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윗 글 관련이다.
솔직히 여기다가 교사 썩은물 집단이라고 싸질러 놓은 댓글들은 그냥 그렇게 욕하는데에 목적이 있는 것 같다.
저기다 댓단 사람들 중에 악플처럼 일회성 화를 표현하는데 그치지 않고 좀 고민하면서 이 이후의 학생들에게 좀 더 교육적으로 청소시간을 보내는 방법을 고민해보고 싶은 사람 와서 댓 달아줘라.
난 현직 선생님이고 논리적이고 이성적인 글에는 충분히 받아들일 의지가 있으며
나아가 적어도 내가 맡은 학반 정도는 책임지고 여기서 결론이 나는대로 실행할 수 있다.
솔직히 난 저 글에서 교사 쓰레기집단이라고 하는게 제일 이해가 가지 않고..그렇기 떄문에 좀 감정적이 됐다.
하지만 논리적이고 이성적인 댓글로 맞이해준다면 기꺼이 감정을 추스리고 의견을 겸허히 수용할게
난 기본적으로 학생이 교무실 청소하는 것 자체가 잘못되었다고 판단하지 않는다. 적어도 지금 교육체계 안에서
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2018-08-05 [21:48] |
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2018-08-05 [21:46] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 티포시 |
어지르는 사람 따로있고 치우는 사람 따로있냐? 애초에 교무실 청소를 통해 교육하는 방법 자체가 처음부터 비뚤어진 발상이다. 니 생각은 다를지 몰라도 애들 입장에서 교사는 윗사람이다. 근데, 윗사람이 쓰던 공간을 합리적이고 논리적인 이유 없이 청소를 해야한다는 점에서 애들이 뭘 배워야하냐? 윗사람이 되면 남들 궂은 일 시켜도 된다는 거 말고 뭘 배우냐? [3]
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2018-08-06 00:20 |
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티포시 |
니 논리대로면 학생들도 자기책상 주변만 치우면 되는거냐? 왜 학생들이 교실 구석을 청소해야되냐? 니들이 쓰는 장소는 니들이 책임지고 청소하라는게 교실 청소시키는 명분 아니냐? 그 잣대를 본인에게는 왜 갖다대지 않아? 존나 꼴에 선생이라고 댓글로 반대의견 내는 사람 오지게 가르치려드네 |
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2018-08-06 |
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답글 베스트2 |
니귀에지문인식 |
각 부로 나눠진 선생님들이 돌아가면서 자기구역만 대충 쓸닦만 해도 되는거 아니냐. 굳이 학생들을 시킬 필요는 없다 본다. [5]
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2018-08-05 23:44 |
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티포시 |
니가 청소해 |
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2018-08-06 |
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죽창 |
난 교실에 에어콩이나 히터가 없어서 유일하게 있는 교무실청소걸리면 좋아했었느데..
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
그건..좀 슬픈거 같다 ㅠㅠ 지금은 교실 에어컨 히터 잘나온다..
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
어차피 철밥통 찾아가는사람들이 절반 ㅋㅋ 안그런 교사만나면 행복하겟지만 내 고딩시절 담임 셋중 둘은 쓰래기
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
니 경험을 무시하는 발언은 정말 아니고, 아울러 그런 쓰레기 교사가 있다는 사실도 알지만, 이건 알아야 하는게 한 사람의 교사가 30명 학생의 마음 하나하나라를 살피는건 정말 어려운 일이다.
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
그런거까지도 안바람 근데 적어도 고3 맡은 담임이라면 반에서 시끄럽게 하는놈들 부둥부둥 해주면서 분위기 같이 흐리는건 아니지 않나 애들 진로에 관심 단 1도없음ㅋㅋㅋ 초3 담임도 그거보단 신경 많이쓸듯햇음
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
무슨 이름 들어본적도 없는 대학 수시쓰라고한다음 그거 붙엇다고 반에서 축하박수치면서 진학률만 높일라카고 ㅋㅋ 그친구 재수해서 와세다감 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
사립이야?;; 솔직히 애들 대학 진학과 내 커리어가 1도 상관이 없어서 그런식으로 행동하는 교사가 있다면 정말 이해가 안갈거 같다.
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
ㅇㅇ사립이여
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
친구도 교사하는넘 한넘 잇는데 학교가 너무 고인물?? 이라고 교사개개인들이 발전의 의지가 1도없는 단체라고 하면서 싫어함 걍철밥통
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
음...어...음...철밥통이라 미안하다...노력할게
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2018-08-05 |
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포밍뿌 |
차라리 초딩교사들이제일조앗음 ㅋㅋ 고딩때 또 어떤 교사는 입에달고사는말이 내가왜선생햇는줄아러~~??니내때릴라고임마~~ 이러먼서 맨날손찌검 ㅋㅋ
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
응 포밍뿌 니 경험을 반면교사 삼을게 나도 그런 선생들 정말 싫었어. 교사이기 이전에 나도 학생이었으니까
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2018-08-05 |
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쾅쾅택배요 |
중학교때 담임이 학생 일일이 면담하기 귀찮으니깐 반애들 다 모아놓고 엄마 없는사람? 아빠 없는사람? 고아? 손들라고 하더라
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2018-08-05 |
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쾅쾅택배요 |
쓰레기 아닌 선생도 있는대 진짜 직업에 자부심 가지고 열심히 하는 선생도 있지만 그냥 돈벌라고 하는 선생도 많다는거 철밥통에 공휴일 다 쉬고 방학때 쉬고 애들 진로같은거 보다는 그냥 돈만벌라는 선생
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2018-08-05 |
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 주문은로리입니까 |
초딩때 술사오라고 햇던 또라이선생 생각나네 ㅋㅋ
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2018-08-06 |
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타카마키안 
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난 제일 궁금한게 중앙계단 못 쓰게 했던건데... 중앙계단은 왜 못 쓰게 하는 건가요?
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2018-08-05 |
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 삼뮤다사각지대 |
아 울학교도 약간 그랬었는데 ㅋㅋㅋ 외부 손님들 쓰시는 계단이라 그런다고 들음ㅋ;
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
나도 이건 학창시절에만 겪어서 잘 모르겠다... 그 당시에는 그만한 일이 있었을까?;; 우리학교는 애들 교사용 화장실을 제외하고 못가는 곳은 없다..아 썜들 휴게실도빼고
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2018-08-05 |
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바삭바사삭 |
그럼 교무실청소를 왜해야해? 기업에서는 외주줘서 아주머니 쓰는데
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
그럼 나라가 외주 줄 수 있도록 돈 좀 많이 주면 될 거같다... 나라에서 나오는 예산까지 내가 어쩌진 못하니까....솔직히 청소시간 나도 지도해야해서 외주주면 개꿀임.
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2018-08-05 |
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바삭바사삭 |
뭔소린데 학생이 청소해야하는 당위성이 뭔디 청소시간에 뭘지도함
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
외주를 먼저 언급했으니 외주주면 제일좋다를 얘기한 거임. 지금 이글은 현장에 있는 내가 실천할 수 있는 걸 고민하는 글이기 때문에 외주를 니가 먼저 언급해서 그 얘기가 먼저 나왔어. 하지만 왜 지금 애들이 교무실 청소를 해야 하느냐 묻는다면..
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
학교는 청소(및 관리)가 필요하다 => 아이들은 자발적으로 청소하지 않는다. => 청소시간을 만들어야 한다. & 지도 교사가 필요하다. => 이 것은 비단 교실 뿐 아니라 교무실에도 자연스럽게 적용된다. 라고 생각해
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2018-08-05 |
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바삭바사삭 |
초등인지 중고등인지 모르겠는데.. 사실 초등때도그렇고 중고등때도 지도교사가 딱히 있진않았음. 그냥 돌아가는대로 청소했던기억밖에없는데.. 청소의 이유는 자기들이 쓴자리 남도 쓰니까 학교에서 청소하는거 아닌가? 교무실은 아이들에 비해 선생들 공간인데 그걸 아이들이 해야하는 이유가 과연 아이들에게 정당한 당위성으로 다가오는지 아니면 위에서 하라고하니까 하는건지 생각해볼필요가있다고보는디
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
지도교사가 딱히 있지 않았다고 해도 그 때 학생 신변의 위협이 생기면 누구 책임일까? 임장지도 안한 교사의 책임이 크지 않을까? 니가 그냥 교무실과 교실을 선생의 공간 학생의 공간으로 나눠서 생각하니까 학생이선생의 노예같고 굴종하는거 처럼 느껴져서 그런지 모르겠지만. 이게 현장은 그 분위기가 사뭇달라서 오히려 청소시간의 모습은 내가 교실로가서 애들 전부 청소 구역 보내고 모자란부분 청소하게 됨. 이게 옳은 역할이고.
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2018-08-05 |
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바삭바사삭 |
신변이라고..? 초등학생한테나 적용되는거네.. 차이가큰건가 날포함한 사람들은 대부분 지도는커녕 교무실에 있는 교사들만 봤지 지도하는교사는 거의 못본듯
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
왜 그게 초등학생한테나 적용되는지 이해가 잘안가는데, 경비도 밤에 잘 수 있지만 밤에 무슨일 터지면 책임을 지는 부분이 있다는 사실만으로 돈을 받지 않나? 물론 임장지도 안하는 교사가 옳다는 얘긴 아니지만 청소시간 자기들끼리 장난으로 다쳐도 하나하나가 그 교사의 책임이라는 것으로 역할 분담은 된 거 같다.
