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2022-12-20 [19:25] |
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2022-12-20 [19:21] |
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답글 베스트1 |
 윌턴 |
어시 [1]
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2022-12-20 19:24 |
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답글 베스트2 |
 엘나이스 |
홀덤은 잘만 놀면 도박 아니야... [44]
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2022-12-20 12:10 |
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답글마당 (48)
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엘나이스 |
홀덤은 잘만 놀면 도박 아니야...
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2022-12-20 |
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 간지폭풍김할배 |
여기에요 도박 사범이에요 경찰님!!!!
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2022-12-20 |
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 서브마리너 |
근데 엄밀히 도박 맞지 않음?? 나쁘다는 뜻이 아니라 고스톱은 점100쳐도 잡아가는데 대회 형식을 띤 홀덤판은 걍 손놓고 있는 것 같던데 ㅋㅋㅋ
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2022-12-20 |
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 럭키빵빵1 |
환전안되는 칩으로만 하면 보드게임이지 환전가능한 순간 그 장소는 불법도박판
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2022-12-20 |
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고양이s참치 |
그러네 칩을 다시 돈으로 못 바꾼다면 그건 그냥 보드게임방 가서 보드게임 즐기고 나온거랑 똑같구나
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
만원 내고 음료 마시고 게임하는 거야 당연히 보드게임 맞지 ㅋㅋ 근데 홀덤펍 상당수가 참가비 받고 대회 열어서 등수별로 현금 나눠주는데, 난 이게 도박같다고 하는 거야 ㅋㅋ
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2022-12-20 |
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APT부녀회장 |
대회를 통해서 상금을 내건거 도박이 아님. 그렇게 따지면 월드컵도 ufc도 복싱도 다 도박임. 이기면 상금 가져가니 도박아님??
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
모르는 사람들 10명이 모여서 10만원씩 걸고 1등 70만원 2등 30만원 가져가는 게 도박이 아니라고??? 롤챔스나 월드컵이 참가비 냄??
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
나 비꼬는 게 아님 ㄹㅇ 진짜 이해가 안 되서 그래 나 홀덤 ㅈㄴ 좋아해서 유명 외국 영상 다 챙겨보고 공부도 꽤나 하고 있거든 근데 펍토너는 도박 같아서 안 나가고 있는 중이야 펍에서 링겜이야 당연히 도박이니까 절대 안 나가고
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2022-12-20 |
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엘나이스 |
내가 아는 스포츠 경기 전부 참가비 다 내는데.... 그거 다 도박이네
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2022-12-20 |
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엘나이스 |
임요환 홍진호 이런 프로 포커 플레이어들 포커 대회 한번 참여하는데 몇천만,몇억씩 내고 참가하고 있고, 포커대회 부정적인 이미지 벗기려고 노력중인데.... 너가 좋아한다면서 홀덤 도박아님? 이러고 있음 안돼...
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
그니까 모르는 사람 10명이 모여서 10만원씩 참가비 내고 칩으로 고스톱 친 다음에 1등 60만, 2등 30만원 상금으로 받으면 도박이 아니라는 뜻임?? 친구들끼리 모여서 1등 몰아주기 골프 내기해도 잡아가는데??
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2022-12-20 |
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돈블리 |
미안한데 도박 맞아..홀덤 10년 가까이 쳤고 펍으로 시작했어..처음에 좋은마음으로 다들 펍에서 놀고 아 마인드스포츠~ 이러는거고 결국 그랬던 사람들 다 링겜, 사설가고있어.. 최소한 한국에서는 스포츠 아니야..왜냐면 홀덤은 결국 변형 포커일뿐이고 게임의 방식 자체가 바뀌지 않는 이상 도박의 형태를 못 벗어나.. 나 안친지 4개월됐는데 많이 마려워.. 누가 포커를 스포츠로 하냐 돈따려고하지.. 상금이든 뭐든 돈맛한번보면 끝이야
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2022-12-20 |
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엘나이스 |
돈 따려고 하니까 도박으로 보이는거지
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2022-12-20 |
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소라카아오이 |
도박이야. 하우스 잖아. 참가비 1만원 내고 5명 모였는데 상금100만원이면 도박아님
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
나도 도박으로 하기 싫어서 다바오포커에선 절대 안 했고 투에 런칭하고 나서 토너만 하고 있는데 이것도 몇번 우승하니까 환전 생각 나더라 ㅋㅋㅋ 몇백은 되는데 안 하고 뻐기는 중
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2022-12-20 |
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돈블리 |
옹호하는 사람들 진짜 새겨들어..결국 지금 칩스로 놀고 대회나가고 마인드스포츠고 뭐 다 좋아.. 실력이 늘면 늘수록 자기가 잘하고 승률이 좋을수록 더 쉽게 돈을 따게되고 그럼 아 나정도면 그라인딩(생활도박)해도 먹고살지 않을까 하는 순간이 와..절대 로 그러지말고 열심히 일해..ㅈ되는거 한순간이야
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2022-12-20 |
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돈블리 |
처음엔 다들 재미로 치는거죠~돈따려고 칩니까~했던사람들이 돈맛보면 제일먼저망가져..
