나온거 보면 힘든가봄
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2023-11-11 |
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애무16A |
약 10년전 쯤. 피부미용시장 붐이 일어나기 전에 진짜 의사들 인건비가 대기업수준으로 내려가는거 아닌가 싶은 시절이 있었음. 내과 수련에 펠로우까지 하고 나와도(군대포함15년 참고로 수련의 월급 현실적으로 못모음) 대기업보다 월급이 200~300만원 더 높던 시절이 잠깐 있었는데 이젠 뭐 다들 알다시피 피부미용시장이 곤두박질 치던거 막음.
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2023-11-11 |
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추억은 |
지금 기피과에 강제로 꽂으려고 장학금 주면서 공부시켜도 결국 졸업하면 해외로 나가버릴껄? 장학금 반납? 까짓거 대출 받아 반납하지. 해외 나가면 그 돈 금방 발 수 있으니까. 거기가 의들 대우도 좋구. 기피과 처우 개선이 증원보다 우선이야.
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2023-11-11 |
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애무16A |
뭔말이야 대다수의 의사는 영상이나 재활이 아니잖아 그런과는 애초에 티오가 매우 작아..거기 가는 의사는 대표성이 없어
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2023-11-11 |
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애무16A |
아 이 얘기를 듣고싶었나? 어느 누구나 자기 밥그릇 건들면 싫어해. 밥그릇 건드는것도 짜증나는데 뻔히 망할 정책 충분한 검토없이 밀어붙이면 더 짜증나지.
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2023-11-11 |
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야생돌맹이 |
이 문제는 역설적이게도 의사들이 이익 집단으로서 무엇을 원하는지를 보면 됨. 의사들은 의약 분업 때, 의대 정원 축소를 요구했음. 제약회사 리베이트 과잉 처방이 빈번하던 상황을 해결하고자 한 의약분업인데, 이에 대해 의사들은 의사 수를 줄여 몸값을 올리게 해달라는 요구를 했던 거임. 참 솔직하지? 고령화로 인해 의료 전문가 수요는 더욱 증가했는데 여전히 공급은 적체되어 있음. 그럼 단순하지 기피과 문제를 떠나서 일단은 늘리는 게 맞음. 그런데 의사들은 이걸 간호대 증원, 간호조무사 제도의 확대 등을 통해 해결하고, 자신들의 수는 그대로 유지하고 싶어 함. 그러니 바닥에 드러눕고, 협상판 테이블 걷어차고 나가면서 버티는 것. 물론 그마저도 요샌 세무조사나 사정기관 무서워서 못하고 있지(실제로 한 말임)
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2023-11-11 |
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애무16A |
아니 그러고보니까 이분들 댓글도 안읽고 그냥 계속 물어보는거였네. 추억은 이 분이 교수도 짬차면 나와서 개원해야한다고 말해줬는데 또 교수등 샛길 어쩌고 얘기를 했어... 하 힘빠져
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2023-11-11 |
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야생돌맹이 |
‘의대정원 확대와 기피과 문제는 다르다’는 말에 매우 공감함. 그러니 의대 증원 확대는 하고, 기피과 지원도 확대해야함. 다만 이 두 가지 문제를 분리할 수 없긴 하지. 한국은 의료보험을 기반으로 매우 빡빡하게 시스템이 짜여있기 때문. 의사수를 늘리면 불필요한 진료가 늘어나 건보 재정에 막대한 피해를 끼칠 것처럼 이야기하는데, 우리나라 심평원을 우습게 보는 거임. 얘네들이 어떤 애들인데... ㅎㅎㅎ 다만 이런 논의장을 매번 걷어차고 안해~~ 라며 드러누운게 의협임. 조금만 찾아봐도 의협 회장들이 얼마나 골 때리는지는 알수 있지. 결국 미루고 미루며 곪아 온 게 터진 것. 그러니 쾌도난마식 해법이 등장한 거고. 결국 사회적 업보임.
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2023-11-11 |
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애무16A |
설마 티오가 뭔지 몰라서 그런건 아니지? 그리고 티오 적은건 나한테 묻지 마셈 나도 영상 티오많았으면 좋겠다고 학생때 엄청 많이 생각했으니까 ㅋㅋㅋ 이건 교수님들이랑 협회랑 정부랑 논의하는 문제임. 걍 의사들이 자기들끼리 모여서 엣헴 영상 못늘려! 이런게 아니고.. 마치 의대 정원처럼 ㅇㅇ
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2023-11-11 |
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추억은 |
초럭// 증원을 한다고 티오가 확 늘어나는 것도 아니고, 증원된 인원이 기피과로 가지도 않는다는 소리야. 그리고 증원 했을 때 티오가 전체적으로 조금 늘텐데 피부, 영상, 성형 쪽 티오는 그대로일 것 같음? 늘린만큼 지원자도 곱으로 늘어나는거...결정적으로 다시 말하지만 애초에 모두는 아니겠지만 의사 되겠다는 대부분 애들은 기피과에 들어갈 생각으로 의사가 된게 아니라고.
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2023-11-11 |
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애무16A |
심평원이라고 정당한 청구를 삭감할순 없지. 그럼 오히려 환자들이 건보혜택에 제한이 가는건데. 참고로 많은 의대생들이 본3 늦으면 인턴때까지는 나름대로 치기어린 사회적 사명감을 약간씩은 품고 있음. 나도 그랬고 근데 못하겠더라 미안해 이건 정말로
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2023-11-11 |
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애무16A |
티오 늘리겠지 근데 2명이던 영상이 100명되고 그러겠냐고 상식적으로. 가정적으로 생각하면 안됨. 님들이 지금 댓글창에서 '가정'하는 것들 이미 교수님들이랑 정부부처에서 십수년전부터 시뮬레이팅하고 시범사업했거나 다른 나라에 선례가 있는 사항들임...
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2023-11-11 |
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추억은 |
싸잡아서 말하는 것 같아 애무님에겐 미안한데, 걔네들한테 사실 고령화니 뭐니 하는 건 별로 중요한게 아니야. 그냥 의사가 되고 싶고, 정확히는 선호과 의사가 되고 싶을 뿐이지.
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2023-11-11 |
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애무16A |
근데 왜 의협 깽판친거만 얘기하냐 국회 종종 가보면 알겠지만 온갖 협회가 드러눕고 있다 ㅋㅋㅋ 간협도 간호법사태때 난리였구만. 간호사 얘기 나오니까 한말인데 간호사 수 늘려서 지금 어떤지 보면 알지 않나? 처우개선없이 증원만 하면 어떻게 되는지..
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2023-11-11 |
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추억은 |
말 했잖아. 기껏 키워 놓으면 애들 해외로 도망간다고. 기피과 2명 늘리자고 100명 증원 하라고? 말이 되는 소릴...
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2023-11-11 |
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애무16A |
4명되면 왜요? 그럼 영상 페이 줄지 않냐고? 요지를 말해주셈
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2023-11-11 |
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추억은 |
그리고 사실 로컬 피부과는 피부과 전문의 하나만 있어도 간판 달수 있고 갓 인턴 마친 애들 데려다가 머릿수 채워서 운영해도 됨. 인턴만 마쳐도 의사고, 아주 깐깐한 환자 아니면 일반 사람들은 피부과 의사인지 아니까. 좀 그런 환자가 오면 전문의가 직접 보면 되고...여기까지 말하면 뭐 이해 되려나?
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2023-11-11 |
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추억은 |
이런 상황인데 애들이 기피과 가겠음? 최소한 의사 면허만 있어도 기피과에서 받는 더러운 꼴은 안 당해도 되는데? 의사 늘리는 것도 좋지만 그 전에 기피과 처우개선부터 해야 한다고.
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2023-11-11 |
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애무16A |
인기과 티오 못늘린다고 내가 얘기했었나? 이제 슬슬 집중력 떨어져서 인지 내가 말해놓고 까먹었거나 아님 내가 지금 못찾고 있는거 같은데 알려주라
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2023-11-11 |
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애무16A |
그리고 현재 인기과 티오 늘리면 인기가 낮아질거라는 얘기고 혹시 이게 기피과로 흘러들어갈거라고 생각하는거임? 왜 했던 얘기 또하게 하는지 모르겠는데 그 티오를 나한테 물으면 안된다고..의료수요 예상해서 어르신들이 연구용역끝에 결정하는거라고.. 그래서 그냥 에라이 늘리자! 가아니라 시간과 절차가 상당히 소요된다고..그리고 보험회사같은거때문에 영상과같은건 티오 늘어나도 페이 잘 안깎일 가능성 높아
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2023-11-11 |
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추억은 |
고금을 통틀어 미용, 성형, 피부는 언제나 화두였고, 저물지 않은 태양임. 인기가 사그라져? 조금 과장해서 1인 1피부과 시대가 보이네ㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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추억은 |
근데 상식적으로 영상이 확 늘어날 이유도 없고, 또 늘어나면 뭐 할거임? 영상은 말 그대로 영상임. 영상으로 타과에서 진단 내리긴 용이한데 영상 100명 늘려서 어디다가 씀? 지금도 영상은 잘만 돌아가는데. 현실적으로 영상 티오는 거의 안 늘지.
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2023-11-11 |
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애무16A |
도대체 그걸 어떻게 '상수'라고 여기는지 모르겠음. 마이너과가 메이저과보다 티오가 엄청 작아서 얘네를 늘려도 의사 집단을 대표하기엔 수가 너무 작다니까? 비유 말고 실제 티오를 얘를 들면 영상과 전국 티오가 1년에 50명정도고 내과가 600명임. 영상 두배로 늘려도 100명 겨우됨. 그리고 필수과 기피과 부족하다면서 영상만 늘리리? 오히려 내과를 늘리는게 맞는거 아니야? 애초에 정부말대로 지금 의사 정원자체가 부족하다면 내과에 오든 안오든 내과 티오도 늘려야할거아냐?
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2023-11-11 |
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애무16A |
지금 솔직히 일부러 이해 못하는 척하나 싶음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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추억은 |
내가 봤을 때 초록님은 수요와 공급이라는 단순한 시장논리에 꽂혀서 우리 말을 안 듣는 것 같음. 의료시장은 단순히 시장 논리가 아니라는 걸 이해하지 못하는 것 같음. 지금은 아무리 이야기 해도 의미가 없는 것 같음.
