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| ▲ 다음글 | 치어리더가 받는 악플 수준 | 울라리 |
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2024-04-20 [21:49] |
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2024-04-20 [21:35] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 막창드라마 |
강원랜드 정도면 양심적으로 운영하고 있는 거지
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2024-04-20 17:18 |
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답글 베스트2 |
 키세키렌 |
TMI:한국에서 뭔가 부조리나 악습 폐습 같은게 있다면 일본을 찍으면 대부분은 맞는다 피쳐폰 시절부터 극 초창기 스마트폰 시절에 영웅서기,다크슬레이어,미니게임천국,드래곤플라이트,팔라독 등등 준수하고 퀄리티 좋은 중소 회사들의 인디게임판에 독 뿌린건 확밀아,칸코레,신격의 바하뮤트 등등으로 가챠 코레는 일본이 이니시 건거다 [11]
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2024-04-20 17:24 |
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짤보고딸치는아저씨 |
P2W방식 자체는 문제없다는 태도같은데
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2024-04-20 |
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슈뢰딩거의개소리 |
사실 결국 상업적인 면에선 P2W 자체를 부정하는건 뭐 게임회사보고 예술만 해라란 얘기지. 근데 확율을 극악으로 하면 과금별 계층 구조가 더 뚜렷해지고 핵과금러(원하는 템이 나올때까지 무제한 과금하는 유저) 위주로 게임이 편성될 수밖에 없음..
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2024-04-20 |
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10년동안가입못함 |
P2w 자체를 문제냐고 하면 문제는 아니지 게임을 하느냐 안하느냐 선택은 유저 자신에게 있는거고 많은 사람이 즐겼던것도 맞지 문제라고 지적하는건 p2w을 지적하는게 아님 리니지 라이크 외에는 개발하지 않는 회사의 운영이나 확률을 착각하게 만들어서 유저들을 기만하는 행위지...
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2024-04-20 |
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책사고싶다 |
P2W이 뭐 문제겠어. 그렇게 과금규모 순으로 줄세우고 달릴수 밖에 없는 생태계를 만들어 놓은 다음 슬그머니 튀어나오는 확률주작이나 컴플리트가챠같은 맹독성 상품이 문제지.
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2024-04-20 |
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caped |
난 ptw 방식을 너무 혐오하기 때문에 온라인게임을 다 끊고 스팀처돌이로 돌아선지 10년이 다 되어가지만 그 방식은 이제 mmorpg 판에서는 정석으로 자리잡았기 때문에 뭐라 못하겠음 wow나 롤 같은 과금방식이 오히려 이질적인 시대이니까 시대의 흐름이라고 생각하고 그 흐름에 올라타지만 않으면 된다고 생각
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2024-04-20 |
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페르마의경리 |
모두가 gta 같은걸 만들순 없지. 아직도 GTA 온라인 가끔 하고 노는데 7년 동안 5~60만원정도 쓴거 같다.
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2024-04-20 |
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중국산쇠고기 |
뽑기를 하더라도 스킨 같은 게임에 지장을 안주는 시스템이어야지~
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2024-04-20 |
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해마다닉네임바꿈 |
p2w게임이 한국에서 제일 잘나가는 이유는 한국에서 노동시간이 제일 길기 때문 ㅋㅋ
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2024-04-20 |
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 삼겹살쪽파절임 |
회사를 경영하는 입장에서 p2w은 결코 버릴 수가 없음. 지금까지도 대작이라고 칭송받는 엘더스크롤 시리즈, GTA 시리즈, 다크소울 시리즈 전부 다 일정 이상 판매하고 나면 남는건 사후지원비용밖에 없음. 그러면서 계속 신작을 개발해서 성공 하면 상관없는데 한번이라도 고꾸라지면 회사가 휘청거림. 그나마 싱글 위주에 초기 콘솔판매비용이라도 건지는 게임들이면 모를까 온라인게임은 유지비는 막대한데 초기 판매비용도 없고, 돈은 써야되고, 단순히 스킨판매만으론 한계가 있지.