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2018-08-05 |
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바삭바사삭 |
ㅇㅋ 알았답
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2018-08-05 |
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흔한글쟁이 |
음... 치울수도있지않나 나는 모르겠넹
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2018-08-05 |
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흔한글쟁이 |
요즘 다들 너무정없이살려는거같은뎅, 그게 엄청 나쁜 일인가
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
음.. 다른사람들 의견이 솔직히 궁금해서 글 써본거.. 저 글 들어가보면 그냥 비난이 목적인거 같아서 슬퍼
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2018-08-05 |
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역도성식류염 |
저 글에도 써있는데, 학생들이 교무실 출입하면서 생길 수 있는 부작용 등은 어케 생각하세여? 시험문제 보안 같은거야 쌤들이 잘 챙길테니 문제없을거 같지만 컴퓨터 비번이라던가, 저희 학교에선 선생님용 교과서 훔쳐가거나 기초수급 급식지원(?) 학생목록 같은거 유출되서 막 논란된 적이 잇엇음...
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
하 맞다. 실제로 교사 책상 위에는 학생들에게 드러나면 안되는 자료도 있다. 하지만 이것때문에 교무실청소가 부당하다? 생각하기엔 좀 어페가 있는게 다른학교는 모르겠지만 우리 학교 학생들은 선생님들과 교류가 잦아서 교무실을 원래 잘 찾아온다. 따라서 지금 말한 문제점은애들이 교무실을 청소하면 안되는 이유로는아직 내가 받아들이기 어렵다.
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2018-08-05 |
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제주도낑깡 |
교무실을 우리가 청소해야하는이유를 말해줘서 우리가 받아들이는거지 그쪽이 받아들이는건 아무도 관심없는데
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2018-08-06 |
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나무타는동물 |
학생에게 교실을 청소시키고 지도하는건 선생의 몫이 맞다봄, 허나 굳이 교무실까지 학생이 청소해야된다? 요건 졸업하고서도 이해가 안가긴해
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
방향을 좀 다르게 묻는다면 딱 학생이 생활하는 공간만 청소한다면 학생 많이 필요없다. 그럼 그외 학생들은? 다 논다. 청소시간에 모두 열심히 하느냐? 겪어봐서 알잖아...그렇지 않아. 20분이 짧으면 짧고 길면 긴 시간인데 이 시간동안 학생들에게 과제가 주어져 있지 않아 마음대로 돌아다닌다면 그것대로 골치다. 난 학생을 관리하는 차원에서도 다양한 청소 구역을 만들고 소규모로 과업을 부여하는 것이 문제의 소지가 없다고 생각하는데?
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2018-08-05 |
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나무타는동물 |
학교를 매일 대청소 하는것도 아니구 간단한 청소정도는 매주 바뀌는 주번들이 담당하면되고 대청소 할때야 모든 학급생들이 하는데 그속에 놀고있는 학생을 담임선생이 조율시키면 된다생각해요. 교무실은 차라리 학생회장들과 임원들(?) 요런친구들이 하고 일반 학생은 굳이 교무실을 들어갈필요 없을거 같아요. 아니면 선생님들도 지도만 같이 하지말고 같이 청소하는게 좋다 생각해요. 교실과 교무실은 각자의 공간이라 생각하거든요
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
요지를 잘 이해하지 못했는데... 학생회장과 임원들이 교무실청소를 왜해..?;; 암튼 내 생각의 기본 골자는 이거야. 학교라는 공간 자체가 모두가 사용하는 것이고 그걸 그냥 다 같이 청소하자. 선생님들은 학생들의 신변에 대한 책임이 부여된 상태기 때문에 지도를 하자. 이거야. 지도하면서 청소를 할 순 있지만 그게 주가 되진 않아. 청소안하는 학생을 봐야하고 청소가 미흡한 부분이 있나 봐야하거든. 이 지도라는 것을 그냥 참 위에서 군림한다 정도를 받아들이는게 안타까워.
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2018-08-05 |
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티포시 |
모두가 사용하는 공간이니 모두가 청소하자?? 전체주의 파시즘 오졌다ㅋㅋㅋㅋ 교무실이 학생 쓰라고 만들어졌냐?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
학생들한테 아무도움도 안되는 공간도 아냐.
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2018-08-06 |
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티포시 |
아니 학생들한테 도움되는 공간이어서 청소하는거면, 학교 수위아저씨 당직실이랑 급식실도 청소하냐? 왜 교무실만 청소해?
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2018-08-06 |
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니귀에지문인식 |
각 부로 나눠진 선생님들이 돌아가면서 자기구역만 대충 쓸닦만 해도 되는거 아니냐. 굳이 학생들을 시킬 필요는 없다 본다.
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2018-08-05 |
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미나와헝헝이 |
학생들과 한 팀을 이뤄서 맡은바 구역들 중 교무실이 있으면 안되는거냐?
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2018-08-05 |
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티포시 |
니가 청소해
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
나도 청소해 티포시야
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2018-08-06 |
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 시구하는황미영 |
니가 청소해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왤케 웃기지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말투 개단호박ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-08-06 |
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풍신색기 |
학생들이 교무실쯤이야 청소할 수 있지, 문제는 학교에서 교장이건 선생이건 하는말이 "너네가 사용하는곳은 너네가 치워야지, 주인의식을 가지렴" 이라고하면서, 본인들은 그러지않는다는게 웃기다는거지. 교실은 학생들이 주로 사용하는 공간이니까 당연히 학생들이 치우는게 맞다고봄. 근데 교무실까지? 학생들이 교무실을 이용하기는 하는데, 주로 이용하는사람은 교사,교직원이잖슴. 그럼 교무실 환경에대한 주인의식을 가져야하는건 교사들아님?
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2018-08-06 |
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티포시 |
어지르는 사람 따로있고 치우는 사람 따로있냐? 애초에 교무실 청소를 통해 교육하는 방법 자체가 처음부터 비뚤어진 발상이다. 니 생각은 다를지 몰라도 애들 입장에서 교사는 윗사람이다. 근데, 윗사람이 쓰던 공간을 합리적이고 논리적인 이유 없이 청소를 해야한다는 점에서 애들이 뭘 배워야하냐? 윗사람이 되면 남들 궂은 일 시켜도 된다는 거 말고 뭘 배우냐?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
애초에 교무실에서 내가 쓰는 책상과 식기류는 본인이 치우는게 맞다. 지금 교무실 청소를 하지 않는게 교사 개인의 신변정리까지 맡기는 거 처럼 보이나 본데, 그게 아냐. 교무실 내에도 그냥 좀 쓸어줘야할 곳과 닦아줘야할 곳을 지도교사와 학생이 함께 청소하는 것일 뿐이야. 이게 교무실뿐만 아니라 학교내 모든 공간에 해당되는 말이고. 위에서도 밝혔듯이 지도라는게 시키는 개념이 아니라 관리 감독의 개념이다. 청소 안하는 학생들도 같이 와서 청소하게 하고 청소가 미흡한 부분은 개선하고. 대체 왜 자기 경험만 비춰서 지도를 군림과 같이 생각하는거냐? 옛날 선생님이 그랬다고 지금도 똑같이 비난받아야한다고 생각하는거냐?
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2018-08-06 |
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티포시 |
니 논리대로면 학생들도 자기책상 주변만 치우면 되는거냐? 왜 학생들이 교실 구석을 청소해야되냐? 니들이 쓰는 장소는 니들이 책임지고 청소하라는게 교실 청소시키는 명분 아니냐? 그 잣대를 본인에게는 왜 갖다대지 않아? 존나 꼴에 선생이라고 댓글로 반대의견 내는 사람 오지게 가르치려드네
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2018-08-06 |
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교복입어주세요 |
존나 꼴에 선생이랰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ팩트로 개뚜기패네 ㅋㅋㅋㅋ
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2018-08-06 |
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쿠델 |
교무실까지는 그렇다치자 선생님 휴게실이나 선생님들 쓰라고 만든 학생들은 구경도 못하는 골프연습실, 당구대 청소까지 한건 내 학창시절에 가장 이해못하는 짓거리였음 골프연습하는 사람따로 있고 공은 내가 주워담았음
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
골프 연습실과 당구대가 정말 학생들을 위해 쓰인적이 없으면서 학생들을 시킨다면 나도 이해가 가질 않는다. 학교안에서 그런일이 있다면 불합리와 싸워볼게
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2018-08-06 |
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수학하다만놈 |
댓글 쭉 읽어보니 학교를 걍 교과공부만 하는 곳으로 인식되는 것 같아 슬프당
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
내가 글을 올려서 니들이 받은 과거의 상처까지 어느정도 감내는 하겠는데, 니들이 받은 불합리한 대우가 내 때문은 아니다. 말좀 적당히 가려했음 좋겠다. 글 목적은 발전적 토의이지 니들 맘속에 담아두고 있던 응어리를 풀어내는 게 아니야
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2018-08-06 |
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티포시 |
가르치지마 어린꼰대새끼야
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2018-08-06 |
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은가람 |
와우 퍼스트 블러드 !
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2018-08-06 |
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 SoleBurn |
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2018-08-06 |
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복숭아쥬스 |
위에 댓글들에 가려하지 못한 말들은 없는 것 같은데??
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
고등학교 가서는 교무실 청소를 한 적이 없어 교무실 청소가 있었는지 모르지만 중학교 때는 시켰어요. 바닥 쓸고 닦기는 물론 책상 닦기, 쓰레기통 닦기에 분리수거까지...(선생님들이 분리수거 안 하고 버려서 냄새나는 거 참으라 고생했죠) 교무실 청소 시킨 거 중학교 졸업한지 3년 6개월이 지난 지금도 이해할 수 없어요. 외주를 쓰나 안 쓰냐를 떠나서 교무실 청소는 왜 학생에게 시키냐는거죠. 웃대만 그런 게 아니라 제 학창시절 친구들이 거의 전부 그렇게 생각해요. 교무실은 선생님이 쓰는데 청소는 학생이 하냐는 거죠. 교실은 물론 복도며 도서실, 도서실, 음악실, 계단이야 이해가 되요. 아무래도 사용자 비율이 학생들이 거의 95퍼센트라 봐도 되니까요. 근데 교무실엔 학생들이 거의 안 쓰죠. 잠깐 심부름이나 상담 말고는 쓰지 않죠. 그렇기에 학생 입장에서는 이해할 수 없는 거에요. 청소도 교육의 일부란 말은 인정합니다. 근데 청소를 통한 교육이라면 주로 청결과 책임감일텐데... 교무실 청소도 과연 책임감과 연결되어 있을까요? 이 사실을 묻고 싶습니다.
