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북괴동해상에 탄도미사일 발사 도발로 긴장감 조성
미국한국 방어에 대한 변함없는 약속 천명
중국/러시아우리나라 방공식별구역（KADIZ） 진입함
일본재무성이 우크라이나 전쟁에서 러시아군 탱크 따이는 거 보고"자위대 님들 이제 탱크 쓸모없지 않음?" 시전.....
쟤네 태평양 전쟁때 제대로 된 탱크가 없어서 경전차에도 털렸던거 벌써 잊은듯...?
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2022-05-26 [10:53] |
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 새우머리빌런 |
근데 일본 육자대는 교리상 방어만 하면 돼서 아주 틀린말은 아닌거같기도...? 쟤네 시가전때문에 55구경장 놔두고 일부러 44구경장 채택도 하는데 이번 우크라이나 전쟁이 잘 준비된 시가전이 얼마나 오래 버티는지 알려준거니깐 [14]
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2022-05-25 22:04 |
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 쌍검든바리안 |
현재 육자대 기갑전력이 대부분 북쪽에 있는걸 보면 알 수 있듯 적 기갑전력에 대항할 가장 효과적인 수단은 결국 같은 기갑전력이며, 우크라이나에서 러시아 전차들이 탈탈 털린 가장 큰 이유는 보병들과 합동작전을 안 하고 전차만 보내서 털린 거라고 봅니다. 전차 무용론은 이미 지난 중동전쟁 때부터 나온 얘기지만 현실적으로 화력+기동력+방어력을 두루 갖춘 무기체계는 전차 말곤 없으니까용. |
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2022-05-26 |
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귀없는짝귀공룡 |
건담이나 만들어라
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2022-05-25 |
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귀없는짝귀공룡 |
으잉
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2022-05-25 |
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새우머리빌런 |
근데 일본 육자대는 교리상 방어만 하면 돼서 아주 틀린말은 아닌거같기도...? 쟤네 시가전때문에 55구경장 놔두고 일부러 44구경장 채택도 하는데 이번 우크라이나 전쟁이 잘 준비된 시가전이 얼마나 오래 버티는지 알려준거니깐
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2022-05-25 |
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쌍검든바리안 |
현재 육자대 기갑전력이 대부분 북쪽에 있는걸 보면 알 수 있듯 적 기갑전력에 대항할 가장 효과적인 수단은 결국 같은 기갑전력이며, 우크라이나에서 러시아 전차들이 탈탈 털린 가장 큰 이유는 보병들과 합동작전을 안 하고 전차만 보내서 털린 거라고 봅니다. 전차 무용론은 이미 지난 중동전쟁 때부터 나온 얘기지만 현실적으로 화력+기동력+방어력을 두루 갖춘 무기체계는 전차 말곤 없으니까용.
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2022-05-26 |
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 인생낭비중 |
역시 시즈탱크에 바이오닉 붙이는건 고증이였군
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2022-05-26 |
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o유진o |
전술알못이라 질문드립니다 우리나라같이 전쟁난다 하면 국가의 존폐가 달린 케이스에서는 비인륜적인 전쟁범죄 말고, 적군이 시가전을 하며 버틸 경우에 가성비를 따지지 않고 압도적 화력으로 대대적인 폭격을 해 매복해있는 군인들을 무력화 시킨 후에 진입하는건 왜 채용되지 않나요? 우크라이나의 경우야 피난가지 못한 시민도 많고 해서 무고한 인명피해를 방지하고자 그런것 아닌가 싶은데... 물불 안가릴때가 되면?
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
전차무용론 때문에 오히려 전차가 더 중요해진 거 같습니다. 어정쩡한 전차로는 움직이는 관짝이 되고, 그렇다고 전차라는 무기체계를 폐기하자니 전술적 유연성을 도모할 수단이 전혀 없지요. 장갑차 정도로는 돌파력이 없고, 보병으로 한땀한땀 전진하는 게 고작인데 전차가 몸빵을 서주지 않으면 보병들 사기가 이만저만이 아니게 되죠. 한편 적국 입장에서도 상대국에서 전차가 없다면 대전차전술을 생략해도 되니 훨씬 편해지죠. 가위바위보하는데 바위 없이 나선 격이 되니 개꿀.