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2023-11-11 |
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애무16A |
추억은 님 말씀대로 영상을 늘릴 이유도 없음.ㅋㅋㅋ지금 별탈없기도 하거니와(부족하지 않다는 뜻 영상의학과 전문의가) 진짜 두배 확 늘렸다고 치자. 어차피 기계가 너무 비싸서 늘어난 영상전문의만큼 기계가 늘어나지도 못함. 그럼 레지던트만 4년에 펠로우나 스탭까지 한 사회적 비용은 어떡함? 3영상의학 전공을 활용못하는 영상전문의 사회적 낭비 아님? 개인의 인생과 사비는 차치하더라도 말이야 ㅇㅇ
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2023-11-11 |
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애무16A |
초록이 너 왜 다른 댓글들에선 괜찮은데 여기선 왜그래
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2023-11-11 |
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애무16A |
대답해줬잖아 재활이나 영상같은 컨설받는 과는 내과같은 애들이 늘어난 정원때문에 경쟁심화되서 수입 줄어들때 그대로라고. 남들 줄때 그대로면 늘어난거지. 남들 늘어날때 그대로면 줄어든거고. 내 월급이 물가상승률을 못따라가면 월급이 늘어나도 줄어든거고. 덧붙이면 선호과 교수님이나 병원입장에서도 지원자가 늘거나 시장이 커지니 좋을거고
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2023-11-11 |
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애무16A |
그리고 공급이 수요를 창출하는 점. 우리나라 실비보험 제도 등도 관련되어있음. 선호과라 해도 수입 창출방법과 수입의 출처가 다 다름
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2023-11-11 |
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애무16A |
모순이 아니라 지금 니가 이해못하는거 ㅇㅇ 내과는 환자 개개인이 병원 방문해서 진료받는거지만 영상은 타과에서 영상을 의뢰하는게 주된거라고. 넌 그냥 내 말을 이해하려는 노력도 안하고 있어 아 개열받네. 병원 안다님? 너 니가 혼자 스스로 판단해서 아 영상의학과가서 사진찍어야겠다하고 간적있어? 다른 의사가 사진찍으세요하거나 정형외과같은데서 직접찍었을거아냐
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2023-11-11 |
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애무16A |
죄송한데 의료서비스는 공급이 수요를 창출하는 아주아주 대표적인 케이스입니다. 제가 위에 링크건 기사에 나오는 공단이사장도 한 말이에요. 아니 그냥 교과서에 나와요...
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2023-11-11 |
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애무16A |
좀 허무하네요.. 죄송합니다 이제 못하겠어요 이 정도일줄 알았으면 시작도 안했을겁니다.
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2023-11-11 |
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애무16A |
둘다 늘어났을때 그렇게 된다고요.. 아니 님 수능 수학 공부하셨을꺼잖아요
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2023-11-11 |
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애무16A |
영상이랑 내과 둘다 같은 비율로 늘어나면 상대적으로 내과 수입만 줄어들고 영상은 그대로라구요. 시장 구조상. 수익구조상 그렇다구요
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2023-11-11 |
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애무16A |
이제 물어보지 말고 스스로 고민하던가 아님 그냥 때려치워 나 졸려 잘거야 이따 아침에 튜브교체해야돼 안녕
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2023-11-11 |
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애무16A |
한가지만 생각하시는건 초록님이시구요...그냥 아예 시장구조 수익구조에 대한 배경지식이 없으면 얘기가 안되요. 아니 애초에 의사한테 이거만 생각하는거 아니냐고 하는게..하 일반론적으로 접근하는건 오히려 그쪽이에요. 공급이 10%늘면 수요도 10%늘어난다 20%난다가 아니라.(이것도 제가 언제 공급 10%늘면 수요 10%는다고 했나요?) 90년대에는 없었던 피부미용시장이나 영양주사시장이 새롭게 생겨난거처럼 아예 상품 자체가 새로 생길수도 있고, 노화로 인한 근감소증을 예전에는 자연스러운 현상으로 봤다가 이젠 극복할수 있는 질환으로 여겨서 실비까지 되는것처럼 수요 새롭게 생긴다구요. 하 그리고 내가 의산데 아 개 짜증나네 진짜. 그리고 관리감독을 통해 이미 줄이고 있어요 심평원 일 겁나 열심히해서 교과서대로 진료하면 과잉진료로 삭감되는 수준이에요 우리나라. 여기서 더 줄이면 오히려 환자들이 건보혜택 못받아요. 지금도 의사들이 전전긍긍할 정도에요. 이제 대답 안합니다.
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2023-11-11 |
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야생돌맹이 |
공급이 수요를 창출한다, 맞는 말임. 그런데 이게 의료에 한정되어 있는 특별한 현상이 아님. 근데 그냥 충분한 공급을 퍼부으면 어쨌든 시장은 안정화됨. 물론 공급 과정에서 의료의 질이 떨어질 가능성은 있음. 그럼 뭐 지금 의료의 질이 높냐 하면... 글쎄 ㅎㅎㅎ 소비자들은 다 알지 않나? 병원이 얼마나 불친절한 서비스업인지. 2시간 대기, 3분 진료. 익숙하잖아? 의료가 공공재인 나라에서 공공재의 소비자가 원한다는데 정부가 확충하지 않을 명분이 없음. 기업이라 할 수 있는 병원과 간호사 같은 업무 파트너들은 의대 정원 확대를 요구하는데, 의사들만 반대하고 있지. 좀 덜컥거려도 결국 하게 될 거임. 여긴 민주주의 국가거든.
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2023-11-11 |
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너넨나처럼살지마라 |
난 그냥 예전에 웃대서 본 '대학정원 늘이면 중소기업 취업난 해소된다는 논리' 딱 이 말이 생각나
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
하지마. 설명해봤자야.
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
애초에 의료의 질을 진료시간과 대기시간으로 따지는 친구에게 뭘 설명해.. 아산병원 의료질이 시골 동네 gp보다 의료질이 떨어진다고 생각하는 논리인데ㅋㅋ
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
민주주의는 지능 100으로 수렴하는 방식이고, 의료시스템도 지능 100으로 수렴하는 의료 만들어서 병원 가도록 하자.
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2023-11-11 |
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추억은 |
"왜 의대를 증원하는 것이 선호과를 배불려주냐?" 라는 말에 대한 답변을 여러차례 했는데도 불구하고 이해가 안 되면, 그냥 답변을 이해를 못하는 사람인갑다..하면 됨. 왜 싸움? 애초에 의료 구조 자체를 모르는 사람하고.
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2023-11-11 |
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섰다베이비 |
걍 퍼부으면 무조건 됨 이미 날고기는 학자들과 정책입안자들이 시뮬레이션 다 돌려보고 되는거 확신하고 미는거임 안되면 내 팔다리 다 잘라서 불에 던지셈 ㅋㅋㅋ 지금 기피과 선호과는 소송 리스크 이딴 차원이 아니라 철저하게 그냥 '돈'의 논리에 걸려있음 ㅋ 뭐 페이를 깎고 미용하러간다고? 풉ㅋㅋ 미용GP들이 로컬에서 기피과들보다 더 버니까 아 내가 보드도 땃는데 이건아니지! 하고 들고 일어난거임 ㅋㅋ 핵심 원인은 미용 GP들이 비급여로 시장에서 돈을 쓸어담고 있어서 그런거. 그렇다고 피부미용을 급여화해줘야하냐?당근 안되니까 방법은 그냥 의사들 드럼통쨰로 부어넣으면 됨 ㅋ 미용GP들 몇만명 몇십만명되바라 지금처럼 곰돌이 푸마냥 꿀단지 쪽쪽 못빨아먹고 서로 덤핑치고 개원수익 떨어지고 그럼 GP페이 떨어지고 그럼 알아서 자연스레 다시 페이 높이려 보드따러 들가게 됨 ㅋ 그리고 소아과 산부인과 보드 땄는데 미용피부의원 다시 여는 바보들은 별로 없음 궁시렁대도 필수의료에서 일하게 됨. 그냥 이 상황을 본인들 몸값높이려는 수단으로 밖에 안쓰는 의사협회가 문제일뿐
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
1.권리에 대한 호소로 정책의 효율의 신용을 보장하려함. ->첫째로 그렇게 정책이 만들어지지도않고 둘째론 동일논리라면 전교1등들이었던 우리가 더 똑똑하니 옳겠네. 2.'별로 없음'뇌피셜을 사실처럼 믿고있음 소아응급의학과 한해 배출인원수는 지속되는데 서울은 언제부터 세군데만 남았는지 다시 찾아보고. 3.드럼통으로 부어넣는게 대학정원 늘리기와 다를게 없음. 대학생 늘려서 중소기업및 3D직종 인원난은 모두 해소됐나? 미안한데 이거 해서 망하면 네 팔다리 자를 의사가 안남을거같다. 사명감으로라도 하던사람들이 '억지로 채워지는'과 명목을 쓰는바엔 그냥 쉽고 소송안당하는 동네 감기의원이나 할거니까. ㅋㅋ존나웃긴게 하나같이 병원오면 제일 잘하는 교수님! 이러면서 의사수는 다들 늘리라고, 수가부족하다고ㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
의대정원 늘어난만큼 전문의티오를 비율로 높이는 게 아니라 기피과는 열어두고 인기과들 문을 좁게 유지하면 결국 기피과 전문의 절대적인 수는 늘어날 수밖에 없고 이걸 피하기 의해 일반의 미용 병원이 늘더라도 그 수가 일정수가 넘으면 경쟁하고 수익이 떨어질 수밖에 없는데 이상하단 말이지.. 이건 의사입장에서 볼 땨 말도 안되는 추측인 거임? 그리고 일반의가 널리고 치이면 전문의는 우대될 거 같은데.. 마취나 영상이나 신경과 같은 것들도 개원 수가 늘어나면 전원할 때 선택지가 생기니까 서로 경쟁할 수밖에 없는 거 아닌가.. 왜 의료시장은 일반적인 경제논리가 적용되지 않는다는 건지 모르겠음. 대중이 몰라서 잘못된 방향으로 흐른다면 그걸 설득하는 게 전문가의 역할일텐데 저번 의료파업 때는 실력없는 의사에게 진료 받겠냐고, 코로나로 고생했는데 우리 밥통 줄이지 말라는 논리였는데 이번엔 또 다른 논리가 나오니 왜 이러는 건지 모르겠음
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2023-11-11 |
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너넨나처럼살지마라 |
'소아과산부인과 보드땄는데 피부미용병원 여는 사람 없을것'? 현실을 정말 쬐끄만치도 모른다는게 이 문장에서 딱 드러남. / 기피과 보드를 열고 피부미용 문을 좁힌다? 이 말도 현실에서 의사가 종사할 과를 어떤 절차로 정하는지 잘 모른다는걸 알겠고. 아니, 물론 알 필요는 없지. 모르는게 당연해. 자기 분야 외의 일을 다 아는 사람이 몇이나 되겠어. 나도 그렇고. 근데 모르면 말은 좀 조심스럽게 해야겠지?