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2022-12-20 |
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성난놈 |
딜러일하는 친구 있는데 걸리면 불법인 사설이나 머니인 하는곳 그냥 개많음. 안잡을 뿐이지 딱히 비밀리에 하지도 않음 생계형도 많다더만 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-20 |
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탕탕소년단 |
그니까 돈 놓고 돈 먹기가 되면 도박이라고. 홀덤펍은 아니라고. 사설을 가든, 하우스를 가든 하면 도박이지. 본인이 넘어가 놓고는 홀덤펍도 도박이다 이러는건 이상하지 않아? 사설 가면 프로 스포츠도 다 도박 되는 거지. 지하 도박 격투기가 있다고 UfC가 불법은 아니잖아
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
바카라, 섯다도 잘만 놀면 도박은 아니지 그건 당연히 홀덤도 마찬가지고, 근데 지금 대한민국에서 성행하는 홀덤 문화는 도박에 가깝다는 게 존나 내 개인적인 생각임, 친분도 없는 사람들끼리 펍에 모여서 참가비 내고 반나절 혹은 하루 게임해서 총 엔트리에 70-80프로 프라이즈 나눠주며 돈 버는 게 홀덤 회사들 수익구조고, 꽤나 많은 펍에서 캐시 혹은 타임비 받거나, 코인 커팅해서 실제로 도박장으로 운영되고 있고 그게 걔들 주수입인데 국내 최대 포커 커뮤니티가 포커고수란 싸이트인데 거기서 눈팅 30분만 해도 한국 홀덤판 어떻게 굴러가는지 각나옴, 당연히 아닌 곳도 있지, 근데 지금 대한민국에서 홀덤 꾸준히 오래 많이 치는 사람 중에 도박 아니라고 자신있게 말할 수 있는 사람 몇 없다고 본다
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2022-12-20 |
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서브마리너 |
건전하게 치면 도박 아니라는 말은 당연히 백번천번 동의함
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2022-12-20 |
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대화명짓기개귀찮 |
판돈 걸리기 시작하면 뭐든 도박이 될 수 있는거 아닐까요? 윷놀이도 도박이 되는데...
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2022-12-20 |
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등록금분쇄기 |
1. 도박이냐/아니냐 2. 도박으로 넘어갈 정도의 중독성, 짜릿함이 있다/없다 1 - 아님 2 - 맞음
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2022-12-21 |
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정장수신규초대 |
개인적으로 바둑, 체스 같은 건 상금걸고 대회해도 도박소리를 안듣는 게 확률의 영향이라고 생각함. 자기의 피지컬을 이용해서 승부를 겨루는 것임. 사격, 유도, 태권도 같은 스포츠 대회랑 홀덤을 비교해서 왜 똑같이 상금을 거는 방식으로 해도 한쪽은 도박이고 한쪽은 대회냐고 물어보면 사실 지능의 문제지... 한낱 처음치는 사람도 운만 좋으면 1등할 수 있고 50년 동안 홀덤치는 사람도 운에 따라서 광탈할 수 있는 게임인데 도박이지..
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2022-12-21 |
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탕탕소년단 |
홀덤을 모르는 사람들이 운에 크게 좌우 되는 거라 도박이라 하지만 사실 홀덤은 확율 계산 스포츠임. 홀덤 선수들은 포켓 두장 받자 마자 나올수 있는 경우의 수가 쫙있는 차트 수십개를 공부함. 그리고 오픈 카드 3장을 보고 다시 거기서 경우의 수 차트를 추리고. 바둑이나 장기처럼 하는게 홀덤임. 그냥 갠또 때리는게 아니라 상대가 메이드될 확율을 계산하고, 경기 중 상대의 성향을 파악해서 그걸 맞춰내는 게임이지 도박이 아님. 프로가 아닌 사함들이 갠또 때리니 도박으 되는 거지.
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2022-12-21 |
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탕탕소년단 |
이런 차트 표들을 연구 하고 외워서 하는 스포츠임. 바둑 처럼. 운적인 요소와 상대를 얼마나 파악하느냐가 관건 인거고. 초보가 프로를 이긴다는 건 정말 단판일 때나 가능하지 실제 테이블에서는 불가능함.