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
여기서 책임감이라는 건 자신이 사용한 물건이나 장소를 소중히 여겨야 한다는 그런 것으로 생각했습니다. 그래서 교무실 청소가 학생의 책임과 연결되어 있냐는 것이죠. 선생님이시니 제가 무슨 의미로 댓글을 쓰셨는지 이해하시겠지요?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
내가 생각하는 학교 청소의 개념은 그냥 전체 학교를 각 구역으로 나눠 지도교사와 학생들이 담당 구역을 청소하는 것이고 그런 곳들 중에 교무실도 있고 특별구역도 있고 교실도 있다고 생각해.. 이렇게 한다해도 교무실만은 뺴야한다고 생각한다면 다시 댓글 달아줄 수 있겠어?
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2018-08-06 |
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늑댕 |
그러면 화장실은 외주 쓰는건? 화장실은 애들이 청소하기 힘들다는 특수성이 있으니까 외주 쓰니까 교무실 도 선생이 주로 사용한다는 특수성 때문에 외주쓰거나 본인들이 청소하면 안됨?
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
네, 제가 교무실 청소를 학생한테 시키는가를 이해하지 못하는 것은 첫 댓글에도 적었듯이 이용자가 주로 학생이 아닌 선생님이기 때문입니다. 앞서 적었듯이 단순히 교실만 아니라 미술실, 도서실, 음악실, 과학실, 계단, 복도 등은 주 이용자가 학생이기에 학생이 청소하는 것은 당연하다고 생각합니다. 복도나 계단의 경우는 학생들이 이동수업이나 등하교로 우르르 다니니 학생들의 총 사용량 자체는 선생님들의 사용량 자체보다 더 많으니 학생들이 청소해야함을 인정하는 바입니다. 그러나 그때나 지금이나 제 생각은 변함이 없습니다. 결과적으로는 아무리 교무실에 학생들이 오는 경우를 감안해도 주 이용자인 선생님이지요. 학생이 학생이 사용한 장소에 대해 책임을 진다면, 교무실 사용에 대한 책임도 선생님의 몫이라는 게 제 의견이고요.
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
제가 선생님을 막 가르치려는 건 아닙니다. 선생님께서 제 가치관이 이해가 안되신다면 어쩔 수 없지요. 전 그저 나름 학생들의 목소리를 전하고 싶었습니다. 막말로 전 대학다니니 당장은 저와 교무실 청소는 관련이 없기 때문에 이런 귀찮은 일에 참견할 것 까지는 없습니다. 하지만 아직 제 사촌동생들은 중고등학교에 다니고, 학생들의 목소리를 나는 이제 안 겪을거야~라는 마인드로 외면한다면 교무실 청소가 아니더라도 다른 문제에서도 나만 아니면 되~ 라는 마인드를 학생들은 어른들을 통해 배우겠죠. 다음 세대를 위해서 나비의 날개짓을 한다고 이해해주시면 좋겠습니다.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
마약먹은 치킨&늑댕// 의견 고마워 사용량이 기준이 되는구나. 난 청소시간에 학교 전구역을 그냥 다같이 하면 된다라고 생각을 했거든. 그렇지만 니 얘기를 보면 학생들 청소에는 지도가 필요하니까 청소시간에 교무실 청소를 못하고 교무실은 따로 선생님이 시간을 내서 청소를 해야한다가 되네. 맞아?
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2018-08-06 |
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늑댕 |
지도 얘기를 하는게 이해가 안가는게 모든 사람이 그렇진 않겠지만 나의 경우에는 거의 전부다 선생들이 지도하는게 첫날 청소 배정 시키고 말로만 너는 쓸고 너는 닦아 그리고 끝나면 검사 맡으라고 함. 10분이라도 청소 참견하는 선생은 초딩 때 말고는없었음. 검사 맡으러 갈 때 청소는 5층에서 했는데 2층으로 검사 맡으러 갈 때 ㅈ 같았음. 잘 못했으면 도와주지도 않고 다시 하라고 하고 본인은 일보러감. 선생이 청소를 지도한다는 개념이 잘 이해 안감.
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
네, 학생들은 주 사용자나 총 사용량에 따른 책임을 지려고 하기 때문에 교무실 청소는 불공평하다고 여기지요. 청소시간이라... 안타깝게도 가장 큰 문제점은 교사의 부재가 학생들이 청소를 소흘이 하게 만든다는 것이지요. 저도 미처 거기까진 생각하지 못 했습니다. 학교에 성적이 안 좋아도 괜찮으니 성실한 친구들만 있었으면 얼마나 좋을까요. 하지만 현실은 그렇지 않기에 담당 선생님이 신경써야 하죠. 장소 어디든 쓰레기를 안 만든다 해도 먼지가 쌓이니 쓰레기 안 만들어서 청소할 수는 없는 노릇이지요... 가장 짜증나면서도 현실적인 대안은 퇴근 전에 청소하는 것이니...
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
청소 안하는 애들 붙잡아서 청소하게하고 열심히 하고 있는 애 격려하고(생기부얘기도하면서), 거기다 드물게 마음이 힘든 학생 상담할 수 있는 기회가 되기도 하고, 상당히 복합적이야. 적어도 나의 경우엔 그래. 나도 학창시절에 늑댕 니가 경험했던 선생님이 대부분이었던거 같다. 그래서 더더욱 이해하지 못했겠구나 싶네.
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
하지만 학생이 청소해도 합리적인 경우가 있겠죠. 벌점제가 사라졌죠? 대신 학교마다 벌을 주는 기준이 생긴 것으로 기억합니다. 그 기준에 벌청소를 포함시킨다던지요. 이렇게 하면 학생이 청소한다고 해도 벌청소로 정해진 규칙이니 학생들도 별 말 할 수 없지요.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
그건 이미 시행하고 있어 하지만 의견은 고마워!
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2018-08-06 |
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혁명적인간나새끼 |
다 읽어보진않았는데 교사가 지도 하는구역이 여러곳인가요?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
학교 전체에 담당지도교사가 있어.. 각 교실마다 이름 써져있을거야
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2018-08-06 |
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혁명적인간나새끼 |
담당교사가 지도하는구역에서 학생들이랑 같이 청소하면 학생들이 교무실 청소해도 전 상관없다봄
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
맞아 그게 잘되지 않아서 맨날 교감쌤이 방송해...
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2018-08-06 |
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혁명적인간나새끼 |
교무실청소도 왜 학생들이 청소하는지 얘기가 나온 이유가 교사가 담당구역에서 해야할 청소를 열심히 안해서 그러는거 아니야 그럼?
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2018-08-06 |
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폴란트 |
그러니까 왜 잘못되지 않았는지 근거를 본문에 쓰셔야지. '니들이 잘 모르는 것 같은데' 식의 댓글은 곤란하다고 봅니다.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
본문의 맨 마지막 문장이 정말 문제라고 생각이 드네. 댓글 고맙다.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
니들은 잘 모르는 것 같은데의 늬앙스는 아니었는데.. 본문글 수정하려고 해도 안되네..원래 수정안되나? 일단 급한대로 여기다 달아둘게
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2018-08-06 |
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스타2홍보계정 |
웃대는 일정수 이상 추천받으면 수정안되요
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2018-08-06 |
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늑댕 |
이건 내 경험인데 교무실 청소 왜 ㅈ 같았는지 썰 풀어봄. 중3때 영어 교무실 청소였음. 쓸고 닦고 분리수거 까지 함. 지금 생각해보면 이것도 어이 없지만 여까지는 그렇다 치는데, 제일 그지 같은게 청소해야하는데 문 잠가 놓음. 선생들 종례한다고 문 열어달라고 하지도 못함. 그러면 종례 끝나고 문열어줘야하는데 종례 끝나면 딴데 가버려서 문 안 열어줌. 학교가 3시 30분에 수업이 다 끝나면 문 바로 안 열어줘서 4시에 청소 시작함 청소 4시 30분에 끝남 검사맡으로 선생 찾으러 가면 또 없어서 시간소모... 학원 5시까지인데 ㅅㅂ 학원 지각하면 혼나고 그래서 언제 한번 자물쇠 번호를 언뜻 본적 있어서 자물쇠 풀고 청소함 선생한테 걸려서 오지게 깨짐. 사정을 아무리 얘기해도 내 잘못만 말함. 결국 나만 나쁜놈 됨. 물론 내가 문 연건 잘못이지. 그런데 문을 잠글 정도로 그렇게 중요한 공간을 왜 학생한테 청소 맞기는지 이해가 안 갔음.
