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| ▲ 다음글 | 온라인 정액제 속에 사는 요즘 사람들.jpg | 말랑참깨 |
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2021-01-17 [01:38] |
| ▼ 이전글 | 무협지 객잔 특징.jpg | 곰슬 |
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2021-01-17 [01:28] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 순간의실수 |
과학기술은 항상 그게 문제지.... 기계가 대신하면 사람은? 사람은 뭘해야할까. 언젠가 사람은 무엇을 하기 위해 태어난건지도 생각할날이 늦지않은듯 [188]
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2021-01-17 01:43 |
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 이런거왜올리니 |
무슨 자기 뇌피셜을 저렇게 확정적으로 내뱉는거지;; ㅋㅋㅋㅋ 지금 실제로 과학자들과 철학자들이 진지하고 심도있게 고민하는 문제임;; 많은 과학자들이 현재 발전속도를 기반으로 예측하기를 불과 몇년 지나지않아 인간의 일(노동)은 전부 기계들이 처리하게 될꺼라고 보고있음 그러면 인간은 대체 무엇을 할것인가 ?? 인간의 존재 의의는 무엇인가 ?? |
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
논점을 하나도 파악을 못하고 계신거같아요. 책 좀 보셔야 할거같네요 |
770 |
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
쾅쾅택배는 끝까지 이해를 못하네 ...... |
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2021-01-17 |
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뉴비인데웃창 |
이 사람을 어떻게 이해시킬까?(X) 이 사람은 이해를 못하는구나!(O) 커뮤니티를 할때 가져야하는 올바른 생각. 어짜피 이해못할거 본인만 피곤해짐. 다른 사람들은 수백년 후의 미래를 보면서 이야기하고 있는데 혼자 2021년에 묶여있는 사람을 어케 이해시킴? |
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2021-01-17 |
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답글마당 (207)
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계속해보겠습니다 |
러다이트 마렵네...
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2021-01-16 |
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인터넷난민 |
갬성...
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2021-01-17 |
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멍청한박스 |
ㄹㅇ 산업혁명이랑 비슷하네 ㅋㅋㅋ
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2021-01-17 |
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보슬파괴자 
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사람은 역시 일을 해야돼.. 인간으로서의 정체성을 잃어버렷 !
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2021-01-17 |
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코사카레이나 |
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2021-01-17 |
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순간의실수 |
과학기술은 항상 그게 문제지.... 기계가 대신하면 사람은? 사람은 뭘해야할까. 언젠가 사람은 무엇을 하기 위해 태어난건지도 생각할날이 늦지않은듯
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
기계가 도와주면 좋은거지 10명이서 할일을 혼자 할수 있으니까 그럼 나머지 9명은 직장을 잃는거냐? 아니지 또 다른 일을 하면되지 나머지 9명도 기계힘을 빌려서 9명이서 90명이 할 일을 하면 되지 결과는 10명이서 100명이 할 일을 할수있는건데
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
예를 들면 땅을 파야되는데 사람들이 파면 10명이서 하루종일 파도 얼마 못파지만 포크레인은 혼자서 반나절이면 다팔수 있음 9명은 그럼 일자리를 잃는 거냐? 아니지 다른 일을 하면되지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
지금 짓는 건물들도 사람들만으로 지으면 빌딩 하나에 100년은 걸릴건데 기계가 도와주니까 적은 인원으로 금방 짓잖아 그리고 금방짓고 다른 일을 할수있잖아
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
지금 이렇게 컴터 하면서 노는것도 기계가 발전하서 잉여시간이 생기니까 하는거지 기계 없으면 초가집에 농사지으며서 살건데 아둥바둥 살껀데
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2021-01-17 |
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 백원부족 |
그 기계를 관리하거나 만드는데 더 많은 사람이 필요할꺼야
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
퇴근해서 쉬어야 되는데 집안일이 할게 존내 많아 그 일을 다해야 쉴수있어 근데 요즘은 기계가 다 해주니까 잉여시간이 많아서 쉴수있잖아 기계가 없으면 청소하고 빨래하고 설거지 하고 집에서 아예 쉴시간이 없을거 같은데?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
과학이 발전하면 점점 편해질꺼고 인구증가는 걱정 할 문제가 아님 살집이 없다고? 과학기술이 발전하면 5층정도 지을 집을 50층으로 뚝딱만들수 있고 먹을것도 요즘 인공육도 배양하던데
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
생산적인 일을 기계가 대체하면 생산직에 종사하는 사람들은 다 어디로 가나요? 그쪽 말씀대로라면 기계덕에 업무순환이 빨라져서 다른일이 많아진다는건데 그 일 자체도 기계가 대신하게되는데 그리고 잉여노동력이 다른일에 흡수될만큼 새로운 일감이 그렇게 생기지가 않아요 생활적인 측면에선 기계로 인한 이점이 많지만 노동시장에서 기계는 인간의 적이 맞습니다
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
무슨 자기 뇌피셜을 저렇게 확정적으로 내뱉는거지;; ㅋㅋㅋㅋ 지금 실제로 과학자들과 철학자들이 진지하고 심도있게 고민하는 문제임;; 많은 과학자들이 현재 발전속도를 기반으로 예측하기를 불과 몇년 지나지않아 인간의 일(노동)은 전부 기계들이 처리하게 될꺼라고 보고있음 그러면 인간은 대체 무엇을 할것인가 ?? 인간의 존재 의의는 무엇인가 ??
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
5층 지을집을 50층 뚝딱지으니까 인부가 사라지고 인공육으로 도축업자 사라지고 등등 단순노동이나 생산직 종사자가 일자리를 잃게될 수 밖에 없어요.. 그저 편하니까 좋긴 하지만 기계때문에 일자리를 잃은 사람이 수도없이 많습니다
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
나무를 보지말고 숲을 보세요 ㅎㅎ;
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
또 저런 생각을 기반으로 학자들이 내다보기를 노동이 없어 편한것은 얼마 가지 못할것이다 결국 어딘가에 몰두할것을 찾게 될 것이고 그것은 증강현실로 빠져들게 될것이다 결국 인간은 현실이 아닌 증강현실속에서 노동을 하며 만족을 얻을것이다 라고 예측하고있음
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그러니까 다른걸 하면되지 scv가 건물 다 고치면 다 고쳤으니까 냅두지는 않잖아요 미네랄 캐러 보내고 미네랄 다 캐면 확장에 미네랄 캐러 보내고 이건 비유고 1번 구덩이 기계가 도와줘서 안해도 되면 시멘트 넣을 준비하면 되잖아요 이런식으로 다른걸 찾아서 하면 되다고요 공장에서도 기계가 위험한거 하면 사람들은 구경만 하는거 아니잖아요 다른일 하잖아요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
미국은 기계가 농사 짓고 있는데 그럼 사람들은 놀고 있냐? 잉여 인력은 다른일 하고 있잖아
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
그러니까요 100명이 구덩이 팔일을 10대의 기계가 대신하게 된다면 일자리를 잃은 100명이 시멘트 넣는작업을 할 자리가 100명치가 다 없다구요. 애초에 그럼 원래 시멘트 작업하던 사람은 어디로 가야합니까? 단편적으로 키오스크 때문에 대학생 한명이 알바을 잘렸어요 그럼 그 알바생은 다른 알바구하면 되나요? 다른곳도 키오스크 쓰는데?
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
"일이 없어지니까 다른일을 하면되지" 여기서 다른 일 조차 기계가 대신하게 된다 이게 핀트에요. 역으로 생각해보면 지금 대한민국에 돌아가는 공장에 기계가 없이 모두 수작업으로 진행된다면 저희나라에 백수가 있을까요?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
이해를 못하는거 같은데 그 대학생은 키오스크쓰는 일 뿐이 못하는건 아니잖아요 다른 직업을 찾으면 되지
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
자동주행시스템으로 택시기사가 필요가 없어졌어요. 그럼 일자리 잃은 택시기사는 뭐합니까? 버스기사하면되나요? 버스도 자율주행으로 버스기사도 해고당했는데? 그럼 운전기사 하던사람들은 부랴부랴 다른 일자리 찾으려고합니다 공장에 가려니 전부 기계가 일하고있어요. 정비인력 지원하려니 정비도 기계가 해요 세차도 기계가해요 그럼 그사람들 어디로가요?