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2022-12-21 |
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정장수신규초대 |
씨름, 바둑, 체스 같은 스포츠는 본인과 상대의 행동에 의한 결과에 따른 경우의 수를 외우는 건데 홀덤은 모든 플레이어가 경우의 수를 완벽히 숙지했을때 결국 운이 좋은 사람이 이기는 거임. 따라서 운이 승패를 결정하는 결정적인 요인이라고 볼 수 있음 운이 좋아 이겼는데 상금을 가져가는게 도박이 아니면 무엇임?
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2022-12-21 |
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정장수신규초대 |
경우의 수만 외워서 친다고 다 스포츠가 아니라고 생각함. 따라서 하스스톤이 e스포츠로 분류되는 것도 이해가 안되고 홀덤 또한 마찬가지
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2022-12-21 |
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탕탕소년단 |
모든 스포츠에는 운이 적용 안 할 수가 없음. 오히려 없으면 스포츠가 아니지 매번 똑같은 컨디션에 똑같은 결과가 도출되면 그게 스포츠임? 선수들의 스탯도 절대적이지 않음과 동시에 확율로 신뢰감을 주는게 스포츠지. 대표적으로 야구. 개인 컨디션, 날씨 구장 상대팀, 선수등등 영향으로 변수가 많지만 시즌 끝날 때면 귀신같이 찾아가는 스탯치. 결국 도박쟁이는 스탯치가 있을 수 없지만 프러포커는 스탯치가 나오는 선수임.
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2022-12-21 |
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탕탕소년단 |
그리고 홀덤 차트가 내가 예시로 실은 저거 하나가 아님. 수십개가 넘어서 실상 프로들도 다 외우고 하는게 아님. 바둑이 기보를 달달 외워서 해도 매번 다른 기보를 그리는 것 처럼 포커도 최대한 많은 차트를 외우고 적용해가며 그렇게 흐르는 거임.
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2022-12-21 |
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대화명짓기개귀찮 |
판돈 유무를 말씀드린게 축구는 누가봐도 스포츠지만 그 결과에 돈을 거는 순간 도박이잖아요? 그래서 판돈을 거는 순간부턴 도박으로 보는게 맞지않을까요? 돈을 거는게 제 3자냐 당사자냐의 차이인거죠
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2022-12-21 |
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복권긁자 |
모르는 사람 모아놓고 하니 도박이다라... 그 논리대로라면 PC방 대회도 도박이고 전국노래자랑도 도박임...
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2022-12-22 |
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복권긁자 |
@돈블리 새겨들어???... 너 뭐 돼? 논리적으로 대화하고있는데 물끼얹네 당신이 생활도박 생각을 품었으면 당신만 도박꾼인거에요. 홀덤 하지도 않고 홀덤이 뭔지도 모르는데 논리적인 내용들을 살펴보면 도박이 아니구만 무슨 뭐라도 되는 마냥 새겨들으라 교훈;;;
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2022-12-22 |
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서브마리너 |
난 홀덤 공부도 했고, 실력은 변변찮지만 굉장히 많이 취미로 즐기고 있는 사람인데, 내가 하고 싶은 말은 홀덤=도박 이게 아니라, 지금 홀덤 대중화를 이끄는 홀덤 사업이 도박성이 짙다는 걸 말해주고 싶은 거임, 물론 지극히 내 개인적인 생각이라 틀릴 수도 있고 !
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2022-12-22 |
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정장수신규초대 |
100게임 높은 패가 나온 생판 초보자랑 낮은 패가 나온 홀덤의 모든 것을 외운 50년 경력자와 승부하면 누가 이김? 홀덤에서 운이 좋은 사람이 이기는 건 당연함. 근데 탁구를 100판 한다고 했을 때, 쌩초보가 프로선수와 비빌 수 있을까? 축구에서 날씨가 흐리거나 컨디션이 안좋아 실력이 떨어지는걸 운으로 치부한다면 뭐 축구와 동일시 할 수 있겠지만 이건 자기 신체가 적응을 못해서 생기는 피지컬적 요소임. 월드컵 결승에서 진 프랑스가 '날씨가 안 좋아서 졌다. 운이 없었다.'라고 한다면, 아르헨티나는 운으로 이긴 게 되고 비판받아 마땅함. 근데 홀덤에서 낮은 패가 연속으로 계속나와 졌을 때, '운이 안 좋아서 졌다.'라고 말하는 것에 비판할 사람이 있을 까? 홀덤에서 좋은 패를 받는 것을 자기 실력이라고 생각하면 어쩔 수 없겠지만, 이것은 게임 뽑기에서 좋은 아이템을 뽑은 게 자기 실력이라고 생각하는 사람과 똑같다고 봄.
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2022-12-22 |
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정장수신규초대 |
따라서 홀덤에 돈을 걸면 도박이라고 봄.