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2018-08-06 |
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늑댕 |
더 웃기는 건 지들이 비번 보이게 해놓고 또 거기다 나 청소할 때 있었던 건 원어민 정도. 선생 한명도 없을 때도 있었음. 이때 졸라 괴리감 느낌. 나한테 청소도 완전히 맡기고 비번도 다보여줘 놓고 내가 자물쇠 따니까 난 인성쓰레기 됨. 심지어 다른 선생님들은 당연히 신경도 안쓰는데 원어민 혼자 니가 왜 여길 청소해? 내가 할게 그러면 청소 도와줬음.선진국 대부분이 제니퍼가 따로 존재해서 학생들이 학교에서 청소 안하는데 이 정도면 교무실 청소는 문제가 있는거 아님?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
이런 실질적인 문제도 있구나... 니 글안에서 교사가 잘한것도 없다고 생각한다 나는.. 하나의 사례로 잘 새겨둘게
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2018-08-06 |
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ddong6hane |
이건 님 그 교사새끼가 잘못한거맞음 ㅅ1ㅂ
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2018-08-06 |
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소사 |
교무실은 교사들이 치우는게 맞지.. 어또람 이유르루갖다대도 핑계밖에 안되고.. 학생들 시켜서 청소하는게 맞다는 인식을 본인도 안바꾸는데 다른사람들 생각은 바꾸길 기대하는 건 좀 아닌듯
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
본문글 맨마지막 문장에 내 근거를 미리 달아두었더라면 감정적인 싸움을 더 피할 수 있었을 거라 생각하니 좀 안타깝네. 본문에 대한 근거 여기다가 달아둘게. 내가 생각하는 학교 청소의 개념은 그냥 전체 학교를 각 구역으로 나눠 지도교사와 학생들이 담당 구역을 청소하는 것이고 그런 곳들 중에 교무실도 있고 특별구역도 있고 교실도 있다고 생각해. 따라서 교실과 특별실도 교사가 같이 청소하니까 학교 구역의 일부인 교무실도 그냥 같이 청소하는게 맞다고 생각해.
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2018-08-06 |
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티포시 |
아니 이사람아... 복도 교실 기타등등은 죄다 소수의 교사와 다수의 학생이 쓰니까 니 논리가 설득력이 있는데, 교무실은 거의 항상 교사만의 공간이잖아. 근데 왜 학생이 청소하냐고. 같이 빗자루 들면 면죄부라도 되나?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
교무실의 정말 선생님들만의 공간이라면 인정이 되겠지만, 실제로 그렇진 않아 학생의 필요에 의해서든 교사 업무 필요에 의해서든 학생들은 꽤 많이 와. 쉬는시간만 되면 학생들로 넘쳐나고 간헐적 상담도 자주 이루어져, 학생 개개인의 면담은 모두 교무실에서 이뤄질 정도야. 같이 빗자루를 들어서 죄가 면해지는 걸 기대하는게 아니라 당연히 같이 하는거고 학교라는 공간 자체를 당연히 그냥 같이 청소하는 거라고 생각하는거다.
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2018-08-06 |
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티포시 |
야 그러면 화장실이나 복도는 학생만 쓰냐? 학생 한 명이 교무실 쓰는 양보다 교사 한 명이 다른 장소 쓰는 양이 더 많을거 같은데? 그리고 그 논리면 너네 집에 놀러오든 니가 불렀든 손님이 좀 오래 있었으면 손님보고 밥하라고 하고 청소 도와달라고 하냐?
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2018-08-06 |
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늑댕 |
님이 그렇게 반박을 해버리면 학생이 왜 학교에서 청소를 해야 하냐라는 질문을 던질 수 밖에 없고 그러면 청소도 교육의 일환이라고 얘기하겠지. 교육이 목적이면 교무실 청소는 교사가 함으로써 모범이 되야 하지 않나 라는 새로운 발전적인 답이 나와야 한다고 생각하는데 글쓴이가 다시 학교 전체의 개념으로 물고 늘어지니까 할말이 없다. 물론 학생들이 교무실을 1도 안 사용하는 건 아니지. 하지만 학생들이 교무실 왔다가면서 지우개 가루나 쓰레기 버리진 않잖아? 또 학교 자체가 공공재이기에 모든 학생들이 구역 상관없이 청소를 해야한다는게 이해가 안가는게 그러면 교사들도 학생들과 힘을 합쳐서 똑같이 청소를 해야지. 교사들 바빠서 안된다고 하는 것도 말이 안됨. 학생들은 안 바쁨? 학원도 가야하고 놀기도 해야함. 돈 받고 다니는게 아니고 세금 내고 다니니까. 님의 주장은 알겠는데 난 일단 그말에 공감이 안감.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
그 새로운 발전적인 답을 같이 생각해보는게 이 글 취지였지만 결국 이런식의 감정싸움만 된 것 같네. 난 학교 전체를 구성원 모두가 그냥 20분도 안되는 시간 안에 청소하면 되는 일이라고 생각한다. 만약 애들이 학원가고 놀기도 해서 바쁜 것을 교사가 30명 학생의 특수한 상황(근퇴, 상담등) 때문에 바쁜 것과 동일선상에 둔다면, 그냥 교사보고 청소시간에 딱 청소만해라. 교사도 이말로 밖에 보이진 않음.. 이건 뭐 늑댕이나 티포시 잘못이라기보단 그 상황을 교사의 입장에서 겪어보지 않아서 그런 것이겠지.. 미안하다 이렇게 열심히 얘기해주었는데 받아들이지 못한거 같아서
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2018-08-06 |
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티포시 |
거봐 지금도 누구잘못이냐 이러고 있잖아. 당장 여기있는 사람들한테도 니 상황이나 제대로 된 근거 하나 못 대고 있잖아. 너는 교육공무원이잖아? 그럼 학생 입장을 먼저 생각해야지. 지금 "너네는 교사인 나를 절대 이해못해!" 이런 태도면, 니 밑에서 생활할 학생들이 불쌍하다.
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2018-08-06 |
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은가람 |
현재 고딩인데 내 친구들 고등학교 전부 통 틀어서 교무실에서 선생님들 청소하는거 1도 못 봄 쓸기 닦기 분리수거 창문청소 1부터 100까지 학생들이 다 함 좀 도와주면 모를까 앉아서 커피 처 마시고 있는 거 보면 기분이 묘함
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2018-08-06 |
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외부기관 |
기본적으로 학생이 교무실청소를 하는게 잘못되지 않았다는 근거는?? 나는 어렸을적 정리정돈을 배울때 자신이 사용하고 어지럽힌것은 자신이 치우는거라고 배웠다, 그게 더 논리적이지 않은가? 작성자가 학생들이 꽤 많이 온다고 했는데 ~~부장인 애들이 선생님 책이나 마이크, 출석부 들어주러 오거나 또는 혼나러 가거나 둘중 하나밖에 없었다 적어도 내 기억엔... 그걸 같이쓰는거라고 표현한거라면 잘못생각하고 있는거고 그 이외 용건으로 교무실을 '사용'하는 학생이 있다면 해당 학생에게 청소를 시키는게 맞지 싶은데.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
댓글 달아주신다고 고생들 많으셨습니다. 청소로 평가당하니 기분도 묘하긴 한데 감정 소모에 비해 얻은게 없어 아쉽네요. 진심으로 달아준 댓글엔 성실히 답했다고 생각했는데, 그것도 답정너로 보인게 아쉽습니다. 혹시 제 개인적으로 할말이나 비난 하실분은 쪽지 기능 이용해주세요! 의견은 여기다 계속 달아주시면 늘 확인하겠습니다.
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2018-08-06 |
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ddong6hane |
에휴.. 참 안타깝네요
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
ㅋㅋ그냥 우리반 애들이 청소하면서 이런식으로 감정이 상한적 없나 반성적으로 생각해보며 자볼랍니다.
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2018-08-06 |
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마약먹은치킨 |
혹시라도 제가 불편했었다면 미안합니다 ㅠㅠ
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2018-08-06 |
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ddong6hane |
처음 첫학교 발령나서 교문을 나서던 그 때 그 기분, 그 마음가짐. 아직 미나님께선 간직하고 계신 것 같아서 저도 기분 좋네요. 저는 1년만에 거의 사라졌어요. 교권? 바라지도 않습니다. 사회적 인식? 얼마전 교사 방학 없애라고 청원올라온 거 보고 , 또 여기서도 청소 하나로 비난받는 거 보니, 교사란 직업을 내가 왜 가졌을까 하는 회의감만 듭니다. 고등학생때부터 임용준비하면까지 자주 들렀던 곳이었는데, 기분 묘하네요.ㅋㅋ 사람들은 본질적인 원인을 뒤로하네요, 교육부를 하나의 회사로 본다면 교사는 말단 직원인데 말단 직원한테 손가락질을 합니다. 교사는 어떻게 해야 모두에게 만족을 줄 수 있을까요?
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2018-08-06 |
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너잠깐만따라나와바 |
학교마다 차이가 나지만 학생들은 개인 봉사활동시간 채워야하는데 교외로 꼭 나가는게 아니라 교내에서도 청소시간을 통해서 봉사활동시간 채운다. 교무실청소가 그 봉사활동 시간의 의미도 있다고 생각한다. 당장 불만이 생기면 자신들의 입장을 따지더라 하지만 그런 불만가지는 학생들 중에서 교사 입장 생각해주는 학생은 아직까진 못봤다. 뭐 같이 하자 또는 이거 도와달라 할 때 군말없이 따라오는 학생들 보면 다 교사, 담임 존경해주더라.. 보다보면 느끼는게 아직 애는 애구나 생각들때가 많다
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2018-08-06 |
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위원회 |
안녕하세요, 웃대 들어온 김에 이전 링크부터 여기까지 쭉 읽어봤는데.. 생각 정리해서 내일(?) 다시 찾아와서 제 의견 남기겠습니다. 어떻게 말하면 입장 차이라고 생각해요. 그 것이 관습이 될 수도 있고 관례가 될 수도 있고.. 조금만 더 생각한 뒤에 찾아올게요. 선생님
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2018-08-06 |
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위원회 |
께서는 담당 학반, 담당 과목에 힘써주세요. 어설픈 관심은 안 하니 못 하다는 걸 아시죠? 응원 합니다. 어떻게 된 임용입니까. 일단 조만간 다시올게요 힘내세요.