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
이해를 못하는건 당신이에요 키오스크는 알바가 하는 업무 전체를 하나로 묶기위해 쓴 단어일뿐이고 제가 말하고자 하는 본질은 "사람의 노동력" 그 자체에요
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
택시기사도 일없어 버스기사도 일없어 정비공도 일없어 생산직도 일없어 도대체 쏟아지는 잉여노동력이 어디로 간다는거에요? 그쪽이 말하는 다른일은 어디에 있어요?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
수작업으로만 생산하면 생산 효율도 떨어지고 다른 산업에 투입 되야할 인력이 단순 반복일만 하고 있으니까 나라 경쟁력도 떨어지겠지 7-80년대 처럼 국민 대부분 공장에서 하루종일 일하고 여유도 없이
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
7-80년대 우리나라 발전 많이 했지 근데 지금은 세계 10위권 안에있다 그런데 노동은 많이 줄었지 왜냐? 기술이 발전하고 기계가 더 정교해 졌으니까 굶주리는 사람도 줄었고 삶의 질은 더 향샹됐지 공장에서 100명이 할일을 10명이서 일하고 나머지 인력은 다른 일을 할수 있으니까
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
그럼요 기계대신 사람이 일하면 생산성이 떨어지니 국가경쟁력도 뒤쳐지겠죠 그래서 효율성을 위해 사람을 안쓰고 기계를 쓰는거고요 그 역기능이 사람의 실직이라고요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
수작업으로 지금 님이 사용하는 컴퓨터나 핸드폰 한대라도 만들수나 있을거 같음?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
자꾸 반복하게 하는데 사람은 다른일을 하면된다고요 기계 고장나면 그냥 방치 할껀가요? 고치는건 사람이 해야되는데 그리고 1번 일을 기계가 하면 사람은 2번일을 하면 된다고요
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
논점을 하나도 파악을 못하고 계신거같아요. 책 좀 보셔야 할거같네요
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
마지막으로 댓글 적자면 당신이 말하는 그 2번일도 기계가 대체한다는 말입니다. 고치는것도 기계가 고쳐요. 스마트공장 들어보셨어요? 공장이 주문부터 생산까지 지 스스로해요 고장도 지가 발견해요 그럼 고치는 사람은 소수가 필요하고 그 스마트 공장이 모든 생산일련과정들을 스스로 함으로써 100명이 실직해요. 고치는 5명은 일자리를 지키지만 95명이 실직을 한다고요
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2021-01-17 |
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 엔젤릭스마일 |
ㅇㄷ
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
아~모바일로 쓰고 있었는데 컴터 키게 만드시네 예를들어 지하철을 짓는다면 구덩이를 파야하는데 포크레인 없이 가능 할거 같음? 지하철도 없이 사랑들 왕래가 가능할거 같음? 그리고 지하철을 짓는데 땅을 파야 되는데 그땅을 사람들로만 파면 몇년이 걸릴지도 모르는데 사람만으로 땅을 팔거임? 그리고 포크레인으로 땅을 파고 있으면 사람들은 구경만 하나? 안에 넣을 철 재단하고 이것저것 하겠지 기계가 있으니까 사람은 덜 필요할거고 여기에 투입 안된 인력들은 공장에서 일하거나 서비스직에서 일하거나 하겠지 기계때문에 일자리 짤렸다고? 그럼 다른일 하면 되지 산업혁명때 기계가 사람들 일자리 뺏는다고 기계 불태우고 했었는데 지금은 기계 없으면 당장 내일 출근도 못함
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2021-01-17 |
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몬머니 |
기계가 인간의 일을 "대신" 할것인가, "지배"할 것인가에 대한 차이인듯. 쾅쾅님은 기계가 인간의 일을 대신한다고만 생각하는거 같은데 그건 3차산업혁명까지의 일임. 지금 진행될 4차산업혁명에서는 기계가 인간의 일을 지배할 것이라고 보고, 그렇다면 기계보다 효율성이 떨어지는 인간의 가치는 무엇인가? 그들은 어떻게 살아가야하는가? 그게 문제라는거임. 단순히 '다른일을 하면 된다'로 설명되지 않음
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
기계가 사람일을 대신해주면 사람들이 100만큼 일을 해야 세상이 돌아갔다면 기계가 50을 대신 해준다면 사람들은 50만 일하고 100만큼의 효과를 얻으면서 잉여시간에 여유를 즐기고 취미생활 하면 되지 왜 자꾸 여유시간을 않좋게 생각하는지 모르겠네 옛날처럼 하루종일 일하고 다쳐도 일하고 아파도 일하고 그런 생활을 원하심? 사람보다 기계가 일을 잘하면 기계한테 맡기고 사람은 다른 기계가 대체 못하는 일을 찾아서 하면 되지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
나도 공장에서 일하고 있는데 그전에도 이것 저것 해봤는데 할일은 무궁무진함 다만 그 일을 하는데 효율을 따져보니까 지금 하는일이 가장 좋기 때문에 하는데 할일은 무궁무진함
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2021-01-17 |
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몬머니 |
기계가 대체할 수 없는 일이라는건 너무 한정된 사람에게 허락되는 일임. 보다 높은 교육을 받아야되고, 전문지식이 필요한 일일텐데, 그러면 상대적으로 교육수준이 떨어지고 단순노무에 종사하는 사람들은 어떡하라는거임? 강제로 주어지는 24시간 휴식은 여가시간이 될 수 없음
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
옛날에 기계가 없을때는 귀족이나 일부 왕들이나 여유시간이 있었지 지금도 일부 사람들은 불로 소득으로 잉여시간이 있지만 대부분 많은 사람들이 잉여시간이 많이 생겼지 불과 50년전이랑만 비교해도 많이 느낄거임
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2021-01-17 |
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낙돠 |
아는 만큼 보인다..
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
지금 논쟁중인 위의 둘이 서로 아주 다른얘기를 하고있는거나 다름 없기때문에 결론이 안나는것임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쾅쾅택배는 앞으로 몇십년을 얘기중이고 탑모델은 백년단위 후를 얘기하는것임 ㅋㅋㅋㅋ 정리해드림 쾅쾅택배 말은 '기계가 일을 대신 하면 다른일을 하면 된다 !' 이거고 탑 모델 말은 '그 대신 할 일마저 기계가 하게 될것이다!' 이것임 둘이 얘기 하는말 결론적으로만 보면 탑모델 말이 맞음 ㅋㅋㅋ 위에 내가 적었듯 결국 모든 노동은 기계가 하게 될것임 그것도 생각보다 빠른 시일내에
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
몸이 다치거나 아프지 않고 건강하면 일을 하고자 하는 의지만 있으면 당장 밖에만 나가도 할일은 널렸음 다만 일이 힘드냐 안힘드냐 돈이 많냐 적냐 차이지 기계때문에 할일이 없다는건 핑계임 자기가 숙련된 일을 기계가 하게 되니까 기계가 사람일을 뻇는다는 말이 나오는거
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
그렇다고 쾅쾅택배 말이 틀린것은 아님 ㅋㅋㅋㅋ 쾅쾅택배가 좀 이해력이 안좋아서 다른사람이 무슨 얘기를 하고 있는지 이해를 못하고있어서 그렇지 쾅쾅택배 말도 맞음 ㅋㅋㅋ 기계가 대체하면 사람은 다른 일을 하면됨 ㅋㅋㅋㅋ 단 굉장히 짧은 기간동안은... 왜?? 그마저 곧 기계가 대체하게 될 것이기 때문에
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
그리고 그 기계들이 인간의 모든 노동을 대체하게 되는 순간까지.. 그 과도기동안은 수많은 실직자들이 나올것이고 (이것은 당연한것임 인간이 필요한 파이가 적기때문에) 일자리를 구하지못해 굶어죽는 인간도 생길것임
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
ㅋㅋㅋㅋ기계가 대신 일해주면 좋은거지 지금 100만큼 노동을 한다면 미래에 기계가 대신해주면 1만큼만 일해도 됨 과거에 하루종일 몇십년을 일해도 집한칸 얻기 힘들었지만 지금은 몇년만 일하면 지방에 작은 집은 얻을수 있는것 처럼
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
쾅쾅택배는 끝까지 이해를 못하네 ......
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
그 1도 안하는 시대가 올꺼라니까 .....
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
그리고 택배야 니가 말 한대로 과거에는 100의 일을 사람이 했었다면 지금은 1만해도 된다했지 ?? 니가 수로 써놓고도 못 알아듣냐... 자 봐봐 니 말대로 과거에는 일에 사람이 100명 필요했다면 지금은 1명이 하면 되는건데 그럼 나머지 99명은 어디 땅파서 돈버냐 ....
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
나사를 쪼을떄 손으로 돌리면 한참 걸리지만 드릴로 하면 금방임 1개를 쪼으는건 시간상 별 차이가 없지만 천개를 쪼은다면 드릴없이는 혼자서 못함 드릴이 없으면 천개를 하루 종일 나사만 쪼아야 되지만 드릴이 있으면 금방 쪼으고 다른 작업을 할수가 있음 내가 말한 기계가 필요한 이유임
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2021-01-17 |
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이런거왜올리니 |
결국 1명의 사람도 필요없는 시대가 오겠지만 그 완전한 시대가 오기까지 점점 20명 40명 60명 80명 이런식으로 일자리를 잃게될꺼라니까 ....