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
전문의 자격(최대 3개)와 실제 주 진료과목(최대 3개)이 최소 1개 이상 일치하는 경우 일치하는 것으로 정의했다. 정의도 같이 가져와야지.. 일반 의원 열고 진료과목으로 두는것과 실제 흉부외과의로 일하는건 완전 다른 이야기야.. 중도탈락율도 찾아보구.
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2023-11-12 |
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애무16A |
피부미용이 400벌고 기피과가 1000벌어도 피부미용가는 사람들이 훨씬 더 많음. 기피고는 단순히 돈못벌고 힘들어서가 아니라 인생이 나락감. 빚에 허덕이고. 소송쫓아다니느라 내 병원 문닫고 ㅇㅋ? 이런 상황에서 의사 퍼부우면 기피과 가겠지~ 하고 있는거임 너네는.
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2023-11-12 |
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애무16A |
티비에 나오는 사명감있는 바이탈과 선생님들 보고 자기는 수억을 줘도 저거 못한다. 존경한다 이래놓고 의사 증원할때 증원으로는 해결이 안된다 기피과 지원이 먼저다 라고 하니까. 기피과도 억대 연봉이던데 의사들 배가 불렀다면서, 의사들 드럼통으로 쏟아부으면 돈이 아쉬워서 기피과 갈거라고? 참내 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 너가 제발 의사되서 기피과해.
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2023-11-13 |
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애무16A |
내 입으론 말하기 뭐하지만 내가 소아/산과까진 아니지만 나름 바이탈과로 지방에서 3년동안 주80시간 굴렀었다. 그나마 품었던 사회적 사명감이 배신당한 기분을 알아? 애초에 처음부터 진로를 바이탈로 잡았던 분들이 아 돈 안되네~ 딴거해야겠다! 이랬을거같아? 바이탈과 선택할땐 처음부터 돈과 삶의질은 남들보다 많이 떨어질거 알고 지원한거야 지금 그나마 계신분들말이야.
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2023-11-13 |
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애무16A |
의대정원 늘어나면 그만큼 병원 의료시설 교육시설 더 증축해야할꺼고, 인건비도 더 들어갈거고 의대증원 안된 지금도 적자인 건보재정도 더 소요될텐데, 그럼 잘도 기피과한테 투자가 되겠다...그리고 피부미용 시장 없던 시절에도 기피과문제는 심각했고 그때도 미달이었어 ㅋㅋㅋㅋ 무슨 기승전 피부미용이야 진짜 짜증나게 ㅋㅋㅋ
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
진정해 낙수과친구. 백날 말해봤자 환자들 자기 하고싶은대로하고 나중에 ㅈ대서 오듯이 차피 우리가 백날 말해봤자, ㅎㅎ 인터넷에서 봤다구욧 하고 할거야...의미없어 열내지말어
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
내까친구야 그냥 어쩔수없는거같아 이젠. 그냥 운명을 받아들이자. 선생님은 바이탈이라구요? 공부 못하셨나보네 ㅋㅋ 아니 뭐 흉부외과도 의산가~그거 의대만가면 시켜주는거아냐~~
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2023-11-13 |
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애무16A |
ㄴ와 얼마전에 진짜 이 얘기 들었는데 영상전공하는 딸 둔 분한테서
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
ㅋㅋ 나는 영상은 시켜줘도 하기 싫던데 QOL은 좋겠다만.. 환자를 안보니..ㅋㅋㅋ 인터벤션쪽도 사실 줄끼우개니 뭐..
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
'반 이상은 전공 살리는 것 같은데?' 대목에서 나도 기브업. 직업적 특성이나 전문의가 되고 과를 결정하고 일선에 나가는 과정을 전혀 이해하지 못하고 그냥 숫자를 바라만 보니 이런 결론에 이르지... 아예 지원을 안해서 절대수가 모자란데 70퍼가 근무하든 90퍼가 근무하든 그게 어떻게 현실이 암울하지 않다는 결론이 되는건가... 심지어 저 표는, 인기과 갈 의사는 진즉에 그 길로 갔고, 필요하고 중요하지만 기피되는 과들에 그래도 이 과를 한번 해 보겠다 맘먹고 전공의과정을 견디고 전문의시험까지 다 친 사람들 중에서조차 이탈자가 있다는거잖어... 기피과란 세 글자에 '기피'가 뭔데? 안간다는 거잖어. 그럼 그 과는 일종의 블루오션 상태일건데, 한 때 신념을 가졌던 지원자가 그 블루오션을 버리고 레드오션인 선호과들로 가는거 이거 좀 이상하게 느껴야하는거 아닌가?
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
제가 님을 설득할 이유가 없음... 잘못된자료지적이야 지적이고, 아무리 이야기 해봤자...https://www.medicaltimes.com/Mobile/News/NewsView.html?ID=1155912
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
인구 천명 당 의사수는 2.6명으로 OECD 평균(3.7명)에도 심각하게 못 미치고, 그나마 서울에 의사가 몰려 있는데 그 조차도 2.73명으로 OECD 14개국 도시 지역 평균 의사 수(4.5명)보다 현저하게 적음 ㅎㅎㅎ 이게 무슨 이야기냐? 그냥 의사 수가 적다는 거임. 그러니까 의대 증원은 그냥 하면 되는거임. 기피과 문제는 그와 별개로 다루어서 개선해야하는 거지. 그런데 자꾸 의대 증원에다가 기피과로 물타기를 하려들지 말도록하자
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
그놈의 oecd평균 시밬ㅋㅋㅋ 의료는 접근성이라는게 더 중요하고, 일정 면적/인구밀도당이 더 중요한거야. 아프면 갈수있는가. 우리나라는 이미 그부분에서 oecd상위국가야 자세한 통계를 보면 의사수 늘리는게 말도안되는게 밝혀져서 이젠 국회의원들도 의사때리는데 못쓰는 통계를 들고왔니.. https://rihp.re.kr/bbs/board.php?bo_table=policy_analysis&wr_id=78
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
내가 인터넷논쟁을 안하는 이유가 이런거임. 반박자료 주면 앗 제가 잘못알았네요 ㅈㅅㅎㅎ 이게아니고 그냥 사라짐. 이분이 잘못을 인정하나 볼까?
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
의사 1인이 하루에 환자 3~40명, 심하면(소아과나 이비인후과) 7~80명을 봐안하는 우리나라에서, 하루에 환자를 1~20명만 봐도 충분한 나라들 지표를 갖다대니까 '삐빅. 의사수가 부족합니다' 란 결론이 나오지. 그 나라들 병원 함 예약하려면 한달 수술예약은 6개월 일케 밀리는거는 이악물고 고려안하고.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
따라하려면 다따라하든가. 수가는 우리나라쪽이 맘에 드니 현행 그대로, 맘먹으면 바로 진료의뢰서 끊어서 대학병원 진료예약 가능한 접근성도 우리나라쪽이 맘에 드니 현행 그대로, 어? 근데 단순히 의사수/국민수 하니 적게 나오네? 그럼 그건 oecd 따라가는걸로. ㅆ... 데이터나 통계가 그렇게 나오면, '왜 그동안 우리나라는 평균보다 적은 의사수로도 오히려 높은 접근성, 양질의 의료가 가능했나? 아, 의사들을 쥐어짰구나. -> 근데 점점 필수과에 근무하는 의사수가 줄어드네? 아. 너무 쥐어짜다보니, 안그래도 힘든과들부터 서서히 무너지기 시작하는구나. -> 근데 그 과들이 보면 필수의료영역이네?' 사고의 진행이 이래되어야되는거 아니냐고.
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2023-11-13 |
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추억은 |
의사를 드럼통채로 들이부으면 누군가는 필수과 가겠지 ㅋㅋㅋ 기껏해야 1~2명? 나머지는 의대 졸업장 가지고 인기과 모집하고 있는 타교로 가거나 해외로 나가버리겠지. 그게 아니면 어떻게든 인기과에 편린하려고 별별 짓을 다하거나ㅋㅋㅋ 서울대를 나와도 이름없는 중소기업 가는 사람 의외로 많음.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
요 밑에도 쓴 글인데, '일부다처제였으면 다들 너희의 첫번째 부인이 되느니 송중기의 열번째 첩이 되려고 할 걸?' 이란 유머 들어봤지? 이게 한국의료계 현실에 대입하면 심각해지는게, 요즘 씹덕파오후돼지랑 결혼하느니 송중기의 열번째 첩이 되려는 경향이 점점 강해지고있어. 그게 훤씬 나으니까. 그게 점점 문제가 되어 수면위로 드러나기 시작했는데, 그럼 그 해결책이 '씹덕파오후돼지가, 운동도 좀 하고 스타일관리도 좀 받고 사교성도 좀 기르고' 이렇게 되어야지 '여자를 드럼통채 계속 들이 부어. 그럼 누군가는 결혼하려 하겠지.'가 되는지... 현실을 모르거나 현실을 이악물고 외면한다고 느껴지지 않겠어? 이거 손발이 고생하면 머리는 안써도되는 군대식 해결책 아니냐? 원인은 놔두고 우격다짐식으로 해결하는거? 남자 외모(근무환경)가 유수한 옆동네 통계나 들이밀고 말이야. (드럼통 표현 내가 쓴거 아님. 누군가 단 댓글 보면 '의사를 드럼통채로 들이부으면 누군가는 필수과 가겠지'라고 쓴 거 있음)
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
ㅋㅋ솔까 누구는 안그럴거라고 뽑은 의사가 븅1신아닐까? 제작년에 늘렸으면 500이내였는데ㅋㅋ
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
무슨소리야. 전문의가 일반의원을 연다고. 동네 속편한의원같은거. 일반의가 왜 나와..
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
이해를 못하는거같은데 거꾸로 네 말의 대우를 들어서 이해시키는걸 시도해볼게. 2018년기준 흉부전문의는 1278명이야. 2020년기준 흉부외과 수술을 하는곳은 88군데야. 이해가 돼? 그중에도 응급인 대동맥박리수술인 벤탈같은건 68곳. 야간수술은 30곳이야. 전국에. 대학병원 포함해서. 대학병원들 대부분은 전공의인력으로 돌아가기때문에 실제 흉부외과에 근무중인 흉부외과가 몇이나될거같아?
