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[왜 베트콩들이 한국군을 무서워했는가?] 0. 한국군은 베트남과 미군에서 2차례 거부했음에도 불구하고 계속해서 미국에게 6.25의 은혜를 갚겠다며 베트남전에 참전했음. 1. 근데 그런 한국군의 베트남전 킬뎃이 20:1 임. 2. 어느 날엔 베트콩들이 압도적인 숫자로 한국군 방어선을 뚫고 들어와 맨손싸움과 총검술까지 동원해야 할 정도로 무시무시한 각개전투가 벌어졌으나 날이 밝고 보니 데스 수가 베트콩 254: 한국군15이었음. 최고명예훈장이 그 부대에 돌아갔음. 3. 한국군들이 탐색격멸을 마치고 나면 그 자리에 안 뒤집힌 돌이 없었음. 거기 베트콩이 숨어있으면 뒤졌고 안 숨어있어도 일단 빈집에서 무기는 다 털어왔음. 4. 한국군은 자비심이 없었고, 민간구역에서 베트콩들의 협력자를 찾을때 강한 공격성을 보였음. 이로 인해 민간인 학살 등의 전쟁범죄가 몇차례 일어났으나 한국군과 미군에 의해 은폐되었음. 리플: 미군: 왜 나무가 베트남어를 하지? 베트콩: 왜 물이 한국어를 하지? 세기의 대결 동정 미국인 모집병 VS 지원한 십상남자 한국군 미국 역사책에선 이런 거 왜 안 알려줌? 좀 빡치네 남한은 미국이 진행한 대부분의 전쟁에 참여한 동맹국인데, 우린 그걸 알기위해서 사방을 다 뒤져봐야함. ㄴ 난 한국인인데도 몰랐어 베트남 전쟁 참전자인 아버지를 비롯해서, 아무도 그런걸 얘기 안해주더라고 한국군: 우리는-염병할-공산주의가-존나게-싫다고! 한국군이 무서운 이유? 아무도 '분노'를 가르쳐줄순 없기 때문이지 베트남: 쌀의 땅에 온걸 환영한다 니-미럴 쉐... 한국군: 응 우리도 쌀이야 카우보이들아 （한국인） 자막에 망고부대라고 나오네 맹호부대야...분노한 호랑이라는 뜻인데 한국인 사병: 우군은 적군에 비해 20:1로 숫자에서 밀리고 있습니다! 한국인 장교: 그럼 동등한 전투로군. 베트콩: 우리는 정글이 있다 미군: 우리는 한국군이 있지 ㄴ 호주군: 우리는 에뮤가 있서 공산주의가 정말 존나 싫으면 벌어지는 일 베트콩들이 한국군 방어선을 뚫고 들어왔을 때: 한국군: 우리가 너희와 갇힌게 아니야. 너희가 우리와 갇힌거야! 베트콩: 다들 걱정마 정글엔 지붕이 없다구! 물: （한국말을 시작함）
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2021-02-03 [21:46] |
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2021-02-03 [21:07] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 amfm |
물은 뭔의미야 [2]
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2021-02-03 16:51 |
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북극토끼 |
영상찾아보니 이 부분 보고 말하는거같음 |
2230 |
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2021-02-03 |
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답글 베스트2 |
민트초코딸기라떼 |
근데 미국이 거부했는데 우리가 보답하겠다고 참전한거 ㄹㅇ임? 미국이 요청해서 그러면 경제지원해달라 한거 미국이 콜해서 참전한걸로 알고있었는데 [19]
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2021-02-03 21:22 |
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빅설사맨 |
박정희가 돈벌려고 팔아넘긴거지 |
800 |
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2021-02-03 |
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redrum999 |
보답은 명분이었고 나라가 헐값에 젊은 군인들 용병처럼 팔은거로 알고 있어. 왜 그러냐면 참전한 다른 국가에 비해 차이나게 낮은 비용을 받은데다 그 금액도 전투참가자에게 돌아간 금액이 매우 적었다고 들었거든 |
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2021-02-03 |
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지지적비판자 |
미국의 적극적인 요구와 협박이 있었고 한국은 분단을 이유로 거부 했지만 주한미군 철수까지 들고 나오니 어쩔수 없었다고 해. 대표적인 반 박정희인사인 장준하의원도 마지막에는 동의했다고 해. 한국군 몇개 사단보다 주한미군이 더 필요 했으니까. 약한나라의 슬픔인데 과거에도 우리가 피에 굶주려 전쟁참전 하겠다고 지랄 했다는 얘기는 있었어. 약한나라 보다는 이게 더 좋아서 그러지 않았을까 해 |
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2021-02-03 |
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답글마당 (135)
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수면빌런 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-02-03 |
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미제앞잡이 |
마지막 지붕 얘기는 rooftop korean얘기인듯
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2021-02-03 |
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여래입상 |
한국인이 참전 사실을 몰랐다고??
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2021-02-03 |
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 깐느토박이 |
한국계 미국인인가
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2021-02-03 |
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amfm |
물은 뭔의미야
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2021-02-03 |
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북극토끼 |
영상찾아보니 이 부분 보고 말하는거같음
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2021-02-03 |
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amfm |
오 한국인이 숨어 있다는거구나
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2021-02-03 |
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할매똥꼬후려 |
망고부대ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-02-03 |
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이블조 |
2번 얘기가 아마 짜빈둥 전투인듯!