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
99명은 다른 작업을 하면 되지 톱질을 하거나 나무를 가공을 하거나 기계가 없으면 톱질할 사람이나 나무를 가공할 사람들이나 나사 쪼으고 있어야 할건데?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그리고 다들 사람이 할 일을 너무 한정 적으로 생각하는데 자율주행이 상용화되면 택시기사는 굶어 죽는다고? 택시기사는 운전밖에 못하는 사람인가? 택배기사를 해도 되고 배달을 해도 되고 공장에서 일해도 되고 공부해서 의사나 변호사 해도 되고
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
1도 안해도 되는 시대가 오면 좋은거지 지금도 옛날에 비하면 잠깐 일하고 잉여시간 많이 가지는 거니까 점점 노동시간은 줄어들고 버는 돈은 많아 질거임 기계가 발전하니까 그런거
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
옛날에는 직업이 별로 없었음 한정 적이였는데 지금은 직업이 무수히 많음 기계가 그 많은 직업들을 전부 대신할꺼라는 생각은 안함 예를 들자면 몇년전에 미국에 추신수 메이져리그 갈때 연봉 협상할때 연봉협상가라는 직업을 가진 사람이 대신 연봉 협상했음 이렇게 직업은 무궁무진함 옛날에야 농부는 농사만 짓고 살았지만 지금은 평생직장 다니는 사람 찾기 힘듬
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
이걸 빼먹었네 연봉 협상을 기계한테 시킬수는 없으니까
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
윗댓글에 100명이 할일을 1명이서 하면 나머지 99명은 어쩌냐고 있는데 그러면 1명이 할일을 99명이 나눠서 하면 되지 그렇게 되면 시간이 많이 남으니까 그시간에 취미생활 하거나 하면되지 옛날에 법으로 근로시간 줄이는거 있었는데 공장에서 반대 했었는데 아무 문제 없었음 노동시간 줄고 임금은 그대로 받으면 좋은거 아닌가?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
우리 회사도 주52시간 통과 되고 나서 회사 망하느니 어쩌느니 했는데 아무런 문제 없이 잘돌아감 기술이 발전하면 노동시간이 줄어들고 일이 편해져서 좋은거지 산업혁명때 자기들 일자리 잃는다고 기계 때려부수던 사람들 욕할게 아님
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
일을 1도 안해도 되는 시대가 오면 별것도 아닌걸로 논쟁 하면서 살겠지 지금처럼이나 조선시대대 처럼 3년상을 하느니 마느니 이런거 논쟁하고 살겠지
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2021-01-17 |
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4years |
수많은 '전문가'들이 우려하는 미래를 평범한 휴먼 주제에 단언하지 마십쇼...휴먼..
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2021-01-17 |
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친구야우리행복하자 |
쾅쾅택배같은애 보면 책 하나 읽고 그 내용이 세상의 진리인줄 아는 친구랑 똑같음 근데 쾅쾅택배 의견도 틀린건 아님 하지만 변수가 많지 지금 당장도 나이먹은 신입 뽑는곳 거의 없고 가봤자 최저시급 비스무리 나이먹고 새로운 직종 준비하려 해도 힘든데 나같이 젊은 사람들이야 휙휙 바뀔수 있는데 나이먹은 사람들은 그게 힘듬 매우..
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2021-01-17 |
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친구야우리행복하자 |
기업은 이윤을 추구하는 조직이기 때문에 1명이서 가능한 일을 99명이서 나눠 할 일은 없음 2명분을 소화 가능한 1명의 사람을 사람을 1.5배 돈 더주고 데려옴
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
미국에 그 넓은 땅에 농사 짓는데 사람들 많이 투입해서 농사 지으면 되는데 왜 기계를 써서 농사를 짓냐? 사람들이 농사 지으면 일자리도 많이 늘어날껀데 미국인들은 바보네???
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
친구야//기업이 이윤을 추구하면 사람들 전부 짤라버리고 전부 기계로 바꿔버리면 되겠네
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
처음으로 돌아가서 기계는 사람들 일을 편하고 쉽게 해주는거지 일을 뺏는게 아니고 기계가 일을 대신해주면 그시간에 다른걸 할수 있게 해주는거다 그리고 더 효율적으로 안전하게
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
기술이 발전 안했으면 지금처럼 컴퓨터나 스마트폰 들고 이런 논쟁할 시간도 없이 농사나 짓고 있었겠지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
지금 님이 컴터 앞에서 이런 쓰잘때기 없는 논쟁 하는것도 기술이 발전해서 잉여시간이 생겨서 가지는 시간임 과학이 발전 안했으면 움집에서 농사짓고 살았겠지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
친구야// 일자리는 안찾아봐서 없는거고 당장 구청에서 공공근로 신청해도 일자리는 준다 그리고 지금 이런 논쟁하는거 자체가 기계가 필요하다는 반증이지 왜냐 기계가 없었으면 이런 논쟁할 시간도 없이 일하러 가야 되니까
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2021-01-17 |
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뉴비인데웃창 |
이 사람을 어떻게 이해시킬까?(X) 이 사람은 이해를 못하는구나!(O) 커뮤니티를 할때 가져야하는 올바른 생각. 어짜피 이해못할거 본인만 피곤해짐. 다른 사람들은 수백년 후의 미래를 보면서 이야기하고 있는데 혼자 2021년에 묶여있는 사람을 어케 이해시킴?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
수백년후에도 마찬가지고 그때는 다른행성 개발 안하나? 다른 행성 갈때 새타고 날라갈건가?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
위에 일자리는 짤은 미래에 자꾸 일자리 사라진다고 하니까 그런 소리는 몇백년 전부터 있었다고 예를 들려고 퍼온 짤이고
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
기계가 발전하면 사람일자리를 뺏는다--->그건 뺏긴 일하는 시간에 다른 일을 하면된다 --->다른곳도 기계가 하고 있다--->할일은 많다 안찾아 봐서 그런거다 당장 공공근로 찾아봐도 많다--> 우리는 지금 미래를 말하고 있다--->미래도 마찬가지 미래에는 할일이 더 줄어들고 줄어든 시간만큼 여유가 생길꺼다 위에 짤처럼 뭔가를 한다고 하면 처음에 반론은 많았지만 결국 다 바꼈다 지금 생활이 100년전 사는 사람들보다 힘든가? 정신적으로는 힘들지 몰라도 몸은 진짜 편한거다 왜냐 기계가 도와주니까 밥해주고 빨래해주고 심심하면 게임도 해주고 이게 전부 기계가 해주는게 아니고 머냐?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
미래에는 더 편해질꺼고 님들은 지금 너무 편하다고 기계를 줄이자고 하는건가? 아님 일이 없으니까 일좀 늘려달라고 하는건가?
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
쾅쾅택배요님 의견은 이해하겠어요 저도 얼마 전까지 비슷하게 생각했어요. 근데 자동화가 되면 1프로의 사람들이 99프로의 직업을 대체 할꺼래요. 그럼 99프로의 사람들은 뭐할까요?
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2021-01-17 |
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팩트폭격기33 |
뭔....벽보고 얘기하는 느낌이냐
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
근데 그일이 생각보다 빠르게 오고있어서 실제로 하버드 의대 폐지된거 알고있나요? 앞으로 의사 다 대체 될껀대 배울 의미가 없다고.. 전문가들은 직업의 자유화 될꺼를 10년 보고있습니다 10년 후에 뭐하실생각이세요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
미래의 일을 제가 어떻게 알아요 알면 주식해서 갑부가 됐겠지요 다만 예상하자면 지금 보다 일을 적게하고 더 다양한 직업이 생기겠지요 옛날에는 직업이 몇개 없었는데 지금은 셀수도 없음 미래에는 직업이 더 생기고 세분화 될것 같음
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
맞아요 미래의 일은 모르는거에요 근데 님이 뭔데 예상하고 있나요? 실제로 많은 사람들이 10년전에 10년 후 미래엔 다품종 소량생산 하겠다고 예상했지만 전혀 그러지 않았어요
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2021-01-17 |
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매운맛김치 |
뭐 기계가 일자리를 차지하면 다른일 찾아보면 되지요..당연하긴한데 이건 기업가의 마인드라 생각함..난 현재 35살인데 뭐 지금이야 한창이고 새로운 직장으로 가면되는데 10년 20년 후에는 과연..? 도태되지않게 물론 노력해야겠지만 나이가 들면 따라잡을 수 없는 갭은 분명 존재한다봄. 뭐 과학기술에 따라 도태되는건 당연하고 낮은 질의 일을 하면 된다 라고 하면 할말은 없지..