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2024-04-21 |
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불행한가자미 |
p2w을 안하고도 성공한 게임들은 얼마든지 있기 때문에 결코 버릴 수 없다는건 사실이 아니라고 봄. 대표적으로 롤. 클래시 로얄 같이 육성 요소가 있거나 하스스톤 같이 카드 수집이 필요하면 p2w요소가 있기는 하지만, 게임의 승률보다는 게임의 다양성을 확장시키는 요소라고 볼수 있고, 매칭시스템으로 어느정도 보정이 됨. p2w이라는게 패키지 4구입가격을 없애서 진입은 쉽게 하면서도 지속적인 결제를 유도해서 총수익은 늘리는 것인데, 온라인 대전 게임이 지속되려면 스포츠로서의 공정성이 중요해짐. 그런데 p2w 비중이 지나치게 크면 그 공정성이 깨지는 거고. 소수의 헤비 과금러만 보고 무과금러들은 버린다는 전략을 취하는 게임사들도 있지만, 바닥을 깔아주는 무과금러 없이 헤비과금러만 존재하기는 어려움.
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2024-04-21 |
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10년동안가입못함 |
롤은 선천적 피지컬 그리고 공부하고 연습해야하고 시간도 녹여야됌.. 직장인들이 새로 진입하기 정말 어려움... 하스스톤은 진입비용이 적다는거지 대충 10-20만원은 녹여야 덱하나 완성하지 않나? 경쟁이라는 요소를 도입하면 시간 선천적능력 돈 대충 이세가지로 경쟁하는데 선천적능력으로 승패가 갈리는 롤같은 게임이 공정하다고 생각함?? 그러면 과거알피지 처럼 시간을 녹이면 승자가되는 방식이 공정한가? 그것도 아니라고 말씀드립니다. 유저마다 즐거워하는 요소는 다들있어요 그 요소에 맞춰서 내는 거임.. p2w자체의 문제보다 p2w만내다가 경쟁력을 잃어버린게 문제인거지... 롤 대전격투 게임은 p2w이 없다지만 그게 곧 공정한건아님...
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2024-04-21 |
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해마다닉네임바꿈 |
P2w없는 게임들도 보통 못하면 못하는대로 즐길 시스템을 만들어 줌. 레이팅 시스템이라던지, 플레이가 쉬운 캐릭터라던지, 쉬운 컨텐츠라던지 그런거. 그리고 게임들이 보통 처음에 못해도 꾸준히 하다보면 잘해짐. 40살 먹은 사람들도 와우 파판 잘만 함
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2024-04-21 |
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해마다닉네임바꿈 |
나도 최근에 체스 시작해서 레이팅 100~300에서 놀고 있는데, 막 시작해놓고도 레이팅 2000점으로 인정받고 싶어하는게 P2W을 만드는거. 자기가 게임을 즐기고 싶으면 과정에서 재미를 느끼면 되는거지 잘하고 못하고는 문제가 안됨
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2024-04-21 |
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불행한가자미 |
선천적 능력과 노력을 반영하는 것이 공정한가하는 의문은 사회학, 철학에서 이론적으로 다루는 주제고, 현실 스포츠에서 선천적인 피지컬이 뛰어난 선수, 노력을 많이해서 실력을 갖춘 선수가 이긴다고 불공정으로 보는 경우는 없죠. 게임이라는게 원래 노력->성과->보상이라는 과정에서 도파민을 얻도록 진화한 인간의 심리적 보상체계를 자극하는 장치고, 그래서 시간을 들여 플레이하고 노력한 만큼 실력이 늘고 성장해서 더 큰 보상을 얻는게 정석적인 게임의 재미요소이긴 합니다. 노력에 정확하게 비례하는 보상보다는 랜덤성이 섞이면 더 많은 도파민이 나오고, 더 큰 재미를 줍니다. 그래서 사람들이 도박에 쉽게 빠지는 거고, 기업이 성과금을 비주기적으로 주고, 가챠게임이 큰 돈을 버는 거죠. 가챠 게임이 사행성이 너무 심하거나 확률을 속이는건 p2w의 문제와는 또 별개의 문제고. 저도 단순히 p2w이 무조건 잘못되었고 재미를 반감시키기만 하는 요소라고 생각하는 건 아니지만, 노력->성과->보상이라는 과정을 돈->보상으로 대체하는게 너무 심하면 게임의 재미를 반감시키고, 특히 경쟁 게임에서 '실력보다 돈이 더 중요하다'가 되면 경쟁 자체가 성립하지 않게 되버리죠.
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2024-04-21 |
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불행한가자미 |
직장인들이 게임을 직접 플레이하지는 않고 자동사냥 돌려서 돈 ->보상이 되어버린건... '게임을 한다는 개념을 산다' 같은 것일지 모르겠습니다만, 그게 망해가는 늙은 RPG의 전형이 아닌가 싶네요.