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2021-02-03 |
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남산동설렁탕집 |
망고 : 야옹
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2021-02-03 |
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물고기니모 |
맹호부대나왔는데 친구들이 '야옹' 거릴때마다 죽여버리고 싶음
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2021-02-03 |
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선수겸감독겸김수겸 |
애옹
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2021-02-04 |
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봄봄사랑o |
애!용! 김!애!용!
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2021-02-04 |
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심장이업버 |
미친ㅋㅋㅋㅋㅋ사무실에서 터졌네
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2021-02-04 |
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첫코따윈개나줘버려 |
병장쯤 되면 매애옹!!으로 경례받곤 했는데..그~이름 맹호 부대 맹호부대 용사들아~가시는 곳 월남땅 하늘은 멀더라도~한결같은 겨례마음 님의뒤를따르리라~
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2021-02-04 |
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곰만두 |
우리나라 민족성이 약간 하나에 꼽히면 그거만 판달까? 그래서 전쟁도 그렇고 베트남에 대한 분노가 꼽히니까 휏까닥 돌아버린듯.. 게임같은거보면 하나에 꼽히면 그것만 죽어라 파는거 보면 뭔가 있는거 같음 ㅋㅋ
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2021-02-03 |
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개부기당 |
싸우지 말공 전쟁중 민간인을 죽인 전쟁 범죄에 대한 것도 맞고 베트콩이 민간인들 이용해서 범죄를 저지른 것도 맞고 이념간의 대립으로 인한 전쟁이고 우리도 6.25를 격었으니 부정하면 안되는 것도 맞고 어떤 관점으로 보든간에 전쟁이라는 비극속에서 죽은 사람들도 있다는 것도 맞자늠 전쟁 피해자들에 대한 추모의 마음 정도만 가져도 충분하다고 보는데... 서로서로 자신의 이념과 생각을 강요하지는 말자
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2021-02-04 |
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어익후살려줏매 |
알포인트 보면 씁쓸한 역사가 많이 나오지...
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2021-02-03 |
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코없는코끼리 |
저거 보다가 떠오른게 엄마가 예전에 어릴적 베트남 갔다온 아저씨한테 들은 이야기를 들려주시는데 그당시 미군들은 대부분 적들이 나타나면 바로 숙이거나 엄폐해야 되는데 그러지 못하고 얼타다가 머리맞고 죽는 경우가 많다고 했음...
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2021-02-03 |
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띵언충 |
스틸
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2021-02-03 |
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침착한주말 |
졸귀탱...♡
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
근데 미국이 거부했는데 우리가 보답하겠다고 참전한거 ㄹㅇ임? 미국이 요청해서 그러면 경제지원해달라 한거 미국이 콜해서 참전한걸로 알고있었는데
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
ㄴ 오홍 이렇게 자세히는 몰랐네요
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2021-02-03 |
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빅설사맨 |
박정희가 돈벌려고 팔아넘긴거지
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2021-02-03 |
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redrum999 |
보답은 명분이었고 나라가 헐값에 젊은 군인들 용병처럼 팔은거로 알고 있어. 왜 그러냐면 참전한 다른 국가에 비해 차이나게 낮은 비용을 받은데다 그 금액도 전투참가자에게 돌아간 금액이 매우 적었다고 들었거든
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2021-02-03 |
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지지적비판자 |
미국의 적극적인 요구와 협박이 있었고 한국은 분단을 이유로 거부 했지만 주한미군 철수까지 들고 나오니 어쩔수 없었다고 해. 대표적인 반 박정희인사인 장준하의원도 마지막에는 동의했다고 해. 한국군 몇개 사단보다 주한미군이 더 필요 했으니까. 약한나라의 슬픔인데 과거에도 우리가 피에 굶주려 전쟁참전 하겠다고 지랄 했다는 얘기는 있었어. 약한나라 보다는 이게 더 좋아서 그러지 않았을까 해
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2021-02-03 |
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내사정좀봐줘 |
국인들 팔아서 경부선 만들었다는 말이 있을 정도로 파병간 분들 생명수당등 다 정부에서 슈킹해먹고 경제발전자원으로 쓴거.
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2021-02-03 |
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게르니 |
미국은 케네디 행정부 시절부터 주한미군의 감축을 심각히 고려해 오고 있었다. 이러한 고려는 베트남에 대한 군사개입이 심화되면서 더욱 구체화되었다. 이러한 미국의 태도를 감지한 박정희 정부는 미국이 한국군의 베트남 파병을 고려하기 이전부터 베트남 파병 카드를 적극적으로 제시하였다. 이러한 점은 1961년에 있었던 박정희와 케네디와의 회담에서 박정희가 이미 베트남 파병을 제안하였다는 점을 통하여서 알 수 있다. 이렇게 한국이 베트남 파병에 적극적이었던 이유는 베트남 파병을 통하여 당시 미국이 구체적으로 고려하고 있었던 주한 미군의 감축을 저지하고자 하였기 때문이다. 이 이후로 한국은 미국 측에 베트남 파병을 지속적으로 제안하였다.