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2022-05-26 |
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Missouri |
보병이 심리적으로도 전차가 있고없고가 되게 크다더라고요 그런데 또 전차는 기본적으로 공격용무기지 방어용무기는 아니라서ㅋㅋ 일본은 군수산업에 군수품자체생산이라는 강박아닌 강박이 있고 미국이 한때 미사일만능주의에 빠져서 기관포 뺐다가 개털렸던적이 있는만큼 무용론은 그야말로 어그로라고 봅니다ㅋㅋ
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2022-05-26 |
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정신이헤롱 |
도시하나를 폭격으로 가루 내버리는건 미국도 부담될정도로 비용이 들어감 폭격 잔해 때문에 장애물도 많이 생겨서 아군한테도 좋은건 아님 ..그래서 시가전은 될수 있으면 피하지 그걸 어떻게 일일히 부수고 있겠어 게임과 다르게 콘크리트 건물은 상당히 튼튼하고 일부를 부수더라도 완전 무너뜨리는건 비용과 인력 시간만 낭비되지
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2022-05-26 |
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Missouri |
철근콘크리트구조물이 생각보다 되게 단단합니다 거기에 전쟁이나 비상상황에 지하로 가라는게 괜히 하는말이 아닙니다ㅋㅋ 핵무기가 아닌이상 재래식무기로 도심의 구조물을 전부 파괴할 수도 없고 방어하는쪽에선 크기가 작은 보병에 방어용무기는 대체로 크기가 작아서 요번 우크라이나 마리우폴에 제철소처럼 보급을 아예 끊어 고사시키는게 아니라면 시가전을 만만하게 볼수가 없읍니다
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
압도적 화력이라 해봐야 생각보다 대단하지 않습니다. 고민을 단번에 해소할 수 있는 게 핵무기인데 이건 차원이 다른 문제가 되니까 논외. 재래식 포격으로 콘크리트 구조의 건물을 타격하는 건 가성비가 곱창나는 일이고 완전한 파괴도 생각보다 힘듭니다. 항공전력으로 평지로 만들어준 2차대전 도쿄대공습은 목조로 된 주택으로 인해 많아서 가능했던 면이 있고요. 결국 시가전에 들어간 상대가 기어나올 때까지 기약없는 포격을 계속 퍼붓거나, 도시에 보병을 집어넣어서 소모전을 감수하는 방도밖에 없게 되지요. 추가로 공격측 위정자 입장에서는 너무 파괴해놓으면 이겨도 전리품이 없고, 지면 파산할 수밖에 없게되니 초토화 전술은 역시 부담스런 선택이 될 겁니다... 라고 댓글을 달고 있었는데 위에 분들이 다 설명해주셨네요.
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2022-05-26 |
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평생닉이다 |
방어만 한다고 해도 최악의 경우 점령당한 지역을 수복하러 진격해야되는데 그 때 전차가 아니면 보낼게 없음… 심지어 상대방은 전차가 있잖아
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2022-05-26 |
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집에가서놀아 |
우크라 전쟁에서 보병들이 대전차미사일로 탱크 격파전과를 많이 올렸지만 그만큼 보병들 피해도 컷음.. 찾아보면 탱크 노리다가 끔살당한 대전차미사일팀 많더라
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
ㄴ 저도 이게 가장 먼저 떠오르더군요. 전차가 언제 어디서 나올지 모르니 대전차팀을 여기저기 배치해야되는데, 이러면 대보병전을 위시한 포병이나 저격수의 좋은 먹잇감이 되죠. 러시아군의 삽질이 사진으로 많이 찍혀서 그렇지 우크라이나 측에선 한계까지 끌어올려서 대응해야했을 겁니다.
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2022-05-26 |
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 티맵 |
미국 < 이새끼가 전차 계속 개발하는거 보면 답나옴 ㅋㅋ
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2022-05-26 |
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이아이아이 |
시가전은 최후의 선택이지. 최선의 방어는 도시로 적이 못 오게 하는거임. 지금 우크라이나 봐. 저거 이긴다고 복구가 되겠음?
