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2023-06-27 [17:17] |
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2023-06-27 [17:01] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 병맛장인 |
남자한테도 당해보고 여자한테도 당해봤는데 이건 가해자 성별이 뭐냐보다 계속 뭔가를 경계하고 신경쓰거나 뭔가를 꺼려하는 삶을 계속 살아간다는게 피해자 입장에선 ㅈ같지. 가해자 성별이 안중요하단건 아닌데 나한테 가해를 했던 그 연령대의 그 성별이나 그 장소가 내 이미지에 박혀서 그런거지 확대시키기는 좀 애매함 내가 남자라 좀 무던해서 아이ㅆ ㅈ같네 하면서 기억 퇴화가 좀 빨리 와서 그런 것도 있겠지만
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2023-06-27 13:52 |
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답글 베스트2 |
 Lavoie |
ㄷㄷ 경찰 아가리터는것도 그렇고 밤늦게 라인 드러나는 옷 입고 달리는게 유혹하는 짓이라고 생각하는 사람 적어도 내주위에는 없는데 .. 일본이라 저런가 [7]
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2023-06-27 17:41 |
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 생맥주가그리워 |
정말 없다고??... 남자라서 그런가. 여자는 어려서부터 옷차림이 어떠네 밤늦게 다니는게 잘못이네... 경찰의 그지같은 코멘트도 너무 친숙한데... 되게 보편적인 피해자 비난 심리. |
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2023-06-27 |
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답글마당 (35)
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병맛장인 |
남자한테도 당해보고 여자한테도 당해봤는데 이건 가해자 성별이 뭐냐보다 계속 뭔가를 경계하고 신경쓰거나 뭔가를 꺼려하는 삶을 계속 살아간다는게 피해자 입장에선 ㅈ같지. 가해자 성별이 안중요하단건 아닌데 나한테 가해를 했던 그 연령대의 그 성별이나 그 장소가 내 이미지에 박혀서 그런거지 확대시키기는 좀 애매함 내가 남자라 좀 무던해서 아이ㅆ ㅈ같네 하면서 기억 퇴화가 좀 빨리 와서 그런 것도 있겠지만
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2023-06-27 |
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hong971 |
난 찜질방에서 배불뚝이 아자씨한테 당한적 있음. 그 아저씨가 나보다 훨씬 작고 약해보였는데 막상 당하니까 빨리 자리 피하고 싶더라
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2023-06-27 |
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 유리시 |
죽탱이를 걷어차서 평생 관 꽂고 살게 했어야 되는건데 아쉽습니다.. 고생 많으셨습니다..
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2023-06-27 |
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므아라구으 |
어릴때 시장가면 할머니들이 고추만져보자 고추따먹어보자 이럼서 아무렇게나 만졌었음 망각보다 좋은치료제가 없긴함
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2023-06-27 |
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Lavoie |
ㄷㄷ 경찰 아가리터는것도 그렇고 밤늦게 라인 드러나는 옷 입고 달리는게 유혹하는 짓이라고 생각하는 사람 적어도 내주위에는 없는데 .. 일본이라 저런가
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2023-06-27 |
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생맥주가그리워 |
정말 없다고??... 남자라서 그런가. 여자는 어려서부터 옷차림이 어떠네 밤늦게 다니는게 잘못이네... 경찰의 그지같은 코멘트도 너무 친숙한데... 되게 보편적인 피해자 비난 심리.