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2021-02-03 |
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게르니 |
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2021-02-03 |
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짱구아빠신형식 |
나라가 돈이 없으니 여자들은 간호사로 남자들은 군인 광부로 해외에 나가서 돈벌어올때임. 군인은 국가주도로 파병에 나가졌고 박정희는 군대 지원+군대배급 음식은 한국에서 사서 배급해라 로 국고 깨나 채웠을거임. 독재정치의 장점과 단점을 크게 보여준 대통령이라 생각. 분명 성장은 미치게 빠른데 하층민들은 다 죽어나감
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2021-02-03 |
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아잉뀨잉뀨잉뿌우 |
그래도 나름 딜 잘한게 한국군 보급품을 한국에서 만들어서 미국이 사서 한국군에 보급하는 형태로 만들어서 나름 국익을 챙길 수 있었다고 함...아직 기술이 부족해서 녹물이 떨어지는 통조림을 우리나라 발전에 기여한다는 생각으로 먹었다는 어느 참전용사 분의 글을 보면서...정말 짠했다..ㅠㅠ 월급은 원래 국내 봉급보다는 높았지만 미군이나 타국군에 비하면 많이 적었다하네 우리 초급 장교랑 미군 병사랑 비슷했다고...어 잠깐만 이건 지금더...
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2021-02-03 |
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izkra |
남북이 대치하던 상황에 주한미군을 빼서 베트남에 파병하겠다는 미국의 입장과 주한 미군의 대북 저지력이 한줌이라도 아쉬운 한국 정부로서 선택할 수 있는 수단이 한국군의 파병으로 결정난게 주원인이지
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2021-02-03 |
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26세운동하려는남 |
외화벌이로 국군을 용병처럼쓴거같음 용병은 돈이랑 치료라도 잘해주겠지...
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2021-02-03 |
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둥근흰자 |
근데 그때 참전한 군인분들 대우도 안 해줬자너ㅋㅋㅋ
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2021-02-03 |
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매몰찬폭풍우 |
처음 요청은 6.25전쟁 직후 공산정권에 악에 받쳐서 우리도 참전하겠다고 한거고 두번째는 박정희가 군사정변 일으키고 군사정권을 미국한테 인정받기 위해 파병희망요청한겁니다. 2번의 거절의 이유는 미국이 니들 뼈저리게 가난하고 바로 위에 북한 있는데 제정신이냐고 니들 몸관리나 제대로 하라고 거절했다가 전쟁 중반부부터 미국내 반전여론때문에 한국에 그냥 돈주고 대신 전쟁해주는 용병급으로 지원 요청한겁니다. 당시 박정희는 군사정권 중후반기로 미국으로부터 너무 독재해쳐먹는거 아니냐고 빨랑 안내려오냐고 압박받기 시작할 시점이었습니다. 그냥 자기 독재정권 지키기 위해 미국 달래기용도로 파병갔다고 생각하면 됩니다. 월남 참전으로 돈벌었다구요? 우리가 피흘려서 푼돈벌때 옆나라 일본은 군용 도시락팔아서 10배넘는 수익 남겼습니다.
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2021-02-04 |
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 공산당원 |
우리나라가 참전할즈음 시기에 베트남전쟁은 미국 우방국들도 참전을 꺼리는 진흙탕 싸움으로 유명했었음. 그정도 대규모 인력을 파병해줄 동맹국은 한국밖에 없었고 한국도 박정희 군사쿠테타 독재정권이라는 컴플렉스때문에 파병에 오히려 적극적인건 맞았음. 그 명분도 6.25전쟁을 보답한다는거였고 이건 훨씬 이전인 54년 인도차이나반도 전쟁때부터 이승만 입에서부터 나왔던거임. 6.25전쟁을 보답한다는거.
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2021-02-04 |
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공산당원 |
그리고 자길 도와줄 우방이 없던 미국 입장을 예전부터 쿠테타정권이라는 이유로 미국으로부터 냉대받던 한국도 잘 알고있었기때문에 파병을 조건으로 이걸 십분활용해서 이때 잠시 슈퍼을이 되었다고도함. 케네디때 냉대했던 모습은 온데간데없고 린든존슨은 워싱턴에서 박정희 초대해서 레드카펫깔아주고 린든존슨이랑 나란히 카 퍼레이드하면서 대우해줬음. 다양한 분야에 기술이전이랑 원조도 약속했고. 미국은 군사가 절실했고 한국은 파병을 무기로 을질을 해서 많이 얻어냈음.
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2021-02-04 |
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공산당원 |
그리고 미국이 거부했는데 우리가 참전하겠다고했던것도 사실맞음. 1차 인도차이나 반도전쟁때 이승만이 참전하겠다고한걸 프랑스가 거부했고, 베트남전쟁 초창기인 케네디때도 박정희가 먼저 참전의사를 꺼냈지만 별로 한국하고 얽히고싶지않았던 케네디때도 파병을 거부했음. 근데 린든 존슨때는 베트남전에서 물불 가릴때가 아닐만큼 미국이 절박해졌기때문에 박정희가 내민 손을 잡을수밖에 없었음.
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2021-02-04 |
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공산당원 |
결국 오히려 하지말라고했어도 파병하고싶어했던건 한국쪽이였던게 맞음. 이승만은 미국에 대한 발언권을 높이려고 그랬고 박정희는 자기 정권을 인정받고 기술과 자원을 지원받기위해서였음. 실제로 미국으로부터 미국이 원하는걸 많이 해줬고 동시에 미국으로부터 파격적으로 많이 받아냈음. 서로가 제시한 약속들을 잘 이행했기때문에 린든과 박정희는 사이가 좋았다고함.