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
그리고 일반의원으로 인기과가아니라 그냥 일반의원이라고. 피부미용이 아니고.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
혹시 10만중에 245명이 일반의라고 읽은거야? 기사에? 생각보다 의학시장에 더 무관심하구나. 그 해배출한 의사수 말야 그 해.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
MSFrontier / 의협 자료를 반박 근거라고 들고 오는건 좀 너무하지 않나? 주 5일제 시행 반대할 때 전경련 자료 갖고 오는거랑 뭐가 다른지. https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20231113001200641?input=1825m 전반적으로 의사 수 자체가 부족하다는 건 꽤나 명백한 사실임. 동시에 의사들이 그만큼 과중한 업무에 시달리고 있는 것도 사실. 대신 연봉은 높은 것도 사실. 그러니 의사수를 늘려서 일을 줄이고 연봉도 내리고, 의대 쏠림 현상도 줄일 필요가 있다는 거지. 공급자 입장에서 반대하는 거 충분히 이해함. 원래 전문직 시장은 공급 줄여 몸값 올리는 거니까. 근데 의대 증원하자는 사라들이 기피과 지원하지 말자는 게 아님. 같이 하자는 거지. 이 이슈가 나오면 왜들 이렇게 쉐도우 복싱을 하지는 ㅋ 타다 사태 때 택시기사들 보는 거 같아서 마음이 짠~하고 그래
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2023-11-13 |
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추억은 |
지금 기피과에서 근무하시는 분들은 대부분 사명감 때문에 하시는 분들이 대부분임. 그렇다고 선호과 근무하는 분들이 사명감이 없다는 것은 아니지만, 생명과 가장 맞닿아 있고, 잦은 소송과 열악한 근무환경까지 모두 감수하면서 최일선에서 모든 것을 포기하고 묵묵히 일하시는 분들이라는 뜻임. 그런데 그게 옳은 방향이냐? 그건 아니라는 거임. 어느 직군이나 희생하시는 분들이 있기는 하지만 희생을 당연시 여겨서도 안 됨. 희생하시는 분들의 노고를 줄여줄 생각을 해야지. 근데 이번 증원에는 이런 기피과의 근본적인 문제는 해결하지도 않고, 증원만하면 만사가 장땡이다, 라는 논리가 문제라는 거임. 의대 정원을 아무리 늘려도, 피부, 성형, 영상 쪽에 아무리 사람이 많이 투입되어 지금보다 벌어들이는 수익이 줄어들어더라도 의사들은 기피과에 가지 않을거임. 몇몇 사람들이 착각하고 있는 것 같은데 단순이 돈만 보고 안 가는 것 같음? 기피과의 그 거지 같은 환경 때문에 안 가는거임. 최선을 바라진 않은데 최소한 차선은 되어야 하는데 환경이 차선은 커녕 최악보다도 못하니 이런 사태가 벌어진 거...
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2023-11-13 |
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추억은 |
그렇다고 돈이라도 많이 주냐? 분명 다른 직군에 비해 벌기는 하겠지만 의사들 평균과 비교하면 많이 벌지도 못함. 사회적으로 인정은 해주냐? 인정은 해주지. 근데 인정해주면 뭐 어쩔건데? "인정"만 해줄 뿐 직접적인 처우 개선은 해주지도 않는데. 당장 뭐 하나 하려고 하면 삭감 들어간다고 난리난리치고, 왜 쓸데없는 짓거리 해서 사람이나 살리냐 그러고, 환자, 보호자들은 밤새 수술하고 라면 먹던 의사 찾아와서 멱살 잡고 흔들어재끼고, 소송은 소송대로 걸리고, 소명은 또 소명대로 해야되는데 24시간이 하루가 아니라 36시간이 하루였으면 좋겠다는 생각을 몇 번이나 하시면서 일하는 분들이 허다한 곳이 기피과다. 의대 나와서 기피과에 가는 사람들은 돈 보고 가는 사람 같음? 누군가는 이일을 하지 않으면 사회가 돌아가지 않으니! 그 좋다는 성형, 미용 다니는 환자들도 분명히 기피과에 진료 받으러 오는 상황에 처할테니 누군가는 그 자리를 지키고 있어야 한다는 마음에 계신 분들이다. 그런 분들 처우 개선이 우선이지 증원? 사람만 때려 부으면 의사 자격 가진 사람들이 "나는 일평생 히포크라테스처럼 살겠노라!" 하면서 기피과에 얼씨구나 하고 들어갈 것 같음?
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2023-11-13 |
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추억은 |
화장실이 거지 같아서 사람들이 똥을 길거리에 싸는데, 거지 같은 화장실만 늘린다고 사람들이 똥을 화장실에서 싸겠냐고...
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
몇 번이나 반복해 말하지만 의대 증원을 원하는 사람들이 기피과 처우 개선을 하지 말자는 게 아님. 그래서 공공의대 안도 나오고, 수가 조정안도 나오고, 전면적인 수술이 불가피하지. 물론 지금의 논의 수준조차도 많이 부족하지. 그런데 의대증원 이야기가 나올 때마다 발작하듯 논의 판을 엎고 뛰쳐나가 정체 시키는 게 의사협회잖아? ‘논의 절대불가’라는데 뭐 더 할 말 없지. 팔이 안으로 굽는 마음은 이해하는데. 결국 공급자의 입장은 입장이고, 소비자 입장에서 그럼 우린 우리가 할 수 있는 걸 하겠다. 그런 태도가 될 수밖에 없는 거임. 그럼 기피과 의사들이 해야하는 진짜 태도는 뭐냐? 소비자가 원하는 의대증원과 함께 기피과에 대한 파격적 처우 개선을 이끌어 내도록 의협을 압박하는 거지. 너무 당연한 거 아냐? 그런데 의협이 판 엎고 난장 부릴 때 그냥 입틀막하고 구경하잖아. 그럼 뭐 결국 힘 싸움으로 가는거야
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
여기서 논의는 다시 원점으로 돌아왔네. 이제 그만하자. 했던얘기들 또나오기 시작했다. 여기 댓다는 의사들 다 기피과의사들인 것 같어. 쟤네들은 우리보고 엿먹으라 하는건 아닐거라 믿는다. 어딘가에서 의사 명찰달고 장사하는 이들 분명 있고 그들 엿멱이고 싶은거겠지. 근데 걔들 엿멱이려다가 가뜩이나 갈려나가는 필수,기피과 다 고꾸러진다 얘들아. 기피과를 선택한 것 자체가 배운 바와 능력으로 사회에 희생하고 이바지하고자 하는 의지가 조금이나마 있는 이들이다. 그런 이들이 왜이렇게 그러면 큰일난다, 의도한 효과는 안나오고 상황만 악화시킬거라 하는지 좀 생각좀.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
의사들은 자기들이 의료 시스템의 전문가라고 착각하는데, 대부분의 의사들은 의료시설 근로자 혹은 그냥 자영업자임. 삼성전자 AS센터 김모 대리가 삼성 그룹의 시스템적 개선안을 논의하는 모양새인데. 물론 당사자로서 충분히 이야기 할 수 있음. 근데 진짜 시스템 전문가는 병원이겠지. 보건복지부고. 그런데 병원도 정부도 의사 증원을 원하네? 물론 이것도 기업의 입장이니까 어느 정도는 걸러듣겠지만, 노조는 악이고 때려잡아야 한다는 정서가 팽배한 대한민국에서, 대중을 설득하고 싶은 낮은 자세로 친절하게 설명을 해야 이빨이 박히지. 그래야 본인들이 원하는 것의 반이라도 이룰 수 있는 거임. 과연 본인들이 그런 태도인지 생각해볼 필요가 있음. 그나마 의사라고 사람들이 존중해 주는 건데 그 존중을 당연한 권리로 착각하는 몇몇이 보이네
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 진짜. 이악물고 혐오하네. 왜그렇게 진심인지 모르겠다만, 차피 여기다 이야기하는 이유는 답답함이지 니들이 바뀌거나 우리를 한사람의 인간으로 봐주는건 기대도 안한다ㅋㅋㅋ 나도 그래야되는데, 참 아픈사람만보면 모질지를 못한 내가 뷰웅신이지.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
ㄴ지금 이런 토론이 혐오로 보이고 욕이 튀어나온다면 아프신거에요. 꼭 병원가서 진료 받으세요. 파이팅!
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
우리는 이과공부해서 공부만 디지게한 의사들이야. 설명같은거 질병같은건 잘하는데, 친절하게는 미안한데 잘 모르겠고, 의료 질을 대기시간과 진료시간으로 따지고, 의료시스템 이용만해본사람이 평생 종사한 사람한테 "마 내는 큰그림을 본다아이가"이런소리하는거 진짜 빵터지네ㅋㅋㅋㅋ 의사늘리면 업무가 줄어들거라니ㅋㅋㅋㅋ우리과는 인원이 꽉찬상태로 일해도 도주하는데? 인원이 모자라서 힘든게 아냐. 우리가 븅신이라 항상 쥐어짤때마다 짜여서그런거지. 전공의는 주 88시간인거 알아?근무제한이?ㅋㅋ 그래도 120시간이 넘치는건 알고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정원을 늘리고 사람이 줄면 일이 준다고? 그럼 동네병원에 아무도 안가고 대학병원만 오겠지. 제발. 개같이 힘든거 버티는 우리한테 왜 자꾸 ㅈ같이구냐. 미용이 돈많이 버는게 싫다고? 그걸 왜 우릴괴롭하는거냐고..
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
야생돌맹이 너는 참 안타깝다. 확실한건, 의료전문가인 내가 보기에 마음이 아픈건 너란다. 내가 아니고. 어설프게 아는척하지 말아줄래? 대체 무슨 자신감이니. 의료종사자도 관련전문가도아니면서 현역으로 대병 중추로 일하는 실무진에게 "니들이 뭘 몰라서그래"라고 하는 그 자신감은? 너 뭐 돼?