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
말을 격하게 했지만 제가 하고싶은 얘기는... 여테까지 산업 혁명, 발전이 있었지만 화이트칼라 직종이 무너진적은 없었습니다. 이번 전문가 추측은 화이트 칼라 직종부터 무너진다는겁니다. 저는 제 옆자리에 의대, 법대생이 앉으면 바로 쫒겨날꺼같아서 글남겨요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
이짤이 필요하네요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
여기서 말해도 소용은 없어요 전 사람들이 산업혁명때처럼 기계를 싫어하는거 같아서 반론하려고 글을 쓴거라서 근데 일자리가 아예 사라지지는 않을거 같음 혼자서 할일을 10명이서 나눠서 하면 되니까 지금도 공장일 혼자 2명이서 24시간 돌리면 되는거 3-4명이서 나눠서 일 하잖아요
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
요새 방직기 돌리는 사람 있나요?? 그리고 저짤에서 노동자를 의사가운이나 판 검사, 변호사 로펌 회사, 펀드 매니저로 바꿔서 올려주시겠어요??
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2021-01-17 |
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바보아니야 |
쾅쾅님 이것좀 보고 와봐요. 먼 미래 이야기 아니라 이건 현재 이야기에요. http://m.humoruniv.com/board/read.html?table=pds&st=subject&sk=%C1%F6%B4%C9&searchday=all&pg=1&number=992979
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
기계 좋아하고 그때가 되도 제 일자리는 없어지지 않아요. 다만 제 직장이 다른분에게 뺏길것만 두려워합니다. 그걸 안두려워하는 직장인 있나요?? 요새 신입들 말도안되는 스펙에 점점 낮은 회사로 취직하는 추세인건 아세오
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2021-01-17 |
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트라이제논 |
??? : 99프로 사람들은 다른일 하면된다니까요~~
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
저짤은 방직기 돌리는게 아니고 산업혁명때 기계가 사람들 일 대신하니까 노동자들이 기계 부수는 짤임
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2021-01-17 |
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바보아니야 |
기자나 아나운서도 ai로 대체 되려는 시점. 키오스크와 자율주행이 보급된다면 아이큐 8~90정도의 복잡한 업무가 불가능한 사람은 어떤일을 할 수 있을까
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
제말은 주적은 기계가 아니라는겁니다. 고효율이 문제죠. 우리같은사람 몇백명이 택배 나르고 서빙해도, 엘론머스크 1초에 번은 돈보다 못해요. 왜 그런지 생각해보셨나요? 당신이 실제로 엘론머스크 세발에 피보다 못하다고 생각하세요?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
일은 어차피 평생하는게 일이고 한데 그렇다고 평생 한가지 일만해서는 지금 시대에는 살아남을수가 없음 요즘 평생직업은 거의 없다 시피함 나도 공장 다니면서 주식도 조금씩 투자도 하면서 다른 일도 찾아보고 있음 지금 일도 월급이 적거나 회사 문닫는거 걱정하는건 아닌데 혹시 모르니까 다른것도 찾아보는거야 혹시 더 좋은 일이 있지 않을까 생각해서 평생 직장에서 안주하려는건 우리 아버지 세대때 까지의 생각임 지금은 초시대고 한가지 직업으로 100세 시대에 평생 할수 없음 지금 하는일을 60살에도 계속 할수 있을것 같음? 그동안 전쟁이 날수도 있고 회사가 망할수도 있고 이것저것 쓰다보니 궤변처럼 됐는데 결론은 기계가 일자리를 뺏는다고 과학기술을 개발을 멈추지 말라는거
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2021-01-17 |
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죽염맨 |
웃긴게 스타크래프트 일꾼으로 비유했는데 게임 후반에 자원 다 캐고 쓸데없이 인구만 차지하는 일꾼 뭐하는지 앎? 스톰으로 지지고 병력 더 뽑잖아;;;
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그러니까 효율이 엉망이니까 기계를 더 개발해서 효율을 높혀야지 드라이버로 나사 100개 박을 시간에 드릴로 1000개 박으면 된다고 이런게 기계 역활이라고
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
죽염맨// 스타 초보네 ㅋㅋ 누가 그렇게 하냐? 일꾼 앞에 세우고 총알 받이 하고 뒤에서 병력으로 쳐들어가지
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
내 말은.. 당신이 또는 우리가 그렇게 열심히 살면서 왜 엘론머스크나 유튜버 한명 돈벌이보다 못버냐는거에요. 저는 그 이유가 고도의 산업화란거죠. 저는 당신과 하루종일 대화할수 있지만 이해 못하실꺼에요 분명
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2021-01-17 |
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죽염맨 |
뭔소림 걔는 200 풀병력일텐데 극후반 한타면 그거 병력 잡히면 겜 지는데?
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2021-01-17 |
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죽염맨 |
그리고 결국 총알받이라는거 아니야?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
ㅋㅋㅋ 웃긴 사람들이네 지금 기계덕에 여유시간을 가지고 이런 노가리 까고 있는데 기계를 없애야 한다니.....기계 없었으면 지금 움집에서 모닥불에 고기굽고 있을 사람들이....
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
끝까지 논점파악 못하시네.... 4차산업혁명을 막아야한다고 누가 한마디라도 했습니까.. 무슨 기계를 없애요 4차산업혁명이 뭔지는 아시나..
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2021-01-17 |
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죽염맨 |
쾅쾅택배 당신도 일자리 있어서 그돈으로 핸드폰사서 노가리 까는거 아임니까
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
택배님에게 도움될만한 책이 에이트라고 허무 맹랑하긴 하지만 산업에 대해 견문 넓힐만한 책이라 추천드립니다. 읽어보세요. 필요하시면 드릴수도 있어요. 저는 개미나 평생 노동자를 꿈꿔본적 없어요. 그렇게 해서 부자가 될수 없다는것도 알아요
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
산업혁명이 일어나서 사람들이 기계때문에 직장을 읽는다고 생각했다 >> 그러나 새로운 직장은 계속 생겼다 >>그래서 사람들은 평생 일을하며 자기 집도 사지 못하고 기계에 의존하여 살게 되었다. =이게 당연하다면 안읽어보셔도 좋아요(기계승리)
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
제일 먼저 기계에 대체당하실거 같은데 자기 걱정 좀 하시비 암걸리네
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
오렌지쥬스// 기계가 없었으면 그런 좋은직업 나쁜 직업이 문제가 아니고 지금 이런 노가리 깔 시간에 사냥하러 나가야 된다고 지금 노가리 까는것도 기계덕에 여유가 생겨서 노느거 잖아 그리고 스펙이 높은건 그만큼 노력했으니 보상 받아야지 근데 잘못된 방향으로 노력했으면 리스크도 감당해야지 예를들어 운동에 모든 노력을 쏟아 부었는데 부상을 입어서 평생 운동을 못하게 된다면 운동에만 쏟은 자기 잘못이 있으니 리스크를 감당하고 다른걸 찾아봐야지 부상만 원망하고 폐인처럼 살건가?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
만약 공부도 같이 했었으면 다른길이 있는건데
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
사실 쾅쾅택배는 인공지능임. 왜냐면 0과 1 밖에 이분적 사고를 못함. 즉 우리 기계편 안들거면 기계를 멸족시키자는 기계파괴자로 몰아가고 있음. 벌써 인공지능 기계의 침투가 깊숙히 시작됐다..
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
결국 우리는 미래에 상위1프로를 위해서 일하는 신세가 될꺼에요. 지금도 이재용을 위해 일하고있지는 않나요? 미래에는 더 많은 사람들이 1명을 위해 일할꺼고 그 촉매가 산업혁명이고 산업혁명은 완전히 성공했습니다.
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2021-01-17 |
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죽염맨 |
ㅇㅈ 기본적으로 일반화 깔고 생각함 70억병 인생 같은사람 한명도 없는디
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
죽염맨// 그래 난 기계를 사용해서 노동을 해서 봉급을 받고 지금 기계인 컴퓨터로 글을 쓰고 있지 근데 여기 사람들은 기계가 더 발전하면 안된다고 하니까 난 더 발전해도 된다고 글 싸재끼고 있지 AI랑 자율주행자동차 같은거 나오면 편하게 사용할꺼면서 기계가 발전 하면 안된다는 궤변을 늘어 놓아서 난 반론하고 있지
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
쾅쾅택배요님// 예전에 "신이 공학계에 내린 선물"이라는 글에서도 지금이랑 똑같이 맥락파악 못하시고 본인이 아는것만 맞다고 우기시다 참패당하셨네요. 추천수랑 본인빼고 다른사람들이 일관되게 같은말은 한다면 본인이 뭔가 잘못되었다고 생각되지 않으시나요?
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
아뇨... 옛날 채집 시대에도 노동자와 비노동자가 있습니다. 채집생활 중에도 노가리까는놈은 있었어요. 그리고 택배님 핀트는 그게 아니고 과학이 발전해도 일하는 사람은 있다고 말하지 않았습니까??