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2021-02-04 |
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디다디 |
오~ 대댓들 덕분에 많이 알고 갑니다. 저도 반강제로 참전한줄 알고 있었는데 실상은 좀 달랐군요. 뭐 크게 보자면 두번이나 거부 했지만 울나라가 우겨서 간건 맞네요 ㅎㅎ
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2021-02-04 |
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공산당원 |
그리고 저 영상에도 소개되는데 미군은 대부분 징병으로 끌려온 반면 우리나라 파월병들은 전부 자원병이였다고함. 그 숫자는 전쟁말기에 미군보다 더 많이 주둔하고있었을정도라고하고. TO를 한참 넘어선 숫자여서 한국도 파병군인의 자질을 골라서 보냈을정도로 정예들로만 꼽아서보냈음. 이걸보면 국민들 사이에서도 은혜를 갚아야된다는 대의명분에 실제로 꽤 공감했던거같음. 정부는 강하게 원했고 지원한 병사들도 자원병들이고 국민정서도 꽤 거기에 동조하고있었다는거. 뭐 선동도 있었겠지만 쨋든 한국의 베트남참전은 관민 모두의 결정에 가까웠음
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2021-02-04 |
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서는게좋아 |
국군이 잘싸운 전쟁이지만 베트남전에는 국군이 전쟁범죄를 일으킨 사례가있음...
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2021-02-03 |
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잉여롭게살아보세 |
진짜 부끄러운 역사지...왜 역사시간에 베트남 전쟁을 가볍게 넘기는지 이해 못 하겠어
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
꽤 많죠.. 머 북베트남쪽에서 먼저 껍질벗기고 했긴한데
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
전쟁 범죄중에 공식화 된게 뭐가 있는지 제발 공식문서좀 들고와봐 논란가지고만 얘기하지 말고
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
어 그럼 민간인 성폭행 학살 전부 구라임? 베트남쪽에서 지어낸거??
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2021-02-03 |
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Aircooled |
구라라고 단정할 수는 없겠지만 우리나라 진보 운동가들이 관여해서 부풀리는게 많다는 건 감안해야한다는 가지 ㅇㅇ
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
그건 조사해봐야하는디 우리나라에서 먼저조사해보자고 애원해도 베트남에서 이미끝난거 왜 조사하냐고 화내는중
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
잉 그러면 국가차원에서 적극적으로 해명해야하는것 아닌가 꼭 쪽바리놈들이 지네 정당화할때 한국도 베트남에서 그랬다고 물타기하던데 우리나라에서도 베트남전에서 성범죄 학살 많이 있었다고 아는사람이 대다수잖어
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2021-02-03 |
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Aircooled |
대다수가 성범죄 사실이 많다고 알고 있다고?? 도대체 어디서 어떤 소리를 들은거임?
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
아니 맨날 뉴스나 다큐같은데서 베트남마을가서 피해자란 사람들 취재하고 그러고 인터넷에서도 인정할건 인정해야지 하면서 인정인하면 일본애들이랑 다른게 뭐냐 그런분위기 많지않어?
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
그게 맞다는게아니라 이미지메이킹이 그렇게 된거같다구
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2021-02-03 |
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Aircooled |
그런게 제대로 된 근거도 없이 한겨레신문이나 미디어에서 부풀리는 거라는 거임 그 많은 파병 인원들을 일일히 통제할 수 없으니 일탈하는 병력이 없을 수가 없었을거고, 그런 방송에 나온 베트남 사람들이 거짓말을 하는 거라고 생각하지 않지만 조사조차도 제대로 안 된 상황이기 때문에 몇몇 피해자의 증언과 거대한 학살, 성범죄 사이의 제대로된 연결고리가 없음. 그러니까 이런게 월남파병국군=일본군 운운하는게 적절하지 않은 한가지 이유가 되는거임
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2021-02-03 |
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서는게좋아 |
이건 사실여부를 잘못 확인한 제 잘못입니다... 국군에 관한 문제라면 더욱 자세히 확인했어야하는데 죄송합니다. 베트남전에서 유죄를 받은 사건은 김종수 소위 사건이 유일하며 제가 오해한 고자이 마을 학살 사건은 국군이 저지르 학살이 아니며 퐁니퐁넛 학살사건은 미군과 국군 베트남군이 서로주장하는 증언이 모호하며 국군이 학살을 자행했다는 명백한 증거가 없습니다. 앞으로는 조심하며 사실관계를 명확히 조사하여 글 올리겠습니다. 죄송합니다.
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
아니 우리나라엔 우리나라 언론이 없구만 전부 다른나라 이익을 추구함 ㅋㅋㅋ
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2021-02-03 |
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젠틀맨라이언 |
있다해도 베트남에서 왜 패전국이 승전국에 그러냐면서 차단 박아버리는데 뭐 어쩌냐..ㅇ그래도 대통령이 베트남가서 사과도 하고 그랬는데
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2021-02-03 |
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뷰톡스 |
베트남것들은 원래 기강한번씩 다져줘야되요 ㅋㅋ 요즘 하는 짓 보면 ㅈㄴ게 건방짐 짱깨랑 다름 없어요 공산당 새끼들이라
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2021-02-04 |
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생선뼈다귀 |
베트남때 국군보고 가지말라고 시위도 했는데 철수하고 베트남에서 대규모 숙청시작되니 한국에게 처참하게 당했다는 사례가 자발적으로 생김 ㅋㅋ
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2021-02-04 |
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지긋지긋관절염 |
큰아버지가 베트남전 참전하셨는데 죽창 트랩에 걸리셔서 허벅지를 관통하셨다 함. 상처가 아직도 크게 남아있음..어릴 때 호기심에 이것저것 물어봤는데 비극이었다고만 하시고 대답을 다 피하셨음.