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2023-06-27 |
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Lavoie |
10년전까지는 흔했는데 요새는 안보이는듯해서
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2023-06-27 |
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Lavoie |
내주위에없다고해서 없는일로 만드려는건 아니고... 물론 시대착오적인 사람들 아직 있겠지
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2023-06-27 |
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록시땅 |
남녀가 아니라 나이 문제 아님? 50대 위로는 생각보다 많을 거 같은데
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2023-06-27 |
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어휴제발좀 |
범죄는 일종의 천재지변 같아서 할 수 있으면 조심하는게 좋긴 하지.. 난 본문에서 한 말이 그냥 애들한테도 흔히 하는 밤늦게 혼자 다니면 위험하다 이정도 뉘앙스로 읽혔는데
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2023-06-27 |
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지긋지긋관절염 |
약간 여자 혼자 인도여행 가지 말란거랑 비슷한거같은데
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2023-06-27 |
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 야동보는스님  |
경찰이 아가리 터는 건 할만한 이야기 한 거임. 경찰이 유혹하는 옷을 입었으니 당신 잘못이라고 이야기를 하디도 않았고. 강도를 피하기 위해 밤늦게 인적이 드문 곳으로 돌아다니지 말아라, 산짐승에게 물리지 않으려면 야간산행을 다니지 말아라... 같은 맥락임. 적극적으로 위험을 피하란 얘기임. 거기에 "복장"이 들어가니까 "왜 내가 행동에 제약을 받아야 하냐"고 나오는데, 사실은 위험한 상황을 피하기 위해 누구나 행동에 제약을 받고 살고있음. 성적인 문제고, 의복에 대해 이야기가 나오기 때문에 왜 가해자가 아니라 피해자가 제약받아야 하는가 하는데, 말이야 바른 말이지 저게 사람새ㄲ들도 아니고 들짐승이나 다름이 없는 ㅅ끼들인 건데 들짐승을 피하고 안전하게 생활하는 방법을 알려주는 게 잘못된 건 아니라고 봄.
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2023-06-27 |
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새초롬냥 |
근데 결국 미친놈이 하는 짓이라 못 막음. 그러니까 저런 말을 할수밖에 없음. 타겟이 되지말라고... 미국 총기난사가 많으니 초딩들 방탄가방 메고다니라고 하는거랑 같은거지.
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2023-06-27 |
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 왁XX껄 |
근데 겉으로 멀쩡한놈들도 그래서 분간이 어려움.. 미친놈만 하는 게 아니라 사회생활 잘 하는 전교회장출신도 그러더라 ㅋㅋ 그냥 형량을 개빡세게 올렸으면 좋겠음
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2023-06-27 |
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논리적인사색가 |
그렇다면 교통사고 당해 죽을 수 있으니 차 타고 다니지 말라고 조언하는 건 어떻게 생각하세요? 모든 사람은 편의를 위해서 어느정도 리스크를 감수하고 살아갑니다. 예방에 대한 기준선은 각자 다르기 때문에 피해자한테 편의를 버리고 타인의 기준에 맞는 예방을 하라고 권유(를 하며 책임을 떠안기는)하는 것은 피해자에게 자책감을 주고 삶의 효용을 낮추는 결과를 낳을 것 같네요.
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2023-06-27 |
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새초롬냥 |
교통사고를 말하자면 70대 노인의 교통사고 위험이 높으니 차량이용을 자제하게 어떻겠냐고 하는게 비슷하겠죠. 그렇지만 말씀하신대로 면허를 취소할수는없는거잖아요? 그래서 현재 면허반납제도를 시행해서 장려하고 있습니다. 리스크를 어느정도 감소시키는 노력은 어느곳에서나 일어나는거죠. 피해자에게 무책임한 공감과 불가능한 확답을 해주는건 어렵지않지만 결과적으로 피해자가 할 수 있는 대비는 리스크 감소 밖에 없어요
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2023-06-28 |
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새초롬냥 |
그걸 받아들이는 사람이 자기탓이라고 한다고 생각하는건 불안정한 피해자의 심리에 대한 사후관리 문제지 저런 말의 내용 자체의 문제는 아니라고 생각해요.
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2023-06-28 |
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논리적인사색가 |
저는 예방의 효과를 부정하는게 아닙니다. 다만 피해자 개인의 노력만으로는 일정량 이상의 예방이 의미가 없다, 그 이상을 예방하라고 피해자에게 강요해서는 안된다는게 제 의견입니다.