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2018-08-06 |
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재치있는녀석 |
당직스다가 재미있는 토론주제가 있어서 와봄. 님의 논리는 대부분의 사람들에게 공감하기 힘든 논리임. 님은 그저 청소지도 또한 교육의 일부고 교무실도 청소구역들 중 하나일뿐이라는 논리인데 이게 왜 이해가 안되는지 모름? 다른 대부분의 청소구역은 학생들이 주로 사용하고 학생들도 자신이 사용하는 공간이니 자신이 청소하는것에 대해 반발심이 안듬(혹은 상대적으로 적음) 그런데 교무실의 경우 선생들의 공간이고 선생들이 자신의 업무를 처리하는 공간이라는 인식이 대부분이고 실제로 님이 학생들을 위한 업무를 하건 뭘 하건 그건 그냥 선생에게 주어진 일들중 하나일뿐이라고 인식됨. 학생들을 지도하던 싱담하던 자신들에게 주어진 업무를 진행하건 그건 그냥 선생의 일이라고 생각되게 되는건 당연한 일임.
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2018-08-06 |
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재치있는녀석 |
솔직히 불편해하는것에 대해 그 사람들을 설득할 논리를 가져오지 못하고 있잖아. 그냥 "나는 이렇게 생각해"가 님의 논지임. 그건 설득이 아니라 그냥 주장일뿐이고. 그런식으로 말하면 그 누가 설득이 됨. 그냥 반발만 하고 말지
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
설득의 주체가 나이기 때문에 내가 글들을 먼저 보고 불편한 감정에 대해 얘기를 해야했던 거군. 고맙다. 사실 막상 토론이 시작되면 큰 그림을 잘 보지 못하는데 시간을 가지면서 댓글을 읽다가 비슷한 생각을 했어. 내가 그래도 이렇게 대답했던 이유는 현장에선 다른 대안이 뭐가 있을 수 있을까에 집중해서 였던거 같아. 내가겪는 다양한 상황들을 나도 모르게 여기있는 사람들이 알고 있을거라 생각 했기 때문에 온도차가 있었네 ㅎㅎ 고마워 니 댓글이 정리가 잘 되어 있어서 생각해볼게 ㅎㅎ 근데 참 교사 상황을 더 설명하는건 내 자신이 구차해지는거 같다.. 선생의 일이라고 생각되는거... 나도 이렇게 말로 할 수 있는 것만으로 교사의 일이 딱 정해져 있는거면 좋겠어. 업무분장하듯이 말이야 ㅎㅎ
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2018-08-06 |
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재치있는녀석 |
구차할거없음. 님이 가지는 자부심은 님이 가진 직업에서 나오는게 아니라 님이 하는 행동에서 나온다고 생각하셈. 직업은 그냥 님의 행동을 어느정도 잡아주는 길잡이 일 뿐이라고 생각함. 예전에야 선생이라는 직업이 존경받고 권위있는 직업이지만 현재에 와서는 결국 다른 직업들과 별 다를바가 없는 직업들중에 하나로 여겨지고 있는 이런 상황에서 직업 자체만으로 자부심을 가지는건 힘들거라고 예상함.
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2018-08-06 |
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재치있는녀석 |
지금 내 주변에 고등학교 선생도 있고 초등학교 선생도 있고한데 그 사람들도 자신의 직업자체에 자부심을 가지기보단 자신이 그 직업으로 제자들을 잘 이끌어나가는걸로 자부심을 가지더라고. 나도 내가 일하고있는 통신업계도 보면 통신일을 하고있는것 자체에서 자부심을 찾기보다는 통신일을 하면서 얻게되는것들로 자부심을 찾는 경우가 많음.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
언제 내가 직업에 대한 자부심이 쩔게 느껴지게 했는지 모르겠지만, 그냥 당당한 것일 뿐이고 그 당당함으로 학생위에서 군림할 생각은 없어. 다른 직업과 별 다를거 없다고 나도 생각하고 딱 그만큼만 행동해. 경제적으로 힘든학생 있으면 장학금 프로그램 모두 알아보고, 심정적으로 힘든 학생있으면 상담교사와 의논해서 조심스럽게 사안접근하고, 아픈학생에 있으면 절차에 따라 근퇴처리하고 보내고...사실 이모든게 시간 구분없이 이뤄지는 사안이기 때문에 청소 논의를 통해서 알게된건 청소로만 무언가 결정내리기 어렵다는 생각이 들었고, 이러한 상황을 들어 설득하는게 구차하다고 느껴졌을 뿐이야.
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2018-08-06 |
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재치있는녀석 |
사실 선생이라는게 판매원이나 내가 하는 정비쪽 일처럼 딱 정해져있는 간단한 일이 아니라고 생각함. 자신이 담당하는 과목의 지식은 기본으로 가지고 있어야하고 그 지식들을 제자들에게 어떻게 건내줄것인가도 생각해야됨. 게다가 제자들에게 모범을 보이기 위해 자신의 몸가짐도 제대로 해야하지. 절대 간단히 정의될수있는일이 아니라고 생각함. 모든 직업이 그 직업만의 장단점이 있지만 선생의 경우 모든 인구가 어릴때 한번쯤은 격어보는 직업이라 어쩌면 아예 만나지도 않을 다른 직업들에 비해 비교가 훨씬 쉽기도 함.
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2018-08-06 |
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잊을수없는과거 |
팝콘ㅇㄷ
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2018-08-06 |
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ARTS |
그저 갑갑하다. 당신밑에서 공부해야하는 학생들도 불쌍. 당신 의견에 동조하지 않는 의견이 대다수인데 받아들일 부분은 받아들이는것도 좋지 않을까? 사고를 유연하게 해보시길.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
이게 일방적인 니가 쓴 글이 단순 비난은 아닐까 생각좀 해줬으면 좋겠어. 실제 내 밑에서 공부하는 학생들이 불쌍한지 안한지를 어떻게 판단하지?
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2018-08-06 |
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ARTS |
절대다수가 당신이 틀리다고 말하는데 전혀 받아들이지 않고있는 당신같이 갑갑한 선생밑에서 뭘 배워야 하는 학생들이 불쌍하다고. 굳이 선생이 아니더라고 꽉 막힌 사람이랑 같이 생활하는게 얼마나 힘든일이냐. 그리고 불쌍하다는 감정이 어떠한 지표나 근거가 필요한건 아니지 않냐? 그냥 보고 느끼는 내 단순한 감정일 뿐인데. 실제로 불쌍한지 아닌지? 이 말은 논리가 안맞지 않아? 개개인의 시선에 따라 바뀌는거고 난 그저 내 생각을 말한간데. 그리고 단순비난은 모르겠고 생각을 좀 고쳤으면 하는 마음에서 하는말임. 이런 글 쓰면서 이런말 들은 각오는 해야 되는거 아니냐? 아니면 내가 심한말 한거야?
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2018-08-06 |
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ARTS |
기왕 말한김에 왜 당신 제자들이 불쌍한지 조금만 더 심하게 말해보자면. 당신을 한마디로 표현하자면 꽉 막힌 꼰대마인드에 다른사람 말 들을생각 없는 사람임. 내가 학교 다닐때 그런 선생들 많이 봤거든. 실제로 학생들이 당신을 그렇게 느낄지 궁예질은 못하겠다만 지금 이 게시글과 댓글들에서 보여주는 단적인 단서들만 봤을때는 내가 고등학생때 봤던 꼰대선생들이랑 많이 비슷해보여.
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
이런글을 올리면서 각오를 해야한다니.. 난 내 제자들의 행복 지수까지 끌고 들어올줄은 상상도 못했지 ㅎㅎ 본문 글을 보면 그냥 내 반 아이들에게 좋은 경험을 제공하려면 어떻게 해야 더 좋냐 고민하기 위해서다. 실제로 애들이 교무실 청소를 하니까. 진짜 애들이 속으로 진짜 좆깐네 하면서 청소하면 안되는 거잖아. 사고를 유연하게 하는게 문제가 아니라 현장에서 내가 할 수 있는게 뭔지 고민하고 있어. 그치만 이 고민을 올린것이 니 제자들 개불쌍하다와 같은 말을 들은 건 아니라고 생각해
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2018-08-06 |
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ARTS |
당신 제자들의 행복지수는 나역시 고려할바가 아니긴 한데 당신 직업이 선생이라며? 그래서 같이 생활하는 학생들이 불쌍하다는건데. 절대 다수의 군중이 이해하지 못할만한 의견의 글을 써놓았으면 반대의견을 들을줄 알아야 한다는 소리야. 내가 당신한테 욕을하길 했어? 당신 글과 댓글들을 읽다보면 웃대인들을 계도의 대상쯤으로 생각하는건 아닐까 싶을정도야. 여깄는 사람들이 당신보다 절대 덜떨어진 인간들이 아닌데 왜 당신의 의견에 동조하지 못해주고 나아가 반대의견을 개진하는걸까? 그 점에 대해 곰곰히 생각해봤으면 좋겠어. 당신만의 뜻과 신념이 있는건 좋은데 그게 지금 우리의 눈에는 똥고집으로 밖에 안보인다는게 문제야. 그럼 스스로의 생각에 잘못된점은 없는가도 한번 되짚어 봐야지. 당신 지금 남들과 다른생각을 하고 있잖아?