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
이과 공부를 열심히 하셨으니 잘 아시겠지만, 학문의 기본은 ‘내가 틀릴 수 있다’는 것과 ‘내 지식은 매우 한정적이다’라는 태도죠. 그래서 우리는 다양한 시각과 경험을 지닌 사람이 모여 토론을 하고, 과정 안에서 큰 그림을 그려나가는 겁니다. 고로 제가 하는 이런 이야기도 그냥 제 생각이 아니고 시스템 놓고 토론하고 부딪히며 논의해온 그쪽 전문가들의 시각이란겁니다. 특히 ‘내가 해봐서 아는데’ 이게 얼마나 위험한 건지 학문하는 사람이라면 모를 수가 없죠. 의학 쪽은 더욱 그렇지 않나요? 근데 안타깝게도 이 문제는 굳이 따지면 이과 학문으로서 의학이 아니라, 의료 서비스라는 상품을 어떻게 운영할 것인가 하는.. 경영학 또는 경제학에 가까운 사안입니다.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
실무진의 의견은 늘 소중하죠. 그런데 소비자의 의견은? 경영자의 의견은? 같은 실무진인 간호사의 의견은? 정책 입안자의 의견은? 왜 의미 없을 거라고 생각하는지... 선생님은 무척이나 소중한 사람이겠지만 세상은 선생님을 중심으로 돌아가는 게 아니랍니다.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
사실 그쪽 선생님들 힘든 거 충분히 알고요. 개선해야할 사안들이 많죠. 개선하지 말자는거 아니잖아요? 의료 보험이 아니라 세금을 들여서라도 바이탈쪽에 강력한 투자를 하고, 병원의 TO를 늘려서 의료진의 부담을 줄이고, 그 TO에 들어갈 인원들을 교육 시설 단계부터 늘릴 수 있는 제도적 방안을 마련하고, 설비 위주의 수가 제도를 보완하고, 소송에 대해 의료진 개인이 아니라 병원이 책임질 수 있게 하는 제도를 강제하고, 소송 과정에서 의료진이 시간을 덜 빼앗기도록 진료 단계부터 안정장치를 마련하고, 페이뿐 아니라 사회적 존경을 받을 수 있게 문화적 부분을 발전시키고, 실비 보험에 막대한 피해를 입히는 허위 진료를 단속할 방안을 마련하고... 뭐 모든게 정답은 아닐지라도 할 일이 엄청 많잖아요? 그런데 그런거 하려면 다른 주체들의 도움이 필요한거에요. 그런데 ‘내애가아~~ 의사니 내애가아~~ 안다~~’ 그러고 있으면 누가 도와주겠어요?
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
그리고 지금 나오고 있는 의대 정원 확대 이슈는... 과연 이게 실행이 가능한가? 싶을 만큼 엉성하기 때문에 저는 매우 비관적으로 봅니다. 다만 이렇게 곪아온 이슈가 터지고, 급물살을 타고 수면 위에 올라온 시점에서 한 번 큰 틀을 고쳐보는 것은 좋을 것 같아요. 무엇보다 의대 증원은 현장 처우 개선보다 매우 긴 시간이 소모되기 때문에 미리 불을 당겨놓는 것이 필요하다고 봅니다. 뭐 어떤 방향이든 논의라는 걸 해야하는데, 도대체가 의사선생님들(의협)은 단 하나도 양보하고 싶어 하지 않고, 깽판만 치니까요. 혐오? 그런 거 아니고 답답함이고 안타까움이죠.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
공급과수요가아닌 게임이론으로 돌아가는 시장임. 월 삼천을줘도 삼척에 안가는 이유는 궁금하지않고, 그냥 와 의새새끼들 돈 개많이버네 이러는거랑 다를게없단거. 그럴거면 원양어선타지 왜 사무직하는지 모르겠음. 다들 누구나 돈 더벌수 있음. 힘드니까안하는거지. 미래도안보이고. 근데 우린 힘들고 미래도안보이고 수명도짧은일하거든요? 오십넘어서 응급실 24시간근무일반인이면할수있을거같음? 근데 ㅋㅋ 많이뽑으면 갈거라고생각하는게 ㅈㄴ웃긴거. 간호사 증원 개많이해서 대학병원 간호사인력이 충분한지 다시 생각해보면 될일.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
대체 증원이 처우개선보다 오래걸린다는게 무슨소린지를 모르겠음. 방금 처우는 복합적이고 전반적으로 고쳐야한다고해놓고, 증원이 더 오래걸린다? 뭔소리임. 증원은 입법만하면 땡이고. 처우개선은 손대기도심각한상태인데.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
ㄴ사람 말을 잘 안 들으시네요. 피곤해서 그러신가본데 좀 진정하세요. 본인이 지금 뭘 하고 있는지 한번 생각도 해보시고요. 길이 막힌다고 역주행을 하면 어쩝니까
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
길은 오래전부터 막혀 있었고 막힌줄 알고 선택한 길이다. 다만 모욕감은 주지 말라는게 요지임. 많아지면 가는 그런과가 아니라, 우린 선택해서 버티고있는거야. 더 많이 뽑던가. ㅈ도 신경안써 사실. 근데 드럼통으로부으면 이딴소리 하지 말라고.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
의료 질을 대기시간과 진료시간으로 판단하는 당신이 의료시스템을 잘 아는척할 권리가 없다는거야. 모른다면 그냥 의견없이 있어줘.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
진료시간이 짧은건 문제라는 인식이 커서 초진의 경우 진료시간을 길기 잡는 프로젝트도 진행 중이에요. 그분들 의대 교수님들인데, 의료 시스템을 잘 몰라서 그런걸 하시나보죠? 과언 모르는게 누군지. 길이 막혔으면 뚫어야지 무슨 옥쇄하는 패전병도 아니고... 의사만 당사자가 아니에요. 환자도 당사자입니다. 변화에는 관심이 없으신듯하니. 그래요 그냥 하던 일 하세요. 고생이 많으십니다.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
혹시나 해서 묻는데, 예방의학 교수님은 아니죠 그분들?
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
진료 대기시간과 진료시간을 의료질의 첫 예시로 들어놓고 늘리기 프로젝트하는교수들이 있으니 자기가 맞다??무슨 근거지? 의료의 질은 서비스가 중요하게 평가되는게 아냐. 서비스까지 하려고 노력해야하는거지, 무능하고 친절함과 유능하고 불친절함중 어떤 의사에게 치료받고싶냐고 물으면 당연히 후자일거니까. 유능한의사가 친절해지려고 노력하는건 의료경험의 만족도지 의료 질이 아니야. 논점을 흐리지 마. 옥쇄는 갇힌이들의 것이고 고행할뿐이야. 차피 의료질을 진료대기시간과 진료시간으로 첫 예시를 든 네게 큰 의미가 있나 싶다..
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
환자도 당사자라고 비중을 동등하게 두는 그 말이 물흐리기인거임. 이차적인 영향을 받는 사람중 하난데, 그걸 당사자라고하지는 않지. 다리 폭파해서 그걸로 죽은사람과 다리가 없어져서 불편한사람, 그 소식으로 주가폭락 맞은사람을 동일한 피해자에요 하는 꼴이라는거야.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
ㅎㅎㅎ 3분 진료는 현재 수가 체계의 문제점. 의료진이 아닌 장비 중심의 수가 시스템을 보여주는 단적인 현상이에요. 의료 시스템에 대해 논하면서 3분 진료가 상관이 없다니... https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=178255 / https://www.chosun.com/culture-life/book/2023/08/12/LX5W3HYX3ZHLNFH773NCTLYEAI/ 3분 진료를 바꿔보고자 하는 이 교수님들은 다들 의료의 의자도 모르는 멍청이셨군요
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
그리고 미안하지만 의료가 공공재의 성격을 갖고 있는 이상. 환자는 의사들 만큼이나 제 1 관계자랍니다. 근데 애초에 국가가 주도적으로 관리하고 있는 공공 분야에서 누가 제 1 관계자인가 나눈다는 것 자체가 정말... 같은 수준 되기 싫어서 말은 자제하겠지만 안쓰럽네요
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
니가 의료를 뭘 아냐라고 하시니까... 저는 미디어쪽에서 일하는데요. 그러고 싶어서 그런건 아닌데 어쩌다 보니 의사들과 많이 일합니다. 정말 다양한 의사들을 많이 봐왔습니다. 명의라고 타이틀이 붙는 훌륭한 선생님부터, 그 명의 비슷한 타이틀이라도 돈으로 사고 싶어 하는 의사들. 우리가 써준대로 생각 없이 읽어주는 쇼닥터들. 스스로 야망 있는 사람이라고 소개하며 다가오는 장급 의사들도 있죠. 개중에는 참 이렇게 순진해서 어떻게 사나? 사기꾼들이 가장 선호하는 직업 중 하나가 의사라는 것을 새삼 떠올리게 되는 경우도 많습니다. 물론 지혜롭고 명석한 분들도 많죠. 그런데 그건 의사라서 그런 게 아니라 어느 분야나 그런 분들은 있습니다. 의사 또한 평범한 노동자, 혹은 사장님일 뿐이죠.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
사실 제가 주로 다루는 건 의술이 아니라 시스템입니다. 의술쪽을 다룰 기회도 많았지만 재미가 없더라고요. 의술은 의사가 알아서 잘 하겠지 라고 생각합니다. 오진이 있어도 어느 정도 불량률은 감내해야 한다고 생각하는 편이에요. 대신 시스템은 제가 좀 이해할 수 있는 분야거든요. 근데 이 의료 시스템에 대해서는 의사보다 변호사들이 잘 알아요. 그래서 의료 시스템에 대해서 현장의 목소리를 들으려면 의사를 만나고, 사회적 구조를 파악하려면 오히려 변호사를 만납니다. 지금 우리는 구조적 문제를 이야기하고 있잖아요? 본인이 엄청나게 잘 안다고 생각하시겠지만 원래 전문가라는 건 협소한 지식을 갖는 게 당연합니다. 저는 선생님을 의술 전문가인 의사로서 존중합니다. 그렇다고 그게 임상이 아닌 것에 대해 선생님이 하는 모든 말이 옳다고 할 수는 없는겁니다.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
뭔 올려놓는 자료나 글을하나 읽을때마다 말도 안된다 싶고 짚어 고쳐주고 싶고 한게 세 개씩은 생기는 느낌인데 답답하고 손 간질간질하고 하지만 이 영양가 없는 씨름을 언제까지고 계속할 순 없고 미치겠네요. 다 논리정연한데 한두군데 삐끗이면 손을 대겠는데, 틀린 근거로 이상한 참고를 인용해서 안드로메다로 결론내버리는데 엄두가 안난다는 점을 고백해야겠네요. 먼저 지치는쪽이 지는거라면 걍 기권합니다. 혹시다 다른 글에서 기회가 되면 그 때 또 얘기나누도록 하죠. 수고하셨습니다.
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
보통 잘 알면 쉽게 설명하지 않나요? 전 항상 설명 들을 준비가 되어있고 뭐 별로 다양한 이야기를 한것도 아니고 아닌데. 그리고 뭐 딱히 OECD 자료랑 의대 교수님들 말씀 몇개 올리것 뿐인데? 잘 아시면 차분히 설명 좀해주고 가세요. 저 아니라 누구라도 보겠죠.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
15분 진료 하나에서만 말할게 5가지 넘게 생각나고 있어요.현실을 모르고 정책을 수립하는걸 '탁상행정'이라고 말하죠. 전 그 탁상행정으로 어떻게 우리나라 필수의료가 망가져왔는가 그 정중앙을 관통해서 살아온 사람인데, 지금 새로운 탁상행정 주장을 눈앞에서 보고 있어요. 할 말이 많겠죠?