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2022-12-22 |
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엘나이스 |
낮은패인거 뻔히 아는데 끝까지 가는 사람이면 실력이 없는게 맞지 아니면 블러핑에 환장한 놈이거나 내가 하고 싶은 말은 하나야 대회참가비와 판돈은 다른거라고
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2022-12-22 |
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탕탕소년단 |
ㄴㄴ 홀덤은 돈을 거는게 아니라 칩을 거는 거임. 돈을 걸면 도박이지만 홀덤에서 칩의 가격=내 돈 이 아님. 그냥 자원이지. 파이널 테이블에서 상대 선수 모두 리타 시키면 남은 그 칩이 우승 상금이냐? 아님. 우승상금인 이미 정해져 있고, 칩은 단지 점수, 자원일 뿐임. 좋지 않은 패가 나왔을때 폴드를 하고 다음으로 넘어가는게 실력인거임. 정확한 계산과 담력으로 그걸 뒤집어 내는 것도 실력이고, 안 좋은 패가 나와서 질때 손해를 줄이는게 실력, 좋은 패가 나 왔을때 크게 따는게 실력인거지. 주구장창 피지컬로 이기는 것만이 스포츠가 아님. 권투 경기에서 상대의 주먹을 어떻게 하나도 안 맞을 수 있음. 피하고 적게 맞고 맞아도 데미지를 줄 이는게 실력이고, 객관적으로 강한 상대와도 만나서 더 많이 맞고도 KO로 이길 수 있는 거지. 칩은 단순히 비교하면 복서의 체력인거지. 돈이 아님. 참가비와 우승상금과 테이블 위의 칩은 다른 거임
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2022-12-22 |
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서브마리너 |
돈을 걸면 도박이고, 칩을 걸면 도박이 아니다는 말도 안 되는 소리임... 칩=돈은 아니지만 칩으로 치는 사람 중에 ICM(칩을 캐쉬로 변환 하였을 때의 가치) 계산 안 하고 치는 사람 아무도 없음, 그리고 오히려 칩으로 하는 토너먼트 경기가 현금 걸고 하는 경기보다 운빨이 훨-씬 더 중요함 이건 홀덤 좀 쳐본 사람이면 누구나 앎
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2022-12-22 |
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돈블리 |
@복권긁자 논리적으로 살펴보면 왜 홀덤이 도박인지 더 적나라하게 드러나는데요..? 딱 한가지만 묻는 말에 대답해주시면 됩니다 홀덤은 포커에서 플레이어수와 방식만 조금 다른 변형게임입니다. 홀덤이 스포츠라면 모든 방식만 다른 포커게임도 전부 스포츠입니까? 이 이야기는 모든 옹호론자들에게 하는 이야긴데요 확률을 가지고 하는트럼프카드 게임이 홀덤뿐입니까? 세븐오디는요? 훌라 바둑이 빅투(서틴) 얘내들도 머리로 확률계산하고 공부하면 다 스포츠입니까? 방식이 다르잖아요 내가 가진것(카드손패)에 내가 가진걸(칩,돈,etc) 배팅이라는 형태로 게임이 진행되잖아요 바둑이나 장기가 착수할때마다 뭔가 배팅해야하나요?축구는요? 농구는요 격투기는요? 생활도박 이야기는 저의 이야기처럼 적었지만 과연 저만의 이야기일까요? 홀덤으로 알게 된 인연들이 거의 200명이 넘어가고 그 사람들은 전부 선택을 강요받던데요? 끊거나, 사설로 넘어가던가. 그런데도 스포츠라고요?
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2022-12-22 |
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돈블리 |
그냥 편하게 생각하면 됩니다 도박이든 아니든 자기가 알아서 할 문제고 제가 주제넘게 새겨들으라 한건 잘못이고요. 근데 도박을 도박이라고 하면 되는걸 굳~~~~~~이 스포츠다 도박이 아니다 이러는게 너무 꼴보기가 싫은거에요.
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2022-12-22 |
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엘나이스 |
임요환이 이 대화를 보면 현타오겠네 후....
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2022-12-22 |
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소라카아오이 |
현타와야지. 지금 어떻게 흘러가는지 보면 바둑도 축구도 체스도 골프도 도박이 됨. 제대로된 대회는 모든참가비보다 더 많은 상금이 나와야함. 100씩 10명이서 상금800에 주최가 20% 가져가면 그건 하우스 도받~
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2022-12-23 |
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서브마리너 |
https://www.youtube.com/watch?v=7LbjvQKP41w 오늘 나온 뉴스고, 유명한 프로게이머들도 다 참가한 대회임 이게 도박이 아니라고?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-11 |
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윌턴 |
어시
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2022-12-20 |
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 날동정하지마 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ미친놈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-12-20 |
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군중제어 |
뭘 잘 모르네... 조루일수록 손을 많이써야돼
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2022-12-21 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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