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2021-02-03 |
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우른도동난쵸쿠 |
당숙께서 파병다녀오심 다리 한쪽을 잃어서
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2021-02-04 |
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태어나줘서감사합니다 |
아시는분 중에 교회 장로님이 자랑삼아 베트남에서 남자들 다 죽이고 여자는 애 어른 할것없이 ㄱㄱ한걸 자랑스레 말씀하셨지.. 그후로 손절
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
참전자 맞음? 정작 실제 전투원이였던 분들은 전투 자체에 대해서 언급조차도 안하시는데 후방에서 꿀빨러로 있다가 어디서 주워들은썰로 지꺼인냥 씨부리는듯
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2021-02-03 |
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태어나줘서감사합니다 |
의외로 언급 잘하시던데? 클레모어 사고로 분대원 다 죽고 혼자 살아남았지만 다리에 수술하신분 도 알고있고, 뭐 싸이코 패스겠지
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2021-02-03 |
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WindRiver |
"장로님, 참전하셨잖아요." 물어봐서, "그냥 우리가 이겼어." 까지 였으면 자랑스러운 참전 용사. 범죄를 자랑하고 있으면 장로는 무슨... 인간의 해골을 뒤집어 쓴 회개 안된 악마 새끼지.
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2021-02-04 |
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머래앵 |
은혜을 갚기는 개뿔. 미군 전사자 늘어나니까 정치적 부담은 들고 한국 정부는 젊은이들 사지로 내몰아서 돈은 벌어야겠고 서로의 이익이 잘맞아 떨어져서 참전한거지 민주주의를 수호하니 반공이니 하는건 다 겉치레잖아. 애초에 한국부터가 형식적 민주정조차도 아니었는데 무슨
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
역사를 감성으로만 배우니까 부끄러워 해야한다는 소리가 나오지 우리나라 입장에서는 하나도 부끄러워 할 이유가 없는 전쟁이다. 자유전선에서 국제적 입지와 세계연합의 합류에 의의가 있는 전쟁이고 전반적으로 우리나라 산업을 일으킨 전쟁이야 전쟁범죄는 베트남에서도 인정안하고 국제연합에서도 논란의 사유가 있다고만 얘기하지 공식적으로 얘기하지 않은건데 니들이 먼저 부끄러워야해요 하면 자랑스러운 국군용사분들은 무슨 야만족이냐? 그런 얘기 씨부릴거면 공식문서나 들고와서 얘기해라
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2021-02-03 |
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민트초코딸기라떼 |
먼가 우리나라에서 성범죄 학살 만연했다고 널리 퍼져있잖아 나듀 그런줄 알았는데 아닌가보네 근데 왜이렇게 미디어에선 베트남 전쟁범죄 심했던 것처럼 나오는거지
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2021-02-03 |
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왜노자 |
민초딸/ 베트남 프로파간다도 한몫함. 저기에 짜빈둥 전투는 한국이 승리했ㅈㅣ만 북ㅂㅔ트남이 승전비로 강간과 학살을 하는 한국군을 괴멸시킨 전투라고 해놓음. 그걸 한국 ㅈㄴ보 신문사중 하나인 한xx 신문사서 그대로 옮겨와서 패전을 했는데 승전했다고 거짓 선전한 한국군의 추태다라고 기레기짓한것도 있음
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2021-02-03 |
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우람한딸딸킹 |
ㄹㅇ
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2021-02-03 |
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땅포켓몬 |
내가 봐도 이거임 역사는 감성에 치우쳐질 필요가 없음, 결국 이긴사람 진사람이 들고나오는 객관화된 자료에 의해 교차검증, 그걸로 나오는건 전력 교환비, '비교적' 명확한 사상자수일뿐 625때 가장큰 도움준 나라가 어디임? 결국 미국밖에 없음. 베트남 파병초기 그리고 그 이전부터 우리나라에 동맹국으로 주둔하면서 주요 접적지에서 민감한 작전도 같이하고 우리나라 경제 상황상 불비한 전력에 대해서 자기들 전력자산 끌어다 배치하고 지금까지 있는 나라가 미국밖에 없음. 그런데 당시에 우리나라에서 주한미군을 빼서 베트남으로 배치하겠다고하거나 625때 도와준 당위성을 미국에서 주장하면 당연히 파병 보낼수밖에 없지 베트남전 참전은 시대적, 정치적 결정일수밖에 없었음
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2021-02-03 |
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알프레도백작 |
감성에 취한놈들이 선동도 잘당하는법이지 걍 무시하자
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2021-02-03 |
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집안에서 |
그렇게 자랑스러운 전쟁을 왜 유럽은 반대하고 미국 국민은더러운 전쟁이라고 이야기했는지 이해는 안가지만 우리나라에서는 자랑스러워해야지!
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
그때 유럽경제 개박살에 국민눈치 보기 급급하니 전쟁 참전안했지 명분도 부족하고 그리고 누가 자랑스러운 전쟁이랬나 부끄러워하지 않아도 된다 했지 국군용사분들은 자랑스러운데 맞고
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
애초에 명분이 불확실한 전쟁이다보니 한국 뿐만 아니라 세계적으로 말이 많이 나오는 것 같아요. 현대사의 영역이라 아직까지 밝혀지지 않은 부분도 상당해서 이후로도 몇백년간은 논란과 의견 대립이 많겠죠. 그렇기 때문에 지금으로써는 다양한 의견을 가진 분들이 서로의 생각을 나누는 과정이 매우 중요하다고 여겨져요. 그러니 부디 혼자 흥분해서 험악한 말을 뱉어내며 다른 사람들이 말도 못꺼내는 분위기를 만들지는 말아주세요.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
이건 또 뭔 논리여 확실하지도 않은 민간인 학살 성범죄 같은거 물고 늘어지면서 국군참전용사들 명예를 깎는거에 반박하고 있는거임. 우리가 언제부터 국제관계 측면에서 접근해서 이야기를 했나???