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2023-11-13 |
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야생돌맹이 |
하세요 말을. 독특한 분이네요.
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
아깝다고 느껴져서요. 시간, 노력, 감정 모두. 그럴 가치가 있나 싶기도 하고.
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
아니다. 님, 기자시랬죠? 발로 뛰는 직업이시네요. 2일만 저 따라다녀요. 15분진료 허상인거 몸으로 느끼게 해 줄게요.
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2023-11-14 |
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MSFrontier |
제가 교대를나온건 아니라서, 저게 진짜 개쉽게설명한건데 못알아들으시겠으면 잘 알면 쉽게 설명가능하다는 극단적 일반화된 문구로 스스로를 계속 방어하시면 됩니다. 굳이 당신을 교육할 의무가 없어요ㅋㅋ 실무자들이 다 아니라는데 알아듣게 설명해 '줭' 하는겁니다. 안티백서에게 백신을 설명하는게 빠를거같네요.
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2023-11-14 |
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MSFrontier |
ㅋㅋ 저사람 논리는 15분진료를 위해 사람을 늘리자! 의사 벌이를 줄이고 더 많이뽑자! 진짜 일차원적 시장논리인데, 미안한데 그돈씨라니까요. 지금도 바이탈하느니 비미용 일반의하고 마는데 심지어 전문의 다따고도 비미용 일반의를 하는데, 돈을 더 까자고요? 어떻게더까게요 이미 최저시급이 안되는데. 전공의 88시간법은 왜 노동법 주 54시간? 40시간? 과 완전히 다른길을 걸어야 할까요? 사람이 없어서? ㅋㅋㅋㅋ 우리나라 청년들이 없어서 조선소 인력이 부족하다는 소리랑 똑같은걸 더 어떻게 쉽게 설명해주지...
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
너넨나처럼살지마라 / 내일도 의사를 만나서 이야기를 하긴 하는데. 그쪽이 그분보다 더 가치 있는 사람인진 모르겠네요. 어디 급 높은 교수님이신가요? 그럼 좀 따라다녀 볼게요. 쪽지 주세요. 무엇보다 당연히 저도 바쁩니다. 대략 어떤 취재를 할 수 있는지 서머리해서 간단하게 알려주세요. 검토하고 답 드리겠습니다. 어디까지 촬영 가능한지도 함께 알려주시고요.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
MSFrontier/ 아까부터 아무도 처우 개선, 제도 개선하지 말자고 안하는데 왜 혼자 쉐복을 하시는지 모르겠지만, 그래서 아닌 걸 바꾸자는데 제에에발~ 논의 자리에나 앉으라는 이야기에요. 아주 쉬운 이야기 아닌가요? / 15분 진료가 중요한 게 아니고, 3분 진료가 되는 의료 시스템 자체가 문제라는 거고요. 갈수록 매몰 비용으로 인한 쏠림 현상이 심화될테니, 그걸 더 늦기 전에 조금이라도 바꾸자는 게 저 교수님들의 이야기인데. 같은 의사가 하는 이야기니까 한번 잘 들어보세요. 지금 그렇게 고래고래 화내는 문제에 대한 근본적 문제 분석 중 하나이기도 하니까요
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2023-11-14 |
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인싸되고싶다 |
음...그냥 이 댓글 쓰신분이 처음에 하신 투트랙 혹은 쓰리트랙으로 진행시키는게 맞는거 아닌가 싶긴해요. 뭐라도 시도를 안하면 현상유지 밖에 못하는데 위에 종사자분들이 말씀하셨지만 이미 기피과는 인원 문제는 현실로 왔잖아요. 이게 의협이랑 정부랑 관련자에 시민단체까지 다 모여서 머리를 짜내야 할 때라고 생각함. 이대로 가면 우리나라 출산율 정책이랑 똑같이 돈은 많이 붓는데 인식개선은 안되고 돈만 쓰는 정책만 많이 생길거 같아요. 어려운 문제긴한데 아마 관련자분들은 정책 움직임에 따라서 수혜와 타격을 아주 다이나믹하게 겪으시긴 할거같음...
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2023-11-14 |
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인싸되고싶다 |
사실 의사들중에서 기피과 하시는 분들 비율이 적을테니 의협이 얼만큼 입장을 대변을 해줄지가 가장 문제일거 같아요. 의대증원 카드를 상대방이 내민다면 최소한 그걸 인질로 기피과에 대한 획기적인 지원 and 책임문제에 대해서 개인보다는 단체(병원)에서 책임을 질 수 있게 입법을 도입한다던가 이런식으로 가야되지 싶네요. 근데 기피과에 혜택 집중을 하는게 아니라 협상을 엎어버리거나 인원 많은 다른과 피해 안가게 선심성에 그치는 대책이 나온다거나 할 가능성도 있을거 같음...
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
그러니까, 최일선에서 병사들 취재도 해 보시라는거죠. 기자시라면서요? 기자들도 제가 알기로 여러 부류가 있더군요. 그중 제일 욕먹는 부류는 높은 분들 옆에 붙어서 친분관리 하면서 모종의 목적을 위해 그분들 목소리만 받아적는 부류. 제일 존경받는 부류는 낮은데로 임하면서 함께 느끼고 겪고 잘 알려지기 힘든 그 현실을 기사로 써서 사회에 이바지하는 무슨무슨 기자상 하면 떠올리는 분들. 그렇게 여러 부류가 있잖아요. 당신은 어느 부류인가요? 필수과는 어느정도 규모가 안되면 제기능을 하기 힘듭니다. 저도 그정도 규모의 병원에는 있어요. 에헴, 유수의 교수들과 어울리고, 뜨고싶은 의사들 죄다 내게 굽신거리는데 네가 감히? 라는마음 아니라 진짜 의료 현실을 알고 싶다는 마음이면 쪽지주세요. 그러면 저도 병원장님께 여쭤볼게요.
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2023-11-14 |
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애무16A |
루이비똥 매장에서 일한다고 자기가 루이비똥인줄 아는 사람이 있네 여기 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
방금도 15분 진료 3분진료 얘기 적으셨네. 교수님들 얘기 하면서... 이거 '빵이 없으면 고기를 먹으면 되잖아?' 급의 물정 모르는 얘긴거라고 제가 주장하는데, 기자라면 참인지 아닌지 알아보고 싶지 않으세요? 어느순간 뉘앙스가, '난 유명교수들과 얘기하는 사람이야. 너 그 급 돼? 감히 나랑 얘기하고싶으면 일단 줄서봐' 처럼 바뀌셨는데, 급 되는 높은분들끼리 결론 이게 탁상공론의 대표적인 과정이죠. 아닌 말이 아니라 역대로 그걸 쭉 겪어봤다니까? 잘 아는 높은분들끼리의 결과가 현재 요모양 요꼴이고. 내가 1분 진료부터 45분 진료까지 보여줄 수 있어요.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
ㄴ ㅎㅎㅎ 의사 선생님들보다 훨씬 힘든 분들 많이 취재하고 있답니다. 학살 생존 피해자부터, 장애로 세상에서 삭제 당한 사람들, 국가를 위해 싸웠는데 짐 취급 받는 퇴역 군인 같은 분들이요 / 우리 꼬마 의사 선생님... 힘드신가요? 네 힘드시겠죠. 누구나 자기가 짊어진 짐이 제일 무거운 법이니까요. 여튼 그 힘들다고 고래고래 소리 지르시는 그 부분을 좀 더 나아지게 바꿔보려고 변화라는 걸 하고, 논의라는 걸 하는 겁니다 / 유수의 교수들과 어울리는 건 전혀 자랑이 아닙니다. 그게 왜 자랑이 되는지 저는 이해가 안 되네요. 그냥 서로 자기 일을 열심히 하는 사람들일 뿐입니다. 애초에 어울린다는 감각이 전혀 아니랍니다. 그런게 좋아 보이나요? 그럼 저 같은 일을 하면 안 됩니다.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
교수님들과 이야기 하려 하는 것은 그분들이 필드 취재 환경을 마련해줄 수 있는 권한이 있고, 영업을 쳐야 하는 개인 병원들보다 훨씬 담백하게 이야기하며, 경력만큼이나 시스템에 대한 이해도가 있는... 양질의 취재원이기 때문일 뿐입니다. / 그리고 ‘너넨나’님이 저한테 보여줄 것은 진짜 의료 현실이 아니라 ‘너넨나’처럼 님의 현실이겠죠. 그게 전부를 대변한다고 착각하지 마시기 바랍니다. 그리고 당연히 일선 취재도 합니다. 더 많이 하죠. 그러니까 일선이 힘 들다는걸 알죠. 그래서 그 일선의 환경을 바꾸기 위해 이런 저런 제도의 보완이 필요하고 그 방법을 찾자고 이야기 하는 거 아니겠어요? 그리고 그 수고를 존중하기 때문에 이렇게 좋게 좋게 말씀 드리는겁니다.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
뭘 기대를 하셨고, 뭐에 실망하셨는지 모르겠습니다만. 너넨나님 쪽지 드렸습니다.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
너넨나님... 왜 댓글을 지우셨나요? 필드에서 힘들게 사는 사람들의 이야기에는 관심이 없고, 저보고 유수의 교수들과 붙어 먹으며 엣헴 거리고 거들먹거리는 인간이라고 하신 댓글은 왜 지우셨어요? 댓글을 지운다고 뱉은 말이 사라지는 게 아니랍니다
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
그래요. 사실 기대도 안했어요. 글들을 보면 알 수 있죠. 자신을 어느 위치에 포지셔닝하고 있다는 정도는. 그래도 어느 순간 혹시나 하는 생각이 든다면 연락 주세요. 앙금 없이 담백하게 협조해드릴게요. 우리는 그런데에라도 기대야 하는 입장이거든요. 일정은 낮진료-밤당직-낮진료-저녁퇴근 까지 33시간 연속근무입니다. 휴일보장? 없어요. 그담날 바로 정상진료입니다. 새로 들어오는 사람이 10년동안 없어서 내가 제일 젊어요. 기피란 단어와 필수란 단어가 공존하는 과들... 이걸 해결해보자는 논쟁 아닙니까? 사명감으로 틀어막고 있는 현실에 다른나라 전혀다른 현실 중 입맛맞는 부분만 취사선택해서 끼얹기. 그걸 근거로 지금 버티고 있는 사람들을 비윤리적이라 매도하기. 아무말도 없는 사람들보다 그 쪽이 더 해악이에요.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
저는 한 번도 그런 문제로 선생님을 비윤리적이라고 매도한적 없습니다. 말도 안 되는 소리로 징징대지 마세요. 자기 직업군의 이익을 지키기 위해 싸우는 것은 비윤리적인 행위가 아닙니다. 그리고 저도 지금 계속 필수 의료쪽을 위한 제도 보완이 필요하다고 강력하게 이야기 하는 건 일부러 안 들으시나요? 제가 선생님에게 화를 내는 것은, 선생님의 얄팍한 기준으로 저를 기득권과 붙어먹으며 세상의 진실을 외면하는 쓰레기로 취급한 부분입니다. 몹시 무례하시네요. 그리고 쪽지 드렸다고 이미 말씀드렸습니다. 쪽지는 좌측 상단에 내쪽지에서 확인하실 수 있습니다. 더 할 말 없으면 잠이나 주무세요. 진짜 피곤하실텐데.