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2022-05-26 |
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o유진o |
코마워요 밀덕웨건! 폭발력 큰 무기들로 매복해있기 좋은 곳들 다 폭격해버리고 남은 군인들은 댓글 말씀처럼 대보병 부대가 담당하면 되지 않을까... 했는데 현실적으로는 이잡자고 초가삼간 불태우는 꼴이군요 ㅎㅎ 감사합니다
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2022-05-26 |
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돼군 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 틀린말은 아니지 ㅋㅋㅋ 방어만 할거면 탱크는 그닥 필요없어 이거잖아 ㅋㅋㅋ 대전차 미사일로 버티면 미군이 오니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 방위성애들은 전쟁가능한 군대(타국에 군사력 투사가능한)를 생각하던데 ㅋㅋㅋㅋ
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2022-05-26 |
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대박나이스빠레 |
일본은 가끔 가다보면 쟤네가 자위대를 계속 유지하려는건지, 아님 진짜 군대를 만들는 건지 모르겠음;
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2022-05-26 |
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정신이헤롱 |
근데 일본 전차 자체가 전방장갑에 몰빵한 형태라서.. 그럴만할지도 모르겠다
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2022-05-26 |
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팔색구름 |
분석을 아예 안한거아님? 우크라이나 전쟁때문에 전차무용론이 개소린게 증명됐는데
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2022-05-26 |
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트루폴스 |
아냐 냅둬 알아서 하라 그래
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2022-05-26 |
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젊은날의오후 |
일본과 한국은 사실상 한국육군역량이 넘사라 상륙을 막는거에 역량집중하는게 일단 낫지 않나
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2022-05-26 |
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두이두잇츄 |
일본 20식 전차 방호력 생각하면 아주틀린말도 아님
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2022-05-26 |
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정신이헤롱 |
10식 전차 말하는거지? 전방에만 장갑 몰빵해놓은 조금 기형적인 물건..이거 시가전에서는 못쓰겠던데
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2022-05-26 |
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두이두잇츄 |
측면방호력이 중기관총만 버티는 수준이고 평소무게가 44톤인데 apc가 40톤인거 감안하면 옛날 미듐급 전차교리로 회귀했다는걸로 봐야함
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2022-05-26 |
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네이트온받은파일 |
일본은 방어입장이라 저게 맞을수도 있음 전차 10대 살돈으로 대전차 미사일 차량 운용하는게 더 나을수도 있음...
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
방어측이라고 가만히 앉아서 수성만 하면 필패합니다. 적의 후방과 보급을 노리고, 기동로를 제약하면서 적의 움직임을 탐지하여 예비대를 투입하는 등 능동적으로 움직여야 방어전을 성공할 수 있죠. 즉 기동력과 돌파력의 핵심인 전차는 방어전에서도 매우 중요한 무기체계입니다. 전차가 만능은 아니지만 있는 것과 없는 것의 차이는 극명하죠. 막말로 전차로 이리저리 헤집어놓기만 해도 보병은 뛰어가다가 탈진합니다. 전차가 돌파할 지점 모두를 대전차미사일의 화망으로 원천봉쇄할 수 있다면 모르겠지만 그럴바엔 맞설 전차를 내보내는 게 낫겠죠.
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2022-05-26 |
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네이트온받은파일 |
일본같은 방어입장으로는 대전차 병력으로 방어 하고 항공전력으로 상륙 원점 타격이 유효 할것같은데 뭐...그건 일본애들이 알아서 할일이겟죠
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
아무리 그래봐야 일본은 섬이니까 해공군력만으로 상륙을 억제하는 게 가장 이상적이죠. 그러나 홋카이도나 큐슈가 대륙에서 멀리 떨어진 것도 아니고 좀 넓습니다. 혹여 러시아,중국,한국 등이 개구리점프로 크림반도 마냥 홋카이도나 큐슈를 점령하려 들면 바로 야전을 치뤄야할 판이죠. 전차 없이 대전차전술만으로는 기동전을 치르는데 상당한 제한이 있을 거 같습니다. 하필 일본은 무기를 자체개발 하느라 삽을 너무 풔대서 저런 입장이 된 거 같기도 하네요. 이해도 가고 응원도 해주고 싶네요. ㅎㅎ
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2022-05-26 |
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므아라구으 |
전차 뚜따 당하는거 보고 전차 무용론이 나오는데 적어도 우리나란 아님 반응장갑 떡칠해서라도 써야지 점령전에 탱커 없이 진입을 어케해
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2022-05-26 |
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아조커하고싶다 |
쿨타임만 돌면 지랄병 돋는 이웃나라들 ...ㅎㅎ
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2022-05-26 |
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므아라구으 |
이젠 ㅈㄹ 안하면 서운할 지경이야
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2022-05-26 |
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어른폰 |
그런대 일본 자위대의 목적상 대전차 미사일이 좋을수도 재들은 본토 방어용이자나 해안에거 상륙하는 적을 막는게 주요 교리여서 소총에도 군디 다리 달아 놓고 쓰는데 대전차 미사일로 방어하는게 저렴하고 좋은거 아님?