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
도대체 누가 발전하면 안된다고 했냐고요.... 인간이 할일이 없어질거니 이에 대해 생각해봐야 한다는거지 누가 기계의 발전을 멈추자고 결론을 냈냐고요....
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그 글이 내가 잘못됐다고 생각되면 글삭튀 했겠지 근데 난 잘못된 의견이라고 생각 안함 그건 순서대로 발전하는 과정중에 한 단계라고 말한건데 사람들은 그게 최종단계라고 우겨대서 반론 쓰다가 글이 길어진건데 난 아직 철근이랑 콘크리트가 최종 재료라고 생각 안함 우주에서도 철근이랑 콘크리트 쓸건가? 화성에 철근이랑 콘크리트가 있을거 같냐? 아주 먼 미래를 봐야지 지구 한정해서 말을 하니까 더이상 말이 안통해서 쓰다 말았음
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
왜 사람이 할 일이 없어? 힘든일이니까 안하는 거잖아 지금 중소기업은 인력난 심하다 좀 찾아보고 말해라
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
누구도 기계의 발전을 멈춰야한다고 주장한적이 없는데 혼자 그에 대한 반론을 하고있으니까 말이 안통하는거에요 지금
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70 |
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
ㅡㅡㅡㅡㅡ여기에서 최종우승자는 쾅쾅택배요 님이 되었습니다 축하하며 콘테스트를 마무리합니다ㅡㅡㅡㅡ
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
그 글에서 아무도 철근콘크리트가 우주 최종 건축방법이라고 말한사람 없고 단지 두 열팽창계수가 거의 같고, 두 재료의 가격이 저렴하다 라는건데 혼자 남들 다 아는이야기를 본인만 아는 이야기 마냥 하니까 문제가 된거에요....당신이 틀렸다는 아니라 다른사람이 A를 넘어 A' 를 볼때, A만 맞다고 우기는데 틀렸다고 한적 없니까요? A가 틀렸다는게 아니라 A'에 대해 말하는대 왜 혼자 딴이야기하세요;;
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2021-01-17 |
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하돌 |
사람은 놀기위해 태어남. 여가와 행복을 위해 사는것이 인간이라고 생각하는데 당장 20년 전만해도 유튜버 인터넷 방송인이 이렇게 많아지고 돈벌며 살아갈 수 있을거라고 상상이나 했겠음? 당장 우리가 여기서 댓글쓰고 글 올려서 먹고사는 웃대 운영진같은 사람들도 있는데? 기술의 발전으로 잉여시간이 많아지면서 문화가 발전하고 여가가 많아지는거임 저 쾅쾅택배가 비유를 이상하게 들어서 그런데 택시기사가 일자리를 잃으면 버스기사를 하러 가는게 아니라 인터넷방송, 유튜버, 만화가, 작가, 골프장 캐디 등등 문화를 생성하고 여가와 관련된 일을 하러가면 됨 공장에서 나사를 조이고 치약뚜껑을 돌리는 일만 생산으로 쳐주는 시대는 이미 지났음. 당장 구석기에서 신석기-청동기로 넘어가면서 잉여생산물때문에 종교와 문화라는게 생겼듯이 기술의 발전은 잉여생산물의 증가와 문화발전이라는 결과를 낳게 되어있음 생활에 직접 필요한 것을 생산하는 대신 문화를 생산하는 사람들의 비율은 구석기시대부터 꾸준히 증가해왔고 앞으로도 계속 증가할거임 그러니까 기계가 인간을 대체해서 인간이 쓸모없어진다는 생각은 하지마셈 틀린 생각임
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2021-01-17 |
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젠장꿈이군 |
쾅쾅택배요님 그 나머지일을 하려고해도 사장이 님을 안써준다니까요??
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2021-01-17 |
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애매합니다잉 |
일단 쾅쾅택배님이 기계때문에 일자리 잃어봐야 느낄듯 근데 몇백,몇천년 뒤라서 실패.... 죽을때까지 아 내말이 맞네^^ 이럴듯
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그래 맞어 철근이랑 콘크리트는 재료가 발전하는 과정에 우연히 열팽창계수가 맞았지 그게 신이 내린 선물이라는 거잖아 근데 아주먼 미래에 더더욱 강력한 재료를 발견해서 그때는 지진따위는 별 재해로 쳐주지도 않을 시대에 열팽창계수가 맞는게 신이 내린 선물이라는 수식어를 줄 가치가 있냐는거지 지금은 대단해 보이는데 몇천년후에도 대단해 보일까? 흙이랑 지푸라기로 집짓는걸 당시에는 획기적인 발견이라서 몇천년을 사용 했는데 지금 보면 아무것도 아니잖아? 왜 여기서 끝난 논쟁을 끄집어 내는거야?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
그래 하돌님이 잘 정리해 주셧네 내가 말한의도는 저거야
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2021-01-17 |
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학교속소드마스터 |
그래서 조립시뮬레이터나 농업시뮬레이터 같은게 점점 나오는건가
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
아주 먼옛날에는 지푸라기로 집 짓는게 최고였는데 바람이 부니까 집이 날라갔어 근데 흙이랑 지푸라기로 집 지으니까 바람에 끄떡도 안하네.. 이거 획기적이다 그렇게 몇백년을 사용하다가 콘크리트랑 철근으로 지으면 열팽창계수가 맞아서 더 튼튼하다 이래서 이걸로 몇천년을 건물 짓다가 몇만년후에는 뭔가로 짓고 이건 뭐뭐에 강하다 하면서 신의 선물이다 하면서 사용 하겠지 이게 내가 하고 싶은 말인데 사람들이 이상한 방향으로 논쟁을 끌고가서 말렸음
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
진짜로 신이 존재해서 선물로 인간한테 줬다는게 아니라 그냥 그 두가지 놀라움을 표현한건데 핀트가 혼자 이상한데 꽂혀서 ;;; 다들 철근 콘크리트가 인류와 우주의 최종 건축기법이라고 생각 안한다니까요? 그냥 1."신이 공학계에 내린 선물이다!" 2. "뭐가?" 1."철근콘크리트는 열팽창계수가 같고 가격이 싸고 만들기 쉽고 개쩔어." 1. "와 진짜 개쩌네 우연보소. 이정도면 신이 줬다할 정도로 킹정이지" 하고 끝났는데 3. "아닌데? 신이 준거 아닌데? 그냥 현대기술의 한계인데? 나중에 더 좋은거 나올 수 있는데? 근데 왜 신의 선물임? 예전에 흙에다 지푸라시 섞는것도 지금 철근콘크리트처럼 최고라고 했던거 모름??ㅋㅋㅋ역알못들이네" 님이 이래요. ㅇㅋ?
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
아니 시발 철근콘크리트가 열팽창계수가 맞아서 쓰는게 아니라니깐? 흔하고 구하기 쉬운 철근이랑 콘크리트가 있고 인장력에 약학 콘크리트의 인장력을 대신 받아줄 인장에 강한 철근을 사용하는데 그게 또 하필 "우연히" 열팽창계수가 맞아서 열응력이 없어서 놀랍단거지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
흙이랑 지푸라기는 어디 화성에서 구해오냐? 철근이랑 콘크리트가 열팽창계수가 맞듯이 다음에 사용될 재료도 쉽게 구하고 더 좋은 재료가 나오겠지 흙이랑 지푸라기에서 콘크리트랑 철근으로 넘어간것 처럼
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
만탹 둘이 열팽창계수가 달랐다면 온도차가 심한 구조에서는 철근콘크리트를 못쓰거나 열응력을 고려해서 훨씬 더 두껍게 만드는 비용이 수반되는데 둘이 마침 열팽창계수가 같아서 그럴 필요가 없다는게 얼마나 고맙냐
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
저도 극단적인 예시를 들면 과학이 극도로 발전해서 김연아, 마이클 조던 같은 사람들을 복제할수만 있으면 우리들을 무엇을 해야할까?? 과거 현재가 a로 흘러간다 한들 미래가 a다시가 될 근거는 전혀 없어요
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
ㅇㅇ정확히 말하면 그게 맞음. 그냥 간단하게 쓴거임. 과거 글에서 싸운거는 철근콘크리트가 깨쩌는 이유가 아니었음 .그냥 택배 혼자 이상한거에 핀트잡고 때 씀
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
하여간 멍청한게 말귀는 못알아듣고 딴 소리 해대고 비추나 박는데 기계에 대체 안당하고 뻐기겠냐 실업수당 타먹고 잘 살아라
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
사람들 : "팩트는 A고 이후 A'도 생각해볼수 있겠네" ??? : "팩트는 A라고!!!! 내말이틀려? 내말이 틀리냐고?? 팩트는 A야!!!!"