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
댓글 지운 이유는 내용을 가다듬고 추가내용 보완해서 이어적기 위해서예요. 님말대로 다듬어야 할 내용이 있어서요. 웃대는ㅈ댓글수정기능이 없으니 지웠다 다시 쓸 수 갂에요. 내내 침착하시다가 발끈하시지 마시고요. 저도 쪽지 보냈으니 확인하세요. 꼬마기자님.
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
엄한 소리를 쪽지로 주셔서 정리해 답 드렸더니. 계속 쪽지로 이어가시면 될걸, 뭐 여기다가 본인은 답 다한 것처럼 댓글을 다시고... 보통 누가 자기한테 욕을 하면 발끈하는 게 당연한 것 아닌가요? 그 엇나간 당당함만은 존경스럽네요.
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2023-11-14 |
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너넨나처럼살지마라 |
현실을 알고싶고 그렇게 여러 측면을 고려해 기사를 적는 것이 기자의 도리라 생각하신다면 교수님들과만 만나지 마시고 보다 낮은데로도 임하라고 그러면 기꺼이 현실은 체험하게 도와드리겠다 말씀드린건데 (그게 현실을 잘 이해하게 도움으로써 생산적인 결론에 도달하게 일조한다는 기대로) 그게 저를 취재해달라고 조른게 되는건가요? 쪽지로 싸울거면 그냥 댓글로 하시죠. 무엇보다 얘기를 할수록 원래의 쟁점과 점점 멀어져가는 느낌인데 이거, 생산적이긴 한건가요?
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
저는 그래도 일말에 기대를 품었는데 의미 없겠네요. 그럼 본인 말마따나 사명감으로 열심히 좆뱅이 까십쇼. 저도 제 사명감 갖고 내일 좆뱅이 까러가야되서 자려고 합니다. 더 문의하고 싶으신 거 있으면 쪽지하시고요. 수고.
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2023-11-14 |
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MSFrontier |
ㅋㅋ 웃긴다 나도 의전가기전엔 기자였는데, 정치부에서 일해도 교수 국회의원 장차관본다고 거들먹거린적 없었는데 ㅋㅋㅋ 꼬마의샄ㅋㅋ 글밥먹느라 세상 힘든일하느라 애씁니다 기자님~ 밥은 잡숫고 하셔요~~
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2023-11-14 |
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야생돌맹이 |
교수 국회의원 장차관과 어울린다고 거들먹거릴 수 있다는 발상이 진짜 신기하네요. 어른이냐? 꼬마냐? 하는 것은 직업이나 노는 물로 판단하는 것이 아닙니다. 어른으로서 사회적 책임을 고찰하고, 세상을 더 나은 곳으로 바꿀 생각이 있느냐. 그걸 위해 자기 자원을 투자해 행동하느냐 마느냐에 달려있는 거죠. 어제 오늘까지 유독 온오프라인으로 의사들을 많이 마주하게 되는데요. 세상에는 좋은 의사들이 참 많습니다. 그분들의 건투에 감사합니다. 그들이 의사여서가 아니고요. 좋은 어른이기 때문입니다. 좋은 밤 되십시오.
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2023-11-15 |
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MSFrontier |
글밥먹는인간이 객관적 모욕감을 줄수 있는 단어를 직접 현학하는 태도로 아닌척하기까지.. 정말 다갖추셨네요! 기자로는 딱 적합합니다 그 선민의식. 축하드립니다. 천직이네요. 아 여기서 선민의식은 객관적 워딩으로써의 오만함을 말하는게 맞습니다 기자님. 글을 쓰는 자로서 객관적으로 거들먹거린다는 타인의 평가를 받으면 스스로의 언어를 질책하는것이 아니라 응당 남의 문해력을 깎아내리고 본인의 연약한 자존감을 드러내는것이 참기자의 자세. 참기자이십니다 선생님! 특히 저는 "어디 급 높은 교수님이신가요? 그럼 좀 따라다녀 볼게요."대목에서 감탄했습니다! 정말 한없이 겸손치 않습니까?
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2023-11-15 |
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야생돌맹이 |
왜 취재 현장에서 교수급이 필요한지 설명 드렸는데도 쏘옥 빼먹고 이해야하고 하시는 모습 보기 좋습니다. 자신이 타인에게 쏟아낸 비방과 천한 언사는 모르고 자신에게 돌아온 조롱에만 기겁하는 모습도 재미있네요. MSFrontier님 글 열심히 쓰시던데 왜 사람들의 반응이 없는지 한번쯤 생각해보시기 바랍니다. 어제 제가 만난 선생님은 의사는 소통이 중요한 직업이고 그래서 대화를 하기 위해서 정말 열심히 단어를 고르고 고민한다고 말씀하시더라고요. MSFrontier님 직업이 사람의 가치를 판단하는데 대단히 중요한 기준이신가본데. 뭐 그러시던가요.
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2023-11-15 |
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MSFrontier |
저는 천하지 않다고한적 없어요ㅋㅋ 고결한척은 안합니다. 그외중에도 "어제 제가 만난 선생님은 의사는 소통이 중요한 직업이고 그래서 대화를 하기 위해서 정말 열심히 단어를 고르고 고민한다고 말씀하시더라고요" ㅋㅋㅋ멋져요 저도 만난 기자님이 기자는~~대충 하고싶은말~하시더라구요. 재밌는분이네 삶이 조회수와 추천수로 먹고사시는 분답게 주장의 타당성이나 발언에 대한 판단도 남들의 반응과 호응을 못벗어나는군요ㅋㅋ 멋집니다 어쩜 그렇게 천직이신지.
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2023-11-15 |
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지스님 |
소위 말하는 기피과 하는데 증원이 늘건말건 내후임은 없음
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2023-11-10 |
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거기있는사람 |
기피과 필수과는 전체 의대 정원 중 몇%로 필요한 게 아니라 필수의사 00명 이런식으로 필요할텐데 그럼 의대정원 늘렸을 때 당연히 유리한 거 아님?
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2023-11-11 |
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너넨나처럼살지마라 |
'일부다처제였으면 다들 너희의 첫번째 부인이 되느니 송중기의 열번째 첩이 되려고 할 걸?' 이란 유머 들어봤지? 마찬가지야. 웃대식으로 비유하자면, 여자를 드럼통째로 들이부으면 찐따파오후돼지쉑이랑 결혼하려는 여자가 한 명은 나올 것이란 논리라고.
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2023-11-11 |
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전마머꼬 |
인기과 늘어도 좋지. 인기과 레드오션되면. 덜인기과 되겠지... 병사 대우 좋아졌다고 초급간부들 상대적 박탈감 느끼는거 보면 사람은 상대적인 것에 꽤 민감한 거 같으니... 인기과도 결국 세상에서 필요로하는 인원은 정해져 있고 어느정도 레드오션되면 다시 피부과 같은데도 전문의가 필요할거고.
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2023-11-10 |
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아이피프로텍터 |
증원 여부를 떠나서 기피과 처우 개선은 필수인듯
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2023-11-10 |
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땐쓰 |
좀 있으면 신나게 말했던거도 없던일 됨 이거시 한번이 아니요..
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2023-11-11 |
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후방조아 |
글을 엄청 썻다가 지웠는데...포인트는 의사자격증과 피부미용이다.전문의 안따고 의사면허만으로 피부미용 의료기관 개설하면 되는데 누가 비인기과 전문의따서 힘들게 일하고 싶겠나?의사들 다 알면서 개선할 의지가 없지 뭐
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
다 피부과 한다치면 단순히 생각해서 피부과 1년에 3천개씩 더 생긴다는 건데 그렇게 돼도그게 개꿀일까?
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2023-11-11 |
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빠가사리는빠가 |
기피과가 괜히 기피과가 아니거든 보고 있으면 ㅋㅋㅋ 피부 미용 하다가 여러이유로 대학병원 보드 따려고 들어온 사람들 보면 절대 내외산소 안함 ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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 인문사회와환경 |
ㅇㅇ개꿀맞음 전문의 안따고 다들 그냥 피부과에 '봉직의'로 들어가는 케이스들도 조오오올라게많음. 심지어 우린 정형와과인데 흉부외과부터 방사선,암 관련된 전문의가 와서 일하고 그럼(와서 새로 배움). 다 개원할 필요는 없고 봉직의로 들어가서 월급도 적당히 벌고 워라벨 챙기는거임
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
봉직의 수가 늘면 월급이 떨어지고 봉직의끼리 구인시장에서 경쟁할텐데?! 봉직의들이라고 무슨 최저시급 따로 책정해놓은 거라도 있는 거임?
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2023-11-11 |
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빠가사리는빠가 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그니까 그런 미용 봉직의들끼리 뒤지게 경쟁을 붙고 어쩌니 저쩌니 해도 흔히 말하는 기피과로는 안간다니까
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2023-11-12 |
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빠가사리는빠가 |
걍 매년 취직 어렵다 어렵다 해도 3D 업종은 매년 사람 없어서 외노자로 채워지는거랑 비슷할거라고 생각함
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2023-11-12 |
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인문사회와환경 |
아니 경쟁할만큼의 인력이 안돼서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 아무리 못해도 수도권에서는월 1000만원은 기본으로 깔고들어가니까. 그 봉직의들끼리 경쟁하는 케이스는 거의 없는듯 해...