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2024-04-21 |
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막창드라마 |
강원랜드 정도면 양심적으로 운영하고 있는 거지
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2024-04-20 |
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모리붙이 |
요즘 AAA도 가챠겜 기웃거리는데 오히려 시대를 앞서간 게 아닐까 ㅎㅎ
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2024-04-20 |
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순수한헤로인 |
Nc가 뽑기를 ㅈ같게 만든건 맞는데 넥슨도 와서 엎드려야지
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2024-04-20 |
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인싸되고싶다 |
이게 모바일로 넘어가면서 ㅈ같이 됐음. 나 옛날에 마비노기 마영전 이런거 할때 한달 한도가 얼마였더라? 암튼 결제 한도가 있다보니깐 얘네들도 그 한도만큼만 지르면 왠만하면 노리는거 먹을 수 있었는데 모바일 시장이 열리더니 브레이크가 없어진거 같음.
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2024-04-20 |
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 로나남편 |
마영전 키트 처음엔 기대값이 50만원? 정도였던 걸로 기억함.. 지금은 32만원쯤이 천장
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2024-04-20 |
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해마다닉네임바꿈 |
김정주랑 얘기 안해봐서 잘은 모르겠지만, 김정주가 상장 안하려다가 마지못해 일본에 상장한것도 이 이유 아닐까 싶음
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2024-04-20 |
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키세키렌 |
TMI:한국에서 뭔가 부조리나 악습 폐습 같은게 있다면 일본을 찍으면 대부분은 맞는다 피쳐폰 시절부터 극 초창기 스마트폰 시절에 영웅서기,다크슬레이어,미니게임천국,드래곤플라이트,팔라독 등등 준수하고 퀄리티 좋은 중소 회사들의 인디게임판에 독 뿌린건 확밀아,칸코레,신격의 바하뮤트 등등으로 가챠 코레는 일본이 이니시 건거다
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2024-04-20 |
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키세키렌 |
확밀아,칸코레,신격의 바하뮤트가 태동하지 않던 시절 피쳐폰 극초창기 시절부터 이 후 중소 개발자들의 인디게임 시장을 먹여살리고 하드캐리할 장르인 메트로바니아를 장르화 시도를 했던 갓갓 모바일 게임 시절이 있었읍니다...
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2024-04-20 |
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 라플라스다크니스 |
확률형 아이템 최초는 2004년 메이플스토리의 가챠포티켓이었다고 알고있는디 내가 잘못 알고있는건가...
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2024-04-20 |
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키세키렌 |
단순한 치장용 아바타 아이템,스텟 초기화,서버변경,진영변경 등등 일단 게임 플레이 자체는 무료이되 거기서 서비스를 팔아먹는 DLC식 확장팩식 방식이였는데 확밀아가 흥하더니 칸코레가 흥하더니(이전에도 초대 아이돌 마스터즈 포함하면 더 있고)게임 플레이 자체에 돈을 요구하는데 그것도 예전 캐쉬템처럼 결제하고 바로 그대로 주는것도 지급하는게 아니라 확률로 몇 번씩 돌려서 뽑아야 그거 자체가 컨텐츠고 그래야 소위 말하는 인권을 챙길수 있는건 확밀아가 간 보더니 칸코레로 막타 찍음 그래서 확밀아 칸코레 테크트리로 극 초창기 스마트폰 모바일 게임이였던 팔라독,드래곤플라이트,앵그리버드.후르츠닌자 이들이 인디게임 시장을 책임지며 춘추전국시대를 열던 시절은 더 이상 나오지 않음
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2024-04-20 |
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키세키렌 |
주류문화 대중문화 혐오하고 내리깔면서 일뽕빠는 원종이들 중에서 갓겜충 아니면 드라켄,웨이스트랜드,시드마이어의 해적,클래식 폴아웃,울티마 온라인, 등등 이런거 해보지도 않거나 모르는 애들 중에서 게임 식견 존나 좁은 갓겜충들이 일본 서브컬쳐 일본 게임 성역화 오지게 많이해서 잘 모르는데 나는 중학교 시절부터 닌텐도 DS,PSP 듀얼 유저로써 악마성 덕질 하면서 메트로바니아의 장르의 시작이였던 월하의 야상곡 게임 하나 가격보다 아이돌 마스터 여캐 의상 하나가 더 비싸다거나 그 전 세계적으로 게임 역사에 한 획을 그은 악마성 드라큐라 IP로 빠찡코 슬롯머신 게임 만든다거나 일본 여행 몇번 가보고 시골 촌구석에도 슬롯머신 센터 있는거 보고 갓겜충들이 일뽕 빠는거 이해를 못하겠더라 ㄹㅇ 나는 한국 인디게임,대만 인디게임 다 해보면 게임을 국적으로 갈라치는거 존니스트 이해가 안가던데
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2024-04-20 |
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먕먀미먕 |
ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 완전 개깡촌 시골 한번 놀러 간적있는데 거기도 빠칭코 있어서 놀람 편의점은 없어도 빠칭코는 있더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-04-20 |
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 김포텐 |
하지만 부분유료화는 넥슨이 세계최초라는...