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
하돌 // 그런 낭만적인 세상이 온다면 다행이겠지만 새로운 일자리의 공급이 수요보다 훨씬 못미친다면요? 그쪽도 가정을 확언하고 계시잖아요 그쪽분 말도 결국엔 "새로운 일자리를 찾으면 돼" 로 귀결되는데 이 얼마나 허무맹랑하고 빛좋은 개살구입니까? 20억이 직장을 잃은 상황에서 20억을 위한 직업이 생긴다? 전통노동시장에서도 실직이 문제되었음에도 불구하고 과학기술이 고도로 발전한 미래노동시장에서 20억을 수용할 일자리가 생긴다?
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
님들은 너무 코앞만 보고 글쓰는데 우주적으로 보면 인류의 역사는 잠깐 찰나이고 미래에는 지진에도 강하고 열팽창계수도 맞고 열에도 강한 새로운 획기적인 재료를 인류가 개발하면 이것도 신이 선물한 재료가 되는건가?
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
danosaur/ 그게 로봇세계의 이상향이긴 한데 그러려면 사람마다 다 로봇을 소유해야하는데 아마 극소수만 로봇 대다수를 소유할 듯. 그래서 로봇세를 거둬야하고 기본소득제가 논의되는 듯
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
100프로 기술 때문은 아니지만 "기본소득제"라는 개념이 왜 등장했는지만 알아도 답답한 소리는 안할텐데. 좆소에 사람들 안오는거 하나만 보고 "기계가 대체 해서 일자리가 없는게 아니라 니들이 중소를 안가는건데?" 이러고 있네...요즘 이런 사람들 보고 하는 말이 있는데 "꼰대"라고 해요
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
왜 신이 선물을 하나만 줄거라고 생각함? 철근콘크리트도 지금 잘 쓰고 있으니까 선물이고 나중에 더 좋은 방법이 나오면 그것도 신의 선물이네 라고 그 때가서 하면 되는데. 왜 선물을 하나라고만 생각함?? 그리고 신이 진짜로 줬다는 의미가 아니라 그냥 감탄표현이라니까? 또 혼자 핀트 이상한데 꽂혀서
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
사람은요 일자리를 잃으면 다른 일자리를 찾지만 그마저도 변변치않으면 결국에 국가탓을합니다. 국가와 국민 기업간 갈등이 생기며 결국엔 비효율이 찾아와요. 효율을 위한 기계가 결국엔 비효율을 만들기도하는 역설이 있어요. 그럼 팸플릿들고 시위하는 전세계인구 20억명에게 이야-! 이 발전한 문화속에서 너는 기계닦고 너는 아프리카방송하고 너는 프로그램고치고 와 20억명 재취업~!~! 이게 안된다 이말입니다. 그말이 맞으면 왜 지금 노동시장에도 적용되야하는거 아닌가요? 왜 실업자가 있죠?
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
지금껏 사람은 공장에서 일을 하거나, 택시 버스등을 운전하거나, 농사를 짓거나 등등 결과적으로 사회에 필요한 생산물을 만드는 일을 하고, 그 대가로 돈을 받아서 받은 돈만큼의 다른 사람이 만든 생산물을 제공받으면서 살아왔어요. 그런데 이제는 점점 모든 생산물을 만드는 일이 다 기계로 대체될거에요. 그 생산물은 어디로갈까요? 그걸 생산한 기계를 소유한 사람에게 가고 부의 양극화는 극심해만 지겠죠. 사람들은 지금 이런 현상이 일어날것으로 보고 이런걸 걱정하고 있는거에요. 그래서 기본소득제라는 개념이 나오고 있는거고, 여러 논의가 되고있는 거고요.
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
탑모델//ㅋㅋㅋ 일 안해도 된다고 ㅋㅋㅋㅋ왜 꼭 일을 해야만 한다고 생각하지? 문화생활 즐기면서 놀면 안됨? 지금 일하는것도 노후에 놀려고 하는거 잖아 일안해도 되면 일 안하면 되지 일 안해도 일한만큼 보상이 생기면 일 안해도 되잖아
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
쾅쾅이는 그래서 일 대신 해주는 그 기계 소유할 능력은 있고? 너가 일을 못하면 놀 돈을 못 버는데 어케 놀지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
퍼비//그렇게 못하게 할려고 국가가 있는거 독점 못하게 할려고 규제 하겠지
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
지금 말고 미래 지금도 기계를 소유하고는 있지 청소기랑 세탁기 핸드폰 컴퓨터 이게 전부 기계 아닌가? 기계가 사람일을 하는게 싫으면 컴터 끄고 일하러 나가세요 기계는 아무것도 건들지 말고
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
ㅇㅇ 걍 나는 이분 차단함. 다른 분들은 더 갱생할려면 노력해주세요
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
승리
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
모두들 생각하는 미래가 근시미래인지 원시미래인지 햇깔려서 토론하시는것같아요.
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
쾅쾅/ 당신이 말하는 그런 지상낙원이 꼭 오길 바랍니다. 일자리의 수요공급이 일치하고 모든 자원이 동일하게 분배되어 노동없는 소득에 인간은 유희적 존재로만 남아지는 그런 세상이 꼭 꼭 오길바랍니다. 공부하러갈게요
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
세칵기 청소기도 너가 그나마 아직 인간이 할 수 있는 일자리에서 노동해서 사는건데??
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2021-01-17 |
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제가대신할게요 |
헷갈리는 사람은 쾅쾅이밖에 없음. 원댓글부터 급격히 발전하는 기술에 의해 예측된 미래얘기하는데 혼자 무슨 세탁기 이러고 있음
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
택배님이랑 하돌님이랑은 근시 미래 생각하시는것 같고, 원 답글 작성자는 결국 과학이 삶 죽음 질병 시간 이런걸 증명한 먼 미래 생각 하시는것 같습니다. 그때가 되면 사람은 뭘 해야할까요 택배님
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
처음엔 의견차이로 시작됐지만 결국엔 지능차이로 끝남 재밌는 토론일줄 알고 글을적었는데 알고보니 소귀에 경읽기
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2021-01-17 |
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퍼비어리 |
진짜 지능차이.. 사람들이 무슨 말을 하는지도 모르고있으면서 기계를 싫어한다 기계가 일하는걸 싫어한다 이러고만있으니 뭐 대화가 안되네
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2021-01-17 |
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4years |
그만해!!! 오마에 지금 무얼위해 싸우고 있는거야! 이런 병림픽 모 야매로!!
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2021-01-17 |
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바보아니야 |
쾅쾅님 맞아요 기계의 발달덕분에 사람의 여가시간이 많이졌어요. 옜날 사람이 생산 90: 여가 10이였다면 지금은 생산 50: 여가 50 정돈 되겠죠. 여성의 사회 진출이 세탁기의 개발 덕분이라는 이야기도 있어요. 그전엔 세탁에 너무 긴 시간이 걸려서요. 여기까지는 쾅쾅님도 다른사람도 다 동의하는 과거의 사실이고요. 다른 사람들의 이야기는 기술의 발전은 무한하니까 언젠간 생산 0: 여가 100의 시대에 도달할거라는 뜻이에요. 인공지능 발달은 단순 생산직 뿐만 아니라 기자. 시나리오 작가. 개발자 등 기계가 침범 못할 영역이라고 생각되는 부분까지 이미 연구 중이니까요. 즉 다른 일을 하면 된다가 아니라 "모든"일을 기계가 대체 할 시대가 지금은 아니여도 언젠간 온다는 뜻이고요. 그 때가 되면 인간은 뭐할까 라는 질문이에요. SCV로 비유 하셨는데 현실은 인류 혼자하는 스타죠. 인구 200의 배틀 크루저. 모든 유닛 풀업 완료. 남은 미네랄,가스 9999999. 전맵에 생산시설 도배 완료. 가 끝나면 scv는 뭐해야 할까요?
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
다들 검은마법사 레이드 뛰고왔는데 옆에서 쪼랩이 자쿰 한마리 잡고 응?!보스 잡기 겁나 쉽던데? 이러는거랑 똑같음ㅡㅡ
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
바보아니야//ㅋㅋ SCV는 왜 꼭 일을 해야 된다고 생각하지? 유즈맵처럼 달리기 해도 되고 그냥 놀면 되지 할일이 없으면 놀면 되지 그럼 돈은 누가 벌어? 기계가 벌어오지 농사도 기계가 짓고 건물도 기계가 짓고 사람은 놀면 되지 지금도 인생 즐길려고 일하는건데 인생 즐길 돈 마련할려고 근데 일 안해도 되면 그냥 놀면 되지
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2021-01-17 |
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바보아니야 |
쾅쾅// 오 다왔어요. 바로 그 질문에 대해 모두가 이야기하는거에요. 인간이 생산 활동 없이 놀기만 해도 행복할 것인가?? 실제로 미국에서 그 시대가 멀지 않았다고 생각하고 아침에 일어나서 불키기 밤에 불끄만 하고 월 200정도를 받을 사람을 구하기도 했어요. 몆년동안 그렇게 생산 없이 살아도 인간은 행복하게 살 수 있는가를 실험해 보기 위해서요
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
자신의 논리에 맹점을 꿰뚫는 질문엔 일절 대답하지 않고 자신이 맞다고 생각하는, 어쩌면 유리하다고 생각되는 그런 논점에서만 의기양양 대답하는 기회주의적태도, 그마저도 반박을 하면 이해를 하지못하고 결국 원점.