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
험악한 소리 안나오게 생겼음 국군참전용사들을 전범이라고 하는데? 논리로 깨버릴려면 논리적 근거를 가지고 나와야하는데 개소릴 씨부리니 개소릴 답해주는거지
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
고구마님 아까부터 공식적인 자료를 요구하시면서도 다른 분들이 제시하는 자료에 대해서는 깎아내리기만 하시는데, 그렇다면 본인 의견에 반대되는 사람들이 아무 말 못하게 할 수 있는 자료를 본인이 찾으시면 되지 않을지요.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
유자카모바일//님 논리는 해외 커뮤니티에서 우리가 욱일기 가지고 따지면 와패니즈들이 "왜 지나간 일 가지고 싸우고 그래? 너희들 너무 과민반응 하는 거 같아~ 우리 서로 사랑하는 법을 배우자~" 라고 하는 것과 다를게 없습니다. 의견이 분분한 역사적 사실이라는 것은 맞습니다만 왜 우리가 참전용사들을 전범이다, 일본군과 다르지 않다는 이야기를 가만히 듣고 있어야 되죠?
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2021-02-03 |
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Aircooled |
유자카모바일//부작위를 증명하는 건 불가능합니다.
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
민간인 학살이 확실하지 않다는 의견은 자료가 부실하다고 느끼셔서 그런걸로 생각되는데, 우리가 할 수 있는건 현존하는 자료를 가지고 주장할 수 있을 뿐이고 그 자료 자체의 신뢰성에 의문을 제기한다면 더 할말은 없습니다.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
자료가 신뢰성이 부족한다고 생각한다가 아니고 정말로 신뢰성이 없는 자료를 월남 학살을 주장하는 진보 운동가들이 근거로 들고 있다니까요? 발언하시는 건 좋은데 아무런 배경지식이 없으신거 같습니다. 최소한 공신력은 없어도 이러한 주장들과 반박이 정리된 나무위키 문서 링크 드릴테니 이거라도 보고 오세요. https://namu.wiki/w/%EB%B2%A0%ED%8A%B8%EB%82%A8%20%EC%A0%84%EC%9F%81/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EA%B5%B0/%EB%85%BC%EB%9E%80#rfn-36
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
그리고 저는 지나간 일을 묻고 서로 사랑하자 등의 말을 한 적이 없고요. 몇십년이 지난 사건이지만 여전히 현재 진행형인 사건이라고 생각해요. 애초에 베트남 전쟁 참전자 분들의 도덕성 문제를 겨냥해서 남긴 글도 아니고요. 저와 글을 주고받는 분들이 하고있는듯이 다른 분들도 자신의 주장을 자유롭게 펼 수 있어야 한다고 생각해서 글을 달게 된 것입니다. 자신의 신념을 주장하는 것은 좋지만 그게 남을 억압하게 된다면 좀 문제가 있다고 생각하지는 않으실런지.
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
이 사진이 뭔지암? 짜빈동 전투 기념비임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라는 중대급으로 전투 치뤘는데 우리나라 사상자가 600명이래 말이됨? 근데 한겨레에서 이걸 고대로 사용해서 민간인 학살과 베트콩의 대승리래
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
아까부터 와패니즈니 배경지식이 없다느니 하면서 나무위키 붙여주시는걸 보면 대놓고 속을 긁으려고 하시는 것 같아요. 좀 진정하세요.
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
한겨레니 진보니 관심 없어요. 진영 놀이는 알아서 하시고요. 그 공격적인 텐션 좀 죽여주시길 바라서 댓글 달고있는거에요. 저를 가르치려고 하지 마시고.
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
증거 가져오래서 가져오니 진영싸움이라니 신문은 제일 진보적인 신문인 르몽드를 읽는내게 진영싸움이라니 시무룩
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2021-02-03 |
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Aircooled |
유자카모마일// ?? 저보고 진정하라고요?? 저기 위에 저랑 여우야멍멍해봐님이랑 토론하는 거 보시면 제가 흥분했다 소리 못하실걸요? 저는 그저 헛소리를 헛소리라고 하는거 뿐인데요?
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
없는 얘기를 하시는거라고 생각하지는 않는데, 증거를 가져오시려면 해당 기사를 부탁드려요
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
맞지도 않는 와패니즈 갖다 붙이고 배경 지식 없다고 나무위키 붙여주시는걸 토론이라고 생각하시는건 아니죠? 유치하게 굴지 마시라고 얘기한거에요.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
강원도님 말마따나 여기서 진영 놀이 운운하는 거 자체가 역색깔론임을 자각해주십시오.
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80 |
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
아니 도대체 증거를 가져와도 믿지를 않니!!!!!
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2021-02-03 |
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Aircooled |
저보고 유치하다고 하는거보면 본인이 더 흥분하신듯한데 본인부터 진정 좀 하세요...
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
공냉아 우리가 참자
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
저는 탕평이에요. 색깔 안좋아합니다.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
네 유자카모마일님과는 토론을 하고 있다고 생각하지 않습니다. 최소한 뭘 알고 이야기하셔야 토론이 되지요
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80 |
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
피차 서로 할 얘기 다 한 것 같네요. 그만 갈게요.