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2023-06-29 |
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논리적인사색가 |
새초롬님이 써주신 70대 노인 사례와 위 만화의 성범죄 사례는 미묘하지만 분명 다릅니다. 70대 노인 사례는 리스크가 사고의 원인이 내부(본인)에 있고 원인을 본인이 컨트롤할 수 있지만, 위의 성범죄 사례는 원인이 외부(타인)에 있고 피해자 스스로가 컨트롤하는데에 한계가 있다고 생각합니다. 새초롬님께 다른 질문을 드려봐도 될까요? 일본의 한 학교에서 여학생들의 포니테일을 규제했다는 뉴스가 있었습니다. 여학생의 목덜미가 남학생의 성욕을 일으키기 때문이라고 합니다. 이런 규제는 분명 여학생을 남학생의 성폭력으로부터 보호하기 위함일테고요. 어쨌든 리스크를 감소시키는 노력이니 이런 규제도 동의하실지 궁금합니다.
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2023-06-29 |
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논리적인사색가 |
사회가 피해자에게서 과도하게 사고의 원인을 찾고 과도한 예방을 제시한다면 피해자의 행복 추구권이 침해되는건 물론이고 그러한 예방이 사회의 상식이 돼 버립니다. 미래에 피해자가 될 수 있는 사람들은 모두 그 상식이 돼 버린 예방법을 따라야하는 분위기가 됩니다. 분명 사회가 책임을 분담해서 예방할 수 있는 부분까지도 피해자가 모두 떠맡아야 하는 거죠. 위의 만화에서 만약 경찰이 피해자의 삶을 제한하는 방식의 (과도한)예방법을 제안하지 않았다면 주인공은 저런 억울한 기분을 느끼지 않았을 겁니다. 덧붙이자면 개인적으로는 경찰이 제안한 방법이 얼마나 효과가 있을지도 의구심이 들고, 피해자의 행복만 저해할 뿐이라 생각이 드네요. 주인공이 이른 시간에, 사람 많은 곳에서, 몸 라인이 드러나지 않는 옷을 입고 있었다면 정말 성범죄가 일어나지 않았을까요? 대낮에 사람 많은 지하철에서 일상복을 입고 지하철을 타도 치한을 당하는데요.
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2023-06-29 |
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논리적인사색가 |
생각해보니 총기사고에서 죽지 않기 위해 방탄가방을 들게 하는것도 만화의 성범죄 사례랑은 조금 다르네요. 학생들에게 방탄가방을 들도록 하는 것은 총기사고의 유인(誘因)을 학생들에게 돌리는 것이 아닙니다. 하지만 성범죄 피해자에게 옷을 그렇게 입지말라고 하는건 성범죄의 유인을 피해자에게 돌리는 것이죠.
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2023-06-29 |
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흙간지빠워 |
10년전 중2때 학원에서 공부하다 11시쯤 집에들어가는길에 갑자기 어떤남자가 빌라 주차장에서 슥 나와서 내가슴 존나쎄게 꼬집고 갔음....그때 우산이 있었어서 들고 막 쫒아갔는데 놓쳤고..경찰서에서도 그냥 나보고 조심해라..였고 ..부모가 갱년기였고 싸우던시기라 그냥 별 얘기 없이 하루가 지나갔었음...그리고 자기혐오+피해망상이 시작됨...첫날은 별생각 없었는데 시간이 지날수록 심해지더라........
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2023-06-27 |
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별을쫓는노먼 |
피해자가 성범죄를 당했을때 그들을 탓해선 안되는게 맞음. 하지만 그거와 달리 자신이 스스로 자신을 위험한 상황에 빠뜨리는 행동을 하는 건 잘못된거임. 당연히 성범죄는 추악한 행동이지만 일반인이 스스로 위험인자를 높이는 행동을 하는 것도 잘못된거임. 이 두가지가 양립할 수 없다고 생각하고 피해자가 그런 행동을 하는것이 잘못된 것이라 말하면 꼭 성범죄 피해가 피해자의 행동으로 귀인된 것이라고 선동하는 부류들이 꼭 있음. 술과 마약에 찌든 거리에서 내 머리통위에다가 100만원 짜리 지폐를 손으로 잡고 흔들고 다니는게 옳은 행동이라고 말하는 거랑 다름이 없음. 나쁜건 범죄잔데 내가 왜 제한받아야 하는가라고 독백하는 부분은 진짜 기가차네.이만화를 본 어린 학생들이 진짜 저렇게 생각하게 될까봐 무섭네. 꼴통대가리련
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2023-06-28 |
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비그숑 |
충분히 말할 수 있는 의견이라 생각하는데, 마지막 꼴통 대가리련은 뭐야? 이건 그냥 피해자를 멸시하는거나 다름없는데?