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2021-01-17 |
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바보아니야 |
행복은 보통 부족한것을 충족했을때 오죠 돈이 없고 집이 없으니까 열심히 일해서 돈도 벌고 집도 사면 행복하죠. 그렇지만 태어날때 부터 모든 조건이 충적되어 있으면?? 일할 필요 없고 공부할 필요 없고 태어났으니까 그냥 나오는 밥먹고 재밌는거 뭐 없나 찾아보다가 잠드는 하루만 100년을 반복하다 죽는다면? 그래도 인간은 행복할 것인가?
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2021-01-17 |
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선수겸감독겸김수겸 |
일이 없어지면 다른 일 구하면 되지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말 참 쉽게하내
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
ㅇㅋㅇㅋ 내가 졌네 졌어 ㅋㅋ 님 승리
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2021-01-17 |
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Null1407 |
어휴 기본소득제란 개념이 왜 나왔는지 생각보면 알텐데 자기가 무슨 세기의 천재라서 석박사들을 우습게 보는건지 4차산업혁명의 대표적 예시인 여명808 생산공장의 직원수가몇명인지 알면 그런생각 절대 못할텐데 아침부터 무식한 댓긁읽느라 시간 낭비하고 짜증만나네
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
네 진게 맞아여 그것도 무참히 쳐발리셨어요. 근거도 논리도없는 자신만의 유토피아를 설파하지만 아무런 지식적 근거가 없으니 주장을 버텨줄 힘이 아무것도 없네요. 초등학교 3학년 상대하는줄알았어요 열심히 일하시고 잘쓰인 글좀 찾아서 읽어보세요 이해력향상에 도움이 됩니다 ㅎㅎ
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2021-01-17 |
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친구야우리행복하자 |
기업이 이윤을 추구하면 사람들 전부 짤라버리고 전부 기계로 바꿔버리면 되겠네 이댓글 기업들이 실제 하고 있는거임 그래서 일자리가 없어진다 얘길 하는거임 100명이 하고있던 일을 기계가 대신 하고 1-2명만 남아서 기계 관리하는거 시킴,
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2021-01-17 |
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Null1407 |
멀리도 안가서 최근 아마존 대량 해고 사태때 그사람들 면전에다가 맥도날드서 일하면 되네 하면 될 인간임 세상을 게임으로 알고 있어
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2021-01-17 |
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친구야우리행복하자 |
그래서 기술직, 전문직 하라는거임 기계한테 뺏길 일이 적으니까.. 제일 최근엔 카카오택시 어플 개발되면서 택시 콜센터가 사라졌었음.. 대부분 40대 이상 인데 그 나이쯤되면 새로운 직종으로 신입으로 들어가는거 조차 힘듬.. 안되는건 아니지만 잘하고 있던일, 적성에 맞던 일 강제로 그만두게 됐는데 새로운 일을 해도 만족도는 높지 않을것임
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
물음 : 모든 직업이 사라지면 인간은 뭐하고 살지?? ㅜ ???: 아 어짜피 옛날도 지금도 직업은 안망했으니깐 미래도 안망할꺼라고요 ../ 전제가 모든 직업이 사라지면인데 이거가지고 대화하고 있다고요?
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2021-01-17 |
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후타쥬지붉은딱딱새 |
요즘은 실직을 하면 라이더, 공장, 맨날 패티 굽기, 공사장 막노동 등등으로 가지? 근데 그것도 곧 다른 기계가 나올 거야. 대신해주는 거. 그럼 다른 걸 하면 되지? 근데 그 다른 것도 이미 다른 기계가 나와있어! 인간이 할 게 이제 아무것도 안 남게 된다고 나중에는... 변호사도 검사도 판사도 인공지능이 대체하는 날이 올 거고, 경찰도 소방관도 공무원도 기계가 대신할 거야. 공장, 배달, 운전, 택배, 택시 등등 모두 다른 기계가 하게 될 거라고. 아 예체능은 어떨지 모르겠네. 기계가 창조를 할 수 있을지 모르겠어. 물론 이 모든 이야기는 수백 년은 지나야 할 거야. 그 사이에 우리 모두는 죽어. 그리고 끝내 쾅쾅이가 이 이야기를 이해를 못 하겠지. 그냥... 쾅쾅니에게는 이 이야기가 쓸모가 없을 거 같아. 쾅쾅이에게는 필요 없는 시야거든. 너무 멀리 본다고 생각할지도 모르겠어.
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2021-01-17 |
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감자도스 |
특이점 이전의 과도기를 어떻게 버틸지가 우리에게 직면한 과제인듯, 과도기를 거쳐 진짜로 기계가 모든 것을 대체하는 특이점이 찾아온다면 우리가 알던 세상은 끝나고 새로운 시대에서 새로운 사람들이 그들의 세상에서 살아가겠지, 우리가 그들의 세상을 보고 디스토피아라 부르든 유토피아라고 부르든 상관없이, 농업혁명으로 수렵채집인들의 세상이 끝나고 봉건적 질서가 수립되고, 산업혁명으로 봉건적 질서가 파괴되고 새로운 질서가 수립되는 과정에서 수억명이 고통받았고, 수많은 그시대의 지식인들이 시대의 끝을 한탄했지만 우리가 그것들을 잊고 살아가는 것처럼 말이야
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
공룡님이 무슨말 하고 싶은지는 알겠는데, 님이 제시한 자료는 전체 일자리가 아니라 AI에 의해 증감하는 일자리 수에요.... AI 일자리가 백만개 생겨도 그 기술때문에 2백만 일자리가 사라지면 결국 마이너스니까요. 이 자료보다는 전체 일자리와 AI에 의해 생기는 일자리의 비중을 가져오는게 맞습니다. 추가로 반드시 AI때문에 일자리가 없어진다! 이게 문제다! 기계를 쳐부수자!가 아니라, AI가 대부분 일자리를 대체 하지 않을까? 그럼 인간은 뭘하지? 정도의 생각거리로 받아들이시는게 맞는것같습니다. 과격하게 주장하시는 분들도 있겠지만 대부분 그냥 생각거리 정도인데 미꾸라지 한 마리가 물 흐려놓은걸로 보입니다.
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2021-01-17 |
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마우스왼쪽클릭 |
원문을 보지는 않았지만, 2016세계경제포럼에서도 AI로인한 일자리 창출보다 사라지는 일자리가 3배 라고 발표된걸로 알고있습니다. : https://www.etri.re.kr/webzine/20190315/sub01.html
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2021-01-17 |
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탑모델이될고야 |
감자도스님 말은 공감합니다. dano님은 편파적인 자료만 가져오시면 안되죠. http://kiri.or.kr/report/downloadFile.do?docId=953 인공지능 일자리 증감은 아직도 팽팽합니다. 뇌피셜이 아니에요
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2021-01-17 |
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오렌쥬지스 |
아니 애초에 초 미래에서 복제인간 개발되면 일자리 없어도 된다니깐? 미래말고 미미미미미래에요
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2021-01-17 |
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탯새 |
일하지 않으면 무기력해지는 사람이 꽤 있긴 하지만, 대부분의 사람들은 경제적 문제만 해결된다면 일안하고 노는걸 더 좋아하잖아? 공장에서 나사 조립하고 페인트 뿌리는 일로 자아실현욕구 충족할수 있는 사람이 얼마나 될까. 노동을 하고싶은데 못하는 것인가, 아니면 노동으로부터 해방되는가 이 두가지가 차이가 큼. 그리고 기술이 노동의 박탈을 불러오는 대신 노동으로부터의 자유를 가져오게 하려면, 기술자 과학자만 잘해서 되는게 아니라 정치인이 진짜 잘해야함. 사이버펑크 디스토피아가 도래하는 최우선 요인이 정치의 실패라고 생각하거든.