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2024-04-21 |
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발암생성기 |
부분유료화는 나쁜게 아니야 친구야
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2024-04-21 |
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디노깡 |
상기한 게임들이 12년도쯤 나왔는데 확률형 아이템은 그 전부터 좆되있었는데...? 좋아하는 인디겜 ip가 파칭코 나부랭이되서 화난 건 알겠는데 넥슨이 원조맛집임
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2024-04-21 |
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키세키렌 |
샤이닝로어:이그젝틀리! 내 말이,내가 트릭스터 M보다 훨씬 빨리 귀여운 리니지 되봐서 아는데 부분유료화 안 하면 진작에 회사 부도나서 NC한테 팔려간다....
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2024-04-21 |
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디노깡 |
게다가 부분유료화를 찬성하는 입장이면 칸코레 bm은 욕할게 그닥 없는 수준인데... 칸코레 해보심?
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2024-04-21 |
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전직희망공돌이 |
ㅈ같네. 다해봄. 입문이 바하무트, 당시 3g 폰으로 했었음. 급식이었다보니 현질은 못하고 초대이벤트로 캐릭터 뿌릴때마다 블로그에 글쓰고 해서 날먹함(당시 블로그 방문자 하루 1-2천명이었어서 금방모임)저 중에서 현대의 가챠겜 모체가된건 바하무트로 알고 있고 그 뒤를 이어서 나온게 밀리언아서인듯. 칸코레는 돈 하나도 안드는 가챠겜으로 유명했고 거의 똑같은 방식으로 나온게 소녀전선, 캐릭터 뽑기가 인게임재화로 하는거였어서 굉장히 혜자이미지였음.
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2024-04-21 |
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아케디아 |
그런데 수익 모델은 또 이만한게 없음.. 콘솔게임 같은거 한장에 플레이어들은 몇만원씩 하는걸 싫어하지만, 뽑기는 수십만원 우습게 지르는 사람이 많은 것 같음. 게다가 몇달 지나면 스팀에서는 할인 확 해버리기도 하니까 손해본 기분만 더들기도 하고.. 물론 요즘 이런 콘솔류 게임들의 완성도가 떨어져서 그렇다고 하더라도 사실 온라인 서비스 중인 게임도 완성도가 그리 대단하진 않다고 생각함
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2024-04-20 |
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한가한창조주 
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컨텐츠 산업이란 건 마치 산림에서 나무 자르는 거와 같아요. 나무 다 잘라두면 더 이상 자를 나무가 없고, 나무가 필요한 사람들은 다른 곳에서 찾아 쓰는거고, 나무가 다 잘린 산은 나무가 다시 자랄 때 까지 기다려야 해요. 근데 그걸 못기다리니까 썩은나무까지 팔아버리니 나중에 좋은 나무가 나도 팔기 힘들죠.즉, 소비자들은 한정되어 있고 일정 기간동안 소비될 아이디어와 장르들도 한정되어 있는데 돈을 벌기 위해서 새로운 아이디어를 성장시키는 데에 게으르고, 돈이 잘 되는 방식만 고집하고. 그러다가 결국 소비자 신뢰를 해치는 일을 하게 된다는거예요. 근데 우리나라의 컨텐츠란 산은 너무나도 작아서 (인구가 적아서) 이 자원 자체가 별로 없고, 팔 데도 마땅치가 않아요. 그러니까 돈돈돈 하는 상황이 자연스럽게 조성 된 거죠. 그러니 돈 잘벌리는 방법에 쉽게 혹하게 되고.