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2023-06-28 |
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비그숑 |
진짜 피해자가 이 글을 보면, 자기혐오에 시달릴텐데.... 이건 마치 여성들이 많은 전차에서 탄 남성이 성범죄 누명을 당하고, 억울해하자 그러게 누가 여자들이 많은데서 타랬냐고 꼴통대가리놈 이라 부르는 것과 다름이 없음. 여기 댓글에도 피해 사실을 고백하는 사람들이 많음에도 굳이 이런 댓글을 다는 이유가 뭔지 모르겠네.
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2023-06-28 |
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비그숑 |
마지막 욕만 아니였어도, 나쁘지 않은 의견 맞고 경찰의 말은 충분히 할 수 있는 조언이라 생각함. 그래도 피해자의 입장을 배려해서 말을 했으면 하는 아쉬움이 있음. 더군다나 스포츠웨어같이 몸매가 드러나는 옷을 입지 말라는 것도 경솔했던게, 이건 경찰의 생각일뿐이고 작중 피해자는 평범한 운동복을 입었을뿐이고.... 당연히 피해자는 억울했을 것. 그리고 많은 피해자들이 자신의 과실이 아닌, 가까운 지인 (및 가족) 에게 성폭행 당하는 경우가 90% 이상인데 무조건 피해자탓 이라고 선동하는 부류들이 많아서 제발 피해자한테 원인을 돌리지 말라고 하는거임.
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2023-06-28 |
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별을쫓는노먼 |
예시의 논리적 비약이 심하고 제 말의 요지를 잘 이해하지 못하셨음.. 피해자의 부주의함이 성범죄의 원인이라고 전 말한적이 없음. 부주의함이 잘못되었다했지 또한 그렇기에 범죄자의 행동이 정당화될 수 있다고 말하지도 않았음. 피해자가 만약 제 지인이고 그랬으면 당연히 선생님의 말처럼 배려해서 말했을건데, 이 만화를 그려서 마치 세상이 잘못된 것처럼, 그리고 자신의 잘못은 없다고 생각하는 되도않는 정념을 불특정다수에게 보여주었다는 사실. 정신적으로 미숙한 사람이 이 만화를 통해 선동될 수 있다는 사실이 불쾌해서 감자대가리련이라고 썼습니다. 만화가가 겪은 사실에 대해서는 동정하며 이에대해선 공감하기에 위로의 말을 적지 않은 것일뿐 만화가의 잘못된 행동에 대한 비하의 의도만이 있던 것은 아닙니다.
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2023-06-28 |
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비그숑 |
안타깝게도, 마지막 욕으로 인해 노먼님의 말씀이 와닿지가 않았네요. 욕해놓고선 악의가 없길 바란다는건 개인적으로 이해가 안 갔고요. 여기서 피해자의 잘못이 뭔지 이해가 잘 안됩니다. 노먼님께서 바라시는게 피해자 스스로가 다음부턴 밤길에 다니지 말아야지 라고 반성(?) 하는건가 싶기도하고요.
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2023-06-28 |
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비그숑 |
다만, 어린 미성년자 및 발달 장애인 피해자들이 가까운 어른에게 성폭행을 당한 경우엔 그들도 스스로가 부주의 했던걸 탓해야 할까요? 물론 노먼님도 이건 말도 안되는 일 이라 생각하실거예요. 근데, 현실은 그런 피해자들에게 마저 2차가해를 가하는 세상이라 피해자들이 더 큰 위험에 처하지 않도록 가해자가 나쁜거지, 피해자의 잘못이 아니라는 캠페인이 생긴 겁니다. 어찌보면 성폭행 피해를 겪은 사람들이 저 만화를 통해 위로가 되지 않았을까요? 그리고 해당 만화는 한쪽 성별탓만 하지않고, 양쪽의 입장을 모두 이해 하자는 주제의 작품인데 일부만 보고 선동이라 생각하시는게 조금 아쉽네요.