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2018-08-06 |
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ARTS |
그리고 학생들이 교무실 청소하면서 개 좃같네라고 생각할 확률은 99퍼센트야. 당신도 학교 다녀봤으면 알꺼아냐? 그 생각을 안들게 하는 방법은 그에 응당한 보상을 지급하는것밖에 없다고 생각한다. 정말로 학생들을 위해 어떻게하는게 옳은지에 대해 고민하고 있다면 교무실 청소라는 악폐습을 없애기 위해 노력해줬으면 해. 많은 사람들이 그렇게 조언해주고 있잖아? 본문 마지막글에 학생들이 교무실 청소하는게 문제 없다고 생각한다고 적었지? 근데 다른사람들은 아니라잖아. 수십명의 사람들이 아니라고 하는데도 끝끝내 예스를 외치겠다면 더이상 우리도 손만아프지. 부디 깨달음을 얻었으면 좋겠다.
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2018-08-06 |
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ARTS |
그리고 각오를 얘기한것은 당신이 작성한 글은 분쟁을 일으키기에 충분하며 당신의 주장에 합당한 논리적인 근거를 제시하지 못했기에 사람들이 당신에게 비판의 목소리를 내는거라는걸 알으라는 뜻이야. 당신의 지도방식에 왈가왈부하고 싶지 않지만 당신이 이 글을 썻기때문에 우리는 어떤식으로든 반응하는게 당연하지 않아? 그리고 전체적인 의견은 당신이 틀렸다는것에 초점이 맞춰지고 있고.
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2018-08-06 |
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미사카미코토다이스키 |
니가 선생이라면 좋은 선생이 아니라는건 잘알긋다
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2018-08-06 |
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우짜짜18 |
됐고 님 일하는 학교랑 님이름 알려줘요
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2018-08-06 |
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Rhino3D |
나 고등학교 때는 과학교무실, 진로진학 교무실 두군데 제외하고는 다 선생님들이 청소하셨는데? 심지어 두 군데는 선생님이 한 두분밖에 안계시고 공간 자체도 좁았음. 중앙 교무실이랑 학년별 교무실은 담임 안맡으신 분들이 청소하셨고, 청소시간 뿐만 아니라 아침에 출근하실 때랑 점심시간에도 솔선수범하셔서 학생들에게 모범을 보여주심. 담임 교사분들은 학급 청소랑 학급에서 담당한 특별구역 담당하러 가셨고. 글 쓴 분 학교 교무실이 얼마나 큰 곳인지 모르겠지만 저희 학교는 시에서 꽤 큰 학교였습니다. 정말 청소가 불가능한가요? 선생님들 교무실 굉장히 깨끗하게 쓰시는데.
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2018-08-06 |
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Rhino3D |
그리고 이상적인 것이 외주를 주는것이지만 현실적으로 불가능 하니 학생의 도움이 필요하다 하시는데 옳다 생각되는 일이 불가능 하다는 사실이 옳지 않다 생각되는 일을 행함에 있어 그것을 합리화 할 수 있다 생각하시나요?
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
맞아 실제로 교무실 자체가 매우 더러운 경우는 적었어. 적어도 내 교무실은, 그래서 그런지 애들 오면 그냥 가고 뭐 그래... 실제 사례를 가져와서 얘기를 하면 나도 직접 청소하고 애들 없는 빈 교실 혼자서 청소 다해... 시스템적인 것에 대해 얘기하는 것이었어. 뭐 지금은 아무렴 좋아. 학교를 깨끗함에 하게 있어 학생의 도움을 얻는게 잘못 된건가? 청소시간은 주어져 있고 그 시간안에 충분히 많은 사람들이 각자 구역을 나누어서 하는 것이 잘못된 것이란 생각이 들지 않아. 맨 밑에 문장은 대충 알아듣기론 이상적인것을 실행할 수 없다는 사실이 잘못된걸 시행하는데 합리화를 해 줄 수 있다고 하는데, 난 해줄 수 없다고 생각해. 근데 앞서 말했듯이 그냥 학교를 청소하자는 개념으로 보면 학생이 교무실을 청소하는게 잘못되었다고 생각하지 않아. 아 물론 당연하게 얌마 일로와봐 새끼야하면서 시키지 않아. 그건 기분의 문제잖아? 댓글들에도 많이 보였지만 그냥 교사가 학생한테 일시키면 일방적이라기보단 그냥 부탁이야. 학생들은 그걸 잘 들어주는거고.
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2018-08-06 |
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Rhino3D |
근데 우리나라 사람들은 교사가 학생에게 일 시키면 일방적이라 생각하는 분들이 많아요. 유교 문화도 남아있고, 일제시대 일본군 출신 교사들이 학생들에게 상명하복을 요구하던 분위기가 군사정권 시절 언저리까지도 남아있어 얼차려 및 비인도적인 체벌이 사라진지 얼마 안되었잖아요. 아마 교무실 청소 당번이 따로 정해진다면 그걸 부탁이라 생각하는 사람은 거의 없을 것 같습니다. 글쓴 분께서 잘못된 말을 했다기 보다는 많은 분들이 경험과 한국사회의 분위기로 미루어 보아 그것을 부탁이라 생각하지 않기 때문에 공감을 못 얻으시는 것 같습니다.
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2018-08-06 |
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스타2홍보계정 |
그냥... 내 생각에는 청소를 교육한다라는게 애초에 우리가 군대를 제외하면 우리가 살고있는 집밖에 청소할때가 없을텐데 차라리 가정 내에서 교욱시키는게 더 낫다고 봄 학교에서 설거지나 빨래, 육아까지 격주로 가르치는것도 아니고 청소만 이러는건 솔직히 학교는 청소부한테 돈 쓰기 싫은데 청소는 해야해서 학생쓰는, 딱 그 정도밖에 안됨
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
나도 니 글에 동의하고 외주주는게 좋다고 생각해. 진짜 청소하는데 돈쓰기 싫어서 학생쓰는 느낌이야
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2018-08-06 |
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수육은맛있어 |
교무실에 학생 물론 들락날락 거리지만 사고를 치지 않았다면 갈 일도 학년 중 한 두번? 상담밖에 없고 어떤 역할을 받지 않았다면 더더욱 갈 일이 없습니다 자신이 별로 사용하지 않은 공간을 청소하는 것에 다들 부당함을 느껴서 그런겁니다 선생님 교육 목적으로 교무실을 청소한다면 주로 사용하는 선생님들도 조금이나마 같이 청소하는게 저는 좋다고 생각합니다
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
의견 고마워... 청소할 땐 정말 같이해. 지도가 필요한 경우에 지시나 학생 잡으러가고....
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2018-08-06 |
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암주빵주 |
시간내서 학교에서 자신이 일하는 공간 조금이라도 청소 몇번해보시는게 어떨까요.
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2018-08-06 |
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암주빵주 |
해보시면 뭔가 느끼는게 있지않을까요? 뭐 시도조차 해보기 싫다면 어쩔수없고요.....
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
몇번 하는게 아니라 여러번 해 내 자신은... 아침 출근하고 내자리 청소하고 교실들어가서 쓰레기주워. 내 개인의 얘기를 하는게 아니라는 걸 알아줬음 좋겠어.
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2018-08-06 |
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암주빵주 |
개인의 얘기를 하자는 것이 아니고 위에 많은 분들과 의견이 거의 안맞으시기에 지금 생각으로 계속 말로만 이러쿵저러쿵 하기보다는 만약 하지않고있었다면 해보고 심경의 변화가 있을지 살펴보라는 뜻이었습니다. 매번 청소하시면서 '학생들 시키면 되는데 왜 내가 이걸 하고 있지' 라는 생각따위를 가지고 있지만 않으면 그정도로도 충분히 다행이라고 생각합니다.
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2018-08-06 |
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왼쪽위에충치 |
얘 댓글들 보고나니까 교사가 존경받아야 할 직업이 아닌걸 실감함ㅋㅋ이런 교사한테 지식말고 또 뭘 배울 수 있을까
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
학생은 교무실 청소하는 노예다. 학생은 선생님 말에 절대 복종해서 학교를 깨끗이 해야한다. 이런 주장을 하는 것도 아닌 그냥 같이 청소하는건데 이런 의견이라니.... 과거에 교사한테 당했던 상처가 있는건 알겠는데 그건 널 괴롭혔던 교사한테 가서 따지는게 맞는거 같다. 나도 내한테 그런 상처 받은 애 있으면 사회만났을 때 따지는거 다 들어줄거니까. 넌 다른쪽 가서 해결해
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2018-08-06 |
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왼쪽위에충치 |
나 교사한테 받은 상처 없는데ㅋㅋ난 다행히도 너같은 교사 만난 적 없어서ㅋㅋ네가 주장하는 첫 의견 하나가지고 나나 다른 사람들이 널 비난하는거겠니? 많은 사람들이 네가 문제라고 할 땐, 네가 문제가 있는거야 이 편협한 답정너야 네 댓글들 쭉 봐봐라...너한테 동조 안해주면 뭐 어디 트라우마있고 정신적으로 문제있는 사람 취급하고...에휴 진짜 저 위에 네 학생들이 불쌍하다는 의견에 백 번 공감한다
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
동조해주는 댓글 거의 없었는데? 그럼 내가 그 댓글마다 정신병자라고 했냐? 먼저 내 개인에 대한 비난을 했기때문에 한 것이야.
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2018-08-06 |
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왼쪽위에충치 |
비난 받을만 한 행동을 해놓고 비난하면 정신병자?추천수 높은 댓글들 보고 왜 그 댓글들 추천수가 높은지 왜 일면식도 없는 사람들이 널 비난하는지 생각해보길...
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
학생이 교무실 청소를, 자기들 끼리가 아니라 지도교사 임장지도인 상황, 거기다 원래 다른 애들 청소하는 시간에... 청소를 주장하는 것이 비난 받을 행동인가? 가르친적도 없는데 가르침을 받고 가르치지마 꼰대 새끼야라고 하질 않나...오히려 많은 댓글들이 날 가르치려한다고 느꼈다. 그게 너도 마찬가지잖아. 비난의 이유를 생각해보라면서 갑자기 교훈 크리 ㅋㅋ 그냥 상처를 주기위해서 댓글을 썼을 뿐인 니가 할 말은 아닌 거 같다.