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2021-01-17 |
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탯새 |
당장 중국만 봐도 그 좋은 기술력으로 빅브라더나 쳐만들었잖아. ai뿐만 아니라 그 어떤 좋은 기술이라도 존재 자체로 해악을 불러오는게 아니라 안좋게 사용해서 문제가 생기는거지
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2021-01-17 |
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건강운동관리사 |
"승리" ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-01-17 |
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하돌 |
엄.. 이미 다 끝난글에 뒷북이긴 한데 일자리가 없어지는 아주 먼 미래에 대해 얘기하자면 과거를 먼저 봐야지. 50년전에 피시방 사장, 프로게이머같은 직업을 상상이나 할 수 있었을까? 20년전에 유튜버, 인터넷 방송인이라는 직업을 생각하고 구글이 세계1위 기업이 될 거라고 누가 상상했겠어.. 당장 20~30년 뒤 보는것도 불가능에 가까운데 그냥 트렌드랑 흐름만 읽어보자는거지, 인류의 대부분의 시기였던 구석기시대에는 문화라고 할만한 게 거의 없잖아 문화만 이용해서 먹고사는사람은 더더욱 없었고, 앞으로 문화관련 직업이 많아질거다. 라는 이야기밖에 못하능게 현실이야. 그런데 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 인데 너무 지능이 어쩌니 하는 원초적인 비난은 좀만 줄여보자 빡대가리가 댓글하나 읽는다고 사람 바뀔거였으면 이미 바뀌고 남았겠지 ㅇㅋ? 너무 싸우지말자
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2021-01-17 |
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크기감별사 |
내 생각인데 아마 일자리가 부족하는 일은 그렇게 많지 않을수 있음 왜냐면 인구가 줄어들거든 그냥 일할 수 있는 사람들만 살아남는 생활이 될걸?
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2021-01-17 |
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크기감별사 |
저기 근데 저분 님을 빡대가리라고 하는건데....
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2021-01-17 |
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감자도스 |
자기 생각의 문제점을 짚어줌 = 비난, 이러니까 대화가 안통하지;
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2021-01-17 |
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쾅쾅택배요 |
감자도스/ 댓글 똑바로 보고 비난해라 내가 언제 전부라고 적었냐? 너같은 사람 있을것 같아서 일부라고 여러번 확인하고 댓글 적었는데 너 같은 사람이 의견도 없이 제대로 읽어 보지도 않고 비난만 하는 사람들이다
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2021-01-17 |
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하돌 |
싸우지말라고 그만싸우고 둘이 섹스해
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2021-01-17 |
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엔젤릭스마일 |
아뿔싸
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2021-01-17 |
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오줌싸는초인 |
댓글들의 상태가... 기계가 이 일을 하면 나는 다른일을 찾으면 된다? 그게 말처럼 쉬운일인가.. 세상에는 수많은 직업들이 있고 사람이 25살부터 60세까지 일한다고 했을때 자기인생과 월급이 우상향하길 바라는지 거꾸로 떨어지거나 횡보하기를 바라지 않는다. 내가 변호사였는데 이걸 AI가 대체했을때 "AI가 내 직업을 대체하니 난 아직 기계가 대체하지 못한 다른일을 찾을거야!" 라고 생각하는 사람이 있을까? 내가 좋은 직업을 가지기 위해 짧게는 몇년 길게는 10여년 공부했는데 그렇게 생각이 가능할까? 지금의 직업과 커리어를 가지기위해 노력을하며 이자리까지 온건데 이게 기계로 대체 돼서 내가 일자리를 잃고 기계가 대체할수 없는 내가 경험하지 못한일을 처음부터 시작해야된다면 다른일을 하면되지라는 말은 나올수 없을거라고 생각한다
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2021-01-18 |
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Dijediel |
어우 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이정도면 어그로 ㅆㅆㅆㅅㅌㅊ아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인도 중간에 뭔가 잘못된거 알고있을텐데도 자존심때매 억지부리는거같은데
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2021-01-18 |
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소녀의세계 |
일자리가 무한 한줄 아는분이 하나 있네...세상 모든일을 기계가 하고 그 기계를 만드는것도 수리하는것도 기계가 할거야 그때가 되면 공산주의가 승리할거야
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2021-01-20 |
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 닉네임되는게없네 |
진짜 ㅂㅅ 이네 ㅋㅋ
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2021-01-23 |
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김정문생활건강 |
레알 이런 사람들은 평소에도 주변 사람들 얼마나 피곤하게 할지 눈에 빤히 보임..
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2021-01-24 |
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둘리28호 |
쉽게 설명해줘야지 아예 이해를 못하고 있잖아 예를들어 현관 문 자물쇠가 일자리이고 열쇠가 사람 (일자리)라고 비유하고 여러 문들이 일자리 to라고 하면 여러문들이 자동 도어락(기계화)로 바뀌면 열쇠(노동자)들은 할께 없어져서 버려진다는 거임 그열쇠들(노동자들은) 그 현관 자물쇠에 맞게끔 생산(일자리에 맞게끔 기술습득)되었는데 다른 현관(일자리)에 가게 되어도 문을 열게 될려면 그자물쇠에 맞게끔 열쇠 모양의 여분(기술습득능력)이 있음 보안하여서 좀 더 깍아내서 새로운 자물쇠(일자리)를 구할수 있지만 특수키 같이 그 자물쇠 전용으로 파던가 더 파낼 여유가 없는 키는 버려지게 되어있음
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2021-01-24 |
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둘리28호 |
그렇게 버려진 열쇠는 새로운 일자리가 없는데 멀먹고 살어? 문화생활 말이 좋아 문화 생활이지 그것도 재산이 없으면 멀로 문화 생활함? 내 앞으로 땅하나 집하나 없는 상태에서 물만 먹고 살수있나? 옷은 무슨 돈으로 사고 농사지을 땅은 무슨돈으로? 농사 옷들 다 기계가 다하는데 어디서 돈모아서 문화생활 할꺼임?
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2021-01-24 |
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maserah |
나는 쾅쾅이 말에 공감하는게.. 내가 늘 주변 사람들에게 물어보는 말이 있거든 다시 태어나서 반드시 성공한다는 보장이 있다면 무슨 직업을 택할 것인가 그런데 정말 백이면 백 예체능 (이게 90%가 넘었음) 아니면 교육쪽 연구쪽 직업을 택했고 일반노동 서비스직을 택하는 사람은 단 한명도 보지 못했어 쾅쾅이가 너무 격하고도 단호하게 얘기해서 반감을 가진 사람이 많은 것 같은데 만약 인간의 기본욕구를 모두 채우고도 남는 시간과 자본이 있다면 이중 그 누구도 단순노동을 생계로 택할 사람은 없다고봐
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2021-01-28 |
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maserah |
그리고 나는 과학은 반드시 인간을 돕는 도구로 쓰여져야 한다는 주의라.. 나도 생각이 짧은 편이라 미래를 정확히 예측할 능력은 없지만 인간은 늘 그렇듯 답을 찾겠지 모든 노동을 기계가 대신한다 해도 인간만이 할 수 있는 영역은 반드시 존재할거야 아무도 로봇만이 가득한 야구장이나 콘서트홀을 보고싶어하진 않을테니까
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2021-01-28 |
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순살후라이드반간장반 |
그래서 나는 기본소득제가 필요하다고 생각함. 사실 지구상 대부분의 일은 언젠가 기계의 몫으로 돌아갈 거거든.
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2021-02-28 |
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쾅쾅택배요 |
지금 중소기업에 일할 사람 없어서 외노자들 구하고 있는데 일자리 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지들이 일할 의지가 없는거지
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2025-04-05 |
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항춘이어서오고 |
역활 ㅡㅡ
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2021-01-17 |
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눈을부랄이셨다 |
역활 외않돼는대?
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2021-01-17 |
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홍차더쿠 |
러다이트다 기계놈들아!
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2021-01-17 |
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천사소년내시 |
저정도면 1,2,3차 건너서 바로 4차로 왔는데 ㅋㅋㅋㅋ
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2021-01-17 |
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계란말입니다 |
인구를 줄이면 됨
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2021-01-17 |
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가마후벼파기 |
자동화와 첨단화가 진행될 수록 오히려 일자리가 늘어날 수 있다는 전망도 있더라 물론 사장되는 산업들에서 실직자가 생기겠지만 장기적으론 향후 발생되는 다른 산업들에서 인력을 더 필요로 하게 될 거라는 얘기였었는데 흥미롭게 봤었음
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2021-01-17 |
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오이오이시러 |
호모 파베르에서 호모루덴스로 변해야하는 이유
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2021-01-17 |
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그러던가말던가 |
밖만보지말고우주를보세요
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2021-01-17 |
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Deko |
ㅇㄱㄹㅇ 내가 그래서 자동화 안만듦
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2021-01-17 |
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타카가키카에데
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댓글이 넘 웃겨서 본문이 기억이 안나네
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2021-01-17 |
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순간의실수 |
저도 제 댓글이 이렇게 헬게이트를 만들줄 몰랐어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-01-18 |
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무료쿠폰지급 |
보통 렉 때문에 레드스톤 회로 금지 아님?
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2021-01-17 |
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디다디 |
댓글 재밌다 ㅎㅎ 나도 생각이 많아지네. 인류는 어디로 가고 있는 중일까. 내가 살던 시대를 역사책은 어떻게 기록할까.
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2021-01-17 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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