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2023-06-28 |
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비그숑 |
중간에 반대 뭐지...... 내 말이 틀렸다고 느끼면 지적해주던가. (댓쓰니님 보고 한 말이 아닙니다.)
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2023-06-28 |
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별을쫓는노먼 |
악의가 없길 바란다고 쓰지 않았습니다. 그렇게 쓸거면 비하가 아닌 비판이란 단어를 사용했을 것입니다. 앞서 말한 두 가지가 양립될 수 없다라고 생각하고 있는 부류의 사람이십니다. 마지막의 인상적인 워딩에 매몰되서 전체의 논리를 보지 못하고 계시기도 하고요. 제가 댓글을 단 부분에서 토론을 할만한 여지가 있는 부분은 비속어를 쓴 부분뿐입니다. 이에 대해서 너무 배려가 없는 것이 아니냐. 아니다, 그런 소리할만 했다 정도고. 나머지에 대해서는 이견의 여지가 없는 그저 사실입니다. 이에대해서는 시간을 갖고 잘 곱씹어보시기 바랍니다. 자신이 무엇을 모르는지 모르는 사람에게 무언가를 알려준다는 것은 시간과 노력이 많이 필요합니다. 하물며 저의 지인도 아닌 그저 남인 비그숑님을 이에따라 설득할 생각은 없습니다. 다만, 누군가 나의 댓글을 읽고 이리 생각해주신다는것에 감사함을 느끼고 더해서 단번에 남을 설득할 만한 글을 써내리지 못했다는 저의 일천한 능력에 슬픔을 느낍니다.
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2023-06-28 |
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별을쫓는노먼 |
내일 비가 많이 온다고 합니다. 외출하실 계획이 있다면 우산을 챙겨가길 권유드리고, 항상 좋은 하루 보내셨음 좋겠습니다.
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2023-06-28 |
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어휴제발좀 |
반대는 나 아님. 근데 지나가다 하나만 얘기해보자면 이런류의 주장들은 보통 범죄에 대한 책임과 예방은 같은 말이 아닌데 동일선상에 놓고 뭉뚱그려 표현하는데에 있는 것 같아. 범죄에 대한 책임은 범죄자에게 있는게 당연한거지만, 예방에 대해서 얘기하면 그걸 책임의 문제로 받아들여서 자꾸 말이 나오는거임. 예를들어 영화 살인의 추억에 보면 빨간옷을 입은 사람이 피해자가 된다는 소문이 있어. 그럼 당연히 심야에 빨간옷 입고 외출하는걸 자제해달라고 할거고 거기까지가 범죄 예방의 영역임. 형사가 하는 말도 그정도의 말이고.. 동물원에서 탈출한 맹수가 돌아다니니 외출을 자제하라는 권고나 다를바 없음. 근데 위 만화는 거기에 대고 '내가 좋아하는 심야에 빨간옷을 입고 산책을 한다는것 조차 이 사회에서는 허락되지 않는것인가!' 하는거잖아. 피해자 입장에서야 억울할 수 있으니 그런 생각 할 수도 있는데 예방은 개개인이 챙겨야 하는것도 맞지 내가 죽은다음에 책임 따져서 뭐할거야.
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2023-06-28 |
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그게Ho였다 |
안타깝지만, 피해자를 제한한다기보단... 원래 미친놈은 피하는게 답이라 어쩔 수 없지... 피해를 당하고 나서는 되돌릴 방법이 없으니 정상인 우리가 피해서 다녀야지...
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2023-06-28 |
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그게Ho였다 |
사기꾼에게 당하지않기위해서 사람을 함부로 믿지마세요 라고하는것과 비슷한거지뭐... 너무 안타깝다.
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2023-06-28 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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