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2022-05-26 |
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세인트리버 |
상륙을 아예 못하게 하면 대전차무기조차 필요없죠. 다만 일본열도가 대륙에서 그렇게 멀지도 않고 워낙 섬이 많아서 방위해야할 해안선도 길 수밖에 없습니다. 일단 상륙하여 거점을 마련하면 해군력만으로 육군 포병전력을 몰아내긴 상당히 어렵게 됩니다. 굳이 대전차무기의 집중타격을 감내할 거 없이, 섬이나 일부지역만 장악하고 협상을 걸어버리면, 반격할 전술체계 즉 전차가 없는 일본 측에선 울며 겨자먹기로 받아들여야할 수도 있죠. 일본이 국산화 전차개발의 가성비에 학을 떼서 그런거지 전차를 포기할 정도로 일본열도가 지정학적으로 특수하진 않는 거 같습니다.
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2022-05-26 |
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군인장병입니다 |
무지몽매한 인간들 지구가 기후이상으로 신음 하고 있는데 에라이..그냥 확 다 디져부러라 지겹다지겨워..
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2022-05-26 |
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중고신입생 |
재블린이 생각보다 싼물건은 아니라 그냥 쏴재끼는건 어려운데
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2022-05-26 |
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닭스뵈이다 |
타국의 전투기가 방공구역에서 알짱거린다는 건 우리나라를 나라로도 안 본다는거 아녀 개같은 것들
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2022-05-26 |
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더땡기고 |
우크라이나 전쟁 물가상승 주변국들의 수상한 움직임 지구 온난화 전세계 경기 침체 등등 3차세계 대전 터져서 매드맥스 되도 안이상하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2022-05-26 |
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MB썅 |
아니 재블린 같은 유도형 대전차무기 그나마 무리없이 날려댈수 있는 국가는 현재까지 미국 밖에 없다니까????
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2022-05-26 |
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오더이던 |
사무라이 정신으로 무장한 대전차 총검술이 있기 때문에 전차는 필요없지
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2022-05-26 |
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유포니엄 |
사무라이 로봇을 만들죠
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2022-05-26 |
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HAL9000 |
쟤네 재무성이 자꾸 저런 개소리 하는 이유가 바로 비용임. 한국이야 워낙 군수산업이 발달한데다 자체적인 최첨단 전차의 필요성으로 인해 수백 대의 전차를 계속 찍어내고, 그러면서도 감산 논의를 끊임없이 할 정도인데 본토에 직접적인 육군력 공격을 당한 적 자체가 없는 일본은 더더욱 전차에 회의적일 수밖에 없음. 더 문제는 일본이 협궤를 사용하기에 전차의 크기와 무게에 한계가 크고, 그에 맞추어 전차 크기를 줄여야 한다는 사실임. 그래서 21세기 전차가 40톤대밖에 안 되는, 물량으로 밀어붙이던 소련 기갑장비 수준의 무게임. 미군 전차가 70톤이 넘는 근돼인걸 생각하면... 게다가 비쌈. 일본 전차는 100억이 넘음. 이러니 자꾸 전차 뽑지말까? 말까? 말까? 하고 있는거지. 역사적으로 단 한 번도 본토 침공을 받은 적이 없기에 더더욱 그렇고.(오키나와는 빼고)
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2022-05-27 |
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교강성구 |
일본은 전차보다 대공화기를 중시해야지ㅋㅋㅋ
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2022-05-27 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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