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2018-08-06 |
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왼쪽위에충치 |
ㅋㅋㅋ그냥 뭐 할말이 없다 지가 왜 욕먹는지도 모르니...ㅋㅋ그냥 그렇게 살아라 애들만 불쌍하지
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2018-08-06 |
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사촌오빠 |
젊은 꼰대라는 게 이런걸 말하는거지. 말만 점잖게 하고 있을 뿐, 댓글들이 말하는 요지는 파악을 안 하는 건지 못 하는 건지 오로지 자기 생각이 옳고 전혀 설득력 없는 자기주장만 계속 반복. 곰곰히 잘 생각해보길 바란다 이런 논리력으로 어떻게 학생들을 가르친다는건지 쯧...
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
내가 모든 댓글을 부정했는지 묻고 싶네. 니도 나를 애지간히 가르치고 싶긴 했나보다. 댓글들 다 읽었다면 수고했다.
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2018-08-06 |
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사촌오빠 |
부정했고 안 했고가 문제가 아니야 전혀 근거 없는 너 하고 싶은 말만 하는게 문제지 그리고 난 꼰대 같은 사람은 전혀 가르치고 싶은 마음 없어 가르쳐줘봤자 들을 생각도 안 하거든
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
교사분이 내세우신건 논리가 아니라 신념에 가까운거같은데...자기가 쓴곳은 자기가 청소해야한다 고로 학생이사용한 교실은 학생이청소한다 이게 논리지 교무실을 청소구역에 넣는이유는 딱히 논리적이게 말한게 없자나 너의 주관적생각만 가득했지. 교무실은 선생님 허락없이 못들어가는곳이야. 그리고 선생님이 업무를 보는곳이지 학생들을 위한 공간이라고 말하지마 쉬는시간에 학생들 맘대로 들어가서 놀고 나오는거면 청소시켜도 인정한다
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
내 개인적인 이야기를 하면 실제로 학생들이 맘대로 들어왔다 나간다. 다양한 이유에 의해서. 당연히 놀만한 곳은 아니니 놀진 않고..근데 이게 쟁점은 아니었잖아. /// 자기가 쓴 곳은 자기가 청소해야한다 라는 걸로 논지를 시작한 적 없음. 내 논지는 처음부터 학교는 청소가 필요하고 시간내서 다 같이 한다 였음. 자기가 쓴 곳은 자기가 청소해야한다 고로 학생이 사용한 교실은 학생이 청소한다라고 했는데 학생만 있으면 당연히 제대로 청소가 안될 것이고 감독역 필요하다는 거임.(만약 교사가 일절 손대지 않아도 청소가 자발적으로 잘 이루어진다면 난 정말 교사는 교무실 청소, 학생은 교실청소. 딱 나누는거 맞다고 생각한다.) 이런식으로 교사가 이 청소에 참여해야 할 것이라면 학교의 전체 구역을 나눠서 각자 구역에서 청소를 하면 된다고 생각하는거고.
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
자기가쓴곳은 자기가 청소한다 이건 그쪽 논리보단 주관적인 생각이 많아서 논리의 예를 든거고 학생들이 하교하고 선생님들 남은업무를 본후 청소해도되는거 아닌가? 학생들이 청소하는거 감독하는것도 맞는데 굳이 교무실을 청소구역에 넣는이유를 모르겠다니깐...인력이 남는다는 얘기는 아니겠지? 한반에 교무실청소인력 3명내지 4명일텐데 그인원 다른곳에 한명씩넣는다고 문제될건 없어보이는데
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
그리고 교무실에 맘대로 들어가는 학생이 잘못된거지 맘대로 들어가선 안될곳을 들어간건데
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
교무실 청소인원은 그것보다 훨씬적어서 빼고 넣고의 의미가 없어. 대충 계산해보면 전교생 천명중에 20명이 채 안될거같다. 맞아 인력도 남으니까 하는거야. 위에서 얘기가 나왔지만 만약 인력이 안남았다면 교무실 배치인원이 감축되었을 거같아. 선생님들이 미안함을 느껴서, 근데 이게 뭐 대단한 청소를 하는 것도 아니고 교실청소도 7~8명이면 충분한 간단한 청소란 말야. 하지만 이게 잘못되었다? 이점에 대해서는 공감이 안되는 거야. 교사도 청소시간에 충분히 제 역할을 한다면 학생이 학교 일부인 교무실을 청소하는 것이 무엇이 잘못된 일인 것이지 잘 모르겠어.
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
지금까지의 댓글이나 그전 게시물만봐도 학생들이 왜 교무실청소까지했지? 그러게 좆같았는데 이해가안가네 이런글이야 학생들이 해야하는 이유를 딱히 못느끼고 그럴 이유도 없어. 근데 학생들이 하는게 뭐가잘못된지 모르겠다? 그게잘못된거지 무언가를 지시하고 시키려면 타당한이유가 있어야하는데 성인이된이유를 우리가 아직도 모르잖아. 논리적이고 이성적인댓글을 우리가 쓸게아니라 그쪽이 써서 우릴이해시켜야지 우리가 했었는데
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
설득은 너희가 아니라 내가 시켜야한다는 말은 윗 댓에도 잘 나와있어서 공감했고 생각하고 있다. 글을 쓰기 전에 내가 가지고 있는 생각을 좀 더 다듬었으면 어땠을까 싶었고... 아무튼 이 내용은 이미 달았던 거니 윗 댓 글로 일단 갈음할게
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
그리구 잘못된일이아니라고 맞는일이라고 생각하는건 위험한생각인거같아 잘못된일이아니라도 그게 맞지도않으니깐
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2018-08-06 |
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멍무이 |
그래서 궁금한게 학생이 교사가 사용하는 교무실이란 공간을 '대신하여' 청소해야하는 이유를 합리적이고 타당한 이유를 설명해줘.. 만약 교무실청소를 학생이 대신하는걸 동의한다면 행정실도 학생이 '대신'청소하는걸 동의하고 교장실도 '대신'청소하는걸 동의하고 독서실 사서자리도 급식실주방도 학생이 '대신'청소하는걸 동의하는거야? 만약 나머지는 동의하지않으면서 교무실만 대신청소하는걸 동의하는건 웃긴게아닐까?
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2018-08-06 |
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Tepy |
흠...뭔가 합리적인 이유를 들고 이글을 썻나싶었는데...그런게 전혀 없네... 교육의 일환???같이 청소하고 관리 감독??? // 도대체 어느 부분에서 교육적인 이유가 있는거야?? 봉사활동 점수라도 채워줘? 점수라도 더줘? 무론 이건 너무 계산적이라고 볼 수 있지만 교무실 청소 자체가 너무 불합리하거덩. 그리고 관리 감독?? 이건 마치 자기 방 어지럽힌걸 어머니 불러다 청소하는데 아 이건 여기다 둬야되 아니 그건 그냥 그자리 그대로. 이런식으로 부려먹는거라는 것 밖에 생각이 안들어.
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2018-08-06 |
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onlooker |
저 글이 불만인거 같은데 ㅋㅋ 그러시면 그게 현 교육체계 안에서 왜 문제가 없는지에 대한 근거도 말씀하셔야죠 근거는?
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2018-08-06 |
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품번내놔 |
나는 아직도 왜 학생이 학교를 청소해야되는지 모르겠음 교무실뿐만아니라 교실이랑 복도도. 내가 왜해야했을까? 내가 내돈내고 세금으로 학교다니는데 거의 음식점갔더니 나보고 설거지하라는거랑 다를바가 없다고 생각함.
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2018-08-06 |
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니자신있나 |
제가 보기엔 교사란 무엇인가에 대한 가치관 차이 인것 같아요. 예전과 달리 교사에 대한 생각들이 달라졌으니 요즘 학생들에게는 교무실청소라는게 불합리하다고 생각것은 저도 이해가 갑니다. 그런데 아쉬운점은 단지 불합리함에 대해서 얘기하는것 뿐만 아니라 다른 사람들 댓글 보면 먼가 교사에 대한 안좋은 마음을 가지고 있다는 것이 느껴지네여. 다들 교사란 무엇인가라고 생각해보고. 서로 교사에 대한 생각을 정리하고 오해를 풀었으면 좋겠습니다. 참고로 제자리는 제가 청소합니다. 애들이 오면 불편해여 먼가 ㅠ
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2018-08-06 |
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Descent |
인력이 필요하면 사람을 돈주고 계약서 쓰고 불러. 겁나 공짜노동 학생착취를 당연하게 여기네. 이러니 학교환경이 바뀌지 않지
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2018-08-06 |
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PIG코 |
자! 교무실을 학생들이 청소하는건 교육상의 목적과 학생안전등의 관리감독목적,청소시간 담당구역감독으로 인해 생기는 인력문제때문에 어쩔수없다라는 생각인거지? 10년전 졸업한 우리고등학교를 예로 들어볼게. 나 입학할 당시는 여타 다른학교와 다를것 없이 교무실,교장실,교사화장실 등의 교사위주시설을 학생들이 청소했어. 근데 새로운 교장선생님이 부임하고 나서 모든게 바뀌었지. 청소시간에 교사들이 관리감독을 하는건 물론이고 교무실 따위의 청소도 교사들이 하게됐어. 언제? 언제긴 언제야 나를 포함 거의 모든 회사원이 그렇듯 출근후 또는 퇴근전이지. 우리회사같은경우 복도나 승강기, 화장실 따위는 건물자체 청소외주업체에서 하지만 사무실 자체는 보안 문제때문에 담당 날짜와 인원을 정하고 30분일찍 출근해서 하거든. 교사는 이렇게 하기힘들까? 아니 전술 했다 싶이 우리학교는 했어. 그래 글쓴이 말대로 정해진 청소시간에 청소를 안하는 아이들 잡는달지, 상담이랄지 하는건 '업무'의 일환인거고 그시간에 같이 쓸고 닦고 하지 않을거면 교무실 청소는 '비업무'의 영역으로 내가쓴건 내가 치운다의 기본적인 청소 개념에 따라 행동해야지. 안그래?