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2023-11-16 |
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ddongle |
의사증원하고, 의료보험료 올리고, 개인부담금도 올리고, 이에 맞게 비선호과 특히 바이탈과 수가 조정하고, 마지막으로 상급병원이나 응급실을 문턱을 조금 올린다면 해결될거라고 본다.
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
대학정원 늘려서 3d직종 중소기업 많이 많이 일자리 찼지? 대학생들 꿀빠는거 정원늘리니까 바로 인력불균형 해소된거 개꿀이네. 지금도 응과한거 병x소리듣는데 그때되면 진짜 울며 겨자먹기들만 오겠구나. 그거아냐. 수를 늘리면 울며 겨자먹기로 하기를 바라는거. 사명감과, 명예감 보람으로 버티고 있는 우리를 병x으로 만드는거지. ㅋㅋ 평생 아프지말고 행복하렴
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2023-11-11 |
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에소프레소투샷 |
증원 3천명 -> 피부,성형외과 선택 -> 외과, 정형외과, 소아과 멸망
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2023-11-11 |
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강한공격력 |
변호사도 그렇지만 파이가 늘어나면 결국 문턱이 낮아지는건 맞는거같아. 로스쿨 전에는 변호사? 일반 사람들에게는 와닿지도 않는 단어였음
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2023-11-11 |
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볶음아몬드 |
각 가정에 의사 하나씩 두자
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
미용피부하면 고상하게 월몇천씩 버는줄아는게 제일 빵터지는부분임. 그것도 보람없는 개노가다와 멸시가 따라오는걸 알면서도 x발돈이나벌자 하는 의사들이 하는건데. ㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
평생을 공부해서 의대가놓고 너희같으면 ㅈㄴ멋진의사 하고싶겠냐? 사업하는애들 발끝에도못미치는 연봉 마흔 초반까지가 수명인 다 아는 븅딱짓하고싶겠냐.
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
쉽게 말해 이국종 교수님 밑에 최소한의 보상과 인간적인 대우로 사명감과 끈기로 찬 인간들을 넣어줄것인지, 그냥 수 존나늘려서 밀려서 들어온 낙숫물같은 애들로 채울것인지. 님들이 결정하는거에요ㅋㅋ 언젠가 다쳤을때 낙숫물 의사에게 치료받고 싶은, 그런 마음은 다들 없으면서. 공급을늘리면 어떻게든 찬다 이런소리나 해대는게 웃긴거
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
증원된 3천명이 낙수물이라는 근거는요..? 수능 0.1프로까진 약수물이고 0.2프로부터는 낙수물임??
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
이거 로스쿨 생길 때 나온 수가 늘면 질이 떨어진다는 반발이랑 같은 논리라면 그건 로스쿨 운영한지 10년 넘은 이 시점에서 개소리라고 판단났음
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
변호사랑 의사랑 비교하는것부터가 애초에 본질적이해가 딸리는거임. 필요도와 임팩트, 질적부분의 판단평가기준이 다른데 대체 어떻게 그 둘을 묶냐...휴
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2023-11-12 |
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MSFrontier |
그리고 자꾸 변호사랑 비교하는데, 변호사는 편하실때 고르실수있으시고 변호사들이 가격조정 스스로 알아서 수임료 책정 하는 '시장'이고. 의료는 님들이 대학병원가면 전공의들이 투입되고 운영되는 정해진 가격이고. 의료도 가격 풀던가. 시장구조에대한 차이의 이해 없이 단순 전문직이라는 이유로 같다는 논리는..답답하네
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
쿠팡맨이랑 적당한 카페 사장이랑 평생할거면 뭐할거냐고 물어보면 적당한카페 받아서 적당히 벌거 선택할거면서 다들. 왜 가용인원이 많아지면 쿠팡맨을 선택할거라고 생각하지? 심지어 이경우엔 쿠팡맨이 돈도못범ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-11-11 |
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거기있는사람 |
적당한 카페 사장 월 300 벌고 쿠팡맨이 600벌면 얘기가 달라지지 않을까
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2023-11-11 |
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MSFrontier |
바이탈이 더벌어야하는게 당연한건데, 비바이탈이 너무번다고하는게 개웃긴부분인데..그래봤지 집도못사
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2023-11-12 |
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거기있는사람 |
시대나 정책의 변화로 벌이가 늘고 줄은 분야와 사람들이 지금까지 한두개가 아닌데 왜 의사의 고소득은 당연히 깔고 가는 거임? 앞선 사례는 시대를 잘못탔다고 퉁치는데 앞으로 것만 불합리하다고 주장하는 것도 일종의 이기주의 아닒가
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2023-11-12 |
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MSFrontier |
월 800정도받으면서 선택 하나하나에 치명적이고 돌이킬수 없는 장애나 죽음이 도사리고 있는 직업 할래?
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2023-11-12 |
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MSFrontier |
시간으로 나누면 최저시급도못받고일하는데 고소득이라니ㅋㅋ
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2023-11-12 |
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애무16A |
왜 의사가 반드시 고소득이어야하냐는 질문부터가 의료시장 구조에 대한 몰이해를 보여주는 발언인거지. 그리고 전세계적으로 고소득 전문직은 그 종류가 거기서 거기야 법조인 의료인 정치인.. 그럼 역으로 왜 일을 많이 하면 돈을 많이 벌어야해? 라고 물으면 뭐라고 대답할래?
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2023-11-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
'더 벌어야' 가 의사 개개인의 수익문제가 아님. 그 과를 유지하는 병원의 수익구조 문제지. 위험하지만 필수적인 과인 중환자실이나 응급실을 유지하는게 소송만 많이 걸리고 병원에 돈이 안되는데 어느 병원 경영진이 응급실이나 중환자실을 강화하겠어? 그러다 이국종교수님이 못버티고 그만두신거 아냐. 병원에서 '너 내가 열심히 하지 말랬지? 네가 설칠수록 병원이 적자야. 그냥 적당히 흉내만 내라고' 이지랄로 조인트까이다까이다 지쳐서. 이국종교수님 말처럼 응급실이나 중환자실은 어쩌면 가난한 환자들을 위한 영역일 수도 있음을 생각해 볼 때 필수바이탈과를 지원하는건 사회를 건강하게 하는 측면일수도 있어. (이국종교수님 왈, "부자는 큰 사고 잘 안나요. 가난한 사람들이 공사하다가 떨어지고 잘리고 트럭몰다가 으스러지고 피흘리면서 오지." 라고 하셨었음)
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
ㅋㅋ 이국종교수님 월급명세서생각난닼ㅋ
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
수억짜리 수술이 수백이되어도 못내는사람들이 있어. 그런수술하는사람들을 대우할생각은 아예없음 보면 ㅋㅋㅋ말로만 존경존경ㅋㅋㅋ 덕분에 챌린지인가랑 다를게뭐냨ㅋㅋㅋ
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
의사부족 주장의 타당성을 담보하기 위해서는 낮은 의료접근성이 입증되어야 한다. 그러나 우리나라에서는 환자가 원하면 당일 진료가 대체로 가능하다. 2017 의료서비스 경험조사에 의하면 당일 예약환자의 외래 대기시간은 21분밖에 되지 않으며, 환자들은 10분만 대기해도 참지 못하는 것으로 조사된 바 있다. 반면 미국에서는 초진 진료를 위한 환자 대기시간이 2017년 기준 약 24.1일로 접근성이 떨어지는 것으로 조사된바 있다. 이번 코로나19 사태에서서도 우리나라의 진단검사 접근성이 다른 국가들보다 우수하다는 것을 확인할 수 있다. 우리나라는 4월 7일까지 약 44만 건의 검사를 수행하였으며 확진률 역시 2.3%에 불과하다. 기침과 발열 등의 경미한 증상만으로도 검사가 가능하고 의사를 비롯한 의료 인력들이 검진과 치료관리에 집중한다. 이 또한 의료접근성이 우수하기에 가능한 결과이다. 따라서 의료접근성이 우수한 나라에서 의사 부족 문제를 논하는 것은 이치에 맞지 않다. 발췌.https://rihp.re.kr/bbs/board.php?bo_table=policy_analysis&wr_id=78
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2023-11-13 |
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초적 |
다른 국가보다는 우수하지만, 첫번째 주장은 틀렸음. 수술을 요하는 큰병원은 몇달은 대기해야함. 무릎 연골 수술은 물론이고, 어렵지않은 간단한 위수술도 몇달을 대기해야함. 그리고, 의대증원의 가장 큰목적은 기피과등 의료인 부족한 곳을 위한 것임. 즉, 님의 논리는 애초부터 다 틀렸음.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
대기를 하는 이유가 그 병원에서 하고싶어서가 아니고요? 언제든지 할수있는 로컬 많아요. 간단한 수술이라면서요. 대학병원까지 필요해요?
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
중요도가 밀려서 대기하는겁니다. 근데 진짜 웃긴게 뭔줄 알아요? 그렇게 여기아니면 안된다고 의료전달체계를 무시하고 간단한수술 대병잡고 대기해서 하면 전공의의 경험치가 된다는거. ㅋㅋ 결국 그 전공의가 나가서 로컬 열건데. 간단한수술은 로컬이 더 잘하는곳도 많다는게 공공연한 비밀이죠.
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2023-11-13 |
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초적 |
역류성 식도염을 위한 식도 입구 절제 수술하는데, 최소 3개월 대기해야한다고 합니다. 작은 병원에서는 못하기때문에 추천서 받아서 큰병원가야하고, 알아보는데 1개월 내에 가능한 곳은 없어서 포기했습니다. 외국에서 이 수술 받으러 한국으로 들어갔거든요. 중요도는 급한 수술이면 당연히 중요한거니 바로 하지요.
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2023-11-13 |
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초적 |
무릎 연골 수술같은 경우는 바로는 아니지만 늦으면 환자한테 안좋은데, 4개월인가 기다렸습니다. 처음 수술을 일반병원에서 했다가 문제가 생겨서 큰병원에 가니, 재수술해야한다고해서 대기를 4개월했습니다. 그리고 가장 중요한건 기피과입니다. 이걸 해야죠. 물론 의료수가도 같이 해결해야되겠죠.
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
Gs 없나 역류성 식도염을 위한 식도 입구 절제 수술이 무슨수술인지 모르겠는데요.. 이차병원에서 한달안에 될거같은데 근위부위절제 말하시는거같은데.. hiatal hernia 교정이면 더 쉽고..
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2023-11-13 |
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MSFrontier |
그리고 일반병원 첫수술은 얼마만에 하셨는데요? 외국에서 안하고 들어오신 이유는요?
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2023-11-13 |
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2023-11-10 [20:43] |
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2023-11-10 [20:36] |
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