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
이건뭐 체스룰 모르는사람이 폰들고 퀸마냥 휘젓고 이겼다하고 도망가는 꼴이네 똑바로 끝내고 가시죠
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2021-02-03 |
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Aircooled |
네 들어가세요~ 다음부터는 논쟁에 참여하실 때 최소한 본인이 조금이라도 아는 분야인지 생각해보시고 이야기해주세요~
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
공냉님이 참아요
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
1. 공격적인 어조로 이야기하는 고구마, 공랭?님의 태도에 문제가 있다고 생각해 답글 달기 시작했습니다. 2. 저는 본문 글이나 민간인 학살의 진위에 대해 이야기하지 않았습니다. 3. 아직 진행형인 사건이고, 때문에 다양한 의견 교환이 필요하다. 때문에 다른 이들이 편히 이야기할 수 있는 환경을 만들어달라 라는 취지로 이야기했습니다. // 공랭님, 제가 배경지식을 드러낼 수 있을 만한 이야기는 하지 않았다고 생각하는데, 계속해서 배경 지식을 운운하시며 저를 조롱하셨죠? // 고구마님, 당신이 어떤 신문 읽으시는지는 관심 없습니다. 다만 다른 댓글러들이 제시하는 자료처럼 당신도 자료 제시를 해주세요. 하셨더라도 더 해주세요. 그러시는게 본인 의견 제시에도 도움이 될겁니다.
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
아까 이야기한 한겨레 기사 본문 짤 제시해주세요. 그게 옳은 증거 제시이고, 저도 그 내용이 궁금합니다.
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
처음부터 당신들의 태도에 문제를 제기하고 그 태도를 조금 죽여달라 라고 이야기했는데 자연스럽게 저를 무지한 떼쟁이로 몰아가시네요. 계속해서 긁어대는데 평온을 유지하려 해도 잘 안되네요. 다른 사람들 이야기하기 편한 환경 만들어달라는 사람한테 이게 이렇고 저렇고 가르치려 들지 마시라고요.
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
http://h21.hani.co.kr/arti/society/society_general/46622.html 여기 증거 우리 증거를 읽기는 하는거니?
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
부탁 들어주셔서 감사해요.
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2021-02-03 |
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Aircooled |
http://legacy.h21.hani.co.kr/h21/vietnam/eng-jujoo.html 여기 보시면 한국군이 퐁니 퐁넛 마을에서 1200명 가량을 미군이나 다른 영연방 참전 국가도 모르게 살해했다고 합니다. 자동소총도 없고 식량도 없어서 미군 돈과 물자를 받아가며 싸우는 판에 말이 되나요? 오마이뉴스는 69명이라 한것과 대비해서 이런게 한겨레의 침소봉대라는 겁니다. 근데 그나저나 가신다면서요?
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2021-02-03 |
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Aircooled |
지금까지 하신 말씀 전부 종합하면 무지한 떼쟁이 맞으십니다. 그래도 자각해주신 점은 감사합니다.
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
진짜 맥빠진다 이제 정보의 진실과 상관없이 우리나라 국군의 대우가 눈앞에 보인다
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2021-02-03 |
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유자카모마일 |
가는 길까지 나와서 조롱하며 배웅해주시는데 마지막으로 할 야긴 하고 가야할 것 같아서요. 고맙습니다.
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22 |
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
정신승리좀 그만!!!
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90 |
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2021-02-03 |
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Aircooled |
그래요 편안한 밤 보내시고 근거 달라면서 읽지는 않으셨나본데 자기전에 찬찬히 둘러보시고 공부를 하는 계기가 되시기를 바랍니다.
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2021-02-04 |
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GordonKim | 00 |
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2021-02-03 |
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타락한규봉이 |
근데 왜 자꾸 승전국이 패전국한테 사과하라는거야
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
미안 내가 추천 누를려다가 반대 잘못누름 ㅈㅅ
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10 |
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
아니 어디에 그딴 문서가있는데 오히려 우리나라는 전범자들을 단호하게 처벌했고 공식조사관들도 좀더 자세한 조사가 필요하다고 했지만 베트콩애들이 컷트 한사건을 왜 공식인냥 자꾸 들고오는데
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2021-02-03 |
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날으는호빵 |
그게 국가차원에서는 배상의무가 없는데 개개인의 학살당한 사람들에게 배상의무는 존재한다고 해서 그럼 한국도 한일 청구권은 효력이 없지만 개개인의 배상의무는 남아있으니까 떳떳하기 위해 더더욱 그런 경우가 많음
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2021-02-03 |
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nitrocity |
민간인 학살이나 강간 등 전쟁범죄는 힘쎈 쪽에서 약한쪽을 일방적으로 두들겨패면서 발생할때가 많기 때문에 "공식적인 문서"가 남기 어려움. 약한쪽에서는 조사단을 파견해서 체계적으로 증거 수집하고 문건으로 남길만한 여력이 없고 강한 쪽에서는 그런 부끄러운 일을 굳이 공식 문건으로 남기지 않기 때문임. 아우슈비츠나 731부대처럼 국가단위로 증거를 남기는 사례가 엄청 예외적인 케이스임. 결국 피해자나 생존자 증언, 그리고 그걸 한다리 걸쳐서 들은 카더라 썰이 그나마 주요 증거로 남는 이유임. 베트남전에 있어서의 전쟁범죄에 우리나라가 외통수 걸린 이유도 여기 있음. 한국군이 아기를 썰어죽였다는 둥 어린 소녀를 윤간했다는 둥 하는걸 "증거 없자네. 왜 이렇게 뻥튀기를 시켜?" 하려면 위안부 할머니들이 일본군이 음부에 달군 쇳덩이를 집어넣었다는 둥 죽은 조선인 위안부를 국 끓여서 나눠먹게 했다는 둥 하는 증언도 묵살해야하는 처지가 되기 때문임.