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2018-08-06 |
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PIG코 |
그 기본적인 청소 개념이란건 당연히 본인주위는 업무 중간중간 짬짬이, 업무외시간에 전체적으로 하는게 맞자나 그치? 자 그럼 우리 근본적인 이야기를 해보자. ' 선생님들이 조금 더 수고해주십쇼 ' 라는 기본적인 생각을 우리 교장은 했어. 한 명의 사람이 할 수 있는 생각을 반백년 넘게 교권에서 하지 못한 이유는 뭘까? 글쓴이도 이젠좀 알았으면 좋겠지만 그런생각을 못한게 아니라 안한거 아닐까? 이런 문제를 다룰땐 이런 풍조가 언제 왜 생겼는지를 생각해야지. 언제? 옛날옛적에 왜? 스승은 하늘. 공경해야하는 웃어른이라는 유교적 윤리가 당시의 시대상이었기에 스승을 대신 그들의 주변청소를 해주는건 당연한 일이었지. 그때의 교내청소 문화가 지금까지 온거 아닐까? 전술했다싶이 개선의 필요성, 방법이 존재함에도 개선하지 않았다는건 교사들 본인이 개선의 이유를 못느꼇기 때문이지. 이유야 여러가지가 있겠지만 감정싸움이 될수 있으니 말하지않을게. 반면 학생들은 시대가변함에 따라 개선의 필요성을 느끼지만, 알다싶이 그런방식을 개선하는건 학생이아닌 교사거든.
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2018-08-06 |
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PIG코 |
방법이 있음에도 이것저것 이유를 대면 개선하지않으니 교사가 아닌 다른사람 입장에선 핑계로 보일 수밖에 없어. 그들의 일터, 주위에선 당연히 해오던걸 안하니깐. 글쓴이도 잘생각해봐. 업무외의 내시간을 30분정도 (담당일을 정해서 돌아가며 하면 30분도아냐) 써서 청소 한다는 생각을 못하는건. 지도나 교육을 위해서가 아니라 귀찮음 에서 오는거 아니야?
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2018-08-06 |
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PIG코 |
아 참고로 교사들이 직접 교무실을 청소하게된 우리학교. 교사화장실은 공용으로, 교사 휴게실은 아예없엤어. 너무 오래돼서 모든게 다 기억나진 않지만, 그 교장선생님은 권위의식? 교사와 학생의 입장차이? 따위로 생기는 알게 모르게 존재하는 교사와 학생사이의 벽같은걸 없에려고 꽤나 노력 하셧던걸로 기억해
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2018-08-06 |
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우짜짜18 |
되도 않는 글들로 입좀 그만털고 너 다니는 학교 이름이랑 니 이름 알려달라니깐? 쫄려?
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2018-08-06 |
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지구과학쌤 |
나도 현직교사임. 간단함 기업이나 회사에서 회사 청소 직원들이 안 하고 청소부분들께서 하시지? 다른 관공서도 다 직원들이 하는 게 아니라 청소부분들 계실 거다. 학교도 청소부분들 고용하면 됨. 교사도 직장인임. 다른 관공서도 다 청소부분들 계시고 한 데 학교에만 없는 게 이상한 거 아님? 우리 학교는 BTL이라, 청소부분들 계신다. 그분들께서 교실과 특별실 제외한 곳 청소해주심. 애들을 시키는 건 나도 잘못되었다고 봄. 봉사점수 줘서 자원 받고 있긴 한데, 그런 거 다 필요 없이 청소부분들 고용하면 되는 거 같다. 결론은 국가에서 지원 안 해줘서고 이때까지 학생들이 했으니까, 학교라는 직장에서 일하는 직원이 쓰는 업무 공간인 교무실에 청소부분들이 안 계시는 게 이상함.
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2018-08-06 |
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불붙은기름통 |
교사질 몇년이나 했나 모르겠는데, 이런 놈들이 애들 가르친다 생각하니까 깝깝하네;;;
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2018-08-06 |
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꽃망울율 |
초임이래
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2018-08-06 |
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불붙은기름통 |
초임잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개꼰댘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-08-06 |
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메갈어1급취득자 |
초임교사랬나? '난 선생이고 너넨 교직에 종사하는 사람들 아니니까 너희는 나 이해 못한다ㅎㅎ 반박시 시비충~' 이걸 전제로 깔고 이야기하는데 토론이 진행되겠냐? 평소 학생들 어떻게 대할지도 대충 그림이 나온다
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2018-08-06 |
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꽃망울율 |
애들이 얼마나 깝깝해할지... 말이 안통하는데 말이지
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2018-08-06 |
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메갈어1급취득자 |
댓글들 보면 기본적으로 사람들을 자기 제자마냥 가르치려 드는데 교직이라는 건 교사가 되고 나서도 끊임없이 배우면서 발전하는 직업이 아니었던가? 남들에겐 더 이상 배울 게 없다는 태도로 발전적 토의가 하고 싶다니
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2018-08-06 |
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대너리스쨩 |
이경규가 말했지.멍청한 사람이 신념을 갖게 되면 그만큼 무서운 것도 없다고ㅋㅋ이글과 댓글 읽으면서 그 얘기가 머릿속에 계속 맴도네.난 말단교사기때문에 학교예산에 대한 결정권은 없어~나에게 뭘 바꾸라고 말하지마~근데 그게 잘못된건아니야~니들은다틀렸고 내말이 맞아 빼애액!!!이거 어디 트위터에서 많이 본 논리아니냐
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
작성자가 댓글보고 바뀌면 좋겠다. 위에 댓글처럼 젊은꼰대가 맞아
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
말은 남의 의견을 수용한다하면서 정작 근거없이 너의 주장만 펼치고 있어. 댓글 단 사람중에 교육직에 종사하는 사람이 얼마나 있을진 몰라도 공통적으론 학생이란 신분을 거쳐왔잖아. 게중엔 학창시절에 쓰레기 같은 선생을 만난사람도 있고 누구에게나 존경받을 선생님을 만난 사람도 있겠지
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
하지만 대부분이 교무실 청소를 이해하지 못한다는 의견인데 그 의견에 대해서 남을 설득하거나 가르치는 능력이 부족하다 생각해. 지금 댓글들을 보면 두루뭉실하게 근거없이 해야한다라고 하고 있잖아?
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
나도 학창시절엔 좋은 선생님 많이 만났고 그 중에 유난히 깔끔한걸 좋아하셔서 자기 자리는 수시로 정리하고 쓸고 닦는 선생님을 본적이 있어. 귀찮아서인지 대걸레는 학생들한테 빨고 오라고 시키드라. 그때는 당연한거라 별 생각이 없었는데 지금 이렇게 공론화되어 생각해보니 귀찮아서 시키신거 같아.
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
초임도 아니고 십수년간 교직생활 하신분도 교무실청소를 왜 학생이 해야하는지 명쾌한 답변을 못하시더라고. 작성자 역시 똑같고...
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2018-08-06 |
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가xx지털x지 |
결국 학생수가 적은 학교가 아니면 부족한 예산때문에 외부인력을 쓸 수도 없고 학생과 선생님들이 조율을 하며 바꾸는게 제일 현실적인데 말로만 고마워하는게 하는게 너무 아쉽네. 하다못해 매번 청소해줘서 고맙다라고 직접 말해줘도 좋을텐데
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
일일이 댓글달지 못해 미안해..같은 얘기 반복해서 들으니 답글도 다 거기서 거기일거 같다ㅎㅎ일단 읽어보았고 젊은 꼰대라는 비난도 받아들일게. 난 정말로 위에서 내려다보며 가르치려한 적이 없지만(가르친다는 놈이 논리가 이렇게 빈약한게 말이되겠냐?) 그렇게 느끼게 했다면 내 잘못이다. 중간에 내 신상은 왜케 쳐묻는지 모르겠지만 키보드 잘못치는 아재가 내한테 육성으로 욕하고싶어하는걸로 알게 적당히 해둬. 그리고 적당히 말하면 알아듣는다. 겨우 실천되지도 않은 글을 가지고 자격운운하는거 솔직히 어처구니는 없다. 그렇지만 앞에 얘기했듯이 젊은꼰대가아닌가 스스로 반성할게 댓글들 관심은 고마워 정말!
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2018-08-06 |
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제주도낑깡 |
이글 쭉읽으면서 느낀건 학생들을 교무실 청소시키면 안되는이유는 없기때문에 시킨다 이거네 결국 ㅋㅋㅋㅋ 설득의대상이 잘못됐으 우릴설득시켜야지 자길 설득시키라 하고있으니
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2018-08-06 |
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쾅쾅택배요 |
초딩때 담임이 우리반 여자애 한태 매일 꽃병에 물 갈아놓으라고 시키던대 어릴때 그거 보면서 부러웠는대 지금 생각하면 그선생 x다
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2018-08-06 |
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미나와헝헝이 |
자발적이아니라면 나도 그런건 x라고 생각함. 사실 뭐든 학생에게 강제하여 시킨다면 모두 다 x 지. 공부도 억지로 안시키는 마당에
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2018-08-07 |
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김치마쉬써요 |
꼰대냄새
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2018-08-11 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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