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2024-04-20 |
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한가한창조주 |
한국 컨텐츠가 세계적일 수 있던 이유는 애초부터 아시아 국가권에서 자유롭게 창작할 수 있는 나라가 별로 없어서 그래요. 그러다가 미국에서까지 열풍 불 수 있는 건 유튜브, 넷플릭스, 스팀같은 글로벌 플랫폼이 생겼기 때문이구요. 국내 사업체들은 지나치게 보수적인 방식을 고집하고 있고, 수익에만 지나치게 메달리고 있어요. 그래서 기회는 많았는데 세계적인 작품이 있었을지 언정 세계적인 중계 플랫폼은 아무것도 없어요. 그리고 여전히 정신 못차렸구요. 기업이 이득을 추구하려면, 동시에 먼 미래를 보면서 죽지 않을 방법을 찾아야 되는데 그게 잘 안되지 않나. 그래서 자꾸 창작자들이 해외 플랫폼으로 빠지는 거 아닌가. 그런 생각이 듭니다.
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2024-04-20 |
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한가한창조주 |
솔직히 K-pop같은 경우도 서태지가 기존 계약 관례를 깨지 않았으면 이 모든게 불가능했거나...지금같은 성과는 없었지 않았을까 생각합니다.
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2024-04-20 |
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박하선지국 |
ㅅㅂ무슨 과자속 트러플 함유량이여
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2024-04-20 |
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거성오버로드 |
오히려 좋아 원래는 바다이야기로 20년 퇴행할뻔했는데 바다이야기는 막아서 10년 퇴행이야 한잔해
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2024-04-20 |
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JiNiss |
뽑기 자체가 나쁜 건 아닌데.. 게임이 뽑기로 시작해서 뽑기로 끝나는 게 문제임.
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2024-04-20 |
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성채매장자 |
가챠방식 이름에서도 알수 있음 일본에서도 많이 쓰니까 그거하는 것 자체로 악으로 규정할 순 없음 근데 일본에서도 금지한 컴프리트가챠 그리고 여러 법적 안전망을 구축하지 못한건 명백히 게임회사와 정부의 과오임... 생각보다 이부분에 있어서 일본은 안전망이 탄탄함... 게임이용자가 명백히 소비자임을 인식하고 있다고 해야하나... 그에 반면 우리나라는 이제야 확률 고지 법적 위무가 된 상태인데 이거되자마자 그동안 확률 속였던게 보이고 있음 그동안 자율 지껄이던 업체들 죄다 부관참시 시켜도 시원치않을 상황임
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2024-04-20 |
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fazer |
울나라 게임은 넥슨이 세계최초로 시도 했고 지금은 트랜드화된 부분유료화가 문제지 패키지게임 구매시 얼마 mmo 월정액 얼마 이렇게 정해졌으면 굳이 게임 밸런스 망치는 페이투윈이 주류겠어?
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2024-04-20 |
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해저케이블 |
우리나라가 뭐 언제는 게임 잘 만들었냐 ㅋㅋㅋㅋ 10년전으로 퇴보했다 치자. 10년전엔 뭐가 있었는데?
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2024-04-20 |
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텟쨩 |
ㄹㅇㅋㅋ 마치 10년전엔 괜찮았던것처럼 얘기하네 ㅋㅋㅋㅋ
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2024-04-21 |
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마돗난 |
10년,15년 전 까지는 꽤 잘나갔음. 게임 만들어다 중국에서 외화 벌이 엄청 하던 시절. K pop과는 비교도 안되게 돈 벌어오고, 중국은 일본, 한국 파쿠리 겜이나 만들던 시절.
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2024-04-21 |
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뽀르로 |
모든 일의 원흉은 넥슨임 넥슨이 대주주가 되기 전 엔씨는 지금 같은 막장은 아니었음
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2024-04-20 |
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달맞이주민 |
nc주가 백마넌갈때 이건 말도안된다 주가 10만원도 아까운데 이랬는데 역시나였음
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2024-04-21 |
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우리멘탈잉어 |
ㅋㅋ 확률이고 뭐고 싸이코패스성향이나 고쳤으면
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2024-04-21 |
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나나남편 |
가챠 자체가 쓰레기인건 맞는데 도입하더라도 최소한의 양심은 남겨야지.. 해외(심지어 중국도.. 라기보단 중국이 젤 빡셈)는 가챠로 뽑은 캐릭 너프는 절대 못시키는데 3주전에 나온 한국게임은 나온지 3주인데 너프만 세번하더라 ㅋㅋ 그러면서 별의별 용어 만들면서 밸런스 변경, 수치 오류 수정(표기 오류 아님 그냥 표기대로 적용되던 수치 반토막 내놓고 수치가 오류였다는 주장 ㅋㅋ) 기능 제한(?????)하였습니다 이지랄 하고있는데 우리나라 게임 현실임
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2024-04-22 |
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