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2021-02-04 |
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강원도고구마 |
엥 위안부는 증거가 존나게 많은디요 진료기록 사병들 수기 엄청많은데
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2021-02-04 |
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nitrocity |
그 위안부 공식 자료에서 문제는 일본넘들이 강제로 처녀들을 잡아왔다거나 공장 간다고 속이고 위안소에 집어넣었다는 기록이 없다는 겁니다. 조선 시골 어디 사는 꽃분이가 위안소에 취직해서 급료 얼마를 받았다 이런 기록이 있는 거죠. 그래서 일본 극우들이 합법적인 취업이었다 이 ㅈㄹ하는거고.
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2021-02-04 |
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Aircooled |
nitrocity/ 국가간 분쟁 이후 과거사 청산을 "피해자의 목소리가 증거입니다" 로만 할 수는 없죠. 그리고 강제동원 여부 증거가 없는건 아니지 않나요? 대충 구글링해도 일본군 부대 문서 같은거 나오던데....
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2021-02-04 |
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nitrocity |
위안부 "강제"동원 문건이 그렇게 많이 남아있나요? 공식 문서로 알 수 있는 건 조선 전국 각지의 처녀들이 일본, 필리핀 등의 위안소에서 월급받고 일했다는 사실이예요. 각종 반인륜적 가혹행위는 물론이고 강제로 납치하고 속여서 끌고왔다는 사실은 공식문서에 기록된 바가 거의 없는걸로 알고있습니다. 이런 상황이니 "국제관계에 있었던 일을 피해자의 목소리만으로 판단할수 없다"는게 외통수라는 거구요.
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2021-02-04 |
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Aircooled |
알겠습니다. 시대가 지나 좀 더 확실한 진실이 밝혀지길 기대해봅니다...
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2021-02-04 |
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털보아죠시 |
근데 배트남전 패전국은 미국임 그래서 베트남사람들이 자기들은 미국을 이긴나라라고 자부심이 있다고 들었음
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2021-02-03 |
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ecas |
에뮼ㅋㅋㅋㅋ
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2021-02-03 |
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강원도고구마 |
제발 우리가 부끄러워해야하는건 베트남 참전이 아닌 유공자들 예후다 역사는 진실로 영웅은 예후로 받아들여줘라
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2021-02-03 |
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폴리애나 |
저기 참전하신분들 딱 아버지세대가 625참전자 비슷한 나잇대 아닌가? 전쟁ptsd 시달리는 아버지뻘어르신 보면서 뭔가 느낀게 있을텐데
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2021-02-03 |
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길찾기차길 |
댓글들 시원시원하네 ㅋㅋ
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2021-02-04 |
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향균냥이 |
윗 댓글들 중에 헛소리 하는거 보면 어떻게 해서든지 이기고 왔어야 했는데 결국은 병력도 안보낸 일본만 꿀빠네
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2021-02-04 |
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향균냥이 |
1.베트남 참전이 잘못된 것인가?-> X, 명목상이지만 자유주의 진영 수호의 목적이라 잘한거 당연히 베트남에서 한국군이 잘싸운것도 잘한 것 / 2. 베트남에서의 범죄사실 -> 베트콩이 민간인으로 위장하는 등 감안해야 할점 있지만 잘못된거 맞고 대통령이 직접 사과도 함, 이런식로 나눠서 생각해야지 베트남전 참전사실 자체를 잘못된 걸로 만드는 사람들이 있네
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2021-02-04 |
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Aircooled |
한 줄 요약 : 민간인 학살이 조금씩 확인이 되고 있지만, 국군을 부끄럽게 여길만한 전쟁범죄(대규모 학살이나 정부 개입 여부)는 전혀 밝혀진 바가 없고 반대 증거가 많으니 참전용사들을 괜히 폄하하지 말자.
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2021-02-04 |
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베게조아 |
전쟁범죄 들추려고 해봣자 베트콩들도 이기려고 별의별짓 다했기 때문에 그냥 서로 쉬쉬하는거 아닐까. 베트남전은 워낙 서로가 치열하게 싸운 전쟁이라 전쟁범죄니 조약이니 하는거 생각할 겨를 없이 서로 할 수 잇는건 다 했을텐데
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2021-02-04 |
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그나마개념인 |
전쟁의 이면이지
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2021-02-04 |
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언차티드멀티 |
뭔 자랑이라고
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2021-02-04 |
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헉냠쩝꿀 |
공산정권의 고통을 먼저 겪은 나라로서 동병상련의 감정이 있었지. 우리입장만 보면 명분은 충분함. 전쟁의 양상이 민간인 학살이 나올 수 밖에 없는 구조. 이에 대하여 민주당 출신 대통령들은 꾸준하게 사과 또는 유감을 표명함. 이명박도 했는지는 모르겠네. 베트남에서는 언급을 꺼리는 편이라 베트남의 입장을 존중하여 문재인 정부에서는 표현이 대폭 격하되었음.
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2021-02-04 |
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산소중독자 |
(우리)가 지원한게 아니고 (그)가 지원한거임. 베트남 지원으로 인한 경제보조금은 (우리)가 받은게 아니고 (그)가 받아 챙김.
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2021-02-05 |
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내는김진덕 |
답답해서 내년부터 한국사 딴다 아오
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2021-